西九州新幹線(武雄温泉以東) Part18

**強要はいけません** · 2022/05/27(金) 00:06:02.03

2020年11月2日　佐賀県議会　令和２年新幹線問題対策等特別委員会
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
　そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
　関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
　これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、

　当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ

　というふうに考えているところでございます」
でも　↓
2016年六者合意　長崎県庁版はなぜか合意者を消しているため、すべて掲載されている佐賀県庁版
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf

西九州新幹線武雄温泉以東（正確には「九州新幹線長崎ルート武雄温泉以東」）の整備方式の議論スレです。
前スレ★17　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652786982/　それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建ててください。

国策厨・IDコロコロ(テテンテンテン(楽天モバイル)使用貧民。1匹4役)は、すでに日本語が使えない荒らしのフル強要厨として認定されています。無視しましょう。
★荒らしのフル強要厨はサイト団体名・題目等を書かずにURLレスを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい★
　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○フル強要厨は放置が一番キライ。ヤツは常に誰かの反応を待っています。
　ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置されたフル強要厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　ll ○反撃はフル強要厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　ll　　フル強要厨にエサを与えないで下さい。　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　＼　(ﾟーﾟ#)　ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
　ll　　スレが埋まったら次建が一番です。　　　　　　　　　　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l＿＿

**強要はいけません** · 2022/05/27(金) 00:06:59.07

**強要はいけません** · 2022/05/27(金) 00:08:28.51

公平なアンケート調査
佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施）　記事は有料だから買えよ貧民
2021年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/775144
　フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
　フル規格21.2%
　その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463
　対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
　フル規格14.9%、ミニ10.4%
　わからない・無回答24.6%
2019年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
　対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
　フル規格17%、ミニ10%
　わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック）　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298
　対面（リレー）52%、
　フル規格20%、ミニ7%
　わからない・無回答21%
2018年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/306776
　対面（リレー）27%、
　フル規格24%、ミニ5%
　わからない・無回答44%

木原奉文君調査の内容(佐賀県議会議事録より。★17のレス）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652786982/203,205

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 00:56:18.25

─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えができるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉~新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によって、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予算はついていない。
また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのような中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進められている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗り換えが基本である。
これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖~長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であることは充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長崎県、国、jrの4者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 00:58:22.51

鳥栖市 https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/spminuteview.html?tenant_id=545&;power_user=false&view_years=2013&council_id=134&schedule_id=7&is_search=false

みやき町 http://www.town.miyaki.saga.dbsr.jp/index.php/5453508?template=doc-page&;voiceid=31580

上峰町 https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf

吉野ヶ里町 https://www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp/index.php/8923809?template=doc-page&;voiceid=23310

神埼市 https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf

小城市 https://www.city.ogi.lg.jp/site_files/file/025_gikai/gikaidayori/no36/p05.pdf

多久市 https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html

武雄市 https://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/h25gikai/201309/files/201309giketu.pdf

嬉野市 https://www.city.ureshino.lg.jp/var/rev0/0019/7148/h25.06fullkikakuikensyo.pdf

以下、新聞紙面からの参考資料
新幹線長崎ルート「フル規格促進議員の会」が発足 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930
玄海町長過去発言 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 04:14:22.29

>>1
乙

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 06:23:16.46

長崎新幹線　豆知識

●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET

●敗者
長崎　JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした

●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定

●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 08:05:14.90

>>7
6000億円費やしたのは、国交省、長崎、佐賀じゃないの？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 08:38:01.52

>>8
長崎の負担は屁みたいなもんで500～600億程度なんじゃないの？
残りは国からの支出だろうけど一般会計107兆円から考えると払ってるのか払ってないのかも認識出来ないほど微々たるもんだろ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 09:48:35.12

共産ナマポ佐賀人をボコボコにして泣かしました記念
やっぱり政治活動だったよ
まぁこのスレでも自白してるけどね
佐賀方式の波及とか言って
共産ナマポだから5ch張り付きなんかが可能なんだね

【鉄道】肥前山口ー諫早「並行在来線ダイヤ案」に利用者から不安の声も西九州新幹線開業まで4カ月【佐賀県】 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653530283/
https://archive.ph/XITz8
https://web.archive.org/web/20220526122208/https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653530283/

共産ナマポ佐賀人　ID:BBXZATq70 [40/40]
俺　ID:ZJ358gFI0 [21/21]

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 10:58:27.39

>>10
あんまりいじめるとスレに出てこなくなるから手加減してあげなよ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 11:02:41.53

>>4-5
在来線経営分離ないし廃線同意権は市長・町長・県知事にあるけど、
鳥栖・武雄・嬉野の3市長しかその同意を行うとの意向を示していない

肥前山口で誤魔化したヤツには耳が痛いか？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 11:27:49.49

>>12
同意を求められてない自治体は同意する意向を示さないのは当然だね

フルに反対派の自治体の江北と鹿島が採決された自治体一覧に含まれてないのは確かにきみの言うとおりだね

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 11:38:30.35

>>13が書きたいのは、
「>>4-5は自治体が在来線経営分離ないし廃線同意権に同意しない証拠」

それなら問題ないけど

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 11:45:19.59

しぞーか乞食と佐賀乞食ｗ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 11:51:14.64

>>4の採択文を読むと今の佐賀民の心境がよくわかるね
丁寧に読んでみるとなるほどって思う

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 11:54:54.82

単線区間を複線化するだけで十分なんだよなぁ
新幹線はいらない

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 12:07:15.59

今年の年末にある県知事選で決定
県民はゴミ不要・コンコルド廃止が過半数だから、
「在来線経営分離せず・特急「みどり」現行維持」とJR九州が宣言しない限りは現知事の当選はゆるぎない

佐賀県の自民選対大変だけど、最後くらいは広島河井みたいに後世に名を残すように玉砕しよう

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 12:08:58.94

そもそも新幹線は争点になりえないよ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 12:11:31.50

>>15
その2県は正しいのに、乞食と罵る意味が解らん
リニアは狭い日本には不向きだし、愛媛（松山）にすら勝てない長崎に全フル化は要らん

全フル化しろ・リニアよこせとゴネる土人は猿にも劣るわ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 12:16:00.11

> ●勝者
> 佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
>
> ●敗者
> 長崎　JR九州

JR九州は敗者なのに、佐賀の在来線を維持するのか・・・。
なんか罰ゲームみたい。
意地悪なヤツなら「んじゃ在来線も廃止ね」って言いそうな状況でしょ？w

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 12:20:38.70

リニアは別に、静岡の交通体系に何等かの悪影響を及ぼすものでは無いので…佐賀の事情とは全く違うのに同列に語るのが間違いだわな。だからフル全通強硬派は馬鹿だと言われる所以

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 12:22:51.25

>>21
廃止は諸悪の根源の新幹線の方でしょ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 12:32:03.37

>>19
新幹線で知事を決めるとか考えてるのは
盆正月GWもどこにも出掛けず一年間３６５日の起きてる時間の全てをこのスレに張り付いてるアイツだけｗ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 12:39:38.65

今日も乗り換えが迫る長崎民、元気だな^ ^

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 12:46:30.99

>>21
そうするってーと、長崎陸封新感染がお亡くなりになる

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 13:07:40.57

ID:7IbYL2yから言い負かされて何も言えなくなると悔しくて悔しくて>>25←コレしか言えなくなる佐賀に爆笑

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 13:13:18.73

佐賀の被害妄想で「先っぽから勝手に作った」ってのがあるけど
インフラ整備で、手を付けられる所からどんどん作っていくのは極めて普通だけどな
道路にしろそういうのばかりだし
一部区間が事業化すらされていなくてもガンガン作っちゃう
佐賀の有明沿岸道路にしてもそうなのに屁理屈こねすぎてるわ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 13:14:30.08

自分たちが進めたい事業には何も言わず
自分たちが反対したい事業ではゴネる
客観的に見るとただのダブスタ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 13:22:34.97

自分たちが進めたい事業には何も言わず【→長崎～武雄温泉のFGT対面リレー整備】
自分たちが反対したい事業ではゴネる【→武雄温泉～新鳥栖のFGT対面リレー整備】
客観的に見るとただのダブスタ【→長崎や自民フルフルの評価そのもの】

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 13:26:06.72

自らが乗り換えになり、それに文句言いつつ勝ち誇ってるバカ県民w
流石楽しませてくれるわ^ ^

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 13:26:55.37

探したらちょうど良い例があった
https://i.imgur.com/e5U5A0s.png
この長野～尾崎区間が事業化されていなくても、全体的にはどんどん作り進める
これは島原道路だけがそうなのではなく、インフラ整備において至極日常的な進め方
有明沿岸道路でも長崎自動車道でも同じような経緯で進んでいる

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 13:29:57.43

「先っぽから勝手に造られた」「騙された」というのは
何の根拠もない被害妄想

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 13:41:27.97

先っぽ短小新幹線には佐賀は同意してるし、特に不満は無さそうだが‥僻地に行くには乗り換えになるけど、僻地へのアクセスなど、何とも思ってなさそうなのがなんともw
みんなで合意して、先っぽから造って慌ててるアホがいるようだが⁇
更におかしくなっちゃった⁇

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 13:54:55.93

イライラしすぎて文章が破綻してき始めおった
ワロス

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 14:00:46.24

>>28
暫定整備としてならそれでも良かったのだが…当面は繫がる予定の無い(しかも関係者了承済み)“標準軌での整備”を、技術的に確立してないFGT導入前提で押し進めたのが間違い
間違ったのだから[当面リレー運用]を受け入れるべきなのに“FGT失敗したからフル全通!”等とおかしな解釈で強要しようとするから[フル全通強硬派は馬鹿]と言われるわけ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 14:50:51.09

拗れると攻撃的になるのはマスクマンの例を見ても明らかだなあ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 14:57:53.11

はい、ID:Exp4lkAF は失敗したので捨てましたw

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 15:23:13.70

>>10
記者しかスレ立てできない＋で、スレ立て直後に書き込んでる
ここでも一年中ずっと居るし、貧乏丸出しだし
かなりの確率で生活保護なんだろうな

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 16:47:50.55

>>39
貧乏な人ってどこに居ても社会に対して迷惑をかけてくるよね

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 16:56:59.22

強欲な人間は自分が迷惑だと気付かないんだね…
そのくせ、不便が自分に降り掛かると“他人に不便を強要した事実”は忘れて怒り狂うと…

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 17:19:29.46

長崎って政令指定都市じゃないし、辛うじて中核市になってる程度だよね。

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 17:32:24.12

と政令指定都市じゃないクソ田舎民が申しております。

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 17:33:34.12

「佐賀は新幹線つまみ喰いをするな！（違反も無く、義務も無いけど）情を持って長崎に接しろ！」との伝説のキチガイ ID無しの身勝手な見解を、これまた伝説の僻地者、フリーザが>>33の通り、先っぽだけ造られたのは、誰しも騙されているわけでも無く、何も問題無いことであると否定しただけ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 17:51:07.15

>>42
中核市にもなってない佐賀市に言われる筋合いはないけどな

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 17:53:26.30

>>45
本論と全く関係なくて草

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 17:53:36.14

>>36
間違ったところとリレー運用を受け入れるところは一致しているのか？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 17:56:17.91

>>40
たしか前々スレの終わりくらいで、貧乏煽りを恨んで無茶苦茶発狂してたよな
こんなとこ監視している時間を、自分の生活水準改善に使えばいいのに

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 18:24:14.18

>>46
本論は何ですか？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 18:24:17.89

>>47
FGT失敗したら当面リレーは明白だったのだから、選択としては間違いでしょ?
FGT導入前提でも“スーパー特急計画通り”の両対応スラブ敷設で押し通すのが正解だった

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 18:33:16.21

>>48
新幹線関係ないピンボケ煽りで空回りかましながら、一方的に怒っているwだの発狂しているだの自作自演バカが、最近大量発生しているよなw
そいつら、整備新幹線の内容については一切話題に入れないのが特徴だ。

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 18:40:14.16

>>49
長崎市は佐賀県が態々身銭を切ってまで助ける価値のある都市じゃないって事
どうしてもなら在来線維持&全額長崎の自腹でやれよw
それを補って余りある利益があるんだろ？w

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 18:43:30.73

>>43-45
俺東京だぞ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 18:45:44.39

>>53←ワロタwww

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 18:48:59.01

長崎民は相手は佐賀だけじゃないとやってられない様子w
新大阪とすら繋がる可能性ほぼ0%な長崎が哀れだよなぁ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:02:47.72

>>48
本人もわかってるんじゃないのかな？
わかっててもやめられない
ギャンブル依存症などと似た症状なんじゃないの？
でも貧乏なことには誰よりもコンプレックスを感じてるみたいだけど

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:06:10.75

むなしいな。長崎県民ww
もっと自県に自信を持てよぉ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:14:37.78

>>50
間違った選択をしたのが何処で
両対応スラブ敷設で押し通すのが正解だったのがどこなの？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:23:55.26

>>52
> 長崎市は佐賀県が態々身銭を切ってまで助ける価値のある都市じゃないって事
それを言うのは佐賀だから>>45を言ったんだよ
正確には、県庁所在地が中核市にもなってない佐賀県に言われる筋合いはないと言うべきだったが

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:27:21.63

>>58
馬鹿なの?

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:28:54.05

5ちゃん依存症で家から出られないから定職にもつけず生活に困窮するのか
生活に困窮しすぎて家から出る金も無いから5ちゃんに依存するしかないのか
どっちなんだろ？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:30:06.46

>>59
筋合いって何？意味がわからないんだけど
長崎市に九州島の経済の命運がかかっているとかなら佐賀も多少は協力するだろうけど(実際福岡に対しては水資源等で協力してるし)、長崎はそうじゃないでしょ
それとも佐賀の方が格下だから～とかいう話？
それ佐賀が長崎の為に一肌脱がないといけない論拠になってないけどアホなの？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:35:42.78

貧乏すぎて面接に行くためのスーツが買えないから就職出来ないという永遠に抜け出せない罠にハマってるだけだろ
スーツなんて親戚からでも１日だけ借りればいいのに

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:40:55.09

単発多いなぁ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:41:43.71

>>62
佐賀県は他県のために態々身銭を切ってまで助ける気はさらさらないんだよ
それを長崎が鹿児島市くらいの規模だったら態々身銭を切ってまで助ける気があったとか言っているだけなんだよ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:41:57.78

>>58のような馬鹿(+同類)は先ず、[何故FGT導入という提案が為されたのか?]というところから考えなさい
考えても解らないなら“こういった話題のスレッド”に意見する資格も無いからね?

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:45:07.41

>>64な、良く頑張るよなw
給料もらってる工作員かキチガイじゃなきゃ出来ないとの話が出るのも理解出来るわw

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:45:16.86

>>65
鹿児島程度の需要と時短効果があれば“JRQも肥前山口以東在来線現状同等維持”の佐賀要望に対して交渉余地もあったかと(八代以北同等にね)

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 19:55:14.86

方針が今決まろうが10年後に決まろうが対して時間は変わらん
じっくり考えて結論を出したらいい

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 20:08:49.85

>>68
肥前山口以東の維持？
最初から妨害しかしないくせに甘えて来ないで貰えますか
佐賀ごときの脅しには屈しませんよ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 20:12:46.87

>>70
だから妨害って何？
在来線維持&全額JR持ちで佐賀に負担かけないなら敷設していいって言ってんじゃん
アホなの？？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 20:16:25.75

在来線は自助努力でどうぞ。

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 20:16:53.30

開業もすぐそこだねえ

https://news.yahoo.co.jp/articles/f4197c20009cc56464706450df5732de93897747

楽しみ楽しみw

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 20:22:05.10

>>73
長崎県大村市の元フェアリーズメンバーがAVデビューするらしい
新幹線開業に弾みがついたな

https://i.imgur.com/swUKTcI.jpeg

21 名無し募集中。。。[] 2022/05/16(月) 23:16:23.16 0

ソロデビュー曲のMVのラストに『AV出ます』とか草
tps://youtu.be/KeQHhkA5bBE

135 名無し募集中。。。[] 2022/05/16(月) 23:32:02.51 0

これの9分50秒からAVに出演します！ってハッキリ言ってるぞ
ほぼ確定やろ
https://twitter.com/YKm0529/status/1526140287411625991
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 20:22:19.01

>>72
在来線の話は長崎新幹線と引き換えであって、自助努力云々は関係ない
佐賀県から見ると条件を飲む理由がビックリするくらいない

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 20:32:44.22

>>70
馬鹿なのかな?
妨害?誰が?

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 20:50:26.98

孤立新幹線が長期化しても客が高速バスとマイカーに流出して
在来線維持に自助努力が求められることになろう

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:17:55.64

>>68
JRQは肥前山口以東分離なしを検討する余地はあるが、佐賀と交渉する気はないかと
どうせ永久リレーという訳には行かないから、佐賀通過ルートが検討されるのを待っているかと
ちなみに八代以北にしても特急は最終的に廃止されたわけで

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:18:56.11

>>77
JR「取りあえず並行指定せずに先に新幹線だけ通してしまって、完成した後に別問題としてローカル線廃線しちゃえばいいよね～」

佐賀「…」

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:28:51.56

それやられかねないから全力反対なんでしょ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:32:08.83

長崎県が通勤に使ってくれるでしょう

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:35:24.43

整備新幹線スキーム完全骨抜きシナリオで国土交通省の立場を潰して、九州以外のJRからJRQが詐欺企業として爪弾きにされて孤立することになる覚悟がJRQにあるのかな？
そこまでの価値が長崎ルートにあるのか、長崎のフルバカは冷静に考え直した方がよいだろうに。博多～長崎だけの需要で、フル路線自体の収益すら危うい程度の価値なんでしょ。

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:37:22.47

佐賀以外が費用を負担して並行在来線指定を棚上げ先送りすれば拒否する権限は何も無いってこと？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:39:32.43

>>78
佐賀と交渉しないならJRQ単独事業で整備する必要があるかと…整備新幹線スキームが使えないからね

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:40:26.93

静岡方式で工場自体をせき止めれば何も問題ない。

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:44:16.37

>>84
スキームで求められているのは並行在来線分離の合意だから、並行在来線を分離しないから合意は不要

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:47:56.94

整備費用はどこがだすんだ？地元自治体が整備を求めていない整備新幹線に国は補助金出せるのか？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:49:16.73

>>86
Q的には、単純に佐賀の三セク化だけなら受け入れられるレベルだとは思うが整備新幹線全体への波及を考えて二の脚踏んでるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 21:57:08.45

>>66
> 何故FGT導入という提案が為されたのか?
佐賀が武雄温泉以東の整備なしを希望したからかな

で、>>36でいう間違ったのが国交省(又は与党PT)として
当面リレー運用を受け入れるべきなのは国交省(又は与党PT)で良いのか？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 22:06:03.81

>>84
マジレスすると
https://www.jichiken.jp/article/0021/
佐賀内で二元代表がそれぞれに割れてる状態だから佐賀としての意見がまとまるの待ちしてるだけ
政令なんて閣議決定のみで政令変更できるんだから政令を変える必要が出てくれば秒で変えれる
ここの某幼稚くんはリコールだ議会解散だとか言うがたった１つの懸案だけなんかで実力行使に出るなんてのは民主主義でもなんでもない

結論として某幼稚くんはただのアホ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 22:14:41.78

佐賀県知事の「フル規格事前アセスメント実施受入れろ」決議案提出は「知事不信任とみなす」で一気にへたれたフルフル自民、焦点外しに必死w

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 22:30:42.79

>>91
それマジ？

それが事実なら知事さんは自身の職権内での議会解散権についてもう一度勉強したはうがいいね

>例えば長が政治的に重要な議案を
提案するにあたって「本議案を否決すれば不信任
の議決とみなす」旨の意思を表明したにもかかわ
らず否決されたとしても、議会はあくまで当該議
案の内容について判断したものであるから、長に
対し明確に不信任の意思を表明したものとはみな
されず、不信任議決には該当しないと解されます。

こんなのは行政法学を少しでもかじったことがある者からしたら、かなり常識的な知識

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 22:37:29.24

>>92
決議案を出せなかった自民フルフル、後からグチャグチャ言ってもなw
決議案出しても不信任にあたらないから議案出せと、ヘタレ県議会議員は焚き付けないの？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 22:41:35.80

無駄なことしてんだな。２年じゃ償却されんだろ
https://youtu.be/2zEhfj7wq9Y

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 22:42:55.05

>>93
知事さん、本当にそんなこと言ったん？
本当に知事さんがそう言ったのであれば、自身の職権についてもう一回勉強しなおした方が良くない？

つうか本当はガセなんでしょ？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 22:51:18.35

>>95
なんで、自民党佐賀県議員は「国土交通省提案の新鳥栖～武雄温泉フル規格の事前アセスメント受け入れろ決議案」を出すと宣言しながら、結局「国土交通省とよく話し合え」決議案を議会に提出してきたのか、その理由を説明してよ。

その経緯、知っているんだよね？机上の空論は要らないから、現実の動きを解説してね。

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:01:18.66

結局全線フルなんだけどなあ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:02:02.25

前線フルで繋がったとして空気を運ぶだけでしょ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:12:09.16

>>97
そうかい、よかったね

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:12:59.31

>>97
で、長崎新幹線は全便博多発着になると
山陽は基本8連or16連しか走らないから、仮に全フル化しても長崎は博多発着だなｗ

当たり前かもしれんが、JR西も福岡も長崎全フル化を推進してないのは面白い
長崎と自民以外は、全フル化を求めて無いんだろう

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:16:59.49

>>96
知事さんが地方自治法について誤認があったのか、それともガセなのかについて聞いてるんだけど？
どっち？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:18:12.55

>>101
なぜ自民党県議会議員がへたれたのかを聞いているんだけど、なんで？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:22:01.22

しかも、知事が提案した案に対する否決(賛否行動)ではなく、議会に議案を提出するか否かのポイントだから、得意気に書いた理屈の例にもあたらないし。

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:29:00.08

>>103
じゃあ、知事が決議提出は「知事不信任とみなす」と宣言した決議を提出した場合は不信任とみなされるって主張でよろしい？ｗ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:31:28.26

だいたい決議"案"とか書いちゃってる時点でブレブレなんだけどね

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:35:14.34

で、事前アセスメント受け入れろ→国土交通省とよく話し合え、にへたれた経緯は？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:43:03.02

もしかして、「フル事前アセスメント受け入れろ」決議案の議会提出は、不信任決議案と同等の効力をもつと知事側が宣言したとか解釈しているのか？このバカは。そんな法的効力をもつわけないだろ。

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:46:38.90

>>106
不信任ではないものを法定もされてないのに知事さんは勝手に不信任とみなして何が出来ると思ったの？

そこがわからないと、自民県議は何をされると思ってヘタれたってキミが主張してるのかの判断が出来ないんだけど？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:47:56.88

>>107
ちょっとキミが何を言ってるのかわからないｗ
誰か通訳お願いしますｗ

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:49:08.52

>>108
なんで自民県議は提出決議案の内容を変更したのか、お前の見解を聞きたいだけなんだけど

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:52:41.89

>>107
わかった！
知事「不信任とみなす(気持ち的にね！)」
県議達「知事に不信任とみなすと思われたくない！」→ヘタれた

ってキミは主張してるってこと？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:54:58.11

>>110
俺が>>91に対して>>92で質問してるだけなんだけど？

**名無し野電車区** · 2022/05/27(金) 23:56:34.05

ID:uvRwfjKWが自分の机上の空論バカを晒し続けるのはもういいから、お前の見解を書けよ

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:00:14.96

>>112
議会解散権に直接つながると解釈しているお前がバカ。それへの回答は以上。

で、佐賀県議会自民は、なんで出すと宣言した「アセスメント受け入れろ」決議案を提案しなかったの？

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:00:48.26

>>113
知事「不信任とみなす(気持ち的にね！)」
県議達「知事に不信任とみなすと思われたくない！」→嫌われたくなくてヘタれた

ってキミは主張してるってこと？

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:02:36.82

>>114
だから、佐賀県議会自民会派は何にビビってヘタれたの？って聞いてるんだけどｗ

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:09:44.94

知事不信任の立場を鮮明にしたと県民からみなされたくない、だろうな。知事からというよりも。
結局議員からしてみたら自分の選挙にマイナスが大きいということ。

議会解散はできなくても、議会からの「事前アセスメント受け入れろ」決議が成立して、知事側が受け入れ拒否したら、議会決議に背くことの賛否を問う出直し知事選はできるしね。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:10:05.80

とりあえず９月に部分開業してその後佐賀県が拒否したら佐賀市以外の別ルートを考えていい

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:11:21.02

>>116
それ、お前に聞いているんだけど？

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:14:11.44

>>117
それ本気で言ってるの？ｗ

まぁ、あとはＲＯＭ民がどう判断するかだろうけどｗ

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:14:41.50

>>119
アセス文言が含まれなかった理由どうぞｗ
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091703735

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:19:48.33

最初「事前アセスメント受け入れろ決議を出す」と喚きながら党内をまとめきれなかった具体的理由には触れたくないんだよなwとにかく知事だけを叩かなければならないフルバカ的にはw
内部的には賛否がわかれているのはなんでなんだろうなw

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:23:37.35

>>119
とにかく答えず、一方的に聞くだけのお前の姿勢もROM民に判断任せような。
単発IDコロコロの自作自演賛同が、フルフル工作の定番だけどな。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:32:03.45

>>123
>>91に対して>92で質問した事に答えもせず逃げ回ろうとするから質問を繰り返しただけで、そちらが答えた後はすぐに>122で答えてると思うがｗ

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:33:34.83

俺が答えたのは>>121だった

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:37:56.62

何を、分裂寸前まで揉めまくったあとの表面上取り繕っただけの建前を出して回答したふりしているんだw
さすがフルフルの回し者、自民の公式回答の広報担当かw

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:42:40.38

国策厨・IDコロコロ(テテンテンテン(楽天モバイル)使用貧民。1匹4役)は、すでに日本語が使えない荒らしのフル強要厨として認定されています。無視しましょう。
★荒らしのフル強要厨はサイト団体名・題目等を書かずにURLレスを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい★
　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○フル強要厨は放置が一番キライ。ヤツは常に誰かの反応を待っています。
　ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置されたフル強要厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　ll ○反撃はフル強要厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　ll　　フル強要厨にエサを与えないで下さい。　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　＼　(ﾟーﾟ#)　ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
　ll　　スレが埋まったら次建が一番です。　　　　　　　　　　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l＿＿

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:46:42.28

>>126
ヘタれたとか分断寸前とかｗ

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:47:29.61

自民党佐賀県連は(2021年3月)16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/708060/
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/600m/img_f0893930ed1305165437910c2aceb8131395864.jpg

（本文）
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本計画・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
　・スーパー特急方式
　　橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
　　当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
　・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
　　レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口～諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
（本文終わり）

機関紙だから真実を伝える必要なし

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 00:50:10.17

>>128
当時の経緯を全く知らないのか、隠したいのかどっちなんだろうな

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 01:58:14.88

佐賀乞食と書いてあるのを見るたびに思うんだが、乞食は長崎の方ではないのか？
欲しいものは、自分の金で買わないと駄目だぞ。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 02:05:15.94

>>131
長崎に金ねンだわwww

箱だけデカく構えて情緒もないガラガラの長崎駅
観光都市なわりに観光バスを滅多に見ない市街地
佐賀県民より資産のない長崎乞食www

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 04:30:05.09

>>86
全幹法の整備新幹線としての整備が出来ないよ?

>>89
提案に対して“間違った判断”を下したJRQ、長崎も同罪(佐賀はリレーでも構わない)
>>90
無意味なレスはしないでね?レスの流れくらい読みましょう

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 04:33:57.92

>>92
不信任の議決と見做す→自ら辞職し出直し選挙→再選
という流れになれば、その議決を迫った議員(団)の立場はヤバくなるよね?

そうゆうこと

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 05:08:25.81

>>133
整備新幹線という言葉は全幹法で定めた言葉ではないがそれはともかく
>>86で言っているのは在来線分離についての同意で、別途費用負担に対する同意も必要だが
佐賀の負担が無くなれば費用負担に対する同意も不要なとなる

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 05:11:39.43

>>133
そもそも費用負担についてJRQが佐賀と交渉することはない

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 05:18:44.00

>>134
実際の流れも政局駆け引きも理解できない、机上の空論バカには想定できない流れだったみたいだね、出直し県知事選挙。
>>120
の反応だもん。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 05:25:39.46

>>135
地方負担無しだと、誰が負担するんだ？
沿線地方の誰も整備を希望していない整備新幹線を、「整備新幹線」として整備可能と判断する根拠は？国は一体誰に補助金を出す扱いなんだ？

もし地方負担無し国全額負担、在来線分離無しだと、それは整備新幹線制度を適用できる代物ではないぞ。完全に整備新幹線としては骨抜きされた、国直轄整備に他ならない。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 05:34:47.65

>>135
[並行在来線に於いては此を分離しない]という文書で佐賀県との合意が必要=佐賀県との交渉は必須
分離する.しないにかかわらず“並行在来線問題が合意に至った”という事実が無ければ着工条件を満たさない

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 05:37:27.36

沿線自治体の負担無しにすると全幹法十三条に抵触するので全幹法は使えない≒JRQ単独事業等での整備になる

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 06:15:50.97

FGT失敗の責任を取って国直轄というのは有りだと思うが決断できないだろうな。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 06:20:47.91

国は責任をとりません

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 06:28:47.41

長崎県「じゃあウチの負担した分も国負担としてお金頂戴」

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 06:39:55.05

>>143
長崎は素で言いそうだけど、他の路線でも(表面上)拒否しておけば国がつくってくれて在来線も残るかものダメもと狙いが頻発する可能性もある。長崎の得意技「ただでほしい」たかりを認めてしまうと全国へ波及しかねない。
佐賀県は、在来線に悪影響の新鳥栖～武雄温泉フルは本当に要らないことは、一応確認で書いておく。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 06:43:11.79

>>141
ミニ新幹線にグレードダウンや山陽新幹線直通を諦める
佐賀県の同意を得るためにフリーゲージトレイン以上条件にして在来線活用
財務省が頭かたいのを政府で調整だな
線増で隣に新線作るか
複線4線軌条運休なしとか

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:05:18.12

つか、FGTって“基本走行性能の確立”を国交省は謳ってたんだよね、申し合わせの場で
なので…国交省の責任は大きいよね

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:15:51.92

そうは言っても結局は全線フルなのは火を見るより明らかなんだがなあ

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:22:43.60

ミニ新幹線をフリーゲージトレイン以上条件にして佐賀県の同意を得る
財務省が頭かたくて在来線速度改で新幹線ではなく示しがつかないがフリーゲージトレイン以上条件にしてリレー永久で税金無駄よりましだとして押し切るしかない

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:24:47.58

ミニは佐賀県も合意できる環境にないってのに、山本の手下もしつこいな

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:26:14.64

>>147
100年後くらいには…ね

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:29:21.58

武雄温泉新鳥栖間をミニ走行可能改良費用で長崎武雄温泉間スラブ敷き直し可能だろ?

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:29:45.29

>>146
だからこそミニ新幹線でフリーゲージトレイン以上条件しかない
在来線活用を活かせる
長期運休や性能悪化の懸念は政府責任で払拭
費用も国負担
リレー永久よりましでフリーゲージトレイン以上条件にするための費用なら
在来線改良に過ぎず新幹線ではないとする財務省にリレー永久だとますます税金が無駄になるので示しがつくようにする
線路増加でミニ新幹線の標準軌を隣に土地買収し橋も新設で単線増加
在来線狭軌は複線現状維持

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:31:53.92

>>149
それはあまりにも悪条件だったからだ
費用は佐賀県全額負担、年単位長期運休、バス数百台代行輸送、狭軌複線を単線並列
誰が

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:35:20.04

>>149
それはミニ新幹線が悪条件だから拒否した
フリーゲージトレイン以上なら佐賀県が受け入れる
費用は佐賀県全額負担、狭軌複線を単線並列、年単位長期運休とか門前払い劣悪条件だから佐賀県が拒否したのであって
フリーゲージトレイン以上条件ならフリーゲージトレイン自体を同意し、さらに好条件で熱望するくらいだから

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:35:56.41

ミニで佐賀県が更に一方的不利益被るよりも、武雄温泉～長崎の狭軌化スパ特の方がまだまとまりやすいよな。
長崎が整備負担拒否するなら、対面リレー確定で良し。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:39:33.73

以前は
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618307147/677-870
これだったのが、今は
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1653577562/91-121
になってるみたい

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:46:03.70

>>151
1400億10年工事
財務省目線でさらにグレードダウン
N700系タイプのN700Sで新幹線最速鬼加速と時速260キロが
劣悪低加速の681系683系特急はくたかと同レベル落ちて
最高速度は時速200キロ
加速度は上げる余地あるし、上げてトルクや登坂力を確保ないと急勾を登れないから上げるかもしれないが
費用効果BCがギリギリ1に達しているのを追加費用で1を割り込み挙げ句の果てにグレードダウンで性能低下で時短効果め悪化とか財務省が受け入れるわけない
長崎県も佐賀県選挙で刺客を送って県政を変えて全線フル規格同意しろとしか言わないだろうし

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 07:59:52.77

>>157
たかだか新幹線のことだけで刺客だとかなるほど長崎もバカじゃないだろ
政治家の「整備の効果を県内全域に波及させたい」ってコメントに対し「いやいや、途中を塞き止めて効果消してんのあんただから」って全国からツッコミ入れられてるの見てゲラゲラ笑ってる程度のもんでしょ
しかも県内市町長会の会合に突撃してって会合の中で武雄市長に対し「私を信用して欲しい」って公式に言っちゃってるんだから既に手詰まり感は否めないな

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:04:01.68

長崎に情をもって接するべきだ！と佐賀県知事選挙で主張するために立候補できるバカも実際にはいないだろうしな

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:06:59.22

そんなアホなこと言うわけないもんなw

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:14:15.41

>>158
長崎県は観光地で長崎市に観光客を呼び込まなければならないのに
タイめ!リレー1回だろうと観光客に嫌われる乗り換えが1回増加し
自県の裁量では解消不可なので
佐賀県を非難しているし佐賀県選挙で刺客や落下傘を送れというのは当然
地理的にも長崎県は佐賀県としか県境を接しておらず佐賀県を通らないルールは不可
だから必死になって佐賀県を非難している

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:15:53.46

JRの経営の方向性を考えず、在来線維持で安住しようとするのは無理があるな。
携帯電話に例えると、在来線はガラケー、新幹線はスマホだから。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:21:48.58

>>160
既に谷川のおかげで、現行スキーム全線フルに応じるということは、長崎や与党PTに情をもって接する意味と化しているからね。(前)国土交通省大臣も「佐賀県にメリットあると思っていた(絶句)」と佐賀県にメリット無しを事実上認める御墨付き案件、佐賀県民にどう受け入れろと主張できるんだか。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:22:41.56

国交省の口車にまんまと乗せられた長崎にも“博多直通すら失われた”責任はあるわけで

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:26:55.78

>>162
スマホには、ガラケーの時に使えた機能は含まれているよな？
在来線機能は分離せずに内包しなければならないとの主張で良いんだな？

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:29:55.12

>>財務省が頭かたい
フルフル派の妄想だな
予算要求されてもいないのにそれはダメなんて判断するはずがない

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:37:35.00

ミニを認めないのは頭がかたいとか言いつつ、スパ特や速くないFGTは論外と自らも同様の頭の固さをいつも披露している山本派工作員。
山本のクラウドファンディングは絶賛して、絶対に谷川のように呼び捨てにしないで委員長の肩書を書いてくるんだから、そのポジショントークは露骨だ。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:39:29.79

>>162
諦めろ
https://twitter.com/yosk_na_chacha/status/1518823979091329025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:47:24.03

前回は同じIDで書いてたことを今回は明け方の4時とか5時に別のIDに切り替えてから書いちゃってるもんだから検証した人には自演がバレちゃってるじゃん

しかも自演じゃなくてID切り替えただけって言い訳出来ないくらいに自分同士でアンカー付けちゃってるし

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 08:58:43.16

2022年05月26日リリース
「QUEEN BEETLE」博多～長崎航路の運航ダイヤについて【JR九州高速船】
https://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2022/05/26/220526_QUEENBEETLE_hakata_nagasaki_1.pdf

とうとう博多長崎の新幹線は諦めて船にするようだな。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 09:12:11.94

>>167
10年工事1400億の改軌工事の財源やその間に人口減少はし
N700S新車を九州新幹線に転用
九州新幹線走行不可で武雄温泉以東は1分も時短不可
現状の特急かもめから時短不可
これでスーパー特急にできるの？

フリゲは金食い虫でJR九州が拒否したとおり
だから民間資金クラウドファンディングで建設費は佐賀県負担0円
並行在来線は経営分離なし、もともとドル箱で存続する

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 09:25:18.87

約1000板ある5ちゃんねるの各々に数百あるスレの中でも
同じことを無限ループで連日投稿しているスレはめったにないよ
こーいうのってボケが進行するから
もっと、生産性のあることやった方がいいよ

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 09:27:19.29

対面リレーより便益上って解釈できれば、スパ特にでも変更の名目はたつだろ。
乗換解消を優先したいなら、他で多少デメリット発生しても許容しろよ。全部の負担を佐賀県内に押し付けるな。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 09:31:37.91

それをキチガイ長崎県民に言っても暖簾に腕押し

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 09:40:18.71

>>138
補助金ではないと過去にも言った気がするがそれはともかく
佐賀が負担がなくなればとは言ったが、地方のどこも負担しないとは言ってないぞ
代わりに長崎が負担するか、一部は山陽沿線の6府県で負担するか

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 09:45:41.44

>>139
その辺りの手続きは、法やスキームで定められてないから
「鳥栖～武雄温泉の並行在来線は分離しません」という文書をJRQから国交省に送れば佐賀の合意は不要
と国交省が判断すれば着工できるよ

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 09:47:50.25

そのようにJRQが確約してからおいで。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 09:52:21.07

>>177
佐賀が合意しないことが確定して
それでは都合が悪い長崎が負担することが決まって
あとJRQが分離なしを表明すれば着工できる段階になってからだよ
少なくとも佐賀と国交省が協議を続けている間はない

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 09:57:13.24

国交省がJRQに並行在来線維持を持ちかけた時に“其れはルール違反だ!”と反応してるから…

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:05:31.71

>>170
「日韓航路が運休している今だけです」

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:08:36.04

>>175
山陽沿線なんか、負担するわけないだろ。
下手に応じたら、地方のどっかが整備する度に負担しろとたかられ続けることになる。他県のために自県の税金使えないと言ったのは他ならぬ長崎県知事だろうが。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:14:13.20

ないない
JRQは通勤需要の高い鹿児島本線の福岡都市圏でさえコストダウンしてるのに、在来線分離なしなどやるわけがない
これ以上、鹿児島本線の改悪をやれば、互友会のなかでもFFG、西日本FH、西部ガス、九電、九電工が黙ってない

分離はしませんよ...その代わり1時間1本以下に本数激減させても経営判断だから文句言わないでね、という姑息なやり方をするにしても、設備維持の原資捻出が困難だから、これもないだろう

これだけ成長戦略を描けないと詰んでるからこそ、夢物語しか言えない、試算の誤魔化ししかできないんだから

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:21:16.25

今北3行

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:29:54.46

高望み
リレー長期化確定
長崎火病

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:32:28.70

>>181
そもそも中国地方は自県のローカル線が存廃問題になってるのに
佐賀のために県民の血税を出す大義名分がない

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:35:59.75

>>185
そうなんだけど、佐賀県のためじゃなくて長崎県のため、ね。
フルフルが主張している佐賀県負担無し分離無し、佐賀県停車無しでの福岡～長崎直結でしょ。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:47:38.90

>>186
はあ？
並行在来線は経営分離して佐賀が建設費の1/3を出すのが整備新幹線のスキーム
佐賀がゴネてるから事業が進まない

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:50:06.88

>>187
先ず自治体が新幹線を望む事が条件だからね?

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:51:34.71

>>187
これまでの話の流れも読めずにレッテル貼りしてくるだけのフルバカw
沿線全自治体が整備に同意しないと整備不可なのが整備新幹線スキーム。同意無いのに整備しろと長崎や自民がごねているだけ

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:55:27.05

>>178
そんなの待たずに長崎県が出すこと合意した後に佐賀県に通過するだけって言えばいいだけじゃないの。実際には裏で進めてるかもしれないけど。
今でも佐賀県がFGT断念の合意してないのにフルで進めようとしてるし。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 10:58:50.88

>>187
沿線自治体が負担同意した区間だけ作られる。
佐賀は鹿児島ルートの鳥栖市区間と、武雄温泉以西については同意し、鳥栖ー武雄温泉については在来線で十分と判断して新線建設は拒否。
その結果が在来線活用によるスーパー特急(後のフリゲ導入)で合意。
佐賀の対応には何の問題も無い。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 11:18:19.27

>>165
在来線をスマホ化すればええねん

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 11:20:38.93

>>192
そんな案、出たことあるか？

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 11:27:29.97

>>180
ビートルもそろそろ歳だし
新幹線速度の後継船投入で
長崎の離島需要総取りとか

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 11:31:52.58

>>194
>>新幹線速度の後継船投入
あるなら、乗りたいな

離島需要どころか乗換新幹線の代替wにちょうどいい

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 11:32:41.59

カスピ海の怪物もどきを配置すればいい

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 11:33:19.87

>>193
公式には無い。ここではたまに出る

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 11:45:13.24

今すべき議論は、仮に日本が既に道州制が確立されていた場合に、州策に従わない県知事の解任権を州長が持っていたとしたら、州策に従わない悪者は誰なのかについて議論すべきなんじゃないかな？

それが「九州全体の発展に寄与する」ってことだろうし。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 11:57:07.01

また市長を長崎するのか。

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 12:00:32.42

とは言っても全線フル確定だしなあ