西九州新幹線(武雄温泉以東) Part16
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今の整備新幹線のスキーム堅持の間はフル規格新幹線全通は無理だろう。
北海道の札幌延伸と北陸の新大阪延伸が完了するまでは無理じゃないか。
それ以降ならスキーム変更もやぶさかではなかろう。 >>48
札幌延伸後は間違いないね
敦賀ー新大阪も西九州と同じく新しいスキームになるかも 武雄温泉ー新鳥栖まで3線軌で乗り入れだな
複線区間はの片側だけ3線軌で単線並列で JR九州はフル規格での整備を求めていて、
さらにそのルートに関して古宮社長は
二次交通との連携という点から
「佐賀駅を通るルート以外は考えられない」と強調しました。
だったらJR九州が建設したらいいだろ 一刻も早く武雄温泉−新鳥栖間のフル規格新幹線を望んでいるのは佐賀県ではなく、現状の武雄温泉−長崎間だけの孤立新幹線を運営をし続けるJR九州です。
JR九州の社長は2020年3月9日のサガテレビに対するインタビューの中で
「鹿児島ルートの260キロ、東海道新幹線の500キロとほぼ同じような仕組みを60キロという短い距離にも用意しないといけない。
そういう意味で、初期投資から運行していくための維持費が非常に高くつくわけです、キロ当たりで。
JR九州グループそのものの経営の根幹にかかわる問題になるかもしれない」
このように述べています。
今のままの孤立した西九州新幹線を営業し続けることは、JR九州の経営を悪化させる要因になる可能性があるとJR九州は考えているのです。
また国土交通省は完全民営化したJR九州に、経営の悪化の要因になる孤立した西九州新幹線の維持を強要すべきではないと考えているでしょう。
国土交通省としても、JR九州のため早く武雄温泉−新鳥栖間をフル規格新幹線で繋げたいと考えているでしょう。
佐賀県が現行の整備スキームにおけるフル規格新幹線整備案を拒否し続けるとすれば、国土交通省やJR九州は新たな方策を提案してくると思われます。
全国新幹線鉄道整備法第13条、全国新幹線鉄道整備法施行令第8条の規定にかかわらず、都道府県の同意なしに国が全額負担することにより建設可能とする特例規定を設けることになるでしょう。
整備新幹線スキームの特例ができ、国が全額負担する形で武雄温泉−佐賀−新鳥栖を結ぶフル新幹線が誕生し、鳥栖−武雄温泉間も引き続きJR九州が運営し続けることになる可能性が高いと思われます。
他道府県から佐賀県だけ不公平だという意見が出るかもしれませんが、他道府県は自治体がフル規格新幹線を希望したのです。
佐賀県はフル規格新幹線を拒否しているのです。
そこに同意なしに建設するのですから、法律を改正し整備スキームを変更するしかありません。
不公平にはあたらないと考えます。
また「整備新幹線の整備に関する基本方針」を修正し、この場合は在来線を並行在来線としないことにするしかないでしょう。
リニア新幹線と同様に西九州新幹線(武雄温泉−新鳥栖間)に限り、並行在来線としないとする修正をするしかないでしょう。
JR九州の視点からみると
(1)フル規格新幹線以外のミニ新幹線(新幹線鉄道直通線)等の整備はあり得ません。
(2)佐賀駅に停車しない西九州新幹線はあり得ません。
JR九州は、「九州新幹線」と「西九州新幹線」は関西地方からの乗客を非常に重要視しています。
だからフル規格新幹線以外はあり得ないのです。
また、JR九州は県庁所在地の新幹線駅周辺の再開発を実施しそこで生まれる鉄道外事業を非常に重要視しています。
よって佐賀駅を通らない案は拒否するでしょう。
佐賀駅をスルーする案はJR九州からすると妄想でしかありません。
JR九州は最もグループ全体での収支を重視するJR会社です。 これは、あくまでも佐賀県が欲する新幹線ではなく、JR九州が欲する新幹線なのです。
途中駅は「武雄温泉」「新鳥栖」の間は「佐賀駅」だけになるでしょう。
「佐賀駅」を通すのはJR九州が新幹線や再開発による収支を見込んでのものです。
佐賀県のためでは決してありません。
佐賀県の事情については全く考慮することはありません。
佐世保方面へは武雄温泉駅での佐世保行きの快速列車への対面乗換方式になる可能性が高いです。
JR九州の前社長は長崎新聞のインタビューに対し下記のように答えています。
「リレー方式は九州新幹線鹿児島ルートの部分開業時に採用され、新八代駅に対面乗り換えホームを整備した。
鹿児島ルートのときは(全線開業で)リレー(方式)がなくなったら全部つぶしたが、将来の佐世保のことを考えれば、武雄温泉の対面乗換ホームは佐世保への在来線乗換えに使えるのではないか」
ハウステンボス向けの列車は、西九州新幹線全線開業時のハウステンボス利用状況で決まるでしょう。
もし、ハウステンボス向けの列車の需要が高いのであれば、武雄温泉対面乗換の快速は「佐世保行き」と「ハウステンボス行き」の併結になる可能性もあるかもしれません。
佐世保線は単線であるため、需要が逼迫した場合は、快速の分割併合列車もあり得るかもしれません。 このナンバープレートの写真がシゲル流山市民説の唯一の証拠な
のか?こじつけっぽいし山なら葉山、武蔵村山、東村山、東松山、小
山もある。ロケ地が柏なら野田、我孫子、松戸、鎌ケ谷、白井もある。
これとは別にシゲルの免許証か住民票の写真も無いのはこじつけが過ぎ
るわな。
https://imgur.com/a/rVKw7ge https://imgur.com/a/YxPwRk7
今回はID消さないでマジレスするぞ。佐賀県内の新幹線反対派は猿の脳で非国民だ。西九州新幹線を完成させ
て全国新幹線網を整備して日本の国力を底上げするのだ。佐賀県民は長崎県に対して嫉妬する人が多い。事
実佐賀県は田舎で観光資源も無いから鳥栖~武雄温泉は分離でいい。佐賀県内の民意は逆転し未整備区間の
着工が視界に入って来た。 ID無しが連呼している、佐賀県内の民意は逆転したとか、佐賀県民は西九
州新幹線を欲しがっているの本当か? マイナスなし(在来線の分離なし、特急運行継続)で、新幹線ができるだけならみんな賛成でしょう。
そんなことは、ありえないんだけど。 >>63
特急が1日数本なら、まだ可能性はあるが
今と同じ本数を維持とか、あり得ないわな 武雄温泉新鳥栖がつながったら
佐世保の人は博多に行くのに乗り換えが必要になる 繋がらなくても乗り換えは時間の問題だから心配しなくていいよ。 佐賀県の農協を強力で決定的な味方と思い込まなければならない位に
フル賛成派は追い込まれているようだな。 明日は佐賀県知事選
開票前に当確が出るんじゃない
4年はこままやな、新幹線派は4選出ない事を祈るしかないな 西九州新幹線は武雄温泉で乗り換えってのが確定しちゃったからもう話すことはないだろう。
だから憂さ晴らしでシゲル関連でバトってる。 >>72
武雄温泉乗り換えで開業ということは確定しているというか現にそうなっているが
永久に乗り換えというか、武雄温泉以東を建設しないことが確定してはないよ 確定してないっていうのは何でも言えちゃうからなぁ(´・ω・`)
・夜行新幹線を走らせないとは確定してない
・貨物新幹線を走らせないとは確定してない
・東海道新幹線東北新幹線を直通しないとは確定してない >>72 ID無しはつるっぱげ~
育毛怠りつるつるぴっかぴかー
コイツがレスすりゃ大爆笑
オマエの新しいテーマソングは気に入ったか?その日のオマエの初登場レス直後にその都度添付してやるからな、ニゲル🤣🤣🤣✌wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://youtube.com/shorts/rb7eSDlPvOQ?feature=share >>64
仮に特急の便数が減っても
新幹線の運賃が高い為、
若年層は九州号を利用為ると思います。 >>79
仮に特急の便数を維持しても若年層は九州号を利用するなら
特急を減便・廃止しても支障ないということですね >>81
利用しない若年層からすれば差し支えないだろう 長崎には直通の新幹線や特急がなくても支障がないことがわかったからこの先新幹線が整備されることはなさそう。 長崎新幹線出来たら博多佐賀が片道3100円くらいになるんだよな
そして鳥栖で接続出来ないように嫌がらせダイヤ組まれて普通列車で行くのは困難になるだろうからね
佐賀としては絶対阻止するしかないな。そうしないと神埼くらいまで伊万里とかみたいになる 特急を廃止して、新幹線の割引きっぷを出さないことはあるだろうが
各停の接続を悪くするとか誰得なことはしないだろ
それよりも、長崎本線から博多直通の快速を廃止する方が先だな >>86
あるんだよ。それが香椎線で海の中道に行く時なんかがそう
元々本数少ない路線が快速が到着する直前で出発して20分位待たされる
原田線も一分差で福北ゆたか線に接続出来ないようにされてるからJR九州が新幹線の並行在来線にそれをやらない訳がない。 >>87
それを意図的にやっているとして
何で今の長崎本線でやらないんだ?
特急に乗って欲しいなら各停を不便にしないといけないだろ >>89
>>85は新幹線ができたらやると書いてあるぞ >>90
鳥栖の接続が現状で罰ゲームな話だろ。
接続が良いのは2割ぐらいで、特急乗ってて見掛けるホームの人影は乗継難民。
新幹線開通後のさらなる改悪は、Qのスジ屋の能力的に無理だと思う。
久留米や新大村みたいな特定特急料金では値下げになるからやらないが、
ネット切符はそれを積算基準として2000円ぐらいになるのでは。
通勤通学客の負担増は1回400円未満だから問題視されない。 >>91
>>85は現状ではなく新幹線が出来た後として話をしていたぞ 長崎新幹線走ったら博多発の特急は久大線のだけになるんだよね
二日市とか神埼とか中途半端な所の人が特急や新幹線にも乗れず分断ダイヤの弊害だけ食らってる感じになるな >>92
新幹線が出来た後という条件を書いてあったから、以下にきっちりコメント追記してるよ。
>新幹線開通後のさらなる改悪は、Qのスジ屋の能力的に無理だと思う。
新幹線開通後に鳥栖の接続を悪くするのは猿でもできるが、
鹿児島本線ダイヤを苛めたり運用数が増えたのでは愚の骨頂、自滅行為。
接続不便化と本線サービスレベル維持・運用数抑制を両立する能力が無いだろうと言っている。
それに新幹線から在来線への逸走を防ぐために普通列車を苛めたら、高速バスに逃げられるだけ。
鉄道だけで客の獲り合いとなることの多い大都市圏とは市場構造が違う。 >>95
それならレスアンカーが間違っていて
90宛ではなく、>>85宛にアンカーを振るべきだな >>96
そういうレスは後だしでなく92で言うべきだな。
現状認識を踏まえて開通後をコメントしてるから、この流れでないと後から追えなくなるよ。 >>97
だから、90にレスアンカーを振っていたから
何で現状の話を書くんだ?と言ったレスが>>92
そしたら>>91の中盤以降は開通後の話をしていると返してきたから
開通後に更なる改悪をすべきでないという意見は85に言えと言ったのが>>96
そもそも、ID:pFpa7/1E=ID:sAWBhCJCは、新幹線開通後の更なる改悪に賛成してないのだから
>>90に対して、開通後に更なる改悪をすべきでないと意見するのは筋違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています