北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336

2021/12/24(金) 20:34:39.27

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定してスレを立てること。
（北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★335にて、米原厨の要望によりルール変更）
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

※前スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★332
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638072323/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★333
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638683703/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★334
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639536606/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★335
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640172897/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd03-DVYA) · 2021/12/24(金) 21:00:13.02

小浜派です！
米原厨をお待ちしてます。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/24(金) 22:01:09.21

保守1

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/24(金) 22:03:17.26

保守2

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/24(金) 22:04:50.53

保守3

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/24(金) 22:06:59.64

保守4

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/24(金) 22:07:37.77

保守5

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/24(金) 22:08:57.88

保守6

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/24(金) 22:09:41.56

保守7

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/24(金) 22:26:21.37

保守8

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-veCO) · 2021/12/24(金) 22:30:55.33

米原厨なんてしょせんチキンしかいない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-425w) · 2021/12/24(金) 22:55:46.41

マイバラー来ないのかつまらん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/24(金) 23:32:49.62

コソコソと荒らすことが生きがいのヘタレだし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/25(土) 00:45:53.32

一応保守

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/25(土) 02:20:56.99

さらに保守

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/25(土) 05:39:33.68

小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(64.1km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html

小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(65.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html

小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html

詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/25(土) 05:40:14.85

1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html

7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html

8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html

車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/25(土) 05:42:19.27

小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.3km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html

小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.8km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html

新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。

美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/25(土) 05:43:02.96

小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html

かつて西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。

となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。

当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/25(土) 05:44:23.86

小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)

敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/25(土) 05:45:33.00

米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

北陸中京新幹線長浜ルート(建設距離41.8km、総距離102.3km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
https://railway.chi-zu.net/180565.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で特急料金分断かつ乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で特急料金分断かつ乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった

残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/25(土) 05:59:41.30

敦賀～京都(運賃＋自由席特急料金と所要時間)

湖西新志賀　_81.3km　1,520円＋1,870円＝3,390円　24分
湖西＿堅田　_82.0km　1,520円＋1,870円＝3,390円　25分
小浜京北東　_96.7km　1,690円＋1,870円＝3,560円　29分
小浜＿堅田　_97.3km　1,690円＋1,870円＝3,560円　30分
小浜京北中　_98.5km　1,690円＋1,870円＝3,560円　30分
小浜京北西　101.0km　1,690円＋2,640円＝4,330円　30分
米＿＿＿原　111.7km　1,690円＋2,860円＝4,540円　39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴　140.4km　1,690円＋2,640円＝4,330円　43分＋α（園部全停のため)

湖西フルの場合、
敦賀～近江中庄は新幹線に平行して湖西新線(仮)を新設して、
運賃が値下げになる上、次のような過程を踏む事になる。

現行のサンダーバードは2,890円、51～53分
↓
湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分
↓
湖西フル近江今津暫定で3,000円、40分＋α
↓
京都開業で3,390円　21～24分に。

小浜京都フルの場合、
敦賀～京都で100km切れるかが特急運賃の分かれ目になる。

米原フルの場合、
途中に余呉駅・長浜駅が出来るのと米原の会社運賃分断により、
小浜舞鶴フルよりも高くなると言う結果に。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-8djF) · 2021/12/25(土) 06:29:34.16

ワッチョイ無しのスレッドは荒らしです

のテンプレが入ってないぞ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd03-lcVj) · 2021/12/25(土) 08:50:57.93

マイバラーさん来ないねぇ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/25(土) 09:05:33.64

あのスレでは自演してますって言ってるようなもんだ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd03-DVYA) · 2021/12/25(土) 10:38:29.53

米原厨は一人かもなw

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/25(土) 10:48:23.17

分割民営化の総括をするなら米原ルートでも良いと思うが、あの米原派はどうやらそうじゃなさそうだなあ。
「小浜京都が頓挫すれば会社やシステムの問題はすっ飛ばして米原になる」って、「食料は現地調達するからおk」みたいないい加減さを感じる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/25(土) 10:53:23.21

米原ルートは交通網構築の手段じゃなくて目的になってるから
だから整合性もへったくれもない
整備新幹線のスキームをガン無視してるのもそう

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/25(土) 10:59:23.92

>>28
整備新幹線のスキームとかも含めた諸々の仕組みを再構築すべきっていうならまだ分かるんだがな。
というか、あの米原派はもはや北陸新幹線のルートなんざどうでも良くて、小浜派をおちょくるのが1番の目的なのでは。

**名無し野電車区** (JP 0H5b-nHKY) · 2021/12/25(土) 11:09:38.93

横浜に劣る万博厨なオワコン大阪に北陸新幹線は無駄
維新支持のヤクザ土民どもを図に乗せるな

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-Q7FU) · 2021/12/25(土) 11:21:44.67

北陸新幹線の新大阪延伸、23年春の着工困難に　22年度中にルート公表へ
ttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/700033

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/25(土) 11:30:37.27

小浜京都ルートがどうなろうが正直どうでもいいけど
着工が遅れるのなんて分かりきってた話

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/25(土) 11:36:07.14

東京との結びつきさえ確保できればそれでいいとか言ってるのには笑った。
口先では副首都とか言ってても、根性が地方都市そのもの。
副首都様には是非ともIR開業までの新大阪延伸を目指して頂きたい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-8djF) · 2021/12/25(土) 12:33:41.68

>>33
あんまり貴方もスマートな物言いじゃないね

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd03-lcVj) · 2021/12/25(土) 12:54:19.59

>>26
1人なのがバレるのが嫌なんだろうな。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd03-DVYA) · 2021/12/25(土) 14:33:32.08

北陸新幹線の新大阪延伸、23年春の着工困難に　22年度中にルート公表へ
ttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/700033

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd03-DVYA) · 2021/12/25(土) 14:34:22.81

もう、上がってたね。
遅れようが詳細ルート確定するんだね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7933-20Xd) · 2021/12/25(土) 16:34:58.28

中央リニアも建設メドが立たないから
奈良県も舞鶴のように北陸新幹線奈良経由再検討をアピールしてくるだろう。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd03-DVYA) · 2021/12/25(土) 16:36:55.26

>>38
流石に奈良は北陸と繋がりないからねーわ。
大阪までも新幹線使うほどでもない。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-veCO) · 2021/12/25(土) 17:25:23.18

奈良はメリットないから誘致なんかするわけないし
着工出来ないようなら敦賀止まりになるだけのことだ

**名無し野電車区** (ｱｳｸﾞﾛ MM5f-2dw1) · 2021/12/25(土) 17:29:10.11

①西日本を二種事業者扱いのうえで通し料金が設けられることと
②運賃料金は湖西線経由の特例が設けられること
③コスモスとコムトラックの共有が可能なこと
④脱線防止ガードの共有が可能なこと
⑤米原敦賀間の在来線帰属問題のクリア
⑥東海道北陸ともに積雪のダイヤ干渉を極力防ぐこと(京都名古屋間のスラブ道床への換装も必要かも)
⑦リニアの開通と関係なく米原開通即乗入が担保されること

ざっと思いつくだけで以上の問題がクリアできたら米原ルートでもすべての利害関係者が丸く収まるのかと。
もう一つのスレは③と⑤しか語られないからなぁ(特に④の議論をすっ飛ばすのは致命的)。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-veCO) · 2021/12/25(土) 17:33:40.12

北陸新幹線は滋賀県にメリットないから
建設費の負担をするわけがないし、並行在来線の経営分離も認めるわけがない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/25(土) 18:49:30.08

>>41
その辺の話ができたら面白いのに、「世論が動けば変わる！」の一点張りだものねえ。
まあ人をおちょくるのが目的だから話す気などハナから無いのだろう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4f73-t0J7) · 2021/12/25(土) 19:06:32.38

>>41
脱線防止ガードについては北陸車両(主に西車)を
両対応にすればいいのでは。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-DVYA) · 2021/12/25(土) 20:13:15.96

見事なまでに米原厨は来ないなwww
小浜派だけでは議論にならんでwww

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-veCO) · 2021/12/25(土) 20:18:00.09

当面は2年後の敦賀開業しか興味ない
それ以降は現状の感じだとすんなりは進まんな
細々と進めるのか、凍結するのか

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-BI0V) · 2021/12/25(土) 21:00:47.31

現状小浜ルートで建設か敦賀どめかの二択しかないもんなー。

**名無し野電車区** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-2dw1) · 2021/12/25(土) 21:44:20.57

新大阪京都間を東海道と共有する変則小浜京都ルートってのもありかなと思ったりする。
東海道の基地を鳥飼から宮原に移して、鳥飼にかつて構想にあった貨物新幹線基地を作る。
こうしたら鳥飼回送のスジを北陸に持っていける。
このままだと松井山手がなくなる京都が損になるから、京北か美山に車両基地を作って、そこに博多南方式のシャトル列車を走らせたら、基地周辺と京都市内が通勤圏になる。
もちろん新大阪京都間に相応の投資が必要なのは米原ルートと変わらないが。

**京都市民** (ﾜｯﾁｮｲ 2bee-yxFs) · 2021/12/25(土) 22:06:44.22

>>48
鉄オタには分からんだろうが、京北や美山の地元民はそんなもん求めてない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/25(土) 22:08:15.47

>>41
国鉄のままなら挙げられてる問題の殆どは生じてなかったろうに。
やっぱ分割民営化って糞だわ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-BI0V) · 2021/12/25(土) 22:09:57.07

>>49
美山を通るわけでもなく山の中をトンネルで通るだけなのにな。地元民以外の車も通行禁止で工事車両が通るのいやがるのわからんでもないが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7933-qBKx) · 2021/12/25(土) 22:53:30.94

>>50
台湾のように新幹線会社と在来線会社が別なら良かった？

**京都市民** (ﾜｯﾁｮｲ 2bee-yxFs) · 2021/12/26(日) 00:06:21.23

>>51
山の中をトンネル掘るだけでも嫌がられる。丹波高原の土壌にはマンガンなどを含むから、残土処分が大変。膨大な量のトラックの通行も迷惑。京北や美山には何もメリットが無い。何度も行った事あるから、彼らの主張はよく分かる。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/26(日) 00:33:11.51

このスレはだいぶ平和だなあ。

>>52
それならずっとマシだったろうな。
今は地域毎に分かれてるのが最悪。長距離列車の運行に向かない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 03a5-qFGl) · 2021/12/26(日) 02:29:22.49

残土も問題だけどあの辺は府の中北部で水源として使われてる由良川の源流でもあるから
下手にトンネルを掘ると静岡みたいなことになりかねないリスクもあるんだよな

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-BI0V) · 2021/12/26(日) 04:08:13.88

>>53
最悪、斜坑の場所変えて美山以外から掘る方法もありそうなんだけどな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/26(日) 04:32:26.58

名古屋～福井
樽見越前池田　117.7km　36分　表定200km/h
＿＿長浜敦賀　151.5km　46分　表定200km/h

樽見越前池田　117.7km　30分　表定233km/h
＿＿長浜敦賀　151.5km　39分　表定233km/h

樽見越前池田　117.7km　23分　表定303km/h
＿＿長浜敦賀　151.5km　30分　表定303km/h

表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。

表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが

北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.htm

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/26(日) 04:39:11.49

>>48
それだったら梅小路改造して北陸車両一部留置、
東小浜に東海道車両留置、
美山京北経由で無く堅田or比叡山坂本経由だったら、
そちらにも両車両留置とかもありそう

**停車駅予想** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/26(日) 04:42:39.45

現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━●　かがやき
●○●━●━●━━●●●●　つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝　らいちょう

堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━●　かがやき
●○●●━●━●━━●●●●　つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●●＝＝　らいちょう

湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━●　かがやき
●○●━●━━●○━●○●●●　つるぎA・はくたかA
●○●━━●━●━━●○●●●　つるぎB・はくたかB
●●●●●●●●●●●●●＝＝　らいちょう
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ

**停車駅予想** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/26(日) 04:50:41.38

南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━●　かがやきA(新大阪～長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●　かがやきB(敦賀～東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●　
●●━━●●━●━●━━●●●●　つるぎ
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝　しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　こだま

南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/26(日) 05:03:34.94

湖西フル・小浜京都フル共通京都駅予想

●高架東海道乗り入れ方式
11　北陸新幹線金沢方面(新大阪方面から)
12　北陸新幹線金沢方面(折り返しor梅小路出入庫専用)
13　北陸新幹線金沢方面・東海道新幹線名古屋方面
14　東海道新幹線名古屋方面
15　◇山陽新幹線　新大阪方面(東海道・北陸共通)
16　◇山陽新幹線　新大阪方面(東海道・北陸共通)

●地下直行方式
11　東海道新幹線名古屋方面
12　東海道新幹線名古屋方面
13　東海道新幹線新大阪方面
14　東海道新幹線新大阪方面
15　◇北陸新幹線金＿沢方面
16　◇北陸新幹線金＿沢方面
17　◇北陸新幹線新大阪方面
18　◇北陸新幹線新大阪方面

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/26(日) 05:05:14.20

米原フルルート米原駅予想

10　東海道新幹線　京都・新大阪方面(北陸から)
11　東海道新幹線　京都・新大阪方面(名古屋から)
通過線
通過線
12　東海道新幹線　岐阜羽島・名古屋方面
13　◇北陸新幹線　長浜・敦賀・金沢方面

2021/12/26(日) 06:27:16.83

1．小浜京都の京北経由(現行)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)

2．小浜京都の堅田経由
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
滋賀1(堅田)、京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)

3．湖西(新志賀(びわ湖バレイ付近)経由)高槻
石川4(金沢・新白山・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀2(近江今津・新志賀(びわ湖バレイ付近))、京都1(京都)・大阪2(高槻・新大阪)

4．小浜亀岡
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京北・亀岡)・大阪2(新彩都・新大阪)

5．小浜舞鶴箕面
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(東舞鶴・園部)・大阪2(箕面萱野or千里中央・新大阪)

6. 米原(ルート決定時点で既に南びわ湖開業済みの場合)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀5(余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖)・京都1(京都)・大阪1(新大阪)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/26(日) 06:29:16.24

・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・新大阪・近江今津～芦原温泉の運賃＋特急料金が割安に
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html

こんな条件での完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lcVj) · 2021/12/26(日) 06:40:54.86

>>55
沢の水枯れはあっても、由良川のような河川の水が減ることまでは無いのでは？
根拠を出せと言われてもこんなの出しようが無いけどね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/26(日) 07:00:14.10

小浜京都フル比叡山坂本・松井山手経由(137.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(44.7km)～比叡山坂本～(15.2km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/184010.html

これで湖西線3セク無し、滋賀県負担無しで
三日月知事の出身地の最寄り駅に北陸新幹線ホーム出来る事に決まっていたら
どんな反応だっただろうか？

**名無し野電車区** (ｱｳｸﾞﾛ MM5f-2dw1) · 2021/12/26(日) 09:09:26.04

整備新幹線法の原則は簡単に曲げられないからこそ小浜京都ルートなんでしょうな。
おそらくン兆円払う以上の弊害が出るんでしょう。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/26(日) 10:41:27.97

分割民営化といい並行在来線分離といい、よくぞここまで新幹線を整備しにくい仕組みにしてくれたものだ。
在来線なんて自動車に負けていく運命だと、昭和の後半には既に見えていただろうに。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-veCO) · 2021/12/26(日) 18:05:18.37

今日みたいな日だと米原ルートだと北陸新幹線も遅延してしまうな
やっぱり米原ルートは駄目だわ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/26(日) 20:14:54.95

京北にトンネル通すより、名古屋京都間に東海道新幹線の新線を作って旧線を北陸用に転用する方がまだ難易度低かったりして

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5302-nHKY) · 2021/12/26(日) 21:11:18.45

工事が遅れて困るのは小浜ルート信者のみ
これまでも敦賀以西の着工日や全線開業日がいくつも出てきている
発言は自由だがまとまらない理由がわかっていないのでは？
まさに船頭多くして船山に上るだわ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/26(日) 22:16:25.27

>>41
JR東海のメリットがまったく見当たらない
よく言われる北陸新幹線乗り入れで運賃料金収入でウハウハすらないし
そこまでしてJR東海は何を得るんだ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-8djF) · 2021/12/26(日) 23:40:48.18

>>41
①、②の時点でもう無理じゃん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-8djF) · 2021/12/26(日) 23:44:28.33

>>67
滋賀県にばらまいた方が安上がり、みたいな事言ってる奴には分からんのですよ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/27(月) 01:46:24.69

>>72
今の仕組みのまま米原ルートにするのは、国が金を出し惜しむ為にJR東海は泣けと言うに等しい。
まあ、国家の大事なインフラの設計が、いち企業の意向に振り回されるのがそもそもおかしいのだが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-nHKY) · 2021/12/27(月) 05:38:57.69

>>70
京北にトンネル通すより、むしろ

1．
東小浜から朽木側にトンネル通して、
堅田か比叡山坂本に北陸新幹線ホームを作るルートにする

2．
敦賀～マキノ高原付近に直線トンネルを通す

のいずれかがいい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 03a5-qFGl) · 2021/12/27(月) 06:57:49.75

アセスへの反発が起こってる原因は京都を縦にぶち抜こうとしてるからなので
スキームの変更が可能なら滋賀県側から入った方がいい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lcVj) · 2021/12/27(月) 07:04:27.13

>>77
湖西ルートならまだしも、朽木ルートなんて滋賀に便益なさすぎて成立しないんじゃないか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:19:05.26

「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀～新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:19:32.89

米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:20:08.74

建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロかどうかもちょっと)の意見？

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf

(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:21:07.11

BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。

>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。

>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。

>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww

結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、　試　算　し　た　数　字　は　？

当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？

ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。

計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf

この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。

米原さんは統計学も試算も出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。

論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねキラキラ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:22:10.72

米原さんが全体をかえりみず
欲に駆られてるのはよくわかったよ
法令改正とリンク切れくらいたまには確認すれば？

https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html

鉄道事業法(令和3年4月1日改正)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf

(植物等の伐採等)
第二十二条の二　鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２　鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３　前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:24:08.14

あくまで努力義務で、直通を強要する法的根拠は、ない。

（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三　鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２　鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３　国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４　前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５　第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略

第二十二条の四　国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２　国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:25:39.15

とりあえず米原さんは、米原ルートになると、自動車の自動運転が進む根拠をどうぞ。

ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位が今以上に下がるけど？

あと、財政破綻しても自家用車やトラックに充填するエネルギーが
今まで通りに輸入できて、新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:26:51.98

米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
米原ルートになったら(ならないけど)、どこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？
ちな、東海はリニア全線建設後、(財投以外)7兆円＋αの返済、＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:28:07.92

米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。

> ルートスレ333 >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:30:41.37

こちらの宿題の提出もよろしくね。

北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:34:11.55

>ルートスレ335>46

> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。
>
> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。

>ルートスレ335>31
米原ルートになったらどこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:47:30.56

>ルートスレ335>49

> あくまで努力義務。
> されど努力義務。
> 財政の健全化や環境保護の観点から
> その規定を今後強化することもできる。
>
> なんのためにその条文が制定されたかを考えよう。
>
> ひねくれ小浜厨は条文が読めない。

交通バリアフリー法の整備に伴う、基本法たる鉄道事業法に事業者に対する規定を「努力義務として」置いたもの
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/2-5/2-5.htm

交通バリアフリー法は、バリアフリー新法の整備に伴い廃止、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%80%81%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%86%86%E6%BB%91%E5%8C%96%E3%81%AE%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

乗継円滑化には事業者のみならず自治体他の参加協力が不可欠で、そのための規定を定めたものが利便増進法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=417AC0000000041
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E7%AD%89%E5%88%A9%E4%BE%BF%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95

社会情勢上の要請はあるにせよ、判断要素に環境保護や財政上の基準は無いな、国交相や鉄道局の仕事ではないので。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-4cgH) · 2021/12/27(月) 11:51:43.34

二社またぎは加算1300円(8%当時)、近距離減額。
これが米原乗り入れで三社またぎになることがあったら、賃率も違うし、
合算後最低でも1300円程度もう一度かかるのは自明。

https://i.imgur.com/ZbT4ZeD.jpg
https://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/27(月) 20:24:53.55

ルート見直す場合は舞鶴とか福知山を通るような遠回りになったりするんだろうか
基本的には敦賀止まりになるだろうけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-425w) · 2021/12/27(月) 21:08:49.88

河瀬や南彦根の画像見るとマイバラールート選定しなくてよかったと思うよ

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-OR8c) · 2021/12/27(月) 21:28:46.71

逃走、米原厨www

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-8djF) · 2021/12/27(月) 22:18:20.21

単発で小浜厨煽りがしょっちゅう有ったのも、早起き米原おじさんがやってたのかもな。マジで暇人なんだなあ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/27(月) 22:22:26.83

現実逃避した書き込みをコピペ含めて延々と繰り返すとか普通じゃないから

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-KJUi) · 2021/12/27(月) 22:24:40.86

今日の東海道新幹線のダイヤ崩壊っぷり見ると
米原乗り入れなんか絶対にやっちゃダメだと心底思う一日だったな
ちなみに北陸新幹線ほぼ平常運転でした

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/27(月) 22:32:10.69

どうしても米原乗り入れするなら、岐阜羽島-京都を作り直すくらいの勢いの改修をする必要がありそうだ。当然建設費は嵩む。
新幹線には路線を悪天候に強くする設備更新の意味合いもある訳だ。「在来線でいい」とかいうのはその辺が分かってない意見。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-8djF) · 2021/12/27(月) 22:33:20.69

>>78
言うて湖西ルートなんて用地買収無理でしょ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-/D9d) · 2021/12/27(月) 22:35:02.41

>>97
オールトンネル仕様でも無い限り米原ルートは無いよね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-iLpL) · 2021/12/28(火) 01:17:30.53

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lcVj) · 2021/12/28(火) 06:02:35.93

>>99
厳しいだろうね。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-veCO) · 2021/12/28(火) 11:11:39.97

>>98
作り直しとか完全に米原ルートの利点消滅だな
もはや何のために米原に繋げるのか分からない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/28(火) 12:25:44.88

>>103
安上がりと思って飛びついたら結局高くつくという、東京五輪と同じ展開。
収用する土地が少なくて済むのは利点ではある。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-P4dA) · 2021/12/28(火) 16:40:21.52

>>75
静岡の水問題を国がケツ拭くのとバーターで、東海に北陸新幹線乗り入れ要件を全部呑ませるってのもありといえばありなんだけどな。
ただ、無駄に東海がプライド高いから国もサジ投げてる状態だからなぁ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lcVj) · 2021/12/28(火) 16:49:07.04

>>105
JR西がそれで飲むかね。
サンダバ分の権益を東海に持ってかれることになる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-P4dA) · 2021/12/28(火) 17:03:24.44

>>106
>>41にあるように、西日本を二種事業者扱いにして東海へ極力安い使用料に収めて全区間西日本の収益にできるというスキームにしてしまう。
もちろんリニア全線開通とか条件は一切なしで乗入を認めることにする。
東海はリニアのチョンボを国が全部尻拭いしてくれること、西日本は無条件の乗入と安いリース料で収められるというバーターが成り立つかもしれない。
ま、どうしても小浜京都ルートが無理な場合の次善策だけどね。
ま、たかだか2兆円ケチるためにありとあらゆるルールを捻じ曲げる方がゆくゆくコストがかかるとは思うけどね。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-veCO) · 2021/12/28(火) 17:07:11.19

そこまでやっても並行在来線問題と建設費負担問題があるが
滋賀県は絶対にどっちも同意しないぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lcVj) · 2021/12/28(火) 17:24:22.56

>>107
あと西が欲しがるのはダイヤの自由度かな。
JR東とツルんで新大阪〜大宮以北の区間でのガチの競争をJR東海に対して仕掛けることが出来るだけの自由度があるかどうか。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/28(火) 17:26:09.53

ごちゃごちゃ制度をいじるくらいなら、分割民営化は誤りだったと認めて、国鉄に戻したほうが良い。
諸悪の根源はそこなんだから。本当にやるとなったら茨の道だろうが。
しかし、遅くて今みたいな悪天候に弱い在来線を、後生大事にして今後どうするつもりなんだか。都市部ならともかく。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-udly) · 2021/12/28(火) 17:26:16.22

国鉄分割民営化で新幹線を単独会社にしなかった事と、
分割民営化後に目先の金欲しさに新幹線網をJR3社に売却した事という、
対策失敗が新幹線網の整備遅れになっている。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/28(火) 17:30:16.98

>>111
同感。その結果が、脱線防止ガードすら国内で規格統一できないという恥ずかしい状態。
欧米や中韓に知られたら笑われるよ。いや、既に笑われてるかも。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-425w) · 2021/12/28(火) 20:34:38.97

https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki.html

これ見るとマイバラーは踏んだり蹴ったりだな

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd37-ovOR) · 2021/12/28(火) 20:38:55.24

>>109
価格競争をしても、北陸新幹線は損をしない。
東海は損をする方向にしか作用しない。
これが先行者の弱みだな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-8djF) · 2021/12/29(水) 03:36:42.66

>>112
国鉄のままで東海道新幹線が、今のようなJR東海の収益の90%を占めれるようなお化け路線になってたか疑問だけどな

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-udly) · 2021/12/29(水) 07:26:50.94

>>115
東海道新幹線の利益だけで、早期に新幹線網を構築出来た可能性はあった。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lcVj) · 2021/12/29(水) 07:30:18.25

>>116
道路公団方式か。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/29(水) 07:57:18.76

JR東海が存在しなかったら東海道新幹線は今の体制になってないだろうし
東京駅で直通運転してすでに滅茶苦茶になってたんじゃないの

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5b97-qfZx) · 2021/12/29(水) 08:08:44.75

いまだに国鉄分割民営化失敗論を唱えるバカがいるとはな？
規格統一？
国鉄時代から既に東海道新幹線と東北上越新幹線の規格は違っていたぞ。
鉄道管理局同士の派閥争いもあったわけだし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4f73-t0J7) · 2021/12/29(水) 08:38:01.18

国鉄時代を知らなければ仕方がないね。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-qfZx) · 2021/12/29(水) 09:46:55.97

少なくとも国鉄じゃなかったら福岡の勝田線と筑肥線の廃止はなかった。
この件については九州鉄道管理局と地域の事情を知らない国鉄本社とで大喧嘩したが、国鉄本社の意向は覆らなかった。
そもそも、国鉄本社が地域の事情を無視して全国一括でダイヤ編成していたからな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-8djF) · 2021/12/29(水) 10:41:24.72

>>121
当時の営業係数ですっぱりやったからな。
各地域の事情とか言ってると1路線もできなかったかもな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-8djF) · 2021/12/29(水) 10:42:46.25

>>116
その今の東海道新幹線の利益を達成できてたか？って話をしておるのだが…

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-qfZx) · 2021/12/29(水) 11:16:22.78

>>122
過密地域なのにダイヤの本数が少なくされて誰も乗らなかっただけ。
営業努力を全くせずに営業係数だけで決められたらたまったもんじゃない。
当時は国鉄の九州に対する嫌がらせと言われていた。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/29(水) 12:29:59.55

>>119
国鉄時代はまだ東北上越新幹線が東京まで来ていなかった。
極力規格を揃えて直通可能にしようという意思が国鉄時代はあった。961形を作ってたし。
派閥争いで済んでたのが、分割して構造的に協調が困難になった。
敦賀以西ルート議論のグダグダっぷりを見ても分割民営化は間違ってないと思ってるとしたら、それはお花畑というものだ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/29(水) 12:35:46.01

>>121
そもそも国鉄は国全体の輸送を考えてればいい。その為の国有鉄道なんだから。
分割民営化して地域内輸送は良くなったかもしれないが、地域間輸送が整備しづらくなった。
地域内輸送も一部地域を除いて自動車に負けつつあると。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-lcVj) · 2021/12/29(水) 12:35:47.40

>>125
まあ、東海道と東北上越方面は別の系統で独自進化したのは正解だと思うよ。
気候や需要が違いすぎる。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-udly) · 2021/12/29(水) 12:50:13.09

>>123
東海だから出来たという考え方自体がおかしい。
需要に対しての対応をやっていれば結果的に今の東海の様な状況になる。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-8djF) · 2021/12/29(水) 13:43:04.44

>>124
全国でそんな声が上がってどうこうできる案をお持ちで？
自分とこだけセーフになるとか考えてないだろうなあ？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-8djF) · 2021/12/29(水) 13:46:32.13

>>128
東海だから出来たとは思わんよ。
国鉄のままで出来たか？って話なのよね。国鉄のままやただ民営化しただけでは無理だったと思う人の方が多いと思うが。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/29(水) 13:52:54.30

そもそも鉄道に利益なんて求めるのがおかしい。
日本人はなんでもかんでも銭勘定で考えすぎ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5302-nHKY) · 2021/12/29(水) 14:40:37.22

色々なコメントが出まくって一冊の本どころかテレビ番組が出来そうだわ
で、反米原のみなさん
今後小浜ルートは何事も無く無事全線開業を迎えられるんだよね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6107-qfZx) · 2021/12/29(水) 14:46:03.81

>>126
そもそも自動車と勝負するものではない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6107-qfZx) · 2021/12/29(水) 14:50:43.01

>>129
そもそもが、地域内輸送に国が関与することが間違いだろ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6107-qfZx) · 2021/12/29(水) 14:52:30.06

>>131
社会主義じゃないんだから。
利益がなければ事業はなりたたない。
再三度外視で何でもしろというのは節操が無さすぎる。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/29(水) 14:52:42.25

>>133
それが本当なら全国のローカル線は経営に苦しんでない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6107-qfZx) · 2021/12/29(水) 14:54:18.40

国鉄厨は中国みたいに至るところに無駄な鉄道を敷くことをのぞんでいるの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6107-qfZx) · 2021/12/29(水) 14:57:05.53

>>136
は？
意味わからん。
自動車に負けてるからローカル線は苦しんでいるんだろ？
自動車と勝負せずに、とっとと廃止すれば誰も苦しまないのに。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/29(水) 14:57:20.56

>>135
程度の問題。社会主義に傾きすぎるのも自由主義に傾きすぎるのも良くない。
今の日本は自由主義に傾きすぎ。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-qfZx) · 2021/12/29(水) 15:02:44.19

>>139
それは逆。
今の日本は自由度が低いよ。
無駄な生活保護とか、外国人への国保など努力しないやつらに金をかけすぎている。
鉄道にしても、さっさと廃止すべきところをいまだに廃止できないでいるグダグダ感なんてまさに日本独特の優柔不断さだろ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/29(水) 15:15:03.01

>>140
「無駄」「努力してない」なんてのは主観に過ぎない。
そんなものに囚われて「無駄を削れ」「改革だ」なんて騒いだ挙句、国民の購買力は下がりインフラ整備は進まずに衰退したのが平成の30年。
日本が馬鹿なことしてる間に中国は(他国もだが)どんどん成長して、今や逆立ちしてもかなわない位になっている。

ローカル線はさっさと廃止すべきだったというのには同意。
新幹線をとっとと整備して長距離輸送を主軸にすべきだったのに、「無駄ガー」とか騒ぐ連中に阻まれた。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-qfZx) · 2021/12/29(水) 16:02:12.55

>>141
お前は俺が言っている無駄、努力を履き違えているが、全体的には同意。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-qfZx) · 2021/12/29(水) 16:13:17.81

国は損、民は利益、結果的に税収増なら大いに結構。
無駄な生活保護などは税収増にならないから不要。
国の借金＝民の借金と考えるバカにはわからないだろうな。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-vsXL) · 2021/12/29(水) 16:47:44.90

>>131
無駄な新幹線広げるより
新幹線の値段下げろよ
台湾や韓国の高速鉄道なんて
数千円で乗れる感覚なのに

ヨーロッパの高速鉄道
と比べても新幹線は高すぎ
低所得者の移動の自由が認められてるから
政策としてやってる
日本人も所得下がってるのにな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6yVN) · 2021/12/29(水) 17:01:04.88

>>143
国の借金＝民の借金と考えるのが馬鹿げているという点には同意。

>>144
政府「安くて便利な高速バスをご利用ください。新幹線の運賃ごとき払えない怠け者で貧乏人のお前が悪い。」
何でもかんでも商売にしちゃうからこうなる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) · 2021/12/29(水) 17:16:48.22

新幹線の安売りは確実に車内の民度が下がるから反対
グリーン車ですら、イヤホンせずに親子で動画鑑賞とかするレベルに落ちてるのに

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-vsXL) · 2021/12/29(水) 17:28:07.23

>>146
庶民の移動が活発になってこそ
経済も上がる
お金持ちはプライベートジェットか
自家用車リムジンでどうぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-8djF) · 2021/12/29(水) 18:31:34.68

>>134
じゃあ地元でお好きにやってくださいで良いんじゃないんですか？口出すな金は出せなのかな？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5302-nHKY) · 2021/12/30(木) 07:58:57.82

来年は小浜ルート一日も早い全線開業を！って言う言葉、何回新聞に掲載されるのかな？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lcVj) · 2021/12/30(木) 13:47:20.12

さて、こちらを引き続き使おう。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-Ndip) · 2021/12/30(木) 14:05:11.30

福井ー近江長岡の東海道新幹線までが85キロ
近江長岡ー名古屋の新幹線実キロが58キロ

表定速度215キロなら福井ー名古屋30分台。
表定速度175キロでも福井ー名古屋40分台。

福井ー品川1時間半

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lcVj) · 2021/12/30(木) 14:27:09.81

>>151
COMTRAC系とCOSMOS系の切替を無停車で行う方式は開発されていない。
同一システムや同系列のシステムで、指令を切り替える方式なら上越妙高であるけどね。

そう言うわけで、東海道新幹線⇄北陸中京新幹線間は停車が求められます。

米原〜名古屋は27分なので、近江長岡も同じ程度の時間がかかるとします。
残り90キロあるから30分かかるとして、合わせて1時間ってところでは？

**名無し野電車区** (ｱｳｸﾞﾛ MM91-JdBu) · 2021/12/30(木) 16:55:53.95

名古屋福井30分なんて能郷白山の下ブチ抜かないと出せんだろ。
それか名古屋近江長岡間を400キロ対応に作り変えるか。何千億かかるか知らないけど

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-ovOR) · 2021/12/30(木) 22:48:19.08

>>151
ここは嘘つき東海信者の来るところではないわ

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-qfZx) · 2021/12/30(木) 23:05:04.80

福井駅の構造からして福井から始まる新幹線なんて無理だろ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-hFQn) · 2021/12/31(金) 01:50:59.66

京都新聞がこないだ書いたけど既に北陸側が求めているスケジュールでの着工は
不可能になっていることが年明けには露呈するだろう
そうなったとき嶺南経由は譲れない福井ととにかく早く新大阪に辿り着きたい石川富山との間で
足並みが乱れることも考えられる

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-Suou) · 2021/12/31(金) 01:58:27.38

乗り換え前提の米原ルートはどこも支持しないだろう

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SeHC) · 2021/12/31(金) 15:25:28.45

米原乗り換えを支持するのがいるとしたら、北陸と関西の分断を望む人間だろう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-h6Ia) · 2021/12/31(金) 21:02:33.99

支持するしない以前に着工条件をまったく満たさないじゃない
それも一つじゃない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HARK) · 2022/01/01(土) 20:10:46.59

よ、世論が動けば全てひっくり返るから・・・(震え声)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 92ba-8ZNS) · 2022/01/03(月) 08:47:39.74

敦賀京都間どのようなルートを取るにしても北陸新幹線の終点は新大阪。
新大阪ー京都間は容量拡大のために複々線化しなくてはならない。
九州山陽新幹線の京都乗り入れと北陸新幹線の山陽乗り入れは新大阪ー京都のJR西保有がなければ達成できない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-45BR) · 2022/01/03(月) 09:00:08.34

>>160
大多数の国民はそもそも北陸新幹線なんぞに興味ないし
だから一切の税金を使うなって反対するだけだ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-ymYU) · 2022/01/03(月) 09:13:03.92

>>159
B/Cが致命的だな。延伸部の工事費高騰と残土処分の規制強化を踏まえて再計算したら、小浜京都ルートは確実に詰む。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-pRev) · 2022/01/03(月) 09:31:58.95

>>163
Cが増えたらCの削減策とBを増やす方策を再検討するだけのこった。

政治的合意を覆して再検討するよりは、遥かに楽。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HARK) · 2022/01/03(月) 17:30:57.80

この状況に最も焦るべきは関西だと思うんだが、あの有り様だもんな。
東京一極集中はおこるべくしておきてる。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-sKzk) · 2022/01/03(月) 17:53:17.16

大阪からすればこれ以上人口増えなくていい。
東京一極集中大いに結構。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HARK) · 2022/01/03(月) 18:26:57.95

すし詰めにされる側のことも少しは考えてもらいたいものだ。
特に自称第二第三の都市の方々には。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 92ba-8ZNS) · 2022/01/03(月) 19:05:53.81

むしろ一極化のおかげで関西は東京と繋がっておけば事足りるようになった。
新潟とか秋田は小さな飛行機で往来可能だし新幹線でも不可能な日帰りもできる。
敦賀から金沢まで三線軌道スーパー特急方式で新幹線乗り入れさせてもらえれば敦賀から西はリニア新幹線後の東海道新幹線乗り入れまで十分やって行ける。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HARK) · 2022/01/03(月) 20:04:27.19

すげーな。いち地方になることを隠しもしないなんて。

>>168
そんな事をしたら東京側列車のダイヤ制約になる。
敦賀で乗り換えていればよろしい。

**名無し野電車区** (ｱｳｸﾞﾛ MM0a-WcR8) · 2022/01/03(月) 20:23:10.37

>>165
あの有様とはどの有様なのさ？
一部の声の大きいプロ市民とかでないのか？ワーワー反対してるのは。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e597-sKzk) · 2022/01/04(火) 17:59:00.35

今日は静かだな。
米原厨もついに仕事みつけたか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HARK) · 2022/01/04(火) 19:43:11.83

>>170
敦賀分断を唯々諾々と受け入れてる時点で駄目。
日本海縦貫線も分断されてしまったし。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-sKzk) · 2022/01/04(火) 21:22:40.90

新幹線だけで分断なんてなるわけがない。
他にも交通手段はいくらでもある。
そもそも福井から東京なんて普通は飛行機使う。
新幹線は長すぎる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-pRev) · 2022/01/04(火) 21:55:53.83

>>173
金沢も同じこと言ってたよね。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-sKzk) · 2022/01/04(火) 22:30:05.96

>>174
そうだよ。
実際に分断されてるか？
サンダーバードの乗客みてみ？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HARK) · 2022/01/05(水) 00:19:29.21

金沢へはまだ直通で行けるもの。比べるなら富山のつるぎでしょ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Ic38) · 2022/01/08(土) 01:34:43.93

東京福井間って便によっては今でも4時間切るのな。
敦賀延伸したら北陸新幹線が優勢になりそう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df01-94m7) · 2022/01/09(日) 20:45:34.73

現時点で首都圏と福井の行き来は北陸新幹線使用されてたりするし
そりゃあ敦賀開業後は一気に移るだろ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-igs8) · 2022/01/10(月) 05:10:00.95

>>178
いや、>>173が福井から東京は新幹線じゃ長すぎるって言うからさ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-igs8) · 2022/01/10(月) 05:11:23.02

フリーゲージトレインは貨車でこそ研究すべきだったんじゃないのか。
そうすれば貨物新幹線は幾分実現しやすかったろうし、在来線をわざわざ残すこともなかったかもしれない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-Cf1S) · 2022/01/10(月) 05:30:22.26

>>180
重い貨車の車軸を可変させるとかリスク高くね？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-igs8) · 2022/01/10(月) 19:08:41.89

>>181
そんなこと言ったら人乗せて270km/h走行だって相当リスキーでしょう。
でも実現できたら価値があるから研究してたわけで。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-igs8) · 2022/01/10(月) 19:12:11.84

遅くて悪天候に弱くてルートの融通が効かない狭軌在来線を残すより、
極力新幹線化か標準軌化か道路転用でもした方が後世の為になるよ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-Xo7o) · 2022/01/10(月) 19:59:24.24

通る可能性のある貨物を全部フリーゲージにできるわけないから意味がない。
足の遅い貨物が新幹線と互して線路を走るというのはかなり無理がある話だ。
新幹線軌道を三線化してスーパー特急を乗り入れさせるにしても敦賀ー金沢で待避設備は必須だろう。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-J/q9) · 2022/01/12(水) 04:21:51.35

もう東京から直通のブルトレも無いんだし
長崎新幹線の問題もあるし
九州や北海道の在来線は標準軌に改造した
いいんじゃないないの？
青函トンネルも三条軌より
全部標準軌にしたほうが効率よいのでは？

函館ー札幌ー旭川、新千歳空港とか
道内完結ミニ新幹線も走れるし
道内ディーゼル特急には
日立のクラス800北海道仕様を導入

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-D90/) · 2022/01/12(水) 07:01:19.77

米原厨、はよ来い

**名無し野電車区** (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-s+Kl) · 2022/01/12(水) 15:14:46.29

>>185
智頭急行～因美線智頭以北(可能ならショートカットトンネル)～山陰線鳥取～出雲市も改軌して相生上郡間に標準軌渡り線設けるとかも。
山陰地方で生き残れる路線は上記路線しかなさそうだし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df02-bpII) · 2022/01/12(水) 17:39:47.73

MBSで亀岡市対南丹市の特集やってるが
亀岡は嵐山まで電車で１０分と言っていた
北陸新幹線亀岡ルートでも問題無さそう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df02-bpII) · 2022/01/12(水) 17:41:31.78

亀岡駅北側に大きな広場が完成したとか
北陸新幹線の駅を作る場所はありそうだな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-VTvg) · 2022/01/13(木) 00:14:06.81

サンガスタジアムと亀岡城に挟まれてるのに新幹線の駅出来るかけないだろ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-rcdD) · 2022/01/13(木) 00:18:15.14

>>185
新函館北斗〜函館を標準軌と狭軌の単線並列にするって話があったっけ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df36-dH+O) · 2022/01/13(木) 07:04:39.87

>>189
むしろ作る予定だったところには、もう別のものが建っていると考えるのが普通

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df36-dH+O) · 2022/01/13(木) 07:06:07.32

>>185
問題は貨物だろうな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df01-cHrI) · 2022/01/13(木) 07:50:22.14

>>185
標準軌へ改造するのはいいが、その工事期間中の代替路線はどうするの？
運休させる気か？
都市部は代替路線作る場所すらもないぞ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-J/q9) · 2022/01/13(木) 12:05:11.72

中国ラオス鉄道は今まで
メータゲージしかない様なところに
いきなり標準軌の高架線を整備して
高速列車と大型貨物列車を始めた
日本の整備新幹線も在来線を貨物も含めて
高速新線に作り替える位のスキームでやれば
三セク問題も発生しなかったのにな
旧線はライトレールやＢＲＴにしてれば
住民の足も守れたし貨物の為に電化を維持する必要もなかった
例えば富山なんて特急も
貨物も来なくなれば北陸本線を富山地鉄ライトレールにそのまま譲るとかも出来たし
オレンジ鉄道は貨物の為の電化線もなくせたし

C国は領土拡張みたいな野心もあるのだろうけど鉄道建設関しての合理的発想は凄いと思う

2022/01/13(木) 15:45:04.57

敦賀ー京都は幸い在来線２ルートあるから
湖西線を標準軌化して限界広げて京都まで乗り入れ、京都ー新大阪は東海道新幹線に平行な新線を作ってしまえば、山陽九州新幹線の京都乗り入れも含めて一気に解決する。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ZL7x) · 2022/01/13(木) 16:54:46.96

>>196
京都～新大阪が無理ゲー。
用地買収が大変。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-Xo7o) · 2022/01/13(木) 19:00:14.26

さんざん無理ゲーな事ばっかり言ってるスレで何言ってんの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-s+Kl) · 2022/01/13(木) 23:33:24.64

国策で貨物新幹線の研究やってみてほしいわな。
とりあえず北海道新幹線が全通したら、札幌から鹿児島までは運ぶことは可能になるんだし。
東海はおそらく渋るだろうけど、静岡リニアの問題解決をエサに協力させるように仕向ける。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-0tHI) · 2022/01/14(金) 01:40:01.78

>>197
なんと土地買収ゼロ
意味わかります？
よかったね