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JR西日本車両更新予想スレッド Part90

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1名無し野電車区 (有能) (ワッチョイ 67bb-BY+R [217.178.131.61])
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2021/12/26(日) 17:58:57.19ID:UcQ3KOVg0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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(立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります)

▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636859769/
JR西日本車両更新予想スレッド Part88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1634387287/
JR西日本車両更新予想スレッド Part87
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/17(木) 16:06:17.92ID:jmFOh1cy0
特開2020-019333の原文から抜粋。

列車が線路上を走行する際の列車の位置を特定する列車位置検出方法として、自動列車停止装置(Automatic Train Stop:ATS)の地上子(以下、「ATS地上子」とも称する。)を用いる方法がある。このATS地上子を用いる方法では、ATS地上子の位置情報を事前に列車側にデータベースとして記憶しておき、運用走行中に列車がATS地上子上を通過した際に、記憶されている位置情報と照合することにより自車位置を更新する。しかしながら、信号保安の都合上、ATS地上子が移設された場合、ATS地上子の位置の変更が列車側のデータベースに反映されないことにより、自車位置としての列車の位置を誤って特定することがある。

上記の問題点を解決するためには、ATS地上子に依存することなく、自車位置としての列車の位置を特定する方法が望ましい。
2022/02/17(木) 16:09:48.74ID:jmFOh1cy0
本実施の形態1の列車位置特定方法では、従来のシステムのようなATS地上子は不要となる。そのため、ATS地上子が当初の位置から他の位置へ移設された場合であっても、何らの支障もなく自車位置としての列車の位置を特定することができる。また、本実施の形態1の列車位置特定方法では、GPS受信手段も不要となるので、システムを簡易なものとすることができる。
2022/02/17(木) 16:15:45.00ID:jmFOh1cy0
こういうことも書いてあるな。
振り子制御用の線形データベースって、ATS地上子依存のせいで今だに手作業だったんだな。


鉄道車両を有する列車が、運用上、事前に計画された経路以外を走行する場合がある。このような事前に計画された経路以外を走行する場合というのは、特定の箇所、例えば駅構内、信号所構内及びそれらの前後区間を走行する場合である。また、駅構内、信号所構内及びそれらの前後区間では、入線番線によってATS地上子の位置又は敷設個数が異なる。そのため、現状では、駅構内、信号所構内及びそれらの前後区間では、該当するATS地上子を列車側の線路情報データベースから人手により選定し除外する作業、即ち制御マスク区間の設定作業が行われている。

https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2020019333
2022/02/17(木) 16:17:06.37ID:jmFOh1cy0
>>596
それも不要にするのが「車上型」。
2022/02/17(木) 16:18:55.60ID:84ki7Mvs0
最悪繁忙期様には何本か状態のいい381系を置いておいたり289系を引っ張って来ればいいからね
603名無し野電車区 (ワッチョイ 2202-EIIy [219.75.158.52])
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2022/02/17(木) 16:21:09.39ID:ek/Aw0Ts0
マヤ34を走らせてマヤチャートにデータ取りして振り子制御に活かしてるってマジ?
2022/02/17(木) 17:02:13.83ID:Zlz6eBjQd
くろしおに287 289はいらん
きのくに線再度高速化を求む
2022/02/17(木) 17:09:33.13ID:WJEcPOr2d
最繁忙期だけの車両はもう新幹線でもない限り割に合わないということか
2022/02/17(木) 17:13:17.67ID:HkrPmexSM
>>604
紀勢線は阪和道+紀勢道にはもう勝てない。串本まで開通も目前だしね。
2022/02/17(木) 17:14:07.91ID:xPTWm9hUa
白浜から先は廃止になってもおかしくないな
2022/02/17(木) 17:15:51.38ID:HkrPmexSM
>>607
白浜以遠は輸送密度2000人未満のリストにも入ってるしね
2022/02/17(木) 17:23:12.52ID:BtoYp5vUM
>>602
繁忙期なら余ってる289なんてないだろ
2年後から敦賀へアルバイトしに行くことも増えるだろうし
610名無し野電車区 (ワッチョイ 2202-EIIy [219.75.158.52])
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2022/02/17(木) 17:27:23.95ID:ek/Aw0Ts0
273系に簡易軌道検測機構を取り付けて数回往復させて振り子データインプットできたらいいのに
2022/02/17(木) 17:45:57.80ID:yk2YQ60+M
きのくに線新宮口は、東南海地震でも来たら復旧せずそのまま廃止だろうな。
本来は地震が来る前に、山手に在来線高速新線を作っておくべきだったが。
2022/02/17(木) 18:08:36.22ID:HkrPmexSM
>>611
道路整備だけで精一杯
2022/02/17(木) 18:11:31.00ID:hmbm5Gc/0
>>594
結局地上側に工事が必要とは書かれていない点

車上装置の線形データベース上の線形

車上センサにより測定した線形
で連続照合して自車位置を特定するのだから

車両本体以外で必要になるのは、
車上装置の線形データベース作成と、
工事や線形改良に柔軟に対応するために
編集できるシステム構築くらいだろう

結局は将来ATACSのようなシステムへの更新が想定されるから、
地上子によらないシステムが必要になるからそれへの対応だろ

ATACSと互換性のあるシステムでもよいとは思うが、
いつ導入されるかもわからず、ATACS連動だとATACS更新時にも問題になるので、
独立したシステムの方が良いんだろうな
2022/02/17(木) 18:20:44.00ID:xR6tnVyja
>>611
2011年の台風被害のときに廃止しとけばよかったな
2022/02/17(木) 18:30:27.51ID:XUO6CFbH0
>>613
ATACSにしてもD-TASにしても位置補正は地上子使うんだけどねぇ
2022/02/17(木) 18:31:20.63ID:yk2YQ60+M
二階バイパスでさえ、税金の無駄遣いと叩かれたからな。
鉄道新線なんてできっこない。
座して廃線を待つのみ。
2022/02/17(木) 18:43:12.75ID:WCLX4Hb4M
>>582
今の381もシートピッチ1000mmにしてあった気がするので1両で1列減るか減らないか位だよね

>>613
地上込まで書いてあるのは朝日の有料部分
618名無し野電車区 (ワッチョイ c610-59D8 [153.191.33.128])
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2022/02/17(木) 18:52:21.20ID:fJSpCjre0
まあどういう方式であれ位置補正用に地上子が必要なことには変わりないけど、データベースを車上で持てば地上子の数も最低限で済むし位置補正用なら無電源だからメンテナンスもほとんど手間いらずで相当楽にはなる
2022/02/17(木) 19:15:30.63ID:KOrQSW1S0
>>545
原材料・機器のコスト増加、製造費用の増加だと思う。
四国2700系も余裕で3億/両超えしていて、宇和海・しまんと系統は2000系を延命して続投させてる。

>>566
HV車方式だと東海道本線・山陽本線系統を130km/hで走ることに対してネックになってくる。
87系は観光用特化型なので110km/h止まりだし、HC85系は120km/h止まりとなってる。
だからこそ四国は液体式気動車が製造できるうちに130km/h出せる2700系の製造を決行したわけで。
(智頭急行の新車かN2000系置き換え用の2700系増備車がおそらく純粋な液体式気動車として最後になるだろうから)
2022/02/17(木) 19:19:17.71ID:/+3cwNg2d
>>618
だから、新しい車上型制御なら地上子は使わないんだっての。
地上子の代わりに線形自体を計測しながら走行し、データベース上の線形と照合する。
2022/02/17(木) 19:21:48.66ID:/+3cwNg2d
朝日新聞も報道してるやん。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ee9e5146c114029399164e4ac868be6b44cba29f
 273系ではJR西が鉄道総合技術研究所や川崎車両と共同開発した「車上型の制御付き自然振り子方式」を採用する。事前に仕込んだ走行地点のデータと実際に車両がとらえたカーブのデータを照合し、車体を傾けるタイミングをカーブ通過と合わせられるようになるという。
2022/02/17(木) 19:40:38.79ID:RRxrKwAz0
スーパーはくとこそ蓄電池車両の導入に向いてる気はするが
2022/02/17(木) 19:44:21.06ID:VQVBtahp0
>>622
非電化区間の運行距離はかなり長いし
高速で力行を繰り返すあの走り方はむしろかなり向いてないのでは
2022/02/17(木) 19:44:52.19ID:h9Lw09i+0
>>621
これ完成まで長かったなー。
本当に長かったなー。
鉄道総合技術研究所はお疲れ様だね。

ATS地上子依存の従来型は昔っから問題視されてて、
1990年代にはすでに、TRY-Zで車上型制御の初期型がテストされてたね。
2000年代にはハイブリッド車体傾斜用にGPS併用型をテストしてたが、
実用化はアルストムの第3世代ペンドリーノに先超されて、
スペインのCAF社にも追い抜かれて。
それでも開発続けて、ようやく完成させたんだね。
2022/02/17(木) 20:02:04.57ID:VQVBtahp0
>>624
FGTみたいにお蔵入りにならなくて良かった
活用できる路線が存在したのは幸いだったね
2022/02/17(木) 20:19:35.75ID:h9Lw09i+0
https://www.rtri.or.jp/rd/seika/2020/4-20.html
鉄道総合技術研究所の2020年度の研究成果報告で走行試験やった旨も報告されてたけど、
これってJR西日本と川崎重工協力でやったんだろね。
当時は伏せられてたけど。

この試験走行区間88.5kmって、どこだったんだろ。
車両は381系改造?
627名無し野電車区 (ワッチョイ c610-ZnMP [153.191.33.128])
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2022/02/17(木) 20:39:38.32ID:fJSpCjre0
>>626
ちょうど2020年の11月ごろに謎の機器を積んだ283系が湖西線で連日試運転してるのよねえ
https://railf.jp/news/2020/11/07/201500.html
2022/02/17(木) 21:12:17.75ID:WCLX4Hb4M
>>621
そのyahooは無料部分だけ
その後の部分で「地上設備改修を含む投資額は約160億円」と書かれてる
その他座席間隔104センチとか近畿車両が製造とか
629名無し野電車区 (ワッチョイ 37da-B80Q [60.36.106.206])
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2022/02/17(木) 21:13:56.29ID:gWEJ4Q3+0
>>588
HC85のように2両増結できるとか
630名無し野電車区 (ワッチョイ 3701-ZnMP [60.84.140.22])
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2022/02/17(木) 22:33:27.02ID:g8LkrzI/0
>>629
キハ261みたいな感じかな
631名無し野電車区 (ワッチョイ c610-59D8 [153.191.33.128])
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2022/02/17(木) 22:37:17.84ID:fJSpCjre0
273系だけど、定員は4両で179名(21名減)、第一陣は2023年度に6本導入で2024年春の改正から運行開始だとか
632名無し野電車区 (ワッチョイ 7b1f-XGvd [218.110.84.48])
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2022/02/17(木) 23:31:54.79ID:kDk+8CDo0
>>625
フリゲは幹在に見切りを付けるや否や近鉄に売り込んでるね(橿原神宮前跨ぎ)
2022/02/18(金) 00:10:09.71ID:5kQuroZ60
近鉄も東急もコロナで企業体力を奪われてるからお蔵入りになるかもしれんけどな。
2022/02/18(金) 00:15:04.07ID:Okj7+Wm80
グリーン車はどうなるのかな
くろしおみたいに半室になっちゃうのかな?
あれあんまり居心地良くないからもう利用しないと思う
2022/02/18(金) 00:52:46.99ID:tNzisjHh0
>>631
287系の4連が定員220人だから、
273系4連定員179名なら、かなり余裕がある作りだな
普通車シートピッチ1040oだけではなさそう

やくもなら、基本編成を2+2にばらして、
2+4と4+2の6連に増結するのが似合いそう
0.5M0.5Tなら1両単位でも連結できる構造なら柔軟性も増すが

11本中7運用で回せるのなら、
検査予備を4連1本ではなく、2+2にばらした2両にすれば、
7運用全部を4+2と2+4の6連で回せる

8運用でこの方式なら、
5運用を6連で、3運用を4連で回せる

極端な定員の少なさは中間運転台だったりして

ビジネス利用の多い路線だけにグリーン車の定員増加はありそうだけど
まさかの全室とか?はないだろうけど、半室でもグリーン車定員拡大はありそう
2022/02/18(金) 06:28:54.24ID:R9Gplhp00
地方特急にグリーン席が残ってるのは、首長クラスのエライさんや国会議員の移動とフルムーン客のためだ…と聞いた事がある。
それくらいの需要なら半室で十分じゃないか?
2022/02/18(金) 07:07:39.77ID:nL0szp8A0
輸送密度2000人未満の路線←今までの手口からして実際切り捨てるのは500人未満で他は自治体からのお布施待ちってところかな。

田舎の人口減少率に高齢化率は緩やかになりつつあるけど、これからの問題は国の人口問題研も提起してるように大都市部の人口減少率と高齢化率だぞ。
大阪都市圏は高齢化率に限れば三大都市圏ブッチギリだし定期依存な都市部への影響は計り知れん。
2022/02/18(金) 08:26:18.98ID:Npd/NpgG0
お布施って課税できんの?
上下分離にしても経費も賄えない線路使用料って単なる贈与やん
2022/02/18(金) 10:28:55.43ID:NmkHYF310
寺院とは違い、お布施という言葉の出資を受けてるのだから営業収入で課税対象だ。
2022/02/18(金) 10:29:44.49ID:/w0mDCp6a
JR東大寺
2022/02/18(金) 10:42:43.24ID:keknJ9wwM
宗教法人JR西日本にすればよい。
鞍馬寺という前例がある。
642名無し野電車区 (スッップ Sd42-XGvd [49.98.156.151])
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2022/02/18(金) 11:53:14.94ID:uHGdAuTqd
ヲタは信者
2022/02/18(金) 13:22:55.21ID:1YBKQkx0d
>>620
キハ85だってスペック的に130キロまで出せるが、走る線区的に130キロ運転する必要も機会が無いから120キロまでの対応にしてるだけ
120キロでスジ引いて問題が無いから

>>621
お蔵入り状態になってるがキハ201はGセンサーで曲線を検知してエアサスで傾けるから、車上だけで完結している今考えたら凄いシステム
それを更にレスポンス良くして特急に積んだのがキハ261だが、やはりワンテンポ遅れて傾くから乗り心地悪かった
2022/02/18(金) 13:31:14.94ID:1YBKQkx0d
>>625
新たに振り子列車を導入する路線が皆無だからな
北海道と九州はまず無し
可能性あるとしたら補助金が見込めるかもしれない羽越か・・・まあここは交直流の振り子電車は造られた事が無いから、が地元の要望を拒否した理由だったが
>>628
全くではないが、極力地上設備をいじらずに済むシステムなんだろうな
2022/02/18(金) 14:08:36.55ID:WoRjBCnvF
>>643
キハ201系の曲線検知システムはATS地上子に依存していないし車上完結はしていたが、いかんせん実用に耐えなかった。
先頭車では検出遅れによる傾斜遅れも問題になったし、
試運転してみるとジャイロセンサで検出できない曲線もあった。
コンプレッサもキハ283系と同じものだったから圧縮空気の供給能力も低くて、結局は使われていない。

その反省からキハ261系では先頭車を直線走行時も空気ばね車体傾斜機構による水平制御として傾斜遅れを最小限に抑えると同時に、
ジャイロセンサで検出できない曲線区間については、ATS地上子を置いて地上子からの信号で全車空気ばね車体傾斜機構による水平制御に切り替えるシステムとしたため、
車上完結ではなくなり、地上設備にも依存する形になった。
さらにコンプレッサ大容量化、配管径拡大などで傾斜制御の性能も向上させて、
ようやく実用に耐えうるものになったというところ。

なお空気ばね車体傾斜による水平制御というのは、
N700系シリーズ(九州直通用除く)が山陽新幹線区間で使っているものと同じで、
通常のレベリングバルブによる昔ながらのメカニカル制御と違い、
空気ばね車体傾斜機構によってアクティブ制御するもの。
水平制御としては非常に優秀だが圧縮空気を多く消費するので、
キハ261系先頭車は常時使用だったが、中間車以降は曲線検出できない特定区間のみ使い、
通常はレベリングバルブで圧縮空気消費量を抑えていた。
2022/02/18(金) 15:07:47.18ID:1YBKQkx0d
>>645
スーパー宗谷が物凄く揺れてシステムのメリットよく分からんかった
2022/02/18(金) 19:00:25.14ID:R9Gplhp00
その頃のJR北は、線路の幅が決まってなかったからな w
2022/02/18(金) 19:03:21.49ID:HChTXY8T0
>>637
宇野線末端区間が入ってないのが意外だった
外人消えたのに2000超えてんのかな
649名無し野電車区 (ワッチョイ 03da-rCQD [114.191.52.144])
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2022/02/18(金) 19:59:46.02ID:EqPpBfxK0
宇野線も一応岡山都市圏だから客が多いのだろうか?
宇野の近隣には三井造船や競輪場もあるし
650名無し野電車区 (ワッチョイ c610-ZnMP [153.191.33.128])
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2022/02/18(金) 20:29:31.22ID:86fqHwIm0
>>648
基準で使ってる数字はギリギリコロナ前の2019年度のやつよ
2022/02/18(金) 21:10:26.36ID:SkA/Elx60
和歌山線の無線ATC導入は中止となるようで
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220218_05_system.pdf

JR東日本が八高線で試験しているGNSS(GPS+みちびき)と一般の携帯電話回線を組み合わせる方式と
同様の方式の導入を検討することになるのかな
2022/02/18(金) 21:15:01.24ID:TUEGSzPv0
中止とまでは言ってないような?
2022/02/18(金) 21:28:36.31ID:5kQuroZ60
>>637
まぁJR西日本の本丸である大阪都市圏の衰退も見据えての政策だろうね。

関西のJRで明るい材料といえばリニア中央新幹線、北陸新幹線の延伸、なにわ筋線の開通ぐらいだけど
リニアはハナからJR東海のネット予約が優遇、既存のJR線との乗継制度無しとなってJR西の収益は僅かだろうから。
2022/02/18(金) 21:30:34.46ID:4j/d4qfq0
5Gの技術を入れたほうが無人運転とかもできるのでは?という話でないかな。
導入するなら5g網の整備が終わってからになるんだろうな。
655名無し野電車区 (ワッチョイ 22c6-fAYD [61.89.10.206])
垢版 |
2022/02/18(金) 22:28:57.23ID:fSRuRWtX0
>>653
リニアは静岡県の妨害の解決の見通しが立ってないみたいだから下手したら北陸新幹線のほうが先に新大阪に達するなんてこともあったりして?

それに大阪のためを考えたらリニアはむしろ来ないほうがいいかも知れない
2022/02/19(土) 00:05:52.29ID:aVnxpms00
リニアは東京対山陽新幹線区間のシェア上がりそうだから、むしろJR西が一番恩恵受けるんじゃないか?
2022/02/19(土) 00:36:41.10ID:M+SAS2GBa
>>641
京急真理教かよw
2022/02/19(土) 00:44:00.36ID:L2mcEUqh0
>>656
個人的にはリニアは止めにして名古屋京都間に
雪に強くて360km/h走行できる高速新線を作って欲しい
リニアの地下深くの駅への乗降は嫌がられるような
2022/02/19(土) 00:44:53.01ID:4SMthp560
>>656
リニア自体の料金はそんなに高くならず新大阪〜東京間で現行の新幹線よりやや高い15000円程度だろうけど、
今のJR東海の施策の見通しだと山陽新幹線と通算されず初乗り運賃がかさむから、
リニアと山陽新幹線を直通する客に対して何らの割引策をやらない限り、
例えば広島からだと単純にリニアと山陽新幹線の運賃を合計すると26000円ぐらいに跳ね上がってしまうよ。
(今の東海道・山陽新幹線は遠距離逓減制が効いてるから19000円ぐらいで済んでるし、飛行機が21000円ぐらい)
7000円近くの値上げとなるとリニアではなく東海道新幹線経由を選択する客もいるだろうし、
東名阪間の客がリニアに流れてのぞみの利便性が下がるとなれば一定数は飛行機に流れてしまうかもしれない。
2022/02/19(土) 01:58:51.08ID:5GzWuIlbK
コロナッチョ赤字地獄により、更に爪に火をともすような経営状態の貧乏乞食JR西が、長年冷遇してた岡山エリアの為に通勤電車に続いて、160億もの金をオンボロ特急やくもの為に投資するなんて不可解やな。
まあ島根県から補助金が出るとかなんやろう。
2022/02/19(土) 08:50:03.83ID:E6HvBWNu0
>>659
西は東海のリニアのためにリニア新幹線乗り継ぎやってくれるかな?
多分東海は出さないから西が一方的に値引き被るようになるけども
2022/02/19(土) 09:09:52.13ID:ibJyIHEyd
>>661
東海が断りそう
リニア建設を西が補助してるならともかく、我関せずだからねぇ
663名無し野電車区 (ワッチョイ 732c-EcOz [180.4.86.237])
垢版 |
2022/02/19(土) 09:25:54.03ID:4Weidr6d0
現時点では東海もどうするか決めてないだろう。簡単な方針がある程度かな。
まずは、名古屋開業で様子見の上で決めると思われる。
なお、新大阪駅の土地の多くはJR西(一部阪急)が所有しているようだから、
実際に名古屋以西のリニア工事が動き始めたら、我関せずはあり得ないよ。
(今は下手に絡もうとしたら、東海の機嫌が悪くなる)
2022/02/19(土) 09:35:55.97ID:pH5SGgO60
いつ出来るのか、そもそも出来るのかどうなのか?も分からない時点で運賃制度を云々してみてもなぁ…。
665名無し野電車区 (ワッチョイ cf10-ehQ2 [153.191.33.128])
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2022/02/19(土) 09:39:15.98ID:IP3OmD2r0
>>658
リニアでなくても新線造ればホームは地下深くになるよ
地上や浅い地下にホーム増やす余地ないし
2022/02/19(土) 09:49:48.96ID:captrtgGd
>>665
既存の鉄軌道なら主要駅の地下のごちゃごちゃしたところは今の設備を使って
程よいところで地下に潜るなりなんなりしてその問題は回避できるんじゃないかな
667名無し野電車区 (ワッチョイ cf10-ehQ2 [153.191.33.128])
垢版 |
2022/02/19(土) 09:58:29.49ID:IP3OmD2r0
>>666
いや無理よ
そもそも今の手狭な設備に新線建設で増える分をどうやっても賄えない時点で何らかの増強が必要なのは大前提なんだから
2022/02/19(土) 10:15:02.93ID:captrtgGd
>>667
のぞみだけを高速新線に振り分けて
ひかりとこだまは今の路線を走れば駄目かな
でも高速化すれば乗客も増えるか

今の増発の限界に達した東海道新幹線にさらに乗客が来ると繁忙期にホームから人が溢れる気もしてきた
2022/02/19(土) 10:39:45.70ID:E6HvBWNu0
>>663
土地は西持ちでもハコは大阪府・市持ちじゃないの?
名古屋新大阪は民間工事じゃないんでしょ
2022/02/19(土) 10:41:53.97ID:E6HvBWNu0
やっぱり新幹線は当初プラン通り全国1社にすべきやったんや
2022/02/19(土) 11:03:10.90ID:pH5SGgO60
さしもの「新幹線の時代」もどうやら先が見えつつあるな。
2022/02/19(土) 11:06:23.51ID:YZx2bbh40
スレ違いもええ加減にせえよ。
2022/02/19(土) 11:50:22.34ID:E6HvBWNu0
>>671
整備新幹線スキームが新幹線を(なるべく)作らせないスキームなんだから
日本全国で佐賀問題抱えてる
今後の基本計画線の整備線入りはもう無理
674名無し野電車区 (ワッチョイ cf10-ehQ2 [153.191.33.128])
垢版 |
2022/02/19(土) 12:02:15.09ID:IP3OmD2r0
キチガイが出てきた
2022/02/19(土) 12:09:39.36ID:4K76gsiEa
↑こいつもキチガイ
2022/02/19(土) 12:19:36.27ID:pH5SGgO60
整備新幹線は「地元の足を質に入れても新幹線が欲しいか?」と踏み絵を踏ませる仕組み。
今までの地元は、新幹線で地域振興が図れるとの幻想若しくは迷信に惑わされて我先に踏み絵を踏む…どころか踏み絵の上で踊り狂っていたわけだが、
今回の西九州では佐賀が初めてしらふで物事を考えたってだけの話。
2022/02/19(土) 12:23:17.24ID:E6HvBWNu0
鉄道線はネットワークだから
長崎が地域見捨てても佐賀が抵抗すれば永久リレー

本来はそういうときは最初から作らないのが常識的判断なんだけど
新八代が変な前例になってしまった
2022/02/19(土) 12:40:23.41ID:BWVScaVe0
名古屋開業時に東海道新幹線との乗継割引は導入するだろうから事実上は大阪まで開業したときも引継がれるのではないでしょうか。
679名無し野電車区 (ワッチョイ cf10-iDSx [153.191.33.128])
垢版 |
2022/02/19(土) 12:42:40.87ID:IP3OmD2r0
>>676
そこは本質じゃないんだよなあ
やっぱ変なのが湧いてくるなあ
2022/02/19(土) 13:08:41.65ID:E6HvBWNu0
>>678
そりゃ名古屋リレーは両線自社だからリニア集客のために新幹線の利益を犠牲にするというのは
高度な経営判断であるといえる

しかし新幹線リレーはリニアのために新幹線の利益を犠牲にしたら
西は会社がなくなってしまう
2022/02/19(土) 13:11:40.57ID:E6HvBWNu0
新大阪リレー

東海が率先するならいいが
あの会社のことだからリニア料金を+1000円程度に抑えるためそういうの無理と思ってることだろう
2022/02/19(土) 14:29:45.58ID:pH5SGgO60
>>679
むしろソレこそが本質だろ。
683名無し野電車区 (ワッチョイ cf10-iDSx [153.191.33.128])
垢版 |
2022/02/19(土) 14:48:26.82ID:IP3OmD2r0
やっぱ西日本スレは頭おかしい奴ばっかねえ
684名無し野電車区 (ワッチョイ cf10-iDSx [153.191.33.128])
垢版 |
2022/02/19(土) 14:52:30.49ID:IP3OmD2r0
>>682
佐賀の問題はそれ以前の問題
てか三セク転換を悪としてとらえてること自体がもうキチガイなのよ
2022/02/19(土) 14:55:45.98ID:kmUntkDj0
その佐賀の問題が20年後は滋賀の問題になっている現実
流石に湖西線全線転換は無いんだろうけど
2022/02/19(土) 15:04:00.58ID:IP3OmD2r0
佐賀も過去の前例を考えれば分離される可能性はかなり低いんだけどね
2022/02/19(土) 15:13:26.45ID:pH5SGgO60
佐賀は在来線三セク化が云々じゃなく、フル規格別線が要らないと言ってるわけだし、その主張は正しいと思うぞ。


>>686
佐賀県だって、何の約束もないまま金だけぶったくられるんじゃ堪らんだろ。
口約束だけじゃ、イザとなったら与党県連まで一緒になって反故にしかねないからな。
2022/02/19(土) 16:27:36.77ID:D5N6wFWI0
新大阪地下ホームの計画あったしリニアとさくら・山陽のぞみの対面乗り換えぐらいはやってほしい
東京から広島までは新幹線優位だったはずだし
689名無し野電車区 (ワッチョイ 3301-/Vgg [126.141.139.236])
垢版 |
2022/02/19(土) 16:50:28.27ID:6l0BvvDm0
佐賀は誠に至極当たり前の賢明振り
長崎は九州の青柳俊彦と並んで我田引鉄のしっぺ返しは免れぬ
之で西九州新幹線とやらの新大阪乗入れ等は絵空事に終わり兼ねぬ
2022/02/19(土) 17:17:39.02ID:MEjiWTL6d
飛行機でも大した便数無いのに誰が長崎直通に喜ぶんだよ
2022/02/19(土) 17:27:14.33ID:t7fFpg4Y0
諫早から江北まで高速化するのに在来線じゃ無理だから新幹線にした感じかな?
2022/02/19(土) 18:13:55.75ID:qels2xFP0
>>691
スーパー特急→フリーゲージ→フル規格という流れだしね
2022/02/19(土) 18:19:08.69ID:qels2xFP0
>>661
リニアによって飛行機からほぼ奪えれば
東海も0→9割くらい貰えるんだから
割引料金は設ける可能性あるよ
2022/02/19(土) 19:05:50.95ID:E6HvBWNu0
>>693
伊丹利用者は兵庫県にも多いからほぼは絶対無理だな
あと名古屋暫定開業で乗客がリニアはメンドクサイと学習しちゃったら厳しくなるね
名古屋でも新幹線地下ホーム作ればいいのに
2022/02/19(土) 20:02:28.09ID:pH5SGgO60
東海道往来の多数を占めていたビジネス客の間では、もう出張自体が面倒くさい
と言うか、この国の低生産性の主要因だとの認識が広がりつつある。
2022/02/19(土) 20:55:05.50ID:H94ShYF/d
何この出張客の代表者ヅラした人w
2022/02/19(土) 21:38:00.78ID:rs0TflTW0
>>619
>HV車方式だと東海道本線・山陽本線系統を130km/hで走ることに対してネックになってくる。
>87系は観光用特化型なので110km/h止まりだし、HC85系は120km/h止まりとなってる。
HC85系は営業路線の最高速度が120km/hなので、130km/h対応(主にブレーキ)の装備をする必要がないだけのこと。
乗り入れているしらさぎ(681系:160km/h)も120km/hに制限されている。

一方、87系は軸重が重すぎるので速度制限が掛かっている。
同路線を走るEF210が設計最高速度120km/hにも関わらす、営業最高速度が110km/hに制限されているのも軸重が要因。
四季島も87系と同様に軸重が重すぎるので、最高速度が130km/hの路線でも110km/hに制限されている。
2022/02/19(土) 21:48:36.82ID:wEpwkhO90
そういや130km/h運転をするハイブリッド車両ってまだないのか
いやまて、幻となった北海道のキハ285ってハイブリッドだけど130km/hどころか140km/h運転にも対応していたんじゃ
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