京王電鉄京王線系統スレ20211103

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 10:51:04.75

ただ車庫予定地が津久井の方だから、回送車の営業運転で、品川橋本の区間便はありそう。

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 16:02:38.11

>>292
あっても早朝の品川行と深夜の橋本行の1往復だろう？

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 16:37:10.10

しぞーかがゴネ続けてる限りリニアなんか出来やしないよ

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 18:03:46.14

>>275
確かに。
でも橋本君は相模原市の資料を見ても中身を理解するのは難しいようだ。

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 18:04:44.17

>>280
橋本の客が全員がライナーを使っても満席にならない。

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 18:26:54.39

>>296
わからんよ
リニアは言われているより高くなるだろうし
東京23区内ではなく品川までの乗車券だろうから新宿～橋本の運賃の節約になる

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 18:27:42.48

ライナーってのは乗車率どれぐらいで元とれるんだろう？
座席料だけで新宿～橋本の運賃より高いし
車両増備してまで走らせたがってるのを見ると利益率高いのはわかるけど
何となく将来的には日中の運行も考えてそうな気はする

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 19:29:15.74

>>298
25%で大丈夫なんだってさ

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 19:30:44.41

京王線明大前駅のライナーの案内目立つなあ
以前どうだったか思い出せないや

**名無し野電車区** · 2021/11/28(日) 20:59:54.91

>>276
トシヤ乙

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 07:26:02.37

>>296
橋本停車便の全席を橋本乗降に販売しないしね。
8割800席は品川名古屋以遠に割り振るから、残りの200席を橋本、新甲府、新飯田、新中津川で分け合うので、1時間に50-100人が良いところだね。

その殆どが、これまで橋本経由新横浜の客だから、京王には全く旨味が無い。投資する意義も無い。

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 07:57:13.22

>>302
朝の橋本上りなんて寝坊した人とか楽したい人の強行乗車で立客パンパンになるだろ
下手したら浮かなくなるのか？

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 08:43:16.16

橋本はクルマ社会だから、通勤も自動車利用が多いと思うが、あの辺で電車利用している通勤者に、品川を目指す人は少ないと思う。

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 09:01:37.68

>>298
相模原線なんてウハウハだからな
橋本8時台なんて準特急無しだから乗車率がすごい
こんな露骨なライナー誘導するとは想わなかったわ
明大前で降ろしてくれるなら乗るんだけどな

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 09:21:29.62

>>303
顔認証で弾かれて乗れない

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 09:24:59.81

>>306
日本の自動改札のドアは押せば開くから余裕だろ
入場券も無いのかね

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 09:32:48.06

>>307
既存の鉄道駅と全く違うやり方になる
空港と同じ

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 09:59:03.10

>>308
無理に押しても開かない自動改札で婆さんがつんのめってコケたとか妊婦が腹を強打したから危険なんてことを言っている日本では無理

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 11:54:02.46

>>297
橋本以外の駅から乗る人がいるので橋本の客が全員ライナーでもうまらない。

費用をケチるなら東海道新幹線で行くだろ。
時間を金で買うのに橋本にわざわざ行かない。

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 12:46:43.23

>>305
ひでーな。それ
中央線もライナー廃止して特急に格上げして運賃上げてるし、さらにグリーン車増結で利益率高めようとしてるし
どこも露骨だな。

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 13:31:15.57

>>308
手荷物検査が実施されるから、発車の15分前には行かなければならない。

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 16:48:39.66

京王も橋本やK８では手荷物検査導入するべきだよな

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 22:47:05.10

ライナー誘導でもいいけど、誘導するなら直前でも席取れるようにしてくれ

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 22:53:07.83

京王は本線の運賃安過ぎるからな。電気代も上がってるしライナーで設けないと運賃値上げすることになる。
東葉高速鉄道並に運賃値上げしても乗客数が変わらなければ色々綺麗にできるしライナーなんか走らせなくて済む
ただ、運賃値上げなんかしたらJRと小田急に乗客奪われるから、ケチケチした対応しかやらないだけ。

**名無し野電車区** · 2021/11/29(月) 23:41:45.20

全席指定だろうが立席券をほぼ同額で売った方が得だから全然乗せるでしょ
ただ京王線の利用者の流れはほとんど変わらない
新横浜で上下合わせて15000人だからね

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 05:20:12.97

>>316
リニモは万博の時に客乗せすぎで動けなくなったよな？
定員以上は乗せないよ

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 06:53:44.12

新宿ー橋本で500円としたところで独壇場の橋本は関係ないだろ
まあ、横浜線の町田との分水嶺が南にずれることはあるかもしれないが

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 07:07:52.58

運賃もそうだし、優等も準特急や特急じゃ無くても、区急や快速でも構わないんだよね。新宿sまで行けば

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 07:28:20.44

>>316
シートベルトが必要な危険な乗り物だぞ

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 08:20:44.46

>>318
張り合いのない八王子なんかより京王が橋本を重視してるのは明らかだね

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 10:21:02.66

今年終夜運転ってやるのかな。
初日の出列車の時間を見る限り、JRは終電延長にシフトしそうだけど。

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 10:54:04.02

新宿～八王子
中央線特急運賃480＋特指750＝1230円
京王ライナ運賃360＋ラ指400＝760円

新宿～多摩永山
小田急特急　　廃止
京王ライナ運賃330＋ラ指400＝730

なんか昼間にライナー走りそうだな

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 12:45:53.94

八王子行きと多摩センター行きのライナーだね。良いんじゃないかい。

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 13:45:19.94

次の改正で高尾特急の準特化と各停の高幡以西20分間隔化かな?

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 14:19:25.85

そうだね。
準特急特急の多摩センター以西各停化と一緒にやれば効果的

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 15:04:15.25

今の状況を考えると、新宿口18本、高幡以西9本、高尾線3本、相模原線全線6本はありうると思う。

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 18:53:42.25

そう
相模原線は線内は全種別各停化

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 19:05:12.57

待避可能駅の一つすら無い高尾線も線内は全種別各停化な

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 19:18:38.93

日中は多摩センター止まり。多摩センター～橋本は各停折り返しで。

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 19:20:19.81

高尾線の平日日中は北野ー高尾山口間4両ワンマン折り返しで十分だな

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 19:38:01.84

>>329
マジでそれのが便利
平日昼間の特急より各駅停車の方が人を乗せて北野に到着する

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 19:39:19.44

>>325
ならないよ。

不便すぎて意味がないから。

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 21:04:15.40

客目線で不便かどうかなんて関係無い
それぐらい会社がピンチなんだから

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 21:43:53.41

>>322
小田Qの体制を見ると京王は迎光ライナーくらいかな？

**名無し野電車区** · 2021/11/30(火) 23:13:13.66

>>335
それだと高尾山口に着くの遅すぎ

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 00:38:47.11

多摩セン～橋本削るよりも、特急を京八、準特を高尾山口発着西上で、高幡～高尾山口の各停を消した方が運用数も乗務員の拘束時間も減らせそう
(現行の多摩セン化けは運用数減らせない上に準特の折り返し時間が遅れたら消えるので)

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 00:47:07.14

高幡折り返しの各停は別に接続を取る必要がないので2番か5番で直接折り返しで

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 01:37:08.60

>>337
概ね同じようなこと考えた。計算上は2運用減らせる。
多摩セン化けは調布化けに変更。これによりさらに5運用減らせる。
多摩川、稲城、読売、若葉台停車による所要時間増大は調布以東を特急に格上げして相殺。
高尾準特は調布以東を区急で運転し、調布で橋本特急に接続。
これで20分間隔となる駅を除き概ね10分に1本以上を確保する。

2021/12/01(水) 10:02:59.95

汚物7000は令和の63系

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 11:50:51.06

>>340
死ね！

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 12:18:35.49

>>334
客なんだから関係ないな。
それに不便になったら使わないんだぞ。
何となく待てるのは10分と出てる話。

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 14:31:20.69

>>342
南武線西国立〜西府の13分待ちって我慢できる？

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 15:55:40.06

>>339
それやるなら区急のままにして、各停の半分を府中競馬正門前発着にすればもっと運用削れそう

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 15:58:14.25

>>343
その辺の小駅なら電車に合わせて家を出るだけだな。

駅で待てるのは10分というのは京王のアンケート結果によるもの。それより長いと待たされたと感じる。

334のように減らしたら我慢できない人が増えるか、便利な電車に集中するだけ。
その結果も京王は持っている話。

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 16:14:44.11

日中10分間隔維持して欲しけりゃ、ちょっとした食料品の買い物でも車なんか乗らずに積極的に京王線を利用する事だな

特に高幡不動以西の日中の各停なんて8両でもガラガラな訳だから

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 16:25:19.91

>>344
府中折り返しは考えたが、もう1運用削れるか削れないかだった。

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 16:44:53.37

百草から西の昼間はコロナ前ですらかなり閑散としてたし、浅川が要塞になってるから客は逃げないから毎時３本でいいでしょ。
橋本はバス路線の弱さが問題だからスピードじゃなくてまともな駅開発の方を優先するべき。

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 16:49:08.80

>>347
府中競馬正門前に放り込むことで競馬場線を削れる

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 17:48:19.47

>>346
各停はガラガラでも問題ないよ。
府中で吸い取られたのだから。

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 17:48:43.49

>>348
橋本はなにより道路。

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 17:55:59.62

>>349
そこまでするよりも先に競馬場線は非開催日は日中以降の運転なしにするんじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 19:16:19.70

>>350
そんな事はない
電気代の無駄だから日中の高幡不動以西に各停6本/hも要らない

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 19:21:51.12

>>350
そうだね。
相模原線は平均駅間距離が長いので、線内全便各停化で、各停削減
多摩センターまで時間6本、橋本まで時間3本fがちょうど良いよね。

相模原線の各停は、高幡以西の各停よりガラガラだしね。

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 19:26:48.60

>>354
流石十勝からの透視は適当だなあ

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 19:40:16.12

岐阜からの意見も酷いけどな

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 19:51:54.99

高幡不動以西の優等通過駅なんて1日乗降客数4桁台の過疎駅ばかりなのに無駄な列車が多い

つまり相模原線以下なのに優遇されてきたんだが次でバッサリだな

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 20:03:39.07

>>357
南平が1万人超えているからセーフ

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 20:19:01.38

>>353
電気代の無駄なんてしれてるよ。
省エネになってるのだから。

客が逃げると言うことはバスに影響することもある。

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 20:29:05.22

十勝も、岐阜もsageられない。

そして過去の経緯も実態も知らない。

京王のやっていることは客を減らさずコストの低減を双方の路線に対して不便にならないようにしてるだけ。
でもライナーが増えたことによるの行路の分無駄な列車を削ってる。
もっと削るかは微妙。
5037Fのあとも増えるとなると夜はライナーが1時間当たり3本に出来るからどうなるかな。

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 20:35:10.32

ちょっと遅れたら遅延を引きずる多摩セン化けやめて、車両運用も減らせる高幡以西減便の方がコストメリットあるでしょ

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 20:41:53.37

>>359
たとえ鉄道で逃げられても、中央線日野～高尾間各駅は京王バスか系列の西東京バスでほぼほぼ固めてあるから無問題w

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 21:18:22.75

>>361
全部減らすのが一番だろ
特急　八王子２
特急　高尾山口２(高尾線内各駅)
区急　橋本４
各停　多摩センター２
各停　八王子２
各停　高尾山口２
今の京王の利用状況ならこれで十分だろ

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 21:25:13.56

>>361
20分毎になるのは痛いが、この状況だし高幡以西の削減はありうると思う。
高尾山口行の各停を高幡不動止まりにすれば2運用削れる。
多摩セン化けはダイヤ乱れのもとになるので調布化けに変更。
これにより新宿〜多摩センターで3本減らして5運用削れる。

**名無し野電車区** · 2021/12/01(水) 23:10:20.72

>>364
調布化けはないな。

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 10:28:53.75

化けなくても区急と快速で充分だよ。
小田急の快急も大して速くないし

本八幡ー多摩センターの区急と
本八幡ー橋本の快速を3本づつ

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 12:19:21.84

>>362
頭の悪さがにじみ出てるよ。

バスの客が増える訳じゃないんだぞ。

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 12:39:08.02

相模原線は優等と各停を時間4本ずつ走らせてくれたらそれで良いんだけどな。
優等は多摩センターと橋本だけ停まってくれたら後は通過で構わない。
本線が20分間隔だから、調布で折り返し出来るようにするまで実現しない、つまり永久に実現しないけど。

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 13:30:40.18

>>367
京王線も中央線も減便でバスの客も増えないなら地域として終わってるなw
他人に暴言吐く前にそんな不便な片田舎から早く引っ越せば？

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 17:11:49.28

京八特急３橋本準特６不動各停３山口各停３に各方面の速達特化ライナー加えて18本にしよう
京八発着：府中不動に停車、京八まで30分
山口発着：府中高尾に停車、山口まで34分
橋本発着：多摩大沢に停車、橋本まで30分

北野で一部の各停が特急とライナー待避、
一部の準特が調布か多摩でライナー待避

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 17:29:57.52

>>301
お奈良くっさ

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 19:47:10.27

>>363
北野～高尾山口は折り返し込みだと30分では足りないから、
30分サイクルで八王子と高尾山口に均等に振るのは難しい。
高尾線の各停は全部北野折り返しで1往復45分にしたらいい。
00 準特京王八王子
02 各停京王八王子 (待避:幡・つ接続:調・府)
08 準特橋本 (多摩センから各停)
新線06 各停多摩センター (待避:幡・つ接続:笹・調)
北野38 各停高尾山口 (ワンマン)
15分サイクル

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 20:05:13.30

もう深く考えずに
特急京王八王子
都直区急橋本
各停高尾山口(半分高幡)
でいいような気もする。

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 20:24:10.39

JR東の社長も減便するというし、京王の有価証券報告書にはライナー増発とあったし。
ライナーを有料特急化。昼間も運用。明大前停車。朝上り調布停車
ライナー（３×２）特急廃止し準特急で全部調布化け（３×２）。各停調布行き６
（競馬場・若葉台回送）で１時間１８本に整理という方向じゃないかな

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 21:29:43.92

>>369
元々の数が変わらないだろ。せいぜいバスに乗る時間が増える人が多少増えるだけ。
算数が出来なかったのを指摘されて他人に暴言吐く前に算数からやり直したら？
それとも野党のようにブーメランが好きなのか？

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 21:43:23.38

ID:O8XenL77は南平平山あたりか高尾線沿線在住の田舎者かな？
元々の数が変わらないって言い切っちゃう所に頭の悪さというか変わり者なんだな…ってのが滲み出ちゃってる

不便な片田舎に住んでるのを指摘されて他人に暴言吐く前にせいぜい調布以東に住めるよう努力したら？

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 21:48:32.23

今は相模原線には踏切は１つもないよね　高尾線もないかな

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 21:51:09.89

1ヶ所だけある

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 21:51:57.58

>>377
高尾線には片倉1号が

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 23:09:28.70

>>374
理想は1時間16本かな。18本だと途中で詰まってしまう。15分置きに橋本ライナー、八王子行特急、高尾山口行区間急行、調布行各停を走らせて、特急八王子行が調布で橋本行各停に接続すれば十分。

**名無し野電車区** · 2021/12/02(木) 23:43:08.74

新宿からの乗車距離
府中 21.9km 高幡不動 29.7km 京王八王子 37.9km
京王多摩センター 29.2km 橋本 38.1km
新百合ヶ丘 21.5km 町田 30.8km 海老名 42.5km 秦野61.7km
大和 39.9km 藤沢55.4km
これじゃ京王が有料特急を昼間から走らせるのは無理でしょ

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 01:15:29.59

>>373
それでいい
問題は10分サイクルにするか12分か15分にするかで・・・

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 02:09:47.76

３３km×毎時２本阪奈特急
３８km×ーーーー京王ライナー
３９km×毎時２本京奈特急
　　　　毎時２本 μスカイ(名駅～空港)
４３km×毎時２本ラピート(半減中)
４４km×毎時１本むさし(運休中)
４５km×ーーーー高尾山号
４７km×毎時１本小江戸

運行できるじゃん

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 02:14:45.71

ちなみに小池が首を縦に振ってくれれば都営線の新宿～馬喰が９キロ
500円で都心～橋本高尾はまあ悪くないんじゃ

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 07:02:53.53

>>376
若いのう
年取ると皆郊外に住みたくなるもんよ
うちの会社は重役中堅はは皆八王子、若い子は調布近辺って感じで見事に分かれてる
昔横浜に住んでいて、たしかに便利でよかったと思うけど、今あえて都心に近いほうに住みたいとは感じない

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 07:41:30.67

>>376
京王が減ろうが中央が減ろうが京王バスの客数は変わらないのだが読みとる能力が低かったな。乗る時間が変わるだけ。もっと人の動きを予測しないと。

残念ながらそんなところには住んでないな。
駅から5分圏内のもっと東に住んでるよ。

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 08:50:04.66

>>386
残念だなぁ
あの辺りは車社会なのだよ
電車が減りバス便も減れば客も減り、自家用車へシフトする者が増える
実際に京王バスの平02やら豊32はバスの本数減ってるからな

>駅から5分圏内のもっと東に住んでるよ

じゃ高幡不動以西減便されても君には関係無いねw

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 11:49:56.50

>>385
上場企業代表取締役の住所を調べたらほとんどが23区だったという
調査を見た記憶がある。

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 12:12:53.20

JRの社長も実は世田谷の京王沿線だったとか。。
多分運転手付きの専用車通勤だろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 13:27:25.14

>>388
そこらへんの人たちは会社から役員社宅を宛がわれてるからね

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 16:49:24.49

リラックマバスが人を轢いたな

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 19:53:48.29

小田急、いや、オラ急グループはマイクを使わないし、堂々としてるけど、運転が荒い。
おどおどしてひいちゃったって感じがしないな。

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 19:57:43.30

千代田線のロマンスカーですら平日ラッシュ時と土休日数本しか成り立たないから
都営新宿線なんかじゃラッシュ時くらいしか需要がない

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 21:16:48.96

ただ多摩センター永山から都営線内への通勤定期券は結構な枚数売れてるんだけどね。
西調布以西から都営線への定期はさっぱりだが

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 21:36:30.72

京王も子供運賃を一律50円に値下げするのかね

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 21:40:57.73

良い事、増収に結びつく事は真似すればいいと思うけどね

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 22:15:43.51

今月の京王ニュースにジョーカー事件を受けた「お願い」の文言が一言も書かれてないのはなんでだ？
JRですら、京王の影響で駅や車内でひたすら放送したりテロップ流したりしているというのに。

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 22:30:32.59

いや、乗るたびに車内放送してるけど

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 23:03:02.95

京王はジョーカー事件で恥かかされてるからあちこちでホームドア廃止スレを乱立してる

**名無し野電車区** · 2021/12/03(金) 23:28:51.82

>>398
電車に乗らないインターネットが全ての引きこもりの書き込みだ
そっとしといてやれ

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 04:48:07.26

気が短い人は、電車に乗らないでください。
性格が良くなったら、電車に乗ってください。

2021/12/04(土) 05:36:07.15

>>396
その通り

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 07:32:06.96

>>402
死ね！

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 10:53:25.94

>>390
在京の上場企業の場合は、すぐに霞ヶ関に行かれるとこに住みなさいとお上から言われる見たいよ

なので、郊外に持ち家の人は
会社が23区内に役員用の住宅を用意したり、個人でマンション買うみたいだね。
代表取締役就任中は我慢してそこに住む

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 12:01:49.25

【相模原】“3割うまい!!”ぎょうざの満洲が神奈川県初出店!京王橋本駅店がオープン～生ぎょうざ1パック引換券プレゼントなどオープン記念イベントも開催
https://netatopi.jp/article/1371648.html
【相模原】埼玉の至宝「ぎょうざの満州」神奈川初上陸　「3割うまい」は受け入れられるか――歴史的瞬間に立ち会ってきた
https://j-town.net/2021/12/03329383.html
京王橋本駅店(相模原市緑区の京王クラウン街橋本1F)

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 14:17:53.33

都市計画の仕事しているけど、一般的な街の評価
新宿～調布　　A、西調布～府中　B、分倍河原～聖蹟　C、百草園～　D
京王多摩川～京王稲田堤　B、京王読売ランド～　D

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 14:33:41.17

調布はどこ行ったんだ？

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 14:34:50.30

点の位置を勘違いしてた

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 15:01:56.45

なんだか意味のわからん評定だねえ

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 15:46:27.32

>>404
でも、京王の社長は霞ヶ関まで自転車で行ける鶴ヶ島、いや、歴代桜ヶ丘京王住宅じゃなかったか

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 15:50:21.19

京王って5ちゃんねるにホームドア廃止スレを乱立して恥ずかしくないのかな

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 16:26:33.08

ゾーンカラー的な街の評価
A　新宿～明大前
B　下高井戸～調布
C　西調布～中河原
D　聖蹟～　京王多摩川～

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 16:31:28.41

京王線事件をうけ鉄道安全「追加対策」へ
「ドアはズレても開ける」
「ドアコックも案内表示」
https://trafficnews.jp/post/113178

国土交通省は2021年12月3日（火）、10月に発生した京王線車内での傷害事件をうけ、鉄道車内での安全対策について、今後の取り組みを発表しました。

国は8月に発生した小田急線車内での傷害事件をうけ、9月24日に警備強化や非常通報装置のピクトグラム化など、鉄道事業者と連携した取り組みを発表。
しかし、10月31日に上述の京王線での事件が発生したことで、さらなる安全対策を求められることになりました。
鉄道事業者と意見交換し取りまとめられたこの取り組みが、今後順次進められます。

今回新たに追加された安全対策の取り組みは、まず「乗客を安全に避難誘導すること」。
緊急事態が起きた列車は「速やかに適切な箇所に停止させることを基本とする」と明記。
同時に、防護無線などで周囲の列車も停止させます。
また、ホームドアと列車のドアがずれた位置で停車した場合も、「ホームドアと列車のドアの双方を開ける」ことを基本とすると明記されました。

また、乗客に位置や使用法などをわかりやすくする「ピクトグラムの整備」は、9月発表の非常通報装置だけでなく、車内のドアコック（手動開閉装置）やホームドアの取り扱い装置も対象に。

ドアコックについては「乗客が好き勝手に開けると、適切な位置で停車できなくなる」という意見もありましたが、それに対しては、先述の「速やかに停止」「必ず両方開ける」という原則により、対処される形です。

あわせて、新造・改修車両への防犯カメラ設置や、非常通報装置に「現場の音声や映像がよりわかりやすくなる機能」を盛り込むこと、7月改正のた鉄道運輸規程に盛り込まれた手荷物検査について乗客へ理解と協力を求めることなどが、新たに追加されています。

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 16:39:37.20

>>413
だからそのホームドアに非常停止ボタンでもつけて押したら手で開けれるようにすればよかったのに
大バカ慶應はそれをせずにジョーカー事件でまずい対応をし、
その火消しで5ちゃんねるにホームドア廃止スレを乱立する有り様だからな

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 17:14:58.70

ドアコックを扱った時は両側を開けると言うけど、空気循環が断ち切られるわけだから一回扱われたら無理じゃない？
あと今はまだホームドアは付いてないけど、仙川みたいなスタイルの駅はどうなるの？横浜駅が仙川と同じ構造で、ホームドアまで付いているのだが。

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 17:47:29.18

>>414
そんなもん既にあるわ

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 20:01:43.03

>>414
引きこもりは現物見た事ないから分からないのかもしれないけど、案外目立つところにあるんだわ、その非常ボタンとかいうの

**名無し野電車区** · 2021/12/04(土) 20:53:36.33

>>394
あのダイヤで無茶言うなって感じだがなｗ
各停しか止まらない駅の京王特急橋本準特急笹塚乗り継ぎとかどんな苦行だよｗ
倍かかっても各停乗り通した方がいいぜまじｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 01:36:06.28

ここまで準特の特急格上げ(現行特急廃止)予想なし

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 05:04:33.39

>>419
バカラスを黙らせるための準特だから高架ができて
用済みになれば取り上げられるだろうな

2021/12/05(日) 05:06:43.46

汚物7000系要らない

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 06:57:07.98

むしろ準特急はつつじヶ丘停車にして既存の急行の格上げ（急行から桜上水、東府中を通過）
に使えばいい

特急については笹塚停車

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 07:17:16.53

>>421
死ね！

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 08:00:46.10

liner 準特区急各停だけになって数年経ってから特急急行区急各停に改称だろ

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 08:17:35.67

ジョーカーのせいで伝統の明大前ー調布ノンストップの特急が無くなることになれば
一生恨むぞ

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 08:51:05.43

烏山大勝利

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 08:51:57.09

調布明大前とはいえ、たかが10分、湘南新宿ライン快速の大崎〜武蔵小杉〜横浜〜戸塚と同じくらいで、相模鉄道の武蔵小杉〜羽沢横浜国大に比べれば圧倒的に短いが、せっかくなんで特急はつつじに止まってもらおうか。
つつじに止まることで相模原線方面に、調布で本線各停に接続でよくない？

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 08:58:16.64

だから準特急停車駅を加えるなら烏山ではなくつつじヶ丘にととけばよかったんだよ
駅の乗降客数は烏山どころか仙川よりも少ないのは百も承知だが、接続という観点から見ると
重要な拠点だし、今は京王の狛江駅乗り入れと引き換えに小田急バスもつつじヶ丘に入ってくるようになったが
長らく至近距離まで来ていたが、小田急乗り入れ拒否で南北とも京王の独壇場だったわけだし

それに加えて接続することで柴崎、国領、布田も恩恵を授かることができる
（今より10分近く早くなる）し

一方烏山は急行との差は桜上水のみ
まあ、その優等が都営新宿線に行ってしまうこともあるからという事情もあったのは
わからなくもないけど

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:17:51.42

その接続も烏山に戻るんだよな。
というか明大前と烏山の設備をケチったせいで急行停車駅になったのが桜上水とつつじヶ丘

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:21:11.66

明大前は新宿から近すぎるし、仮に２面４線になっても交互発着メインで
（一部の例外があるかもしれないが）緩急接続を常時やることは無いと思う

というか、仮に明大前で緩急接続したら、京王線新宿からの各駅停車が下高井戸でさえも
逃げ切れないわけだし、今以上に優等に集中するのは明らか

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:25:31.76

>>425
来春改正でそうなるかもな
優等はライナー、準特、区急だけ

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:25:36.65

原則として否応なく停止して他の選択肢が用意されない状況を放置するのか
北陸トンネルの火災事故も知らないのか？
まさにトンネル内の放火事件でたまたま国領に停まれたからあれでも被害は小さかったというだけで布田や駅間に停止したらどうするんだ？
北陸トンネルと違って車両を渡り歩いて刺しにくるキチガイというおまけ付きだぞ

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:27:01.76

>>432
もし笹塚～新宿間でやられたらおしまいだった

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:28:28.23

結局死人が出ないと動かないという日本人の悪癖か
今回の事件でもジジイが死にかけてるのに第三の事件が起きて本来死ななくてもよかった人間が死ぬまで変わらないんだろうな

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:43:10.31

穴があるからって犯罪やられると何がキツイって世の中が世知辛くなる
だからみんなやんないってのが日本の基本だからね

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:51:00.63

>>428
特急はつつじヶ丘停車、準特急は千歳烏山停車にすればよかった

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:53:00.41

特急（笹塚停車）
新快速（仮称）区間急行停車駅から桜上水を除外、つつじヶ丘以西各駅停車
各駅停車

この3本立てじゃだめかな？
バカラスにとっては新宿出るのには今の準特急と変わらないし

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 09:57:01.00

結局複々線化すれば調布までに笹塚とつつじヶ丘しか止まれなくなるからそうなるしかない
他線と違って緩行線に急行以下を走らせまくりの複々線かあという感じだけど

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 10:00:38.08

つ
小田急
そもそも今の準急は最低でも経堂ー登戸は緩行線しか走れないし

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 10:39:29.94

>>436
それで明大前調布間ノンストップの快速特急ができるわけでつね

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 10:44:22.16

京王八王子、高尾山口、橋本行きの特急系をそれぞれ笹塚、烏山、つつじで千鳥停車に
しておけばまだよかったかもしれない

適当に愛称をつけるなりして

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 10:50:50.42

別に最盛期毎時9本走ってた明大前ー調布ノンストップの特急系にしても
同区間でガラガラってわけでもなかったんだから、無理して烏山に止めて
集中させる必要もなかったんだよな

橋本行きならどうでもいいけど、八王子方面に行く系統はいじらないでほしかった
そのせいで疑似10分サイクルの完全崩壊で調布以西全駅が大迷惑を被る形になったんだし

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 11:34:50.12

>>433
トンネル内でも止めるとなると、後続を駅や非常口前で止める必要が出てくるから、運管のスキルが求められるのとトンネル内にいる電車を制限するため、閉塞数に制限がかけられそうだな。
ジョーカーみたいのが火災を起こしたら、一番怖いのは煙だと思う。あずきで有名な井村屋社長が、北陸トンネルの犠牲になってるらしいけど、喉に後遺症が残ったみたい。

となると、京王は根元をやられるわけだから、電車を動かせないくらいの制限をかけられるが、
旧初台、いまでも非常口のサインは見えるけど、中からすぐ開けられる構造になってるんのかな？

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 11:39:00.06

明大前で区間急行と特急を接続させる、
区間急行は特急の後の各停の到着を待って発車。
ってのはどうか。

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 11:42:16.17

特急廃止と準特急を快速急行にするのありそう

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 11:45:31.99

つつじヶ丘とか全列車通過でいいよ

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 12:16:42.37

仙川にホームドア設置しろや
勿論フルスクリーン型な
府中、分倍河原、聖蹟桜ヶ丘、高幡不動、北野、京王八王子には通常型ホームドア
相模原線全駅にもつけとけ

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 12:36:49.16

営業しながらフルスクリーン設置など無謀だろう

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 13:40:40.74

>>437
駄目
種別増やしすぎ現行よりも減らす方向で

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 14:04:54.81

>>449
３つに減ってるように見えるけど
目と頭大丈夫？

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 14:14:15.94

準特急と特急統合して快速急行でいいよ
区間快速は廃止でいい
地下急行線完成後に特急復活で

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 14:48:34.58

あくまで最速の特急系の本数を確保したいから特急・準特急という呼び名にこだわる

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 15:47:03.98

>>451
昨今の情勢も顧みずにまだ地下急行線とか言ってるの？

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 18:25:59.45

>>439
まあ小田急は複々線で金使いすぎて凄く後悔してるわな
信号がよくなって詰められるから退避線の充実で対象できるようになった

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 18:42:18.76

>>442
そうなんだよね。
各停で良いとこまで優等サービス提供しようとするから、無理が出る。
優等は明大前調布ノンストップで
調布から各停が快速
府中センターから各停が急行
全線通過運転が特急でいいんだよね。

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 18:54:28.85

>>454
小田急の保安装置は旧大東急系としては珍しく日本信号主体だから、京三のような無理矢理作った感満載の製品とは違い、ちゃんと余裕を持たせてる感じはする。
あと東武東上線と同じで、小田急も東京都内の各駅はクズ以下の扱いだから、かのに○なちゃん事件現場周辺住民が昼間、単に新宿目指すだけなら、京王の方が便利ではないかと思う。

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 19:01:49.86

>>454
ほぼ国や自治体が出した高架化なのに
何に金を使いすぎたって？

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 19:43:12.30

>>456
都内の各駅を軽視してるのは東上線は違うような
各停普通が日中1時間6本の西武新宿線や京急のほうがしっくりくる

**名無し野電車区** · 2021/12/05(日) 21:31:54.41

>>457
国や自治体が出すのは連続立体交差化に必要な額だけで線増は小田急の持ち出し

**名無し野電車区** · 2021/12/06(月) 12:32:48.10

このスレには粘着質で一日中張り付いてるのがいるなぁ。
よほど暇な人生なんだろうな。

**木村・原田・山崎・山本・渡辺** · 2021/12/07(火) 20:37:58.27

2022年10月1日（土）京王線ダイヤ改正を実施します。

・土休日：2022年10月1日（土）から
・平日：2022年10月3日（月）から

・京王線
・平日・土休日の発電から9:00間・・土休日の発電から9:00間・18:00～21:00間・土休日の19:00～22:00間、新宿～京王八王子・高尾山口間を10両編成の快速・区間急行は運転します。
・その他
・西調布駅・飛田給駅・武蔵野台駅・多磨霊園駅へ区間急行の停車を開始。
・平日の10:00～16:00間・土休日の終日、新宿～多摩動物公園間を10両編成の準特急が運転します。
・京王稲田堤駅（相模原線）へ京王ライナーの全停車が開始。また、明大前駅へ京王ライナーの平日の全停車が開始。
・その他

**木村・北村・原田・山崎・山本・渡辺** · 2021/12/07(火) 20:44:54.85

2022年10月1日（土）京王線ダイヤ改正を実施します。

・土休日：2022年10月1日（土）から
・平日：2022年10月3日（月）から

・京王線
・平日・土休日の発電から9:00間・・土休日の発電から9:00間・18:00～21:00間・土休日の19:00～22:00間、新宿～京王八王子・高尾山口間を10両編成の快速・区間急行は運転します。
・その他
・西調布駅・飛田給駅・武蔵野台駅・多磨霊園駅へ区間急行の停車を開始。
・平日の10:00～16:00間・土休日の9:00～19:00間、新宿～多摩動物公園間を10両編成の準特急が運転します。
・京王稲田堤駅（相模原線）へ京王ライナーの全停車が開始。また、明大前駅へ京王ライナーの平日の全停車が開始。
・その他

**木村・北村・原田・山崎・山本・渡辺** · 2021/12/07(火) 20:57:36.04

2022年10月1日（土）京王線ダイヤ改正を実施します。

・土休日：2022年10月1日（土）から
・平日：2022年10月3日（月）から

・京王線
・平日・土休日の発電から9:00間・・土休日の発電から9:00間・18:00～21:00間・土休日の19:00～22:00間、新宿～京王八王子・高尾山口間を10両編成の快速・区間急行は運転します。
・西調布駅・飛田給駅・武蔵野台駅・多磨霊園駅へ区間急行の停車を開始。
・平日の10:00～16:00間・土休日の9:00～19:00間、新宿～多摩動物公園間を10両編成の準特急が運転します。
・京王稲田堤駅（相模原線）へ京王ライナーの全停車が開始。また、明大前駅へ京王ライナーの平日の全停車が開始。
・その他

**木村・北村・原田・山崎・山本・渡辺** · 2021/12/07(火) 21:01:07.18

2022年10月1日（土）京王線ダイヤ改正を実施します。

・土休日：2022年10月1日（土）から
・平日：2022年10月3日（月）から

・京王線
・平日・土休日の発電から9:00間・土休日の発電から9:00間・18:00～21:00間・平日・土休日の18:00～22:00間、新宿～京王八王子・高尾山口間を10両編成の快速・区間急行は運転します。
・西調布駅・飛田給駅・武蔵野台駅・多磨霊園駅へ区間急行の停車を開始。
・平日の10:00～16:00間・土休日の9:00～19:00間、新宿～多摩動物公園間を10両編成の準特急が運転します。
・京王稲田堤駅（相模原線）へ京王ライナーの全停車が開始。また、明大前駅へ京王ライナーの平日の全停車が開始。
・その他

**木村・北村・原田・山崎・山本・渡辺** · 2021/12/07(火) 21:01:07.18

2022年10月1日（土）京王線ダイヤ改正を実施します。

・土休日：2022年10月1日（土）から
・平日：2022年10月3日（月）から

・京王線
・平日・土休日の発電から9:00間・土休日の発電から9:00間・18:00～21:00間・平日・土休日の18:00～22:00間、新宿～京王八王子・高尾山口間を10両編成の快速・区間急行は運転します。
・西調布駅・飛田給駅・武蔵野台駅・多磨霊園駅へ区間急行の停車を開始。
・平日の10:00～16:00間・土休日の9:00～19:00間、新宿～多摩動物公園間を10両編成の準特急が運転します。
・京王稲田堤駅（相模原線）へ京王ライナーの全停車が開始。また、明大前駅へ京王ライナーの平日の全停車が開始。
・その他

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 21:52:57.41

多摩動物公園行きの蝉？
バカじゃねえのか

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 23:21:46.67

こんなのにかまうなよ

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 23:41:31.87

日本語がおかしいところがいくつもあるし　橋本君の妄想だろｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/07(火) 23:47:04.90

＞新宿～京王八王子・高尾山口間を10両編成の快速・区間急行は運転します。
・西調布駅・飛田給駅・武蔵野台駅・多磨霊園駅へ区間急行の停車を開始。

間違い無く馬鹿ノック藤木の仕業だなwww

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 00:01:20.33

>>469
ノックさん、相模原線はどう改正するの？

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 00:26:40.35

各駅停車＝快速＝区間急行

京王は馬鹿すぎる

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 07:29:28.80

快速と区間急行の差が、下高井戸と八幡山だけか
JR東海の特別快速と新快速の関係とほとんど差がないな

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 07:45:27.06

下り本線準特急は調布で3分くらい止まるんだから
もう急行停車駅全部止めろよ

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 08:02:36.83

はつでんと思ってたのかw

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 18:12:23.34

>>469
都直(快速・区急)を府中方面っていってるのは藤木じゃなくて人もどきだろ
藤木は途中の小駅なんてどうでもいいと思ってるんじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 19:01:29.27

>>475
人もどき藤木だね

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 19:26:22.71

慶応卒の藤木が人もどきなら、中卒の橋本君はどうなるんだよｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 20:12:26.16

バカノック藤木が慶應卒だという証拠は何一つ無いしねw

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 20:52:52.39

>>475
都営直通なんて今や形だけ
実質的に調布止まりな訳だよ

運用の都合上やむを得ず橋本まで直通してるだけに話だし

現行ダイヤをベースにしたら、各駅停車を橋本に降り、快速、区間急行を調布以西各駅停車で
府中方面に振った方が八王子系統の特急が詰まりにくくなり、調布での馬鹿停もなくなるからそれだけでも
3分は早く出来るんだよね
10号線云々言い訳するんだろうけど、小田急（9号線唐木田）、京急なんかは品川止まりでないと
おかしいのに完全シカトで羽田空港や三崎口までいってるくらいだし

直通車にしたって今は万能車5000系がいるんだし運用数が増えても問題はない

別に府中方面に都営直通が欲しいんじゃないんだよ
ただ単に調布駅で特急の向かい側に止まってる電車がたまたま都営からの直通だってだけの話だし

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 21:43:52.99

>>479
そのかわり相模原線がクソ不便になるけどな。
本線に向かう快速も府中で待たされて運用数が増えそうだし。
せっかく調布で同時発着ができるんだからそれを活用した方が全体の底上げになる。
区急が本線準特急に追い付かれはしても抜かれはしないというのも大きい。

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 22:05:28.89

>>472
バカノック藤木はJR東海の犬

**名無し野電車区** · 2021/12/08(水) 22:25:04.95

>>479
お前が何騒いでも都営直通車は八王子高尾の田舎には行かないから心配すんな
京王としての認識は都営新宿線⇔相模原線で完全に揺るぎない

あ、休日朝のハイキング急行以外な

**名無し野電車区** · 2021/12/09(木) 00:10:34.62

都営はつつじヶ丘までだろ

**名無し野電車区** · 2021/12/09(木) 00:27:22.67

>>478
へえ
藤木さんって慶應なんだね。
  大したもんだ。      
まぁそれでも世の中は東大が中心だから、東大を頭に、一橋大東工大、その下に九州、大阪、名古屋、東北、北海道、早慶と続く。
    ただし早は学部によっては、スポーツ推薦で脳みそ筋肉を取ってるのでブランド信頼性に欠ける。    
その下に国公立地方大、march 、日東駒専と続き、世の中的に人に言って恥ずかしく無いのはこの辺が限度。  
  人に言える勤務先というか会社だと、だいたいこのレベルまで、指定校制を取る企業だと日東駒専も指定外だったりするが、バブルの時期は採用予定数を充足できないので、仕方なくFランも採用した。      
ところがそういう頭の連中は職場でついていけないのか、ひどいと1年で半数が退職、今だと1割くらいしか残ってない所もある。   
 論理的思考ができないとか、受験でやりたい事を我慢して勉強とかの経験が無いから、奮闘できないんだよね  
   周りから頭無い根性ない、やっぱり低偏差値大は駄目だと陰口叩かれて躁鬱に  どうにもならん

**名無し野電車区** · 2021/12/09(木) 00:39:58.87

>>482
一つ前のダイヤ改正まで京王八王子行きがあったんだが

**名無し野電車区** · 2021/12/09(木) 05:14:52.01

>>478
アレが慶應かどうかは知らんが　一押しが乞食エリアのお前よりはマシ

**名無し野電車区** · 2021/12/09(木) 05:18:11.28

>>480
糞不便？
別につつじヶ丘で抜かれた各駅停車が数分後に来るだけですが
そもそもそれも永山までの急行通過駅だけの話だし

運用増のことを気にするなら万能車5000系があるっていってるし
それでも問題なら一部を高幡不動分断という手もあるが

**名無し野電車区** · 2021/12/09(木) 07:38:20.32

5000系って座席少ないしデッドスペース多いから万能車じゃないと思う。混んでる時間帯に5000系が来て座れなかったら嫌な感じ。
7000系置き換え用のサスティナ系列の車両を早く導入して欲しい。

**名無し野電車区** · 2021/12/09(木) 07:49:00.00

だから日中の迷惑都営直通にぶち込んでやればいいんだよ

**名無し野電車区** · 2021/12/09(木) 08:08:15.34

>>484
何の証拠にもなってないぞw

**名無し野電車区** · 2021/12/09(木) 08:09:57.87

>>489
東京都からｲﾗﾈされた5000系は京王が責任持って無料優等で使うしかないんだよw