西九州新幹線(武雄温泉以東) Part19
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佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
★結局全線フル決定強要厨・国策厨・IDコロコロ(テテンテンテン(楽天モバイル)使用貧民。1匹4役)は認定された荒らし（フル強要厨）です。★
★荒らしのフル強要厨はサイト団体名・題目等を書かずにURLレスを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい。★
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ll ○フル強要厨はすでに日本語が使えない荒らしとして認定されています。
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ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
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2016年六者合意 長崎県庁版はなぜか合意者を消しているため、すべて掲載されている佐賀県庁版
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
西九州新幹線武雄温泉以東（正確には「九州新幹線長崎ルート武雄温泉以東」）の整備方式の議論スレです。
仮定・決めつけは荒れるから他スレでやれ。
前スレ★18 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1653577562/ それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建てて下さい。 佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施） 記事は有料だから買えよ貧民
2021年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/775144
フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
フル規格21.2%
その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463
対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
フル規格14.9%、ミニ10.4%
わからない・無回答24.6%
2019年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
フル規格17%、ミニ10%
わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック） https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298 母数100
対面（リレー）52%、
フル規格20%、ミニ7%
わからない・無回答21%
2018年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/306776 母数100
対面（リレー）27%、
フル規格24%、ミニ5%
わからない・無回答44%
木原奉文君調査の内容(佐賀県議会議事録より。★17のレス）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652786982/203,205
※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている。 県知事＞市長村長＞各議会 市長村長決定≠議会意見書
テンプレここまで 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる ─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への 協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支 援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間 の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
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0004 名無し野電車区 2022/05/27 00:56:18
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長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への 協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支 援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間 の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉~新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予 算はついていない。
また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗 り換えが基本である。
これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西 圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖~長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長 崎県、国、jrの4者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ JRQが協議を完全に拒否していることを批判したいのねw >>前スレ995
佐賀から(への)利用者はいないが
長崎から(への)利用者は新鳥栖～武雄温泉をフル規格で繋げて欲しいと思っているから
新鳥栖～武雄温泉ノンストップで、長崎と国費で整備だな 佐賀へ全額返金して嬉野温泉駅を廃駅と武雄温泉駅の在来線専用駅化がまず最初の手順だな ●佐賀新聞 ←→ 木原県議（by楽天インサイト）
・母集団、母数
2018・2019有権者100人（母集団不明）
2020・2021佐賀県有権者600人（2015年調査より類推） ←→ 長崎本線沿線中心に佐賀県民800人
・調査方法
2018・2019調査方法不明（有料記事ばかり）
2020・2021おそらくRDD方式（2015年調査より類推） ←→ 調査方法明示（インターネットモニターへのアンケート調査）
・他者検証性
佐賀新聞しか再現調査できない ←→ お金と質問を同条件で用意すれば誰でも再現調査可能
精度、他者検証性どちらでも木原県議調査が上回る
設問など確認できている中村県議の「まとめ」は妥当かと思われる
まとめ「民意は負担最小なら全線フル53.3%（木原）、無条件で全線フル14.9%（佐賀新聞）」
http://www.db-search.com/saga/index.php/7880956?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=22523
RDD方式とインターネット調査の違い
RDD方式回答者の方が選挙に対し関心が高い＝票に繋がりやすい
インターネット調査が偏向は少なく、民意に近い
http://ssrc-saitama.jp/content/files/PDF/PR_No.5_Oguri.pdf
佐賀新聞2015年調査方法のソース
https://www.publication.law.nihon-u.ac.jp/pdf/journalism/journalism_10/each/14.pdf
佐賀新聞と沖縄タイムスは世論調査をしている地方紙としては異例の存在
悪名高き沖タイと並ぶ「異例の地方紙」
逆に世論誘導したいのかも？ 在来線のニーズ対応は高速バスで十分
ということは全線フル決定だね
やったね >>14
調査時の「負担最小」の明確な定義の明示をよろしく >>17
10年前に築15年の家を買って10年住んだのちに、注文住宅を建てて去年の年末から住んで、それまで住んでた家は借家として貸し出してるんだけど、貧乏な人って一生ボロい家に住むのかな？
最近の新築は住んでみてわかったんだけど、気密性能も断熱性能も各所の節水機能もエコ機能全般が高くて水道光熱費が信じられないくらいアホみたいに安くて驚いたよ
無駄なランニングコストを垂れ流しなしてドブに金を捨てるようなマネするくらいなら、その分を正当に節約して、国内旅行でもする金にまわせばいいのにね 無駄な建物を建てるより、まだ使える古民家を改装した方が安上がり
フリゲでさえ武雄温泉−肥前山口間が地平複線しか計画できなかったほど懐事情の悪いJR九州を思えば、
まずは並行在来線の新大村−長崎間を経営分離するのが先だ >>20
典型的な「安物買いのなんとやら」な人的な考え方だね
古民家なんて今の時代の住環境に適した性能を出そうとしたら骨残しのスケルトンリフォームにするしかなく、しかもスケルトンリフォームしたからと言って新築と同性能に到達することもなく、新築よりもワンランクもツーランクも下の性能にしかならない
そうなると、家中で冷暖房をガンガン焚くことになるが、スケルトンリフォームはイニシャルで新築と比較すると、イニシャルが浮く分は、ベタ基礎打ち代(しかし古民家の場合は布基礎ですらなく石場建てのまま残る)と躯体材料費と立ち上げ代くらいのもんで、実際には新築と変わらないくらいのイニシャルがかかっているのにかかわらず、ランニングは冷暖房フル稼働で光熱費をジャブジャブ突っ込んでいかないと快適な住環境にはならないということになり、イニシャルの浮いた差額なんてランニングですぐに食いつぶしてしまう
古民家暮らしなんてのは、古民家暮らしをしているという精神的満足度を得る為の大金持ちの道楽か、もしくはスケルトンリフォームなどせず昭和の住環境で耐え忍んで生きていくしかない貧乏人の為のもの
詳しくは動画をどうぞ
既存住宅の断熱·気密リノベは可能なのか！？
https://youtu.be/__5qKRenkb0 長崎ルートで新幹線の欲しい長崎だけが金を出して作ればよい
タカリしか考えないからIDコロコロ
ｽﾌｯ Sdb3-zgJ4 ID:/Zn0Pzyud = ID:/Zn0Pzyu
ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-uKFR ID:i0d6SnLid = ID:i0d6SnLi >>11
佐賀の利益を無くすために肩代わりする負担額が増えるのは本末転倒だからね
嬉野温泉、武雄温泉を残し、できるだけ短い建設距離で、最安の経路を通るように建設しないとな >>23
その調子でテンテン楽天乞食の反対派も特定してね >>20
武雄温泉－肥前山口の複線化はJR九州なの？
整備新幹線予算(国と地方が負担)じゃないの？ >>24
誰が佐賀に返金するの？
国交省への補助金返還もセットで頼む くだらない
このスレだけ見ても飛行機飛ばしてないのは一目瞭然 >>12-16
頭の悪いお爺さんからかまって丸出しでまとわりつかれているようで非常にキモい とりあえずデマでもレッテル貼っとくみたいな戦法
典型的なかまってちゃんの掲示板荒らしなんだけど >>27
嬉野温泉駅の廃駅と武雄温泉駅の在来線専用駅化をしなくても、佐賀への全額返金と国交省への補助金返金が必要という主張ですか
佐賀への返金も国交省への補助金返金も必要という認識を持ってないし、そもそも補助金と思ってないよ スルー検定実施中 というより、「妄想」を「類推」で誤用しているレベルのくだらねー妄想釣りレスばっかり
あれくらいで証明したことになるなら、N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みだわ
ｱｳｱｳｳｰ Sac5-bNZ+ ID:8BrOGC6ua = ID:8BrOGC6u >>29
某県議の適当印象操作アンケート結果みたいなもんだな、とりあえずデマでもレッテル貼り戦法 >>25
どうにかしてタダでフルが欲しいからって誰からも賛同されてないのに針飛びレコードみたいに同じことばっか繰り返す乞食ガジンID:8BrOGC6もヨロシク 流石にタダはおかしい
在来線特急の維持管理をJR九州がやって
工事費用を長崎県が負担して
佐賀県は佐賀駅の工事を負担すればいい なるほど皆は佐賀県内全線フル整備を望んでおるのだな >>36←乞食が再登場wwwww
恥の概念が無いらしいwwwwwwwwww JR九州の在来線の維持管理はマストの条件だ
早くフル規格が繋がればいいね
"JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る | レスポンス（Response.jp）" https://s.response.jp/article/2021/08/02/348262.html 平行在来線の分離なんて条件にしてたら今後新幹線なんて造れないよ 新幹線はいらないが
在来線もそれほどほしいというわけでもない。
新幹線よりはすでにものがあって
総金がかからないから
在来線のほうがいいというだけ。
だから在来線がなくなっても
新幹線が必要とはならない。
なくなるのも仕方ないね、というだけ。 強行派ミミズ長崎もさすがに動きが鈍くなってきたか？ 佐賀県はただだったら欲しいだろうけど金かかるならフルはいらないだろ。新幹線なくてもそんなに困ることないし。 >>40
その記事での「維持」は、利便性やダイヤの維持という意味ではなく、鉄道の維持という意味のようだな 佐賀県はただでも要らないでしょ。在来線が不便になるだけなんだから >>36
下手に佐賀駅の建設費だけ出してもらって、佐賀駅部分を除いた建設費が増加したら本末転倒だからね
できるだけ短い建設距離で、最安の経路を通るように建設する
佐賀駅を作らない、いや新鳥栖～武雄温泉間に駅を作らないことで経路の制約がなくなり、最安の経路を選択できるようになる 採算割れ新幹線路線をJRQに押し付けようと必死になると、どんなご褒美があるんだろうなw >>47
佐賀に欲しいと言って貰わなくて良いし、中途半端に金も出して貰わなくて良い
佐賀以外が肩代わりして新鳥栖～武雄温泉ノンストップのフル規格で繋いだらいい >>49
全通した場合の武雄温泉～長崎が採算割れにならないなら
ノンストップの場合の新鳥栖～武雄温泉も採算割れにならない >>41
平行在来線を分離しても地元が不便にならないつくりかたすればいい。
14駅とか。 ふうん、ならばJRQが自己資金でとっとと直轄で整備すればよいのになんでやらないのかな？採算合うんなら建設費も回収できるんだろうに、なんでかやらないのかな？ >>50
武雄温泉駅に通過線を設置して、武雄温泉新幹線停車ホームは長崎側からの頭端式のままにして、武雄温泉と嬉野温泉に停車するのは武雄温泉頭端式ホーム停車便のみとして、博多と長崎を往復する車両は武雄温泉と嬉野温泉は完全全不停車とする合意書をJRと取り交わすことから始めないとだね
武雄温泉は南口に膨大な空き地があるから、通過線を作るのは大した労力も費用もかからないからねぇ まあ誰が考えても佐賀県内全線フル整備で問題解決だよなあ >>48
最短にするのはかまわないが、武雄温泉に折返し運行用に現行頭端式維持と博多から長崎へ向かう便用の通過線新設は必須だね
西九州新幹線車両は新鳥栖は全通過で熊本鹿児島方面への乗り換えは博多推奨で博多乗り換え割引を適用 >>48
佐賀駅を新幹線駅にはJR九州のたっての希望でしょ？
佐賀県は妥協して工事負担くらいはしても良いと思いますよ >>44
そもそも論として…新鳥栖から乗れるし博多に出ても時間が変わらないのが現状だからね >>50
>>54
佐賀駅通過で採算合うならとうの昔に合意してるわけだが?
長崎にそんな需要があると本気で思ってる? 在来線で採算取れるんだから新幹線ならなおのこと採算取れるのは明らかだよね
面白いこと言う人だよね >>63
佐賀って、中距離移動の需要がそもそもが数字あんまり持ってないんだよね
認めたくない事実だろうけど
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/292628/ 在来線の博多～長崎需要だけで採算がとれている？一体どこからそんな数字を引っ張り出してきたんだ？ 西九州新幹線が何故に拗れているか?
理由は簡単。新幹線が欲しい地域(長崎)単独では需要が足りないし、需要を補填するべき地域は“地理的に新幹線を必要としない”から、なんだよね
長崎の需要が膨大なら、営業主体たるJRQだって“佐賀の在来線維持”での決着を図る事に異存は無いわけ
つまり、需要が無い地域に新幹線を整備(≒国鉄方式)しようとしたのが全ての間違いの元凶
それでも、上辺だけの“暫定整備(スーパー特急)”で濁していれば何とか形になったのに…
*諫早肥前山口在来線問題はネックだけれどね >>64
長崎本線の実態は“長崎-諫早”の客と“佐賀-鳥栖”の客でどうにか黒字(営業係数98くらい?)なんだけど
諫早肥前山口は真っ赤だからね? >>72
福岡市民が佐賀に働きに行くってかなり多そう
佐賀から福岡への人数の5倍位はおるはず >>53
何を言っているんだ？
貸付料方式で採算割れにならないからと言って、自己資金で採算合うとは限らないよ 違うよ長崎線は特急の売上で持たせてるんだよ
面白いこと言う人たちだね
新幹線導入で在来線切り離すんだからさらに採算良くなるに決まってるよね 佐賀福岡間の運賃とかそんな端金誤差みたいなもんだよね >>74
武雄温泉駅に通過線を設置して、武雄温泉新幹線停車ホームは長崎側からの頭端式のままにして、武雄温泉と嬉野温泉に停車するのは武雄温泉頭端式ホーム停車便のみとして、博多と長崎を往復する車両は武雄温泉と嬉野温泉は完全全不停車とする合意書をJRと取り交わすことから始めないとだね
武雄温泉は南口に膨大な空き地があるから、通過線を作るのは大した労力も費用もかからないからねぇ >>54
武雄温泉駅の撤去費用を長崎県が出せばいいだけ >>79
だな
長崎の佐賀嫌いっぷり見てたら余裕で出しそう 日本語を誤用するID:/Zn0Pzyuが単に貧乏というだけの話 >>54
武雄温泉には佐世保ハウテン方面との接続のために停車する必要があり
博多～長崎の列車が嬉野温泉を通過することは所要時間面でメリットがあるが
武雄温泉のホーム増設による建設費増加分ほどのメリットがあるかどうかだな >>58
JR九州はいくつか勘違いしているんだよ
博多乗り入れ本数は限られることが分かってないとか
在来線分離は到底無理だと言うことが分かってない
>>59
下手に佐賀駅の建設費だけ出してもらって、佐賀駅部分を除いた建設費が増加したら本末転倒だからね
できるだけ短い建設距離で、最安の経路を通るように建設する
佐賀駅を作らない、いや新鳥栖～武雄温泉間に駅を作らないことで経路の制約がなくなり、最安の経路を選択できるようになる >>63
それが赤字になるなら、全線フルになっても武雄温泉～長崎は赤字になる >>84
「長崎県の土建屋が儲かるよう長崎県内をメインに建設する」が抜けている >>78
武雄温泉には佐世保ハウテン方面との接続のために停車する必要があり
博多～長崎の列車が嬉野温泉を通過することは所要時間面でメリットがあるが
武雄温泉のホーム増設による建設費増加分ほどのメリットがあるかどうかだな >>82
増設なんぞせんでもリレーが始まれば頭端だがな
武雄温泉の駅の嬉野側に合流分岐器を置してそこに繋げば良いだけだな >>87
みどハウテン無くすなら静岡式で塞き止めて新たなお話終了
みどハウテン廃止は佐賀は容認不可 >>74
つまり、税金にたからなければ維持できない路線ってことだ。
なら、地元から税金貢ぐ価値無しと認定されたんだから、素直に諦めろ 武雄温泉で佐世保方向へ連絡しても、長崎県の金にならない
長崎の土建屋が儲かるよう、新大村駅で佐世保方向へ連絡させるのが、長崎の為にもなる >>90
それは整備新幹線共通だろ
自己資金で建設して採算が合うのは中央新幹線くらいだ >>92
つまり長崎県は佐賀県に対して赤字新幹線の建設を強要している
治外法権って理解できないか？ >>88
全通フルになったら頭端ではなくなるだろ
>>89
みどハウテン廃止がJRQの希望だが
新幹線の博多乗り入れ本数は限られる >>92
地元が望まない整備は不可、の大原則の意味がそこにある。
強制的に地方税を貢がせるような政策はあってはならない。 >>93
何を言っているんだ？
利子を含む建設費より安く貸し付けばJRが黒字になるのが整備新幹線
差額分は、県民や国民の利便性向上になるからと地方や国が持つんだよ
利子を含む建設費より高く貸し付けられるならそれは投資だろ >>96
佐賀駅にアミュ要らないと言うほど自分で佐賀駅での新幹線利用客数が少ないことを自爆立証しているにもかかわらず、
>県民や国民の利便性向上になる
って、アンタばか？ 白熱しているところすいませんが佐賀県内全線フルですよ >>96
利便性が向上しない(逆に落ちる)から佐賀県は整備合意拒否。当たり前の話だ >>97
>>92の追加解説が>>96
>>95とも関係する話だが
通常は必要な県と整備区間の県が一致していて、整備区間の県が必要としていなければ全国何処も必要としないが
新鳥栖～武雄温泉の場合は佐賀県は必要としないが長崎は必要としていて
山陽沿線の6府県も少しは必要と思っている >>99
だから、佐賀に負担を求めないことで費用負担に関する佐賀の同意を不要とし
並行在来線分離なしとすることで、分離に関して佐賀の同意を不要とする案で話をしている >>100
なら、長崎県が建設費を全額出して作ればいいだけ
武雄温泉駅の新幹線駅部分を撤去＆武雄市負担分の駅建設費補償金を支払い、
嬉野温泉−新鳥栖の間に新幹線駅を作らず、新大村に佐世保発着特急の対面乗り換え設備を建設すればいいだけ
キハ55系準急の時には全額利用債を当時の長崎県が負担したぞ
佐賀県にタカルなリスカブス 結局ああこうほざいても、長崎県の全通ご存念が全く足りないんだよ
まずはそこを自覚しような長崎フル全通強要ドモ >>94
リレーで開業したら自動的に頭端になるんだからそれをそのまま使えば追加工事費無しで合流分岐器代は行って来いのチャラだな
良かったじゃないか 確かに九州新幹線（鹿児島ルート）は佐賀県内全線フルですしねえ >>101
佐賀県の負担分はどこが金出すの？
並行在来線の分離しないことにJRQは同意するの？ >>105
新鳥栖方面に繋がるホームと線路を新たに作る方が費用が掛かるだろ >>102
嬉野温泉駅も佐賀だぞ
嬉野温泉駅撤去費用も追加補償な >>109
なんでホーム作るんだよ
停まらんのだろうが >>108
整備新幹線は並行在来線の切り離しを要するため不可能
博多南線トリックはもう使えないから、整備新幹線ではない建設費全額負担新幹線しか不可能
>>110
嬉野市ごとき長崎県へくれてやる
そっちのほうが長崎県にとってはよいだろうに >>111
>>102は新大村で佐世保特急と接続という案を出しているが
>>87では武雄温泉には停まると言っているよ 新幹線を佐賀駅に止めなければ止める場合より収益性が悪いのに
JR九州が在来線非分離に同意するわけがないだろ
JR九州は完全民営化した
政治がJRに赤字が見込まれる並行在来線を押し付けてはならない 佐賀駅よりも佐賀ｼﾞｬｽｺ駅の方が高収益なのは明らか >>113
佐賀はみどり廃止を容認した覚えは無いが
みどり廃止するつもりなら静岡式で塞き止めて新たなお話はそこで終了な >>102
>キハ55系準急の時には全額利用債を当時の長崎県が負担したぞ
それって何の話ですか？ >>119
みどり廃止しないなら重複になるので武雄温泉駅での接続は不要 もう日本のガン佐賀県、静岡県、沖縄県はお家取り潰しにしろや >>122
三川内〜早岐·ハウステンボス〜佐世保からの博多への速達需要がみどりと新幹線で並立するわけないだろ
みどり廃止は佐賀だけでなく佐世保も容認しない >>115
JR九州が在来線特急を現状維持
長崎県が工事費用を負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用を負担
するなら繋がりますよ >>124
佐世保も廃止を容認しないとは、遅くても特急を乗り通したい要望があるということだよね
全線フルになった時の長崎～武雄温泉が赤字でないなら
同じ乗客数がそのまま新幹線で武雄温泉～博多を乗り通せば武雄温泉～新鳥栖も赤字にならない
更に乗り換えてでも所要時間が短い方が良い人が乗り換えたら、その分新幹線の乗客が増える >>126
佐賀は新幹線が要らないのに、負担したり駅を作ったりするんですか？ 新幹線が開業したらリレーかもめとミドリを合わせて22本運行か現在の43本から半減だな 今日はタダで欲しがる武雄民の必死さがいつも以上でドン引きだな
どんだけ屁理屈こねてでも武雄全停だけは譲れないらしい 仮に全フル化したら、全てのかもめが博多発着になるオチ
JR西は九州新幹線やのぞみを優先し、新大阪に余裕無いからJR海は容認しないしな
そもそも、こだまですら8連なのに6連が関西直通とか無いわｗ >>128
500億佐賀アリーナの宣伝には新幹線の利便性を訴えているけど新鳥栖からは結局乗り換え＆徒歩
しかも『新幹線（2022年秋開業）』が何も関係ないアクセス図は阿呆が作ったのかな、それとも皮肉屋さんかな
https://i.imgur.com/KUyLCKC.jpg
「SAGAアリーナは、JR佐賀駅から歩いて約15分の立地のよさ。佐賀駅は飛行機、新幹線（2022年秋開業）、 高速道路などの交通の便がよく、九州だけでなく、首都圏、関西からもスムーズにアクセスできます。」
https://saga-sunrisepark.com/arena/ >>134
福岡空港からバス アリーナの目の前に到着！
九州佐賀国際空港ｗからバスで佐賀駅まで行って徒歩15分
ｗｗｗ >>133
>全てのかもめが博多発着になる
そうやって皮肉を書くのは簡単だが
実際の所は、山陽と直通した方が博多駅のホーム占有時間が短くなるし、博多駅のホーム増設も無理と考えられる
>JR西は九州新幹線やのぞみを優先
だから時間1本のみの乗り入れと考えられるが
鹿児島ルートを3本とかのぞみを7本にするよりは西九州直通を1本確保した方が新たな需要が見込めるから
JR西は最優先でスジの確保をするだろう
>JR海は容認しない
JR西の枠内で設定するのは御自由にというスタンス
>6連が関西直通とか無いわ
全フル時には8連化される。今は未定だから6両となっている >>135
福岡空港からも佐賀駅着からの徒歩15分
サンライズパーク新佐賀駅作れよ 8両だと博多以西で過剰だけどね
あと、山陽新幹線増便は毎時1本も無理かもしれない。特に新大阪駅発着はね >>139
長崎方面の客に佐世保方面と佐賀の客を加えても8両×時間2本が過剰なのか >>140
暫定解除になれば佐世保はIR開業に合わせてミニ新幹線が乗り入れすることになるからのう フル8両って、編成長だけでみても在来線10両相当でしょ。更に半数が5列席だと更に在来線1両相当プラスの輸送力になる。現状、在来線11両編成相当の需要が毎時2本あるのか？ >>140
長崎方面→需要無し
佐世保方面→休日ならまぁ…(観光客需要)
佐賀博多:新幹線なんて使わないだろ。観光客需要もほぼ無し
結果、多客時のみ多頻度運用の方がコスト的にも利便性も上
>>141
誰が整備費用出すの? せめて部分開業する日までに
新鳥栖―武雄温泉ルート
フル規格決定しとけよ 嬉野温泉の手前まで狭軌にして在来線嬉野温泉駅を設けリレーかもめを嬉野温泉まで延伸したらいい。
嬉野温泉での乗り換えは一旦駅を出て500m離れた新在嬉野温泉駅間を歩く形になる。途中に足湯とか作れば喜ばれるだろう。 軽便鉄道の900mmよりは
在来線フルの1067mmのほうがいいよね。 その昔、筑紫、佐賀平野の甘木や祐徳稲荷をつなぐ軽便鉄道があった。
朝倉軌道などのなかなかに破天荒の
鉄道会社もあったものじゃ。 結局このスレって
貧困層…フル反対派
中間層…フル推進派
大金持ち…貧乏人は居住地域を隔離しろ
って感じか 大金持ち 長崎市内に長崎空港を移転
関西民 長崎が建設費を全額出すフル新幹線
中間層 フリゲができるまでリレーで充分
無駄遣いタカリ貧困民 フル整備新幹線ニダー >>142
最大でみどりハウテン8両×2本、かもめ6～7両×2本、更に通勤時間帯に佐賀かもめも走っている
最繁忙期でも8両×2本より増発・増結できないことを考えると、特急を廃止してフル規格8両×2本に集約すると輸送力不足になる
>>141
暫定解除って何の話ですか？ >>143
博多駅のホーム増設ができないから、多頻度運転ができないという話をしているのだが >>153
貧困民は佐賀駅から500億佐賀アリーナまで徒歩で移動するような層 JR九州が在来線特急を現状維持
長崎県が工事費用を負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用を負担
するなら繋がりますよ >>155
一部は新鳥栖乗り換えに決まってるじゃんw >>160
新鳥栖止まりにしても車両の送り先が無いので博多南止まりになる 反対派は凶産党と佐賀県知事
つまり佐賀県知事は凶産党 佐賀発着のかもめの代わりに肥前浜発着の特急かささぎになるんだろ 佐賀は「博多までの新幹線の時短効果は5分～10分程度で意味がない」と言っているから、
JRは「特急廃止で今より5分～10分程度遅くても気にする事もないでしょう」とか言いそうだ。
ここで佐賀が「そんなの詭弁だ。特急廃止絶対反対」と言ったら笑われちゃうね。 >>161
博多南はJR西なので無関係。そもそも博多南に新鳥栖方から入線できないし。 通学や通勤が利用の主だから
特急はなくてもいい。
経営に少しは足しになるかなと
経営に協力してできる範囲で特急を
利用しているだけ。
快速か普通で問題ない。
さすがにこれが新幹線になって
本数が減り、駅が減り、運賃は高くなるでは
協力しきれない。 >>165
普通料金で博多まで10分遅いだけなら異論はないのでは？ >>165
直通の快速が増えればそっちの方が佐賀県は喜ぶかも。 >>160
最繁忙期の輸送力不足分は6両編成を新鳥栖発着で運転するとして
貴重な博多乗り入れできる2本(うち1本は新大阪乗り入れ)はできるだけ定員を増やし、新鳥栖発着の運転頻度も減らすため
博多・新大阪乗り入れは8両編成で運転だな >>161
は？馬鹿なの？博多南はなんの関係もないじゃん。
もしかして、博多南駅が九州新幹線の本線上にあると
思い込んでる馬鹿なの？ >>160
>>172を書いた後で気付いたが
最繁忙期に新鳥栖発着を運転しても、鹿児島ルートの列車の博多～新鳥栖も満席だな >>176
特急より10分程度遅くなるのは快速でもきついとは思うけど。 >>177
全線フルになったら、リレーかもめはなくなるでしょ？
>>175のリレーって、リレーかもめじゃないの？ >>178
全線フルなんて、どんなに早くても25年以上先のことだけどな(笑) >>179
そうだとしても、>>165は全線フルになった場合の話をしているのだから
>>175も全線フルになった場合の話をしないといけないだろう >>180
>>165が言ってる特急廃止で10分遅くなる電車って何を指してるのかがわからない。 >>181
>>165は5〜10分程度遅くなると言ってるから快速が増えると思ってるんでしょ。 >>185
それはそうですね。
>>165は適当なこと言ってるだけですね。 >>186
他人に聞かずに言った本人に聞けと言っただけで
(区間)快速以外に考えられないよ 区間快速って名前だけ早そうめ実際には鈍行とほぼ変わらんよな かもめからリレーかもめになったら本数減になったでござる >>188
鳥栖～博多は10分以内の差で早いが
鳥栖以西が遅いよな >>189
「かかさぎ」も運転しないといけないしな >>190
通せんぼしてる張本人が「西九州新幹線の効果を県内全域に！」とか言っちゃっててわけわけらんことになってるしな 今秋の西九州新幹線の開業で武雄の人達は博多へ行くのがかなりの時短になって本当に良かったね >>193
武雄から有田伊万里通って玄海、そこから佐賀空港経由佐賀駅、んで基山廻って新鳥栖合流、かな。 >>194
長崎の人たちはもっと時短効果があるんだよ。
よかったよな。 >>193
ボトルネックで金が落ちると思ってるのかもね
落ちるのは唾棄だけというのに >>183
全線フル化されるまで全駅停車でいいのに >>200
佐賀に対する怒りの炎で我を忘れてるんだと思われる。 >>198-199
そうなの？
武雄温泉に前提なのは避けようがないとして
他の駅は全線フルになった場合と同じでいいんじゃない？ 国交省の鉄道局長が、赤字路線に対する廃線の見解を出しました。
地元の了解が無ければ廃線出来無く成りました。
長崎新幹線の早期廃線は不可能です。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7890ca61ba5a3f89d25fe5468c53eec397010c7c&preview=auto >>203
国鉄民営化の時に、東、西、新幹線、貨物の4分割にすればよかったのにな。
新幹線は異常に儲かるから、利益を吸い上げて他3社に振り分ける。
そうすりゃリニアとかいうバカなプロジェクトも実行されずにすんだだろう。 >>203
コメ欄では佐賀はさっさと経営分離受け入れろって意見で一色だな 個人的には国鉄民営化の時に、上下分離方式を導入すべきだったと思う。
上下分離方式だったら、元国鉄の路線をJRだけに独占させる必要が無いから。
JRが無理だと思った路線でも、民間の鉄道会社なら運行出来る可能性がある。
それこそ新幹線でも、JR意外の運行が可能になった。 嬉野に在来線止まるなら武雄温泉で乗り換えでいいと思うけど新幹線しか停まらないからな。まだ新大村止まらなくても諫早で乗り換えればいいけど。
佐賀県は金だけ払わさられることがはっきりしたから全線フルは遠のきそう。 >>203
ウイルス貼りお疲れ
（引用開始）
上原局長はインタビューで、JR西の完全民営化を控えた2001年に国交省が告示した大臣指針に言及。
※新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針 国土交通省告示第千六百二十二号 2001年11月7日
国鉄から継承された路線に限定している
「国鉄改革の経緯を踏まえて路線の適切な維持に努め、廃止や見直しをしようとするときには関係自治体や利害関係人に十分に説明するという規定がある。この指針が現在も有効だ」とした。
その上で、知事や市長など沿線自治体の首長が了解していない場合については「選挙で選ばれた代表者がJRの説明に納得していないということは、説明責任を果たしていないと言われても仕方ない」と説明。
首長など地元の了解を得ない限り廃線はできないとした。
（引用終了） >>209
つまり全線フルになっても、在来線は永久維持だという事ですね。
いままでの整備新幹線では、騙しうちのように在来線を第三セクターにしてきたけど、もう出来なくなるという事ですね。 >>209
反対派って相変わらず著作権ガン無視だな これで新大阪駅まで直通出来ても嬉野温泉駅に停車することはないということが分かったな >>212
温泉街を擁する新玉名が直通で2往復あるけど大目に見てもその程度だろうな >>212
あとは武雄温泉駅に通過線を新造して
佐世保線の武雄温泉以西をIR関連予算で3線化してしまえば博多長崎フル全通へとまた一歩近づく >>213
無断転載を注意されたからって逆ギレは見苦しいぞ
まずは無断転載を謝れば？ >>210
おしい
沿線自治体の金を使う整備新幹線は、整備新幹線スキームに伴う5原則が強制適用される
建前としてはJRが公示した既設在来線経営分離区間の1沿線自治体が経営分離・廃線を拒否すれば不可能だが、
事実としては拒否した沿線自治体の所属している都道府県知事が経営分離・廃線を承認すれば上下分離で回避可能
沿線自治体の金を使わない全整備費自己負担新幹線は、整備新幹線スキームは不適用
よって、既設在来線を経営分離しないため、JRは既設在来線経営分離区間の公示が不要 金になるなら、新幹線の設備側を3セク（無利子化引き受け：長崎県）が建設保有し、新幹線の運行をおこなう第二種のJR九州へ貸し出せばよい
しかし、これもできなかったから、新鳥栖−武雄温泉間が全く金にならないことは立証済
とにかく長崎県は佐世保市発着客が武雄温泉で強制乗り換えさせる不便を実現しなければ気が済まない >>221
後半については、博多駅のホーム増設ができるかどうかで変わるからな
博多乗り入れ(新大阪直通を含む)が時間2本に限定されるなら
長崎、佐世保、佐賀の需要を新幹線だけに集約することができないから >>20←古民家リノベが安上がりと思ってるバカ発見wwwww
さすが貧乏人は何もモノを知らんのだなwwwww 後半も前半もないけど
根元である新鳥栖−武雄温泉間が全く金（カネ）にならない事＝先端の武雄温泉−長崎間は100%金（カネ）にならない事 だから
長崎ルートで唯一カネになるのは、根元でカネにならない＝先端と博多をできるだけ短い時間でつなげる ことであり、
博多−長崎間速達 しか金にならないから、新鳥栖−嬉野温泉両駅間に新幹線発着設備を設置してはならない（新幹線の佐賀駅は不要というより有害）
設備
新鳥栖−嬉野温泉（武雄温泉駅新幹線発着設備撤去）
途中駅・臨時乗降場共になし
新鳥栖駅北側に「はと」折り返し設備：筑紫トンネルの下に引き上げ整備線設置
列車
博多−長崎間速達「かもめ」 途中停車駅：新鳥栖、諫早
新鳥栖−長崎間各停「はと」 途中停車駅：嬉野温泉、新大村、諫早 >>224
後半とか前半とか以前に
武雄温泉駅新幹線発着設備撤去は、>>221には無かった新たな話だな >>226
発着設備は>>78にするためにも維持必須だね >>227
>>78の話は221には無かった話だし
>>224は武雄温泉折り返し列車というか武雄温泉乗り継ぎは考えてないようだな 長崎ルートで唯一カネになるのは、根元でカネにならない
先端長崎と博多をできるだけ短い時間でつなげる
新駅は作らないどころか既設新幹線駅も撤去して極限までの高速化
佐世保は博多直通を要求しているから、武雄温泉乗り換えなんかさせずそのまま在来線で運転
佐世保−長崎間でわざわざ武雄温泉経由を使うやつは皆無だから、武雄温泉駅の新幹線側撤去
駅制約がなくなったため、高速道に沿って作るのが楽
各停は新鳥栖駅発着として、博多枠は全て長崎速達に回す
新鳥栖駅の構造上、長崎新幹線各停は一旦博多側へ引き上げなければならないが、筑紫トンネルの下に引き上げ整備線を設置すれば、博多以遠発着列車と平面交差せずに済む
長崎→博多の速達は途中どうしても停車しなければならない新鳥栖を除きノンストップで所要時間43分。新鳥栖を運転停車させるなら42分 https://news.yahoo.co.jp/articles/7890ca61ba5a3f89d25fe5468c53eec397010c7c
JR赤字路線「地元の了解なければ廃線はできない」 国交省・鉄道局長が見解
〉上原局長はインタビューで、JR西の完全民営化を控えた2001年に国交省が告示した大臣指針に言及。
〉「国鉄改革の経緯を踏まえて路線の適切な維持に努め、廃止や見直しをしようとするときには関係自治体や利害関係人に十分に説明するという規定がある。この指針が現在も有効だ」とした。
〉その上で、知事や市長など沿線自治体の首長が了解していない場合については「選挙で選ばれた代表者がJRの説明に納得していないということは、説明責任を果たしていないと言われても仕方ない」と説明。
〉首長など地元の了解を得ない限り廃線はできないとした。
西九州新幹線、長崎本線、ともに、地元自治体の了解なしでは廃線できないことが明らかになりました。 特急「かささぎ」が新設されるということは、
「リレーかもめ」の佐賀駅スルーが可能ってことだよね。
現実的な話、JRQにとってみたら新幹線を利用しない、
例えば博多-佐賀の利用客とかが「リレーかもめ」に紛れ込んで
座席を占有したら新幹線利用客からクレーム必至だしね。
25万人都市の佐賀市の新幹線ニーズを考えると、
博多乗り換え・新鳥栖乗り換えで十分って判断もあるだろうし。 リレーかもめの乗車率が良ければ(=西九州新幹線の乗車率)佐賀スルーが最適解だろうけど…平日は良くて5割程度だろうからな >>230
武雄温泉の新幹線駅を撤去することで何で高速化できるのか不明だな
新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし JR九州は終わったな
西九州新幹線が大赤字でも廃線にできない
廃止したら上下分離23年の契約も佐賀県長崎県にJR九側の契約不履行責任で解除されてしまうので設備費が逆戻り
さらに電化設備撤去して電車運行不可で在来線特急かもめの復活は不可能
気動車か蓄電池車か燃料電池車など架線集電不要車両の特急車両が必要だがJR九州はゆふいんの森など特殊短編成しかない
スーパー特急とミニ新幹線とフリーゲージトレインが無理なんだから
廃止なんか考えずに突き進み
フリーゲージトレイン失敗の国政側の責任追及と採算性保証の訴訟しできない >>234
単線新幹線で充分な線路容量しか逆走なんて思いつかないよね >>235
JRは訴訟を起こし「説明責任を果たした」資料と「路線継続不能」な客観的データを示し、司法が「廃線は社会通念上妥当」と判断すれば、自治体が廃線や分離に同意しないことは「権利の濫用」とみなされ、「権利の濫用これを許さず」との判断から廃線及び分離は成立する。
あくまでJRは民間企業であり、「取締役会」が経営判断権を有し、その「経営判断」が正当であるかどうかは「株主」の意思によって判断されるべきもので、国鉄改革により鉄道という財産を引き継いだからといって、各自治体に対し、鉄道事業を継続する法的債務を負っていると解することはできないとみなされ、「社会通念上、廃線することが妥当な路線」について廃線に同意しないことは、司法機関による判断力が及ばないとされる「高度な政治判断」には当たらず、自治体の同意の不作為は違法であると司法機関の単独判断をすることが出来る。 新会社は、鉄道事業法（昭和六十一年法律第九十二号）第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、
国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。
つまり国鉄改革実施前にその路線を保有していることが条件＝特定地方交通線を除く国鉄継承路線に限定 >>239
本来は説明することが要件であって同意は必要無いってことなのか
同意が必要だなんて誰がどのタイミングで改悪運用に変えたんだろうね 十分に説明すれば同意してもらえる
同意が必要なのは指針が出された時つまり最初から
そもそも鉄道事業法改正時に国鉄民営化関連法との結びつきを忘却していた鉄道局のミスを、
JR西日本が可部線の大半を廃線する際に利用をもくろんでいたけど、
それに気づいた国会議員が政府から国交省へ指摘する形で出させたのがこの指針
もしこの指針なくJR西日本が可部線の大半を廃線する届を出した場合、国鉄民営化関連法との整合性が取れなくなり、葛西が生み出したJR不採用問題で一気にJR・政府側が不利となってしまった >>236
逆走するのは、西九州ルートのアプローチ部だけで上下本線が合流するまでの区間だけだが
そんなに線路容量が逼迫しているのか >>242
新大阪（博多でもいいけど）−長崎直通速達新幹線列車は武雄温泉駅停車／通過どっち？ つまりはQが鳥栖〜武雄温泉の経営分離を十分に説明した場合は佐賀がそれに同意しなかった場合は佐賀が行政機関の不作為が認定されるわけだ >>242
未来の話だから訂正
そんなに線路容量が逼迫しているのか
→そんなに線路容量が逼迫する見込みなのか >>243
>>230は、武雄温泉の新幹線駅を撤去すると言っているから全列車通過以前に駅(ホーム)が撤去されているよね
>>234で言いたかったのは、博多長崎速達が通過して新鳥栖発着各停が停車するなら、武雄温泉のホームを残しても問題ないだろ？ということだが >>247
>>230の提案が前提になっているから、>>246の回答になるだろ
それ以前にお前がアンカーした>>242では新鳥栖の話しかしてないのだが >>243
武雄温泉に停車するのは>>78に書かれてる長崎武雄温泉折返し運行便のみ ID:dYQzTr0Rの前提条件と思われるもの
武雄温泉駅
現新幹線設備（11・12番線）は長崎側折り返し・整備のみに流用
現新幹線設備の南側（どれだけ離れるか不明）に新たな新鳥栖駅−嬉野温泉駅直通新幹線高架を建設
>>242
>逆走するのは、西九州ルートのアプローチ部だけで上下本線が合流するまでの区間だけだが
なら、>>246は武雄温泉駅スイッチバックでの入線を書いているらしい
>博多長崎速達が通過して新鳥栖発着各停が停車するなら、武雄温泉のホームを残しても問題ないだろ？ということだが
新鳥栖駅について
>> 234
>新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
と長崎駅発着客以外はどうでもよい認識
ワイの前提条件
武雄温泉駅
現新幹線駅設備は長崎ルート便益向上つまり新鳥栖−嬉野温泉間所要時間短縮および建設費削減のために撤去
佐世保長崎客がわざわざ武雄温泉乗り換えしで乗る理由もないし、県外へ利益を提供するのは長崎としては売国行為に当たるから、新大村駅で乗り換えてもらう
便益向上で利益を得る長崎県が負担
新鳥栖駅
構造上両外側乗り場しか長崎ルートと接続しない
鹿児島ルート博多−熊本間に特に上り退避線がある駅は新鳥栖駅だけ。だから、鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある
また、新鳥栖駅改札内乗降客の大半は下り諫早方向・上り博多方向の乗り換え客であり、直通ができない以上はせめて対面乗り換えをできるようにしなければ便益が大幅に下がるため、
新鳥栖駅北側に引き上げ整備線を鹿児島ルート本線とは立体交差になる形で設置 鉄道局長がこう言ったってことは、地元自治体の了解が無ければ届け出を受け付けないつもりなんだろう。
JRが訴訟を起こす。
その裁判の過程で、鉄道会社の意思で廃線できる基準が決められていくんでしょう。 経営分離して新幹線の方を三セクにしてはどうか？
長崎が喜んで経営を引き受けると思う。
確か黒字になるらしいし。 武雄温泉駅補完
普通電車増発・鍋島佐賀両駅で博多−鍋島間特急に対面乗り換え
武雄温泉駅から新幹線駅設備を撤去、そして新鳥栖−嬉野温泉間の途中新駅利用客がアミュを作る必要がないほど少ないことから途中新駅は設置しない
よって、鳥栖−武雄温泉間は並行在来線に設定できないし、特急も多い利用客から維持され、繁忙期臨時特急の増発も容易に行え、高額な波動用新幹線編成を保有せずに済む >>250
>ID:dYQzTr0Rの前提条件と思われるもの
違うよ
>>230の提案:博多長崎直通列車を速達にして各駅停車は新鳥栖発着というのを前提に
武雄温泉のホームを撤去→ホームを残すと変更しただけだから
武雄温泉のホームに停まるのは各駅停車だけだし、武雄温泉折り返しはなく全て新鳥栖折り返し
> と長崎駅発着客以外はどうでもよい認識
それは>>230の提案時点でしょ？
> 鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある
ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い >>254
なるほどさっぽりわからん
図示してくれ
「お絵描きLOAD」ってあるだろ >>255
>>230を254のように修正されたら都合が悪かったようだな >>256
ID:dYQzTr0Rは図示出来ないほどプレゼン能力皆無をID:dYQzTr0R自身が認めた理由をありがとう
もっとも図示されると困る案を出したのはID:dYQzTr0Rなんだけどね
わいでもこれくらい描けるけどな
ID:dYQzTr0Rが>>242で示した武雄温泉駅の配線図
わいの案の新鳥栖−嬉野温泉間新幹線配線図を図示しておく
>>257-259
別に文章からイメージした通りだったが
ID:p1VbfVoQは、図に書かないと人が言っていることをイメージできないのか
いや、>>258については、武雄温泉折り返しだけなら引き上げ線が必要と感じないから、引き上げ線の存在がイメージと違ったな
そもそも>>250に引き上げ線のことは書かれてないから想像力の問題ではなく258で追加したものか
それ以前に、×242で示した武雄温泉駅の配線図、○242を見てID:p1VbfVoQが想像した武雄温泉駅の配線図であるが
>>234で逆走は新鳥栖の話と言っているから242も新鳥栖の話であるのに、ID:p1VbfVoQは>>242が武雄温泉の話だと思ったのか ID:dYQzTr0Rは、新鳥栖駅にて新幹線を正面衝突させたい売国奴であると>>260で自爆立証した 整備新幹線を国策新幹線に変更できるわけない
それなら長崎市人口50万人の時代にやっておかなけれならなかった
それを整備新幹線して観光を中心に武雄温泉まで（長崎県境や長崎空港新大村駅も近く短期間アトラクションを活かせる）美味しいところのみ譲歩し部分的フル規格、他は在来線活用フリーゲージトレインにしてフリーゲージトレイン失敗で武雄温泉でリレーが永久になる
ミニ新幹線をフリーゲージトレイン以上条件にフリーゲージトレインの責任者が負担し次善策を取るしかないのにやっていないしミニ新幹線自体を関係6者全員が否定的 国策新幹線に変更しても佐賀県は環境アセスメントなどを認可しないし
リニア静岡県と同じ
JR東海自費建設で大井川水環境問題で揉めて遅々として進まない
利がなく害しかない物の環境アセスメントを認可するわけない >>261
新幹線のATCは正面衝突を防げない仕様だったのか
よく今まで山陽から新大阪20番線入線時に衝突が起こらなかったものだ >>264
今現在、新大阪駅20番乗り場を東海道新幹線−山陽新幹線直通営業列車（下り）が使っているなら、証拠と共に上げなさい
まあ上げられないだろうから答えを書いておくと「そんな列車は皆無」
おまけに博多−熊本間で1つしかない鹿児島ルート上り副本線を使うのだから、長崎選民思想でなおさら悪質
234 名無し野電車区 sage 2022/06/05 07:07:35.64 ID:dYQzTr0R
新鳥栖折り返しは、11番線で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし >>265
> 新大阪駅20番乗り場を東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）が使っているなら
20番のりばに限らず、21番・22番のりばを使う東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）が走行する下り本線を逆走して20番のりばに入線するわけだが
何で20番のりばを使う東海道新幹線－山陽新幹線直通営業列車（下り）に限定して質問してくるのだろう？
> おまけに博多－熊本間で1つしかない鹿児島ルート上り副本線を使うのだから、長崎選民思想でなおさら悪質
新鳥栖11番のりばの占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだけどな >>253
駅がなくても並行在来線の設定は可能ですよ。
博多と長崎を結ぶルートであればJR九州側の自由です。 >>266
新大阪駅を通過する新幹線営業列車があることを証明してくれたまえ
>>267
湖西線はまだ正式発表していないし、本当に同線が並行在来線として設定できるかどうかも決まっていないも >>268
新鳥栖を通過する鹿児島ルート上り列車はあるが
新鳥栖11番のりばの占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだし
新鳥栖11番のりばから西九州ルートの上り本線に出発する際に鹿児島ルートの上り本線を通ることはないのだが >>268
北陸新幹線では湖西線も当然並行在来線として設定可能。
ただ、滋賀県が合意するわけがないので、設定されることはない。 >>269
あんたは佐賀駅に2面4線の新幹線駅設備を作る前提？
それなら少しはわかるけどさ
5310A→5317Aの16+閉塞2分が折り返し最短
6〜8両の降車確認は6+閉塞2分
退避なら前閉塞を入れて7分必要だから、ギチギチになるね
60-(折り返し18*2)-(長崎直通4*2)-(鹿児島退避7*2)=2 >>263
いや、するんじゃない。
在来線の分離は無くなるわけだし。 環境アセスメントの結果軟弱地盤につき振動騒音防止のため高速走行不可とかありそう。 >>272
>>254で
(新鳥栖の11番)ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い
と言っているよ >>274
あの知事さんのことだから、今の世間の西九州新幹線への反応を見て、「え？佐賀は最初から反対なんてしてませんけど？慎重に協議してた結果で今まで時間がかかっちゃっただけなんですけど？」とか平気で言い出しそう
https://youtu.be/Js6_-o0T_JI?t=147 >>275
物理法則を無視すれば可能という妄想を書かれても、理解できるはずもない
妄想ゆえに図示出来ないのだろう？ >>276
6者合意は守ってください、つまりリレー永久
結果が良ければ延伸検討
つまり長崎空港を玄関口にして長崎県とセット観光で武雄温泉と嬉野温泉に宿泊含む温泉観光客が多く
さらに武雄温泉乗り換えリレーの観光客が佐賀市や吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園など沿線観光地に来てくれる客が多ければ延伸検討する
人口同程度かやや多い茨城県水戸市あたりを見ても観光は水戸駅ではなく隣の偕楽園で臨時で梅の時期だけで駅前は水戸黄門の像と聖地
茨城県の県庁所在地かつ最大都市で首都圏から離れた県北部に位置するが特急街道と県内通勤という条件も水戸市が佐賀市に似ていて茨城県全体も佐賀県に似ている
安価な特急街道を維持することが経済的に最優先で
何を言われようがフル規格で並行在来線経営分離なんか論外
人口が少ない割には高い利用頻度と輸送密度でJR九州に貢献し金沢〜富山より輸送密度が高いのに経営分離なんか論外で断固拒否
人口は減少社会で減る一方なので今足りないなら永久に足りる時代は来ない
そっちに経営分離する権利があるなら
こっちはそもそもフル規格新幹線を作らない権利があるで終わる、それも部分的に武雄温泉までは譲歩し上下分離まてましてコロナが明けつつあるんだから
観光客の皆様を空路の長崎空港利用でお出迎えの結果を出せで終わり >>278
どこが物理法則に反すると言っているのですか？ 佐賀県としては23年間リレーを続ければ勝ちなのでじっくり構えていればいい。どこかの半島人が発狂するのを生暖かい目で見ていればいいだけだ。 そのときは佐賀の在来線に国鉄千葉の人をスカウトして
年中ストや順法闘争をやってもらおう >>280
自分で図を描いて確認したら？
もちろん描いた図はアップしろよ >>283
やはり、図を示さないと日本語では理解できないようだな
特に複数のレスを合体させることが苦手なようだ >>284
日本語では理解できないほど物理法則を無視＝物理法則が成り立たないため図示出来ない＝妄想
自爆論破をこれ以上増やしたくないのは理解してやるけど、間違っていたら訂正すればいいだけ
謝ったら死ぬ病気に感染しているなら、遠慮なく死になさい >>285
訂正と言えば234を>>254で訂正したのだが
どうもID:p1VbfVoQは254を>>234と合体させるのは苦手のようで、>>272までずっと234に対するレスをしていたからな
>>243,250,258にしても、242は234の後半からの流れで、234の後半は新鳥栖の話だと234の後半の最初に書いたのだが
前半というか234のスタートが武雄温泉だと234全体が武雄温泉と思う込むようで
そういう例題しか日本語学校のドリルで出てこなかったのかな 234
新鳥栖折り返しは、11番「線」で折り返しにして、折り返しの下りは逆走で良いんじゃない？
熊本→長崎方面を対面乗り換えできる利点もできるし
254
ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い※275にて新鳥栖駅が判明
269
新鳥栖を通過する鹿児島ルート上り列車はあるが
新鳥栖11番「のりば」の占有時間を言うなら、上り方面に引き上げるにしても車内点検に掛かる時間は同じだし※10分程度折り返しのほうが長い
新鳥栖11番「のりば」から西九州ルートの上り本線に出発する際に鹿児島ルートの上り本線を通ることはないのだが
新鳥栖駅
11番（西） 鹿児島ルート上り副本線・長崎ルート上り本線 ※熊本→博多間唯一の上り待避線
12番 鹿児島ルート上り本線
13番 鹿児島ルート下り本線
14番（東） 鹿児島ルート下り副本線・長崎ルート下り本線（博多側に保線区出入り線）
西九州ルートのアプローチ：ミニ・フリゲ用の長崎本線（在来線）〜新鳥栖駅11番のりばとの接続線（形式的には上り本線らしい）
※長崎ルート（フル）の新鳥栖駅接続設備は「アプローチ」とは表記しない
新幹線関連でアプローチ表記があるのは、武雄温泉と新鳥栖（フリゲ・ミニ。計画）・新八代（在来線。撤去済）・福島（ミニ新幹線）・盛岡（ミニ新幹線）だけ
ゆえに西九州ルートのアプローチへフル新幹線車両は入れないから、「物理法則を無視」するしかない >>281
23年待てば新幹線廃止で在来線存続とかですか？
JRの方向性を考えると、新幹線廃止なら長崎本線も廃止（3セク）なのでは？
現状の長崎本線のままで、何の地域発展もなければ
将来人口予測から見て確実に廃止/経営切り離し対象路線ですよ。
23年待っていれば現状維持と考える理由がわかりませんw まあ、在来線を維持できなくて廃止になるのは仕方がない。
在来線を維持できないなら新幹線はもっと難しい。
それは時代の変遷だと静かに見守るものだ。 >>288
へー、長崎ルート（フル）の新鳥栖駅接続設備は「アプローチ」とは表記しないことが、作図したら分かるんだ まぁ…心配するな。フル全通なんて2100年代初頭だろうし、その頃には長崎人口は15万人以下だろうし、そもそも需要が無いから“山陽新幹線区間こだま扱い.最長広島迄”に落ち着くだろうから >>291
在来線を3セク化して新幹線は営業し続けている例はいくつもあるのに
何で新幹線の維持が難しいという話になるのだろう？ 年10億円程度自治体が損失補てんしてな
それは維持でなく「見えない負担」 >>288
>※275にて新鳥栖駅が判明
254の「ホームを空ける必要があるなら、西九州ルートのアプローチを逆走して上下本線が合流する場所に引き上げ線を設けても良い」は
お前が書いた「鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある」に対するレスであるが
「鹿児島ルート側列車の退避として両外側乗り場は使われることもある」に対するレスが武雄温泉の話とか想像する方が頭おかしいわ そんなん必要なら筑後船小屋駅を2面4線にすればカバーできる >>298
筑後船小屋に止まるさくら号増便とバーターで
用地は取得済みなので筑後市、福岡県とソフトバンクも一部負担 >>299
長崎と佐賀で出せよ
勝手に福岡を巻き込むな 長崎県が「佐賀県内の整備だから、長崎県は金を出さない」とほざいている以上、
「福岡県内の整備だから、佐賀県は金を出さない」と佐賀県が表明しても長崎県は納得しなければならない ていうか普通なら納得してる。長崎だけ特別扱いしろというのが強要長崎派。 >>302
そもそもは佐賀が自県内(新鳥栖～武雄温泉のフル規格)の整備費を負担しないことから始まっているのだが
何か話をすり替えてないか？ >>303
要らないものは整備しないのは当たり前だろ
よそが要らないと拒否しているのを、俺様のために情をもって貢げとたかっている長崎が異常。なんでいつも、フル側の恐喝に応じない側が悪いと話をすり替えているんだ？ 佐賀県は何も言ってないだろ？
糞長崎だけタダで繋がりたいとかほざいてるだけじゃん 福岡も長崎だけの為に博多とか博多南の工事費用を負担したくない罠
県民の多くは推進してないし、長崎全フル派は他人に集ってばかりのダニだわ 長崎ルートとは関係なく
筑後市やソフトバンクは筑後船小屋駅停車列車増を求めているし
博多南駅は周辺宅地が増えて16連化を検討すべき状況になりつつある
那珂川市や筑後市は着実に成長している
衰退が止まらない佐賀と一緒にすんな >>307
乗車数、新幹線と在来線を合わせて700人程度の駅に列車増を求めてる？
廃駅を求めてるの間違いじゃないのか >>290
ヤフコメのtaさんちーっす
taって谷川のタだよね >>304
「情をもって」と言ったのは長崎だったんだ
国交省か与党PTが言ったんだと思っていた >>312
そいつら、フルたかりの共犯だろうに
長崎ルート絡みで、谷川は長崎と無関係とははじめての珍説だw さっきのは国会での質問時間もてあまし読経部分の最終ページだった。記事の最初、韓国か北朝鮮か情をもって接しろはこっち
https://bunshun.jp/articles/-/12043?page=1 わがままで強引な乞食が「情を持って接しろ」と言って誰か言う通りにすると思ってんのかねw >>312
国土交通省が地方自治体に「情をもって接しろ」なんて間違えてでも言ったら、その瞬間に国土交通省は完全終了、即時解体だぞ。政府組織による法治国家否定、情治国家宣言だからな。 佐賀選出の原口議員のわかりやすい最新売国ツイート
こいつが議員で居られ続けるのって、佐賀県民の反日気質のおかげだった
原口 一博@kharaguchi
「ロシアの言い分もわかるけど今、強く非難しておかないと中国が同じことをした時に非難できなくなるだろう。」とある政治家。
「このままでは、日本は中国に侵略されて属国にされる。」とも。
よほど中国が気になると見える。アメリカの属国に甘んじているのに中国の属国云々とは、被害妄想ではないか
午前1:42 ・ 2022年6月7日 >>313
長崎選出の国会議員さんの発言でしたか
行政機関の長崎県や県知事の発言ではないな
>>317
幅広い協議で言っただけで国交省が解体されるのか
佐賀県との協議に参加する公務員は失言に注意しないといけないな 長崎フルバカワールドだと、公務員が自治体へ「情をもって接しろ」なんて発言が許されるのかw
さすが、長崎は韓国か北朝鮮のようだw >>320
表現の善し悪しはあれど、「ご協力願いたい」の言い換えだからね 長崎に有利ならなんでもOK
不利なら難癖つけますから 長崎市内からハウステンボス行くのに面倒だ
新幹線走らせろ >>321
法治主義の否定、情痴主義の長崎は本当に韓国と一緒だ 東北新幹線の成功は、東北地方が広大だからという理由が見落とされがちだと思う
広大だから盛岡止まりでも不満は少なかった
また東京とのつながりが重視される地域でもあるから並行在来線の分離が受け入れられやすかった
西九州新幹線や北陸新幹線の建設では東北新幹線がなぜ成功したのかきちんと検証すべきだった きちんと悪い考えをしたから、わざわざ先っぽから造ったんだろう。全線決めてから造れば良かった、では無い。全線決められる見込みが薄かったから、なし崩し先っぽ新幹線を造ったんだよ。 >>319
日本のおそロシア、ゾンビランドサガですから 何処に書いたか忘れたのでとりあえず…
平成24年にフル規格への認可申請.認可とJRTTのホームページに記載があるが、FGT=在来線規格車両導入前提なのに“フル規格”とは如何に…?
また、全幹法の規定では[新幹線鉄道による高速鉄道網の構築]が主旨なのだが、途中区間に普通鉄道(在来線)を挟むのに“高速鉄道網”と言えるのか!?
もし、平成24年の記載が“真の意味でのフル規格”ならば、国交省もJRTTも[最初から“失敗したらフル規格”の腹づもり]だった≒佐賀に対する詐話を実行したわけだが… >>324
何を言っているんだ？
法治主義だから、佐賀が同意するのを待っているのだろ
法治主義を無視するなら、佐賀の同意なく全線フルを着工するわ >>330
FGTを導入した場合も、武雄温泉～長崎の線路はフル規格だよ
全幹法に基づく整備は線路の整備だから車両は関係ないが
敢えて言うならFGTは車体は在来線サイズだが、最高速度260km/hだから新幹線車両だな 長崎の人間が新幹線で博多に行くのではなく
福岡の人間が新幹線で長崎に来るので長崎の都市規模は関係無い説 >>335
長崎から福岡も福岡から長崎も車一択だわ
西九州新幹線は広島大阪兵庫から長崎佐賀や長崎から新鳥栖で乗り換えて鹿児島へ行くもの >>336
高齢者ほど電車が向いてると思う
金がないんだったら仕方ないが >>331
国土交通省が本当に「情をもって接しろ」なんてぬかしたとでも言うのか？もし、そんなことをほざいたらという仮定を無視するバカは引っ込んでいろ さすがに>>324はここのキチガイ長崎だけだってことか。リアルな長崎は負け犬の乗り換えだw >>338
高齢者は日帰りよりも大連泊旅行を好む傾向があるらしいぞ
金がないんだったら仕方ないが >>344
Catalystとかいう奴相当キモいな うむもはや全線フル決定ですから皆も心配しなくていいんだよなあ >>347
絶対いる
Catalyst手ぇ挙げろ（＾ω＾）つ >>345
一人でハッスルしないと国中が敵しか居ないからな >>339
国交省が本当に言っていても言ってなくても言ったらという仮定でも
法治主義だから佐賀が同意するのを待っていて、法治主義を無視するなら佐賀の同意なく全線フルを着工する、ということに変わりないのだが
何を言いたいのですか？ >>349
「経営判断の原則」なんていう子供でも知ってるような基本知識す、知らないんだからわざわざ手なんて挙げなくても誰だかわかるだろ >>352
誰かのことか良く分からないが、ここの住人より日本語が得意そうだぞ >>353
自分のこと得意そうとか書いて恥ずかしくないの？wwwww >>354
へー、そんなふうに勘違いされていたんだ >>335
都市規模は大いに関係ある
長崎市は色んな面で新幹線皆無な高松以下なのに全フル化しろとゴネる異常な街
全フル派以外の人間は、長崎の全フル化計画に違和感や疑問を持つわ >>356
降臨？常駐？
どっち？
もしかして仕事してないのかな？ >>357
東大卒の国交省役人が長崎に新幹線が必要で、高松には不要と判断しだけww >>357
観光に行くのに、草津町5900人で、箱根町が1.1万人で、富良野市が2万人で、熱海市が3.3万人で、小樽市が11万人とか考えないし
観光都市へのアクセスに国費を使うことに違和感や疑問を持たないわ
あくまで観光流動や需要が前提だけどね >>351
情をもって接しろの谷川は、法治国家の国会議員としてあり得ない行動発言だったことをそんなに誤魔化したいのw
自分の主張に全く理がないから、情をもって貢げなんて恐喝発言しかできなかったんだろ >>359
ﾜｯﾁｮｲスレでもソース示されていないままだけど、こっちでもソースの明示よろしく 多分、全線フルが完成する頃には無用の長物になってそう >>362
命令口調たが、法治国家では強制力はないから
「ご協力願いたい」と同程度の意味しか持たないという話を>>321でしている 多分、(佐賀のせいで)全線フルが完成する頃には無用の長物になってそう 在来線廃止されるとキセル乗車できなくなるから反対なのか
佐賀は金ねンだわ、ってそういう意味か >>365
情をもって一方的に協力という名の忖度を強要していることを、長崎や自民フルフルは情痴主義に他ならないと何度も指摘している。
まともに協力要請できる根拠を見いだせないから情なんてものを根拠にせざるを得ないんだろ？たかりクズに一方的に協力して貢げなんて、ふざけるなってことだ。 >>357
需要はあるもんじゃなく生み出すもんなんだよね
社会や周囲に扶養されてる側の人にはそれがわかってないんだよね >>371
要らんと拒否している相手にしつこくたかり続けて、整備工事需要を産み出そうとするのが利権派の本業なんだろうけどな。それに応じたら佐賀県民への背任に他ならないからあり得ない。 >>372
"九州全体の発展"なんていう伝家の宝刀を持ち出して来たから、そろそろ寝返り準備開始なのかもしれん。 ギリギリの妥協の説明の時もそんなようなことを言っていたじゃん オスプレイでは冷淡に反対派の海苔漁師を切り捨ててたからな
佐賀新聞も山口知事忖度新聞なので、反対派の声をめっきり取り上げなくなった
新幹線へのゴネも川勝の初動と同じで「功績欲しさ」なので
功績次第では簡単に願えるかもしれない
ゴネすぎてこじれたらこれまた川勝のように私怨動機にすり替わるだろう 前国交大臣に「まるで人が変わったよう」とか指摘されて
逆に県議会で「違う人がしゃべっている」ってオウム返ししていたよな
要約すると「あっちが勝手に変わった、これまでの経緯で俺は嘘をついていない」という県内へのアピール
つまり対面する相手によって態度や言葉を変える嘘つきの典型的な動き
このタイプは、人間関係がニュートラルの時はとりあえず取り入ろう好かれようとする
相手が敵対関係になると冷淡になる
判断基準が私的な損得
公的な立場には相応しくない マジで特急電車は江北･佐賀駅はスルーして博多駅まで直通が良いかと
特急はJR東のように全指定席にしないと FGT実現化メドついているからスパ特から転換を
→
FGTなんか開発中止だ、全線フルを飲めよ
と国土交通省が実際に変わったことを無視して、佐賀県知事が「人が変わったようだ」と国土交通大臣から指摘されたと印象操作するフルキチガイ。国土交通省の実際の対応が変わったんだから、県知事の対応が変わってもある意味当たり前だろ 常駐の負けキャラフリーザしか居なくてつまんないなあ >>380
> FGTなんか開発中止だ、全線フルを飲めよ
頑張ったけどFGTの開発をこれ以上続けてもコストに見合わないので断念する。当初の整備計画のとおり全線フル規格に賛同していただきたい。
確かに書き方一つで印象操作してる
反対派はこのダブスタをどうにかしろ フリゲってやろうと思えばできるのをやらないだけでしょ？
これで近鉄なんかが独自で吉野直通用にFGT開発成功したら笑えるな >>384
実用化に一定のメドついていると国土交通省が持ちかけてきたから応じた、を完全に黙殺封印のフルキチガイの印象操作こそ見苦しいからやめろよ >>388
さすがに佐賀が音を上げてフルに決まるまでは近鉄の独自フリゲは認可とめるだろ >>388
近鉄は速度が違うし、国交省も在来線速度のFGT開発は断念してない >>390
まあどちらも印象操作はやってるよね
賛成派は皮肉が多いのに対して反対派は言葉の汚さが際立っている フルキチガイの言葉使いの汚さ、下品さをよくもまあ棚にあげられるもんだ。引用符といいID無しといい、フル恐喝派は言葉使いが汚いってレベルを超越している >>392
佐賀としては、最大限に譲歩して妥協出来るラインは、博多から鉄道利用で1時間以内の範囲を今以上に南西に広げないこと
これが守れるなら、どの方式で整備しようが妥協できるが、これが守れないのであれば、佐賀の移住者誘致計画の売り文句自体が他の地域に盗られてしまうことになるので認めることは出来ない もはや自業自得リレー乗り換えの逆恨みでやってるんでしょうなw
関係無い県民にとって今後にわたっての楽しみの一つだね、この新幹線の行く末は。 >>395
日本語に訳せば
長崎が便利になって栄えたら悔しいから通せんぼですね
まじて発想が北朝鮮かロシアとそっくりだな >>395
> 博多から鉄道利用で1時間以内の範囲を今以上に南西に広げないこと
> 佐賀の移住者誘致計画の売り文句自体が他の地域に盗られてしまうことになるので認めることは出来ない
そんなことを表立って言っているのですか？
そもそも、在来線速度のFGTが実用化しても影響するとは思えないが >>397
みえみえのIDコロコロ自作自演、楽しい？ >>395
この言動は聞捨てならぬ
国交省と日本会議に転送しておいた
佐賀県全体が干されるぞ 全てキチガイの妄想よw
長崎の負けは確定してる
フリーザの運命は変えられないw フリーザ様とはこのスレに常駐する反対派の彼の呼び名
自分につけられたあだ名が気に入らないから他の人に自分のあだ名をなすりつけようとしている 間抜けな自作自演フル工作の実態を国土交通省が把握しちゃうと、国土交通省も佐賀県への恐喝たかりフル誘導を今以上にやる気なくなるんじゃないのw
仲間だと思われたくないだろw >>371
素地の無い場所に需要は生まれないけどね もともとのフリーザって「合意文書に書かれていることよりもフル派の思いが重要」とか喚いていたフルキチガイのことだろw
フル派はそれが気にくわないから、フリーザは反対派のこととすり替えしてきているんだよなw >>406
フリーザ本人によほど気に入ってもらえてるみたいだよねw
良き良き ヤマプーチン（谷川）とか書いてるのも反対派
多分フリーザ連呼と同じ人。レッテル大好き >>370
要請内容自体は情痴主義になるが、情痴主義で事業が行わるわけでもなく
法治国家では要請に何の効力もなく、法治主義だから佐賀が同意するのを待つしかない訳で
結局法治主義で事業が行われていて、情痴主義で事業が行われているわけでないことに変わりないんだけどな >>406
良く分からないが
合意文書に書かれてないことを書かれていると言う奴がいるが
実際には書かれてないという話をしていたんじゃないかな なんでよく分からないのに、ピント外れの自分のいつもの主張に無理やり置き換えてこようとするんだろう 反対派が詰まるとID変えて罵詈雑言でレッテル貼りを始めるので
永遠に論点整理ができないつーだけ と、ID変えまくりのフル派がいきなりレッテル貼りまくるのがいつもの流れw このねっとり粘りつく感じのかまってちゃん具合が非常にキモい ヤマグーチンにすればよかったのにフリーザ様を調子のらせたのはヤマプーチンと決めたやつの責任だな フリーザ誕生物語
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641720976/484-
484 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 14:02:02.11 ID:RZ4+sQDid
なんだか随分楽しそうですねw
485 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 14:03:05.08 ID:RZ4+sQDid
ここは新幹線スレなんですから楽しく議論することは賛成です
ギスギスした雰囲気は感心しませんねえ
486 名無し野電車区 (JP 0H16-6hs+) 2022/01/16(日) 14:06:09.46ID:0ZH3VhdvH
通称「フリーザ君」で行こう
493 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:10:42.52 ID:muBmdSccd
すいません
フリーザってどういう意味なんでしょうか
ここ笑うところなんでしょうか
それとも佐賀県がどこかのローカルネタなんでしょうか？
ノリが悪くてすみません >>419続き
494 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:14:21.66 ID:muBmdSccd
谷川氏が長崎選出の議員だということは分かりましたが佐賀県内の新幹線整備の話ですし佐賀県選出の議員に汗をかかせればいいのではないですか？
いないんですか？
なにも長崎県関係者に苦労させなくても
感心しませんねえ
495 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-y0io) 2022/01/16(日) 15:33:39.68 ID:WeSCDFFja
フリーザ、知ったかぶり自爆のID無しを越える無知無能だな。全線フル派は、よくもまあ無能キチガイばかり各種取り揃えられるもんだ。
496 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:40:43.68 ID:muBmdSccd
フリーザってなんだか凄い存在なんですね
佐賀県民は皆恐るような存在なんですか？
497 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK) 2022/01/16(日) 15:42:28.10 ID:muBmdSccd
だいたい私1人説得できないようでは近いうちに全線フル規格で完成しちゃいそうです
499 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-y0io) 2022/01/16(日) 15:52:53.43 ID:WeSCDFFja
フリーザ、まさか説得してほしいなんて、まともに相手してほしいわけ？
会話不能で、ソース求められてもスルーで、過去のいきさつガン無視の独りよがり妄想ワールドのキチガイ主張を一方的に垂れ流すだけの存在で。 Sd22-4JoKが大人な意見をいって窘めたことを逆恨みしてフリーザ様が怒り狂ったってことだけはよくわかった 合意に書いてあることなんて関係ない。(フル派の)思いが最も重要、なんてのがあの日のフリーザの最後の方の主張だったかな。とにかく自説のごり押し専門で、ソースなんて関係なくて思いが重要だって感じで宗教かかっていたイメージだったな 特定個人対策にコピペを作る性格がキモいってレベルじゃないｗｗ
客観的に物事を見られない病気なんだろうな
ここの佐賀人の不満は、たぶん817系のペタンコ座布団を
ハニカムクッションとかに張り替えるだけで解消すると思うんだよね
マウント取りやレッテル貼りなど行動が(低知能な)女性的なので
肌感覚の向上でクレームは雲散する なんだろ、この意味無しキチガイレッテル貼りの気持ち悪さは 10年後には新幹線初めての廃止、
長崎-佐世保・肥前鹿島間のディーゼル特急が設定されるという可能性も考えられる フリーザは6連投しているから、よほどスレ流ししたかったんだよ
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-4JoK)
2022/01/16(日) ID:RZ4+sQDid ★1
439 12:32:47.08 （★〜445までの6連投★）
長崎のことが気になって仕方がないのかここの人w
440 12:34:27.87
でもいくら長崎のことが気に入らなくても佐賀県内のことは佐賀県で解決しなくちゃ
国がその気になったら佐賀県内にフル規格整備されちゃうし仕方ないね
441 12:35:15.99
>> 432
気持ちはわかるよ
悔しいからそうあって欲しいんだね
442 12:36:22.06
>> 437
残念
フル規格整備頑張ってるのは長崎ではなくて国でした
444 12:41:21.55 やはり長崎のことが気になって仕方なさそうw
445 12:42:16.31
佐賀県内の新幹線整備なんですからいちいち長崎県の許しはいらないんですよ
長崎も鬱陶しく感じると思いますよ >>427
せっかく引いた新幹線の廃業とか
このSDGsの時代にディーゼルとか
世の中のお荷物の分際で偉そうなこと言うな
我が国に国力を削ごうとする在日朝鮮人臭がプンプンするぞ
十五円五十銭と言ってみろ >>429
田舎とど田舎を結ぶ新幹線を作る方が日本の国力を削ぐよ。 「フリゲいや」とほざいた張本人のJR九州が赤字許容で開業・運営するんだから、何も問題ない
コンコルド状態になったものはこれ以上カネをつぎ込むより潰した方が安価なのは、全ての事例で証明されている
整備新幹線の廃業がいやならJR九州と長崎県が頑張ればいいだけ
そもそもスーパー特急なら黒字だったものをフル新幹線に変更して赤字前提で開業させる自体、全幹法の目的に反する行為
般若心経無駄遣い記念碑として、元三ノ瀬トンネル坂本郷擁壁が永久に祀られることになる >>413
お前が>>406で言いたいことは分からないが
お前が「合意文書に書かれている」という話を始めた時に
「合意文書に書かれていること」＝「実際には書かれてないこと」ということは当たっていたな フルフルの、フル以外イヤイヤ(ID無し的表現)の思いが全てに優先されるなんて合意に書いてあるわけないだろw >>419
フリーザって、IDありスレの住人なんだ
じゃあ、ここのスレにいるとは限らないね ま、開業フィーバー過ぎれば[繁忙時間帯毎時2本.アイドルタイム2時間1本]で一日12往復程度に減便でしょう
祝祭日は臨時増発で対処出来るし(その為の5編成導入) >>427
可能性はあるが、鉄道局長の発言を読む限りでは、ありえないね。 >>431
チミたちより頭の切れる人間が集まって先のこと考えて決定したのだ
逆らっても損するだけだ
なぜ今の底辺田舎佐賀から脱却しようと考えないのか
座して死を待つのか 欲しい奴がさっさと話進めれば良いのにな。まぁそんなメリットもないのかw 佐賀県民は九州新幹線全線フル規格を要望し、2011年に開業しました >>434
普通の人は合意文書の中に合意内容として書かれている文字しか見えないが
ID:po8TeQ9Pは合意文書の行間にぎっしりと文字が書かれているのが見えるらしい >>440
国交省が佐賀から全然フルの合意を得ることを断念しないと始まらないんだよ >>444
全く日本語を理解できないバカがでしゃばってきたかw
合意記載内容なんかよりも佐賀県以外のフルへの思いが優先だとぬかしていたのは、
>>428
で連投していたフリーザだ 断念したら何も始まらないだろ
まあ脳内にフル敷くつもりなら良いのかww >>425
女性的かな？俺には病的ガリガリでキモ顔の若ハゲなんじゃないかと感じるんだが >>446
>>428のどこに合意よりもとか書かれているんだ？
やはり、書かれてない幻想が見える頭に異常がある奴でしたか >>447
欲しい奴(＝長崎)が肩代わりするためには、本来負担すべき佐賀が負担しないことが確定しないと始まらないんだよ >>449
その当日のスレ、過去スレにあるだろ。異常な連投でそういうキチガイ主張をしているから自分で確かめてみろ。
長崎ルート、西九州新幹線絡みでフリーザと呼ばれるやつはいつ発生したのかの話の流れなんだから、疑うなら自分で確かめろ。日付とﾜｯﾁｮｲスレだと判明しているんだから特定できるだろ。 >>451
ﾜｯﾁｮｲスレだからかなのか、読み込んでなかった >>452
419,420をみたら明らかにﾜｯﾁｮｲ表示されているね
フル派にまた新たなキチガイ登場かとウンザリしながら相手していた記憶がある 常駐反対派がまたファビョってたか
過去スレの記録まで持ち出して気持ち悪いストーカー気質だ >>439
新幹線出来ても無駄なのは青森や長野あたりが証明しとるだろ
全フル派は谷川そっくりな老害だらけでウンザリ
新幹線増えて栄えるなら、田舎は昭和より発展しないとおかしいだろう？
逆に何で没落してるのか答えろよ谷川の回し者ｗ >>457
長野は成功例じゃないの？
新幹線ができる前より衰退しているの？ 新青森−新函館北斗間 実B/C=0.47（海峡線費用を外して計算） >>460
肥前大浦−諫早間は必要なのかって議論に似てるよね
肥前大浦−諫早間はぶっちゃけもう廃線にした方が良かったのになんで存続させたんだろ？何も影響なさそうだが JRTT
北海道新幹線（新青森・新函館北斗間）事業に関する事後評価
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-05-02.pdf
便益4925億円 費用10057億円 実B/C＝0.48970・・・
（博多−新八代 便益30308億円 費用14334億円 実B/C＝2.11441・・・）
（新八代−鹿児島中央 便益10304億円 費用9139億円 実B/C＝1.12747・・・）
JR北海道
2019（令和元）年度 線区別収支とご利用状況
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/reiwa01/pdf/20200608_KO_2019senku.pdf
営業収益91.99億円 営業費用185.46億円 営業係数管理費付202
2021（令和3）年度 線区別収支とご利用状況
営業収益45.53億円 営業費用194.11億円 営業係数管理費付426 新幹線を作っても人口問題を解決出来た所は無い
人口が減少していけば衰退していくことになる
新幹線で成功する事はない ルールにのっとって造るのは良いんだけどさ、タカるな、強要するなってことよ。単純な話 >>468
え
え
2019年10月時点でもう武漢肺炎が日本国内で猛威を振るっていたんだ
2019年10月時点でもう武漢肺炎が日本国内で猛威を振るっていたんだ
感度分析は2018年を使っている 3-16
あとは4-1の表をみろ ほぼ2019年10月ないし2019年時点の実績を使っている
日本語は難しいよね
もーいちど学校へ行こうね >>469
新幹線反対派なんて、実際には佐賀になんか住んでなくて、都市部に住むパヨパヨが「佐賀の在来線が無くなったら不便になる」とか自分達は乗りもしないのに高みの見物で政争の具にして反対してるだけなんだよね。知ってた？ 佐賀民は主体性がないから、アンケートなんかも「知事がそう言うならそっちが正しいのかな」程度の認識しかないし。 >>439
大都市近郊(在来線1時間範囲)だからな >>458
新幹線効果?で僅かに人口増加はしたようだが(周辺地区からの転入?)、現在は転出超過状態だね 自分が日本語読めないのに
相手に日本語読めないレッテル貼ってくるよな
ロシアのラブロフが今ウクライナに泥棒レッテル貼ってるが >>473
その最も昇華された策が>>395的な成功した方針なんだろうね 眼科へ行くかその誤訳しかしない電子部品の塊を替えようね
>>476 名無し野電車区 sage 2022/06/09(木) 11:55:55.70 ID:tbIP949s
>自分が日本語読めないのに
>相手に日本語読めないレッテル貼ってくるよな
>ロシアのラブロフが今ウクライナに泥棒レッテル貼ってるが
→>>470 新幹線には反対してない、欲しいのに他人に強要、タカる行為に反対している。 レッテル貼るだけ >>470
根拠なし >>475
そしたまたひたすらレッテルを貼り続けるだけ >>478 なんだ
2018（平成30）年度 線区別収支とご利用状況も必要だったのか
余りにも悲惨だから止めてやろうと思っていたのに
JR北海道
2018（平成30）年度 線区別収支とご利用状況
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
営業収益93.34億円 営業費用189.07億円 営業係数管理費付203（2019年度より1円悪化）
＜営業収益91.99億円 営業費用185.46億円 営業係数管理費付202@2019年度＞
2017（平成29）年度 線区別収支とご利用状況
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/29senkubetsu.pdf
営業収益96.79億円 営業費用195.56億円 営業係数管理費付202（2019年度と同じ）
2016（平成28）年度 線区別収支とご利用状況
営業収益116.53億円 営業費用170.59億円 営業係数管理費付146（実質開業1年分）
2016.3.26新青森−新函館北斗間開通 開業ご祝儀時でも管理費入れて146・管理費外して124
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/28senkubetsu.pdf
走らせば走らせるほど赤字の新幹線が北海道新幹線新青森−新函館北斗間
すでに逆切れしているし、まあいつもの「情をもって接しろ」そのまま >>474
もし新幹線が無かったら転入超過だったのか、それとも転出超過がもっと多かったのかが問題だよ レッテルに継ぐレッテル
病気だな
つーかフリーザとか推進派も反対派もお互いに貼りあってるレッテルだろ
興味なさすぎて把握してねえわ 思考にそういうマイ日本語とかマイニックネームをやたら組み込むから
他人には意味不明な理論ばっかになっちゃうんだが
まぁ指摘してあげても永遠にわからんのだよな ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 新青森駅ー新函館間は元々赤字になるからとJR北海道は反対してた
この区間だけで判断するんじゃなくて札幌まで開業してから判断しないと >>494
でも、先行開業だけでも黒字になるから整備工事許可を出している
先行開業区間で赤字では、札幌まで開業しても赤字になるのは必至
JR北海道とJR貨物だけでは青函トンネル貨物の船舶輸送も新幹線区間用コンテナ車による輸送もできないから、新幹線で特急が居なくなった在来線を維持するしかない
スーパー特急なら黒字だった西九州に比べると、JR北海道内で新幹線を言い出した人は海に浮かんだほど大変悲惨 今日も反対派がファビョって負けてレッテル貼りに逃げてるな >>489-493
今日もおこおこフリーザ様が頑張っておられる(^^) >>496
新青森ー新函館北斗間が黒字になるって誰が言ったんだ
整備許可って、普通に札幌まで作ろうとすると出来ちゃうだろ
自分が思うから赤字なんだじゃなくて、札幌まで開業した結果をみて判断しないと駄目 赤字だろうがきちんとルールに従って造った新幹線は問題無いよ。欲しがってるのに金出さずオマケに文句言う長崎県民みたいなのは人として問題有り。 >>499
B/Cが1を超えないと整備工事許可は出せない
整備工事許可を出した時B/C=1.4・工事中の評価でB/C=1.1
それが開業ご祝儀付の1年間でも営業係数100を切らないすさまじい赤字新幹線
これが事実 >>501
B/Cは赤字とは別ものだよ
それに、許可がでたのは札幌まででしよ、札幌まで作る過程で函館まで出来ることなるだろ >>502
日本語が読めないおめーみたいな自己中なんか出てくるなよ
うぜーから
北海道新幹線が新青森−札幌間一括でいつ整備工事許可受けたんだ？
どうせ答える気がないだろうから書いてやるわ
2005年4月27日 新青森−新函館北斗（現）間の工事実施計画追加認可（「追加」だけど、その前に申請したものが認可されなかったことによる）
2012年6月29日 新函館北斗（現）−札幌間の工事実施計画追加認可（同上）
1973年の整備計画決定程度で整備工事許可とかほざくなよ >>500
ガジンは、欲しがってるのは長崎ってことにどうにかしてしたがってるけど、本当は欲しがってるのは長崎じゃなくて佐賀のフル派だってことは全国にはバレてるんだよね〜
先日の知事同士の初顔合わせの時も、ニヤけた顔で見下した目をしながら「協力できることあったら言ってくださいね、協力しましょうね〜」って社交辞令程度のことは言ってあげるけど、別にそんなに関心無さそうにしてたもんな〜
その点では佐賀のフル派は必死な形相で欲しがってるね
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021012504852 全フル基地外発狂ループも飽きたな
IDとか垢変えてもコロコロは書き込みの癖でバレるって知ってた？ まともに根拠も説明できないのに
レッテル貼る時だけは活き活きとイキるよな
書き込みの癖を説明してみ？
特定もできてないのに >>505
在来線特急を現状維持でJR九州が管理して
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅の工事費用を佐賀県が負担すればいいね お役人様の仰せのとおりにしろ
知らんぞ
特高警察のガサ入っても 佐賀人だから嫌われてるんじゃないんだよ
嫌われることをするから嫌われてるの >>508
便益を費用で割ったもので、費用対効果を表すもので赤字とは違う 母集団からしてまるで違うじゃん
便益…西九州社会
赤字黒字…JR九州の線区別
バカすぎじゃない 自分が貼ったコピペの内容を理解していない
だからいつも説明がまったくできない
これ以上のアホな癖とかなかなか無いわ 新鳥栖武雄温泉間のB/Cはおそらく1未満だ。しかしそれでは建設許可が出ないから実際の数倍まで数字を盛って発表している。
それだけ儲かるのなら並行在来線をJRが維持することなど何でもないのにそれはできないという。実際そうなのだろう。
実は永久リレーの方が儲かるのが本音ではないか。だからあえて佐賀県民を怒らせて永久リレーに持ち込もうとしている。 >>496
新函館北斗までの先行開業では黒字にならないのは当初から明白だったかと 乞食長崎県民フリーザが欲しがってるじゃんw
ここで暴れてるのが証拠。長崎へのアクセスがどうでも良いのも常識的な思考があれば分かるしな >>516
B/Cと儲けに相関関係はない
バカなんだよな >>509が乞食すぎてまぁまぁ笑える
さすがペンペン草食いの佐賀 >>518
よそのスレでは知らんが少なくともこのスレではフリーザはお前のアダ名だぞ なんだ
自分がフリーザって呼ばれたくないから
説明臭い属性つけたりして連呼してんのか
バカすぎて意味わからんわ
つーか本当の精神病だろこれｗｗｗ
他人とまったく会話できなかったり、ずっと脳内の鏡写しの自分と戦ってたり こいつとID無しがキチガイ長崎とは昔から言ったもんだ 佐賀人「IDコロコロ」←「おまえだろ」
佐賀人「日本語読めない」←「おまえがな」
佐賀人「長崎がゴネてる」←「どう見ても佐賀がな」
佐賀人「フリーザ」←「いや、おまえかよ」
佐賀人「レッテル貼りたい(自分には貼られたくない)」←「低レベルすぎてどうでもいいわ」
全部レッテル貼り たぶんよく理解してないので説明してやろう
意味不明なレッテルを貼って
「相手が嫌がってる嫌がってるｗｗ」とか思って喜ぶの
小学生か、精神的に小学生な知恵遅れだけだから
この説明で少しは理解できたかい？知恵遅れ佐賀人さん 客観的に見ると
おまえは自分が言われると嫌な言葉を相手に投げてるだけの
動物園の猿なのよ 「フリーザと呼ばれるのは嫌だけど、フリーザはお前だよ、自分が言われて嫌な言葉を相手に投げかけるのは猿だよ」
何言ってんの??? この類の感情的な癖が一番出るのが
論破されて頭に血が上ってオウム返しになってる時だよ
顔真っ赤になったバカに説明しても無駄なので、わざわざ指摘しないが
このスレの佐賀人以外には「あーまた佐賀のバカが顔真っ赤で涙目だｗｗ」って読み取れている
理解できてないのはこの状態を客観的に見られない佐賀人本人だけ 長崎国の客観的とは、長崎独善決め付けレッテル貼りのこと >>520
ID:ItKXcrVX=ID:SUYBK1Vxか 531 名無し野電車区 2022/06/09(木) 17:35:42.34 ID:ItKXcrVX
>> 520
ID:ItKXcrVX = ID:SUYBK1Vxか >>532
指摘どうも
ID:MDOs9Egl=ID:SUYBK1Vxか そろそろお待ちかねの、ダイヤと割引運賃の発表じゃないのかね。 フリーザ様って、フルはイヤだ！フル反対！って喚き散らすばっかりで、書いてる内容にはちっとも正当性が感じられないよね フリーザって、フルしかイヤだ！フル以外反対！って喚き散らすばっかりで、書いてる内容にはちっとも正当性が感じられないよね フル派って昔から自分達の特徴を「佐賀は」とか「フル反対派は」って主語だけ置き換えてばっかり。
自らがたかっているのに佐賀はたかるなと連呼したり、FGTや対面リレーは嫌だとごねているくせに、佐賀はごねるなとか平然とぬかしてくる。 気のせいかもしれないが、
佐賀県知事が変わりそうな予感がしてくる。 だから、佐賀通過ルートで作れば良いんだよ
佐賀が要らないと言っているのだから、新鳥栖～武雄温泉に新たな新幹線駅は要らない
ただ、武雄市や鳥栖市のメリットが残っても整備費用は増えないようにしないと肩代わりする者にとって本末転倒となる 一度は落選しても、知事に再候補は可能かな。？
もしも知事をかえるとしたら、
2015年にそうされた元武雄市長が有力と考えられる。 >>540
それ確か>>78が総意で解決したはず
もう聞き飽きたから佐賀通過もう書かなくていいからね 佐賀県にも長崎県にもメリットあるのは鳥栖ー佐世保間をミニ新幹線にすることだと思う
在来線の駅はそのままで新鳥栖ー武雄温泉間を複線高架にすれば佐賀県にとって悪い話しではないだろうし、博多ー長崎が繋がるし佐世保までミニ新幹線を通せるから長崎県にもプラスのメリットがある
win-winだ >>542
総意って、>>78が一方的に書いているだけじゃないの？ >>541
樋渡は農協漁協医師会の敵だから無理だな >>543
佐世保がフル設備を走って時短の恩恵を受けるのは博多〜新鳥栖区間のみってこと？ >>542
で、>>78案を図にしたものが>>258かな？ >>546
そうだけど新鳥栖ー長崎間をフルで整備すると佐世保へは武雄温泉とのリレー特急しか無くなるだろ
それに比べれば直通できるメリットは大きい >>544
誰からも賛同されないからってムキになるなよ >>549
なんだそりゃ
鉄道利用で乗り換えなんて当たり前だろ
乗り換え嫌がるのなんて普段鉄道使わない田舎モンくらいのもん >>551
佐世保にしたら今ある特急が奪われるんだよ
それにフルでメリットがあるのは長崎市周辺だけだからフルばかり叫んでたらいつまでもできない >>550
賛同してないのは>>78＝ID:uuF36SO4と愉快な仲間たちだけだろ >>552
メリットじゃなくて現状維持なだけで
佐世保の要求は武雄までフル走って武雄以西をミニ化だろ >>552
JRQの願望はそうであるが
リレーを解消するにはある程度の妥協は必要だし
博多駅のホーム追加は難しいから、新幹線だけでは輸送力をまかなえないから
要は、佐世保特急を残すことになる >>555
みどり残しとかんと長崎も佐賀もうるさいだろうな >>554
それではいつまでも佐賀県がokしませんよという話だし、武雄温泉以西をミニにするなら鳥栖からミニにしてもいい
鳥栖ー武雄温泉なんで50キロくらいだからフルにしたところで時間は大して変わらないしな 新大阪の地下ホーム構想は西九州新幹線ホームを造るためで、それが無ければリニアと北陸新幹線は単独でそれぞれ地下ホームを造るのが元々の計画
博多駅のホームが足りなければ同じく国交省が独自でJRQ用の新幹線ホームを造るだけ >>540
道理としてはココhttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/111343が負担するのが筋だから、そんなにフルが欲しいならココが負担するように説得しに行ってこいよ スレの総意は
「長崎県が作るなら並行在来線を産まない・佐世保乗り換え客は新大村乗換させるよう武雄温泉駅の新幹線部分を長崎県が撤去して、
嬉野市を長崎県へ編入した上で、
新鳥栖駅−（元武雄温泉駅部分）−嬉野温泉駅を途中駅なしで長崎県の3セクにて作れ」
で決定していた
便益を上げるには高速化しかないこと、高速化するには途中駅をできるだけ減らすしかない、佐賀駅にアミュが不要とJR九州がいうほど佐賀駅新幹線利用者はごくわずか
たったそれらの事実すらフル派は反論を拒否してスレ荒らししかしなくなったほど
事実は恐いよね 現会長の先代社長に佐賀にはアミュ作る魅力が無いってキッパリ言われたのをよほど根に持ってるみたいだな その長崎自慢のアミュ長崎も、駅が移ってからは駅ビルの様相を呈してない寂しい建物に成り下がっちゃってる スレの総意とかいうやつはみんなバカ
総意としてまとまったことなんて一度もない >>551
じゃ、西九州新幹線も武雄温泉乗り換えで良いし、元々の計画の博多乗り換えでよかったわけで >>560
馬鹿なの?
北陸新幹線が地下ホーム必至だから[序でに山陽新幹線方面も繋ぐか]程度のもの
ま、繋ぐかどうか(繋げられるかどうか)は別の話で、費用負担等や地理的な問題で“無理じゃね?”てのが大勢
.山陽新幹線を地下ホームに下ろす建設費負担(整備新幹線予算不可)
.地下ホームアプローチの土地が無い(安全係数削ってギリギリ?)
.そもそも新神戸駅がボトルネックで無意味 >>568
マジ馬鹿かよw
国交省が西九州新幹線の新大阪駅ホームが足りないから地下ホームを造ると言ってる
それを勝手に鉄オタ連中が都合よく山陽新幹線と北陸新幹線の相互乗入れとか妄想しまってているがな、新神戸駅ネックはJR西と国交省が解決する問題 素人が勝手に決めるなアホ 新大阪駅地下ホームを造るのはJR西でも大阪でもなく国交省なわけで、西九州新幹線の地下ホームが造られないなら話は全く無かったことに、山陽新幹線は今まで通り九州新幹線と仲良く、JR東海の地上ホームに居候 新大阪の地下は北陸の為であって長崎は関係無い
JR西が長崎なんかの為に連絡線を通すわけ無いだろｗ だから造るのは国交省
貧乏なJR西が造れるわけないだろww >>565
駅とアミュの間のマリオット込み複合商業ビルが完成して動線貫通させるまでは今の感じだろうね
あそこが工事してる間は動線分断で人の流れを作るのは難しいだろうな 佐賀県民より所得も資産も少ない長崎乞食には関係のないマリオット
ニュー新橋ビルとか大阪駅前ビルみたいに中華の怪しいマッサージくらいがお似合い >>576
アホやな
国交省が駅をつくる法律はない
よって不可能
補助金出すだけだよ >>579
北陸新幹線は永久に敦賀止まり
京都は財政破綻の危機ww 滋賀県が反対して敦賀以南がそもそも造れない 湖西線をJR西が残して本数維持すれば出来なくもないがww
JR西が赤字を被るかな 長崎は仮に全フル化しても永遠に全便博多発着
8連対応による費用負担で揉めるから、全便6連で博多止まり
ま、のぞみリレー号として生きるのもありだな >>570
ホント、バカなんだね
北陸新幹線の延伸ルートが“京都駅を地下ホームで経由”する計画の都合で“新大阪駅も地下ホーム整備が必至”となったのが最初
そもそも、新大阪駅地下ホームの山陽新幹線方面接続はJR西も消極的だしね >>556
お前の愉快な仲間たちと違って
不特定複数だから、いつも登場するわけじゃないぞ >>566
みんなという程いない
1名と愉快な仲間たちだけだよ >>560
へー、博多駅のホーム増設は、西九州ルートとしてではなく、国交省の独自事業だったんだ
それなら、博多駅のホーム増設の費用を考えずに全線フルを検討できるね >>570
新神戸の問題は、解決しようと思えば解決できるような問題ではない
ただ、全く隙間が残ってない訳じゃないから何とかするしかない >>583
京都と新大阪の間にどんだけ距離があるんだと思っているんだ？
そんな理論を言ったら、上野が地下だから東北上越の東京も地下ホームが必至となっていたわ >>579
補助金という言葉を使うのは、1名と愉快な仲間たちだけだよな >>568
リニア前提だが、新大阪地下駅に山陽乗り入れれば莫大な利益が入るから、普通の補助事業でもWとしてペイするぞ。
アプをこのスレで出てきた加島カーブ東と鵜呑みは無知すぎる。亀岡分岐の準備工事の活用。
新神戸ネック説は井の中の蛙。ここの鼻息荒いやつが新大阪スレに出張して関西民から相手にされず終了した過去を忘れたか。 3年
のぞみ新鳥栖延伸、リレー区間を新鳥栖武雄温泉間に短縮(新鳥栖は駅を南側に拡大し上下移動による短距離乗り換え)リレーかもめは鳥栖発着
5年
新鳥栖佐賀間延伸、リレー区間を佐賀武雄温泉間に短縮
15年
全線開通、佐賀以西在来線廃線 >>591が唐津線と筑肥線の存続を確約してくれました
ありがとう >>592
地下鉄直通の筑肥東線以外は全滅だぞ。松浦鉄道と島原鉄道も保たない。やったね長崎県の鉄道はすべて標準軌だ。 路面電車でAC25kv、濡れた釣り竿だけじゃなくて車高高い車の接近なんかで感電事故おきまくりそう 松浦鉄道 輸送密度 800人
島原鉄道 輸送密度 1200人
鳥栖～佐賀 輸送密度1万5800人
佐賀～肥前山口 輸送密度 1万500人
肥前山口～諫早 輸送密度 3300人
諫早～長崎 輸送密度 1万900人
喜々津～浦上 輸送密度 3400人
大村線 輸送密度 3500人
佐世保線 輸送密度 3200人
長崎市の電気軌道 輸送密度 1万人以上
熊本市電・鹿児島市電・松山市の伊予鉄市内線の輸送密度 4000人前後と少ない
肥前山口～諫早は長崎までの特急失くなったら松浦鉄道以下になるなw
現在でも非電化区間の長与駅よりも利用者少ない肥前山口駅と肥前鹿島駅 特急電車は必要なしキハ47で十分足りる >>564
なんかアミュをステータスシンボルみたいに思ってるけど、今住んでるところに2箇所あるけど、ほとんど行かないぞ。ほかも行ったってあんまり聞かないぞ。買い物したいなら他とか通販だし。佐賀は別になくても博多まで近いし、福岡市行けばアミュじゃなくていくらでもあるしなあ。長崎みたいな僻地じゃないからなあ。 佐賀駅の予測新幹線利用客数が少ないことは、アミュが要らないということで証明されている
不要かつ無駄遣いは建設しない 空気輸送するくらいなら新幹線にしないでトラとかトキにすればよかった 貧乏な人はアミュプラザに買い物に行けないって聞いたことがある つまりアミュプラザに買い物に行けない＝新幹線に乗るカネがない者のところへ新幹線路線を作っても便益がないから、新幹線は建設不可という逆説も立証
長崎新幹線自爆師はどうしてここまで敵に塩を送るのだろうか？
反省会開催しような >>607
佐賀人がド貧乏だから新幹線は要らんなんてさんざん既出なことを、まるでいま発見したみたいな書き方してドヤられてもな
佐賀が新幹線欲しいなら欲しがってるコイツらhttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/111343が自腹で出して作るしかない JR九州 鉄道・きっぷの予約・旅行 2022年9月ダイヤ改正
西九州新幹線、特急列車時刻表（2022年秋ダイヤ）
https://www.jrkyushu.co.jp/railway/dia2022/pdf/b_2022dia.pdf
江北営業停車してもしなくても武雄温泉−佐賀間の所要時間同じ
上り朝〜10時台 （りか：リレーかもめ。★：武雄温泉駅で新幹線接続）
かもめ100/0707 → かささき202/0706
かもめ102/0744 → かささぎ102/0742
かもめ2/0759 → みどり2/0758★
みどり2/0815 → かささぎ204/0817
かもめ104/0825+吉塚 → かささぎ104/0824+吉塚
かもめ4/0835 → りか4/0836★
みどり4/0906 → みどり6/0902
かもめ6/0924 → りか8/0925★
かもめ106土休のみ/0938 → かささぎ252土休のみ/0939
みどり6/0953 → みどり10/0950
かもめ108/1005 → りか12/1002★
かもめ8/1024 → （廃止）
みどり8/1034 → かささぎ106/1032
かもめ10/1052 → みどり14/1051★ 現知事不出馬の場合、現副知事が知事代行。？
それとも副知事が知事昇進されるの。？ >>610
サンライズで国スポ開催をレガシーにするまで辞めないよ
不正で辞任に追い込まれるんならともかく。そういう話でもあるの？ >>610
"山口氏、３選出馬へ 佐賀県知事選 6月議会で表明見通し | 行政・社会 | 佐賀新聞ニュース | 佐賀新聞" https://www.saga-s.co.jp/articles/-/864390 佐賀駅に新幹線駅を設置する場合、
現駅舎の直上にそれをそうすることは
可能なのかな。？
何回か乗車中にそこを見たが、
北側も南側も建物が多く建てられていて、
用地買収できないと考えられるため、
直上方式建設が考えられた。
現に東京の上野東京ラインは
東北新幹線の直上に建設された。
要するに用地買収不可能なら、
直上方式建設が思い浮かんだのである。 >>614
山陽新幹線の福山駅が3層構造なのでこれが参考になるのかな 西九州新幹線、22往復程度に 9月23日開業、特急と同規模
6/2(木) 20:41配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/434e0706c9e1be68bb7b9f5c20ce731b9216db91
9月23日に開業する西九州新幹線に関して、JR九州が博多―長崎間を走行する新幹線「かもめ」と特急「リレーかもめ」の本数を1日22往復程度にする方向で調整していることが2日、関係者への取材で分かった。現行の特急の本数と同規模になる。
現在、博多―長崎を結ぶ特急「かもめ」は、定期列車が22往復、臨時列車が1往復運行。1時間当たり1、2本のダイヤになっている。乗客の利便性を維持するため、新幹線でも同規模にするとみられる。
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最終更新:6/2(木) 20:58
共同通信 >>610
現知事。3選目出馬表明。
他に候補者がいない場合、無投票も考えられる。 現佐賀県知事は前知事が色々有耶無耶にしたことを
一から検討してるんやで
文句は前知事へ 最速は80分で結んでいるようだけど、
平均は下り94分52秒・上り92分36秒
諫早駅通過があると思ったけど、全て停車している
逆に嬉野温泉は4割以上通過
保有4本・運用3本かな
長崎駅でヨが1本ある
>>615
それは建設時から3段で作ったから可能であり、後載せで3段は無理 >上下分離区間を走行するキハ47形はトイレ等をリニューアルいたします。
もうJR九州は佐賀駅の新幹線利用者が少ないと試算して、新鳥栖−武雄温泉間の整備新幹線をあきらめたようだね >>614
佐賀駅ルートを推奨している国交省、JR九州にはどうやって佐賀駅に新幹線駅を併設するつもりなのかのプランとかビジョンを示してところだな。 >>597
肥前山口-諫早の利用客≒西九州新幹線利用客… >>621
それ本当。？それならば武雄温泉の東端は
何のために建設されたのかな。？
やはり将来の延伸想定でしょう。 >>614
在来線を上りホームに唐津線切り欠きホームを設けた1面3線とし
下りホームと機廻し線を新幹線1面2線に転用する。
東側は佐賀線跡地、高架前地平線跡地、JA所有物件、駐車場などが並び用地取得も容易。新鳥栖から佐賀までなら数年で建設できる。 延伸想定で建設しないと整備新幹線として認められないからだろ?
多分、JRQも国交省も“早期妥結は諦めた”と思われ≒幅広い協議は対長崎へのプロレス 普通ならYC1系投入して快適性向上をアピールすることで、
「並行在来線を見捨てませんよ」との嘘意思を示して、
佐賀県民に「JR九州の新社長態勢は前のアホバーコードとは違い、在来線問題を真剣に考えている」と思い込ませて懐柔する 建設中に長期に渡って在来線ホームが減少して不都合があれば建設中は新幹線ホームのうち一線を在来線としてもいい。 佐賀武雄温泉間のリレーは長期化が避けられないがこれはやむを得ない。 >>622
そんなもの簡単だよ
建設予定地にあるものを立ち退きさせるだけだよ
それで費用が嵩んだら、上振れしたと言って変更申請を認可するだけだよ
ノープランで全然OK >>627
そんなのは分かっている。
ただ金が無いから、バンバンYC1入れられないんだろ。
売上回復するまで、青キハ47で我慢。
まあ、あのYCが快適なのかは、大いに疑問だけどw、 いやしかし某キャラがいないだけで平和的スレだわなー >>633
そんなこと書いたら5ちゃん依存症の反対派無職爺がまた再光臨するからヤメレ 長崎口から取ってくればいいんだよ
運用を見ても朝ラッシュ以外は3本6両あればいいんだから
今も熊本へ8本ほど仮眠させているだろ
そもそも朝ラッシュ時だって新幹線誘導するため長崎−諫早間区間運転分以外減らせばいいんだし、
その穴埋めとしてN700S系3本目をもう少し早く運転開始させて新大村−長崎間で1往復追加走行した後、武雄温泉往復運用に入れればいいだけ >>608
だから、佐賀県が関わったらフル規格を作れないんだよ
武雄温泉～新鳥栖ノンストップの佐賀通過ルートがベースになるが
武雄市・嬉野市に便益が発生するという意見が出るなら
都道府県分は長崎が、市町村分は武雄市、嬉野市が負担という方法もあるか そうなると停車本数を武雄温泉＝諫早、嬉野温泉＝新大村にすることが要求されるな。 >>638
まずは新鳥栖～武雄温泉をフル規格で繋げることが第一だからな
乗り換えかつ武雄温泉以東在来線と比べたら誤差の範囲だろ >>640
ちゃんと法律を読んでいるの？
地方負担は都道府県がメインなんだよ 15年以上後に全く計画進展が皆無なら車輌の老朽淘汰に伴う
在来線格下げで設備や軌間のスーパー特急化は不可避だ罠
従って博多からの直通運転再開に伴い日豊本線と共通化した次世代新車の投入も有り得るから一切不要
報いを待てやミトーカ、長崎県幹部、青柳古宮（織田信孝自刃之故事に倣ふ） 市町村は用地取得他の住民対応と駅前整備が担当で鉄道施設本体は国と県が金出してJRから使用料を徴収する形だよな。駅前に駅ビル作りたければそれは整備新幹線とは別物という当たり前の話だ。 在来線の本数を少し減らす代わりに
817系の座布団をリッチなヤツに交換してあげればいい
便益維持でWin-Win >>641
お前らフル派が大好きな言葉の「法改正」もやらでどうにかしろよw >>645
だから、法改正して
都道府県分は長崎が、市町村分は武雄市と嬉野市が負担と言っているじゃないか 建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を行おうとするときは、
整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成し、
国土交通大臣の認可を受けなければならない。
工事実施計画の認可を受けなければ、整備新幹線用途の土地収用は不可能
それに新鳥栖−佐賀間はフル規格の工事実施計画すら申請されていない 今日の昼スマホに流れてきたニュースで
「学生が困るから鹿島近辺の在来線を維持しろ」みたいなトピックがあったんだが
1回も当該区間に乗ったこと無さそうなのが「JRが維持しろ」的な好き勝手言ってたな
ソース見つからないわ
数回でも乗ったことあったら「なんでバス転換しないの？」って疑問しか湧かないと思う ID:vHjX5uSU 「法改正は俺様が気に入る内容にしか変更は許さない！」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ 学生のために自治体がカネ出しゃいいじゃん
通学列車維持も立派な公益だろうよ
有明沿岸道路を作るお金が足りないよ補助してよって
どの面下げて乞食しに行けるんだよ
乞食対象の大臣同じ人でっせ >>650
まず、長崎県、武雄市、嬉野市が負担する意思があることが前提で
法の規定がネックになる場合に改正するんだよ 補助金クレクレつって補助金対象の指定作物を植えて
そのまま手入れせずにほったらかしの畑を見ているようだわ >>652
長崎は「佐賀民の為に長崎の税金を使う気はない」って表明済みだから、長崎に負担させるなら>>78方式が最善だろうね
工事費も増えないし >>655
大した労力も費用もかからないとは言っているが、全然増えないとは言ってないぞ
どんだけ増えるんだ？ >>656
1500人/日程度の駅なんだから諦めろよ
どうせみどりも残るんだから武雄温泉なんて停めなくても影響皆無 佐賀県の協力なしに地権者の説得がいつまで掛かるかな。 >>657
停めて欲しいんじゃなくて、長崎の負担額を増やしたくないと言っているのだよ
通過によって、武雄市に負担してもらえなくなるし >>646
国策連呼しとる長崎全フル派は仮に日本政府が日韓トンネルも推進したら、
これも支持するんでしょうなｗ
反対派を反日・売国奴と罵るはずｗ ニュース速報＋板から来たID:vHjX5uSUは何も知らない無知
ここまで無知なヤツに正確な情報を教えてやる者はほとんどいない ガジンは、欲しがってるのは長崎ってことにどうにかしてしたがってるけど、本当は欲しがってるのは長崎じゃなくて佐賀のフル派だってことは全国にはバレてるんだよね〜
先日の知事同士の初顔合わせの時も、ニヤけた顔で見下した目をしながら「協力できることあったら言ってくださいね、協力しましょうね〜」って社交辞令程度のことは言ってあげるけど、別にそんなに関心無さそうにしてたもんな〜
その点では佐賀のフル派は必死な形相で欲しがってるね
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021012504852 ま、リレーで困るのは誰なのか明白だしな
そのリレーが長い事（永遠）続くわけだが >>619
1時間50分もかかってるのがあるな
こういうのこそ嬉野と新大村を通過にすれば遅くて悪目立ちせずに済むのに >>662
ニュース速報＋板から来たんじゃなくて、ニュース速報＋板に行ったこともないんだが >>664
時短の効果がゼロだとか武雄と嬉野は佐賀じゃないって言われたとか言ってないで乗り換え駅の恩恵を最大に享受することに全力を尽くせばいいのにって感じ >>659
永遠に、今年が勝負の年と言い続けてそうだなw
毎年、勝負に負け続けて永久対面リレーを自ら選択している長崎、自民、JRQ 仮に線路だけ全フル化しても山陽直通は無理ゲーだから面白い
JR西も海も博多のぞみを削ってまで、長崎新幹線の山陽乗り入れを容認しませんｗ
長崎の客より、福岡・山口ー関西・東海を移動する客のが重要だから 長崎武雄新幹線が開業すると、博多～佐賀間では
リレーかもめ 上下34本
みどり系統 上下32本
かささぎ 上下17本
合計83本になる。すげぇ便利だから、そりゃフル規格新幹線なんか
わざわざカネかけてつくろうなんて思うわけないな。 しかも、人口5万足らずのショボい温泉町に過ぎない武雄と博多間も
所要時間1時間の特急が毎時2本走ることになる。
下手にフル規格新幹線なんか建設するより、佐賀県全体にとって
永久リレーのほうがメリットありすぎだよな。 万が一武雄温泉～新鳥栖フル規格開業なんてしたら、
武雄温泉を通過する列車が設定されるのは必定だから、
武雄はかえって不便になるよなぁ。 >>610
だれかが選挙で新知事になるだけ。お前、馬鹿だろ(笑) >>670
最初だけな
開業効果が消えて高速バスに客を取られて新幹線は2時間に1本に減便
リレーかもめはみどりに吸収でほぼ全滅 佐賀県民にとって長崎なんかどうでもいいけど、長崎武雄新幹線が
開業することによって佐賀県内主要都市と博多との間の特急列車が
増便されることはいいことだね。
永久リレーが最適解ということだ。 武雄温泉～新鳥栖間をフル規格で建設したとしても、
そのときに佐賀～博多に30分に1本走らせることは
できないから、現状の方が佐賀にとってはいい。 >>675
九州急行バスも赤字っぽいけどもち直せるかな？ 長崎武雄新幹線開業によって、博多～佐賀～武雄の特急が増便され、
しかも少しだけ高速化する。この状態が佐賀にとってベストだね。 博多～武雄温泉の在来線特急をこんなに便利にしてくれてありがとう。
もうフル規格新幹線なんて要らないね！ >>669
何で、山陽直通が全線フルの目的になっているんだろう？
ちなみに、西はのぞみ7本や鹿児島ルート3本より西九州ルート1本の方が良いと思っていて
海は西の枠内で乗り入れるのは自由にというスタンス >>677
何やら新幹線反対に一生懸命のようだが、誰も佐賀の行く末なんぞ気にしとらんぞ
反対するほど佐賀に対する各方面からの締付けが厳しくなるのが解らんところが百姓らしいのお >>682
商工会なんかと一般人とでは認識が違うからね。それに、武雄の商工会とか(フル全通派)は“在来線維持ありき”のフル全通希望だし >>684
長崎の行く末も誰も気にしてないから(長崎民の一部以外は) >>683
今まで西がコメントを求められる機会は無かったし
早くから言ったらのぞみを7本にしろ鹿児島ルートを3本にしろと要求されて
西の意向に反して枠が潰れてしまうからな 百姓にとって新幹線は不要だとは解る
軽トラさえあれば良いのだろう
新幹線を農薬撒きながら走らせてはどうだ >>685
相変わらず現実が見えてないね
武雄や嬉野は市を挙げてのフル派だから反対派に対する憎悪はえげつないよ？
会長もインタビュー内で「何がどうあっだてもフル」と発言しているが
何がどうあってもフル≠在来線維持ありき
だからね 在来線なんて三セクになったところで別に廃線にされるわけじゃないんだからゴネてないで早く話を進めればいいのにね
福岡通勤なんかでも自家用車とバスと電車を合わせても1600人規模しかいないんだから博多直通速達便も残す必要全く無いんだし、どうしても欲しいなら快速スーパーおれんじ方式で運行すればいいだけなのにね
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/292628/ 西九州新幹線ってなかなか馴染めんな
長崎と武雄を結ぶ新幹線だから長武新幹線で良くない？ 佐賀県/佐賀市は「かささぎ」一番列車で、
知事や市長が列席する県/市をあげたお祝いイベントやるのかな？
余剰車両で編成される特急だけど、
今まで「佐賀」をイメージさせる特急列車名ってなかったからね。 >>691
それができないから在来線活用
佐賀県は県庁所在地佐賀市だけで茨城県水戸市に匹敵する人口に利用頻度がとても高く石川県金沢市〜富山県富山市より輸送密度が高い
それで経営分離されて千葉県の東葉高速鉄道や埼玉県の埼玉高速鉄道みたいに沿線人口はそこそこだがべらぼう高額運賃が足かせになるなんて論外
特に埼玉高速鉄道は新幹線と並走と言えないし
千葉県は新幹線自体なし 在来線より新幹線のほうが
コストがかかるのは当たり前なので
在来線の客を持ってきても収益は下がるだけ。
さて、在来線のときより客が増えるかどうか。 >>699
高速バスと競合してるのに高くて途中乗換では開業直後のもの珍しさが消えたら空気輸送確実
半年後減便、6年で廃止だろう 改正の度にリレーかもめが、リレーみどりに
置き換わっていく可能性はあるな。
秋の改正後も、単独みどりの列車かなりあるし。
佐世保の人らも、新幹線開業に気を悪くしてしまい
JR使わなくなる人出るだろうし。 リレーかもめ、みどりorHTBの二階建てと見せ掛けて、リレー専用指定席を締め切って佐世保、HTBまでの運行ばかりになりそう。
時刻表上は減便ではない。併結運転だ。 >>701
かささぎから減便・廃止
キセル乗車も減ってJRQもニッコリ >>696
フル派は東葉高速鉄道についてこの動画を見てもっと勉強して欲しいよね
https://youtu.be/KtGHz9_3H3k >>707
東葉高速鉄道が新幹線と関係あるんですか？ Facebookの乗り物ニュース西九州新幹線のコメント欄は経済や時節柄に疎そうなバブル～団塊の爺が推進派、反対派/懐疑派はまともな方々で分かり易かった。いかにもって感じ。 >>708
動画を最後まで見ればわかるよ
短い動画だから見てから質問してね >>710
念の為に確認したけど、新幹線のしの字も出て来なかったよ >>711
ちゃんと見たなら>>696が完全に正しいことは理解出来たでしょ？ >>712
ちゃんと見たら>>696とは異なることを言っているだろ？ >>715
異なってないという説明ができないから相手に説明を求めるのですね >>709
「反対派はいかにも」ってとこだけ同意する >>709
マジでいかにもって感じ
ヤフコメで工作してる推進派は長崎出身で神奈川在住の50代以上ばかりなのはどういう偶然だろうね
複垢使って工作してるのがバレバレで知能レベルが小学生以下 フル規格→整備新幹線のスキームで建設費3分の1県負担と並行在来線経営分離
それをしてまで通したいメリットは基礎である人口が多くてビジネスが発展していて商談のビジネス移動が多いか、不動産が高くても住む金持ちが多いか、観光地で観光客が来るか
佐賀県は明らかに観光地は県庁所在地佐賀市周辺に存在せず
茨城県水戸市と同様の在来線特急街道維持しかない
福井県とは違うし、首都圏ですら茨城県に新幹線が通る計画すらないのに
人口は水戸よりは少し劣るが山梨県甲府市以上で高い利用頻度と輸送密度でもJR九州が経営分離ならフル規格はそもそも作らない以外は選択肢なし
ミニ新幹線をフリーゲージトレイン以上条件や山本幸三元与党プロジェクトチーム委員長の民間資金で建設費調達で佐賀県負担0円や経営分離なしですら
どこの会社がいくら出してくれるか不明で当の山本委員長が落選して有耶無耶になったし FGTで計画を通したんだからFGTを断念しても在来線分離無しが最低条件になるわな
ミニ新幹線にするのが落とし所だろ >>720
ま〜た山形民と秋田民がミニで超絶不便な自分達と同じ不幸の世界に引きずり込もうと頑張ってるのか
ミニを選んだのは自分達の選択なんだから自分達が不便だからってフルが通りそうなよそを妬むなよって感じだな やっぱアンチ頭おかしいわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/febc73bf06799442ee633b0e5a2469af2c1b02b6
長崎新聞による長崎県内のトピックで政治活動やってる
しかも内容もデタラメ
＞整備新幹線は沿線自治体の要望で国・沿線自治体・JRで建設費用を折半し建設されます。
折半じゃねーよバカ
基本知識だバカ >>720
ミニ新幹線でも単線並列や財務省が整備新幹線予算出せなくて佐賀県全額自腹は論外だな
山形県が山形市人口を含めて単線並列にしているのが異常であって
山梨県甲府市は佐賀市より人口少なく身延線は単線だが中央本線は特急街道でかいじも多い
性能は複線運休なし、みどりとハウステンボスなどのため狭軌も維持し複線維持
佐賀県費用負担はフリゲアプローチ線以下
これを実行するか永久リレーか
佐賀県政治体制を変えるか
新幹線初の廃止と裁判や上下分離契約解除か 沖縄では自民候補が立って知事選やるらしいが
結果がどうあれ、佐賀でも自民候補立ててほしいわ
佐賀では新幹線を論点争点にした選挙が行われていない >>725
他に候補いたら簡単に公認外れるだろ
東京までおねだりに行っても機械的対応されてる まあ、なんだかんだ言っても、少なくとも25年間ぐらいは武雄温泉乗換なんだけどね。 新鳥栖ー武雄温泉ルートはトンネルなしの
佐賀平野経由が予想される。
着工を始められたら、以外と早く進められて、
開業前倒しと予想される。 前知事だったら、新鳥栖ー武雄温泉の建設に
合意できていただろうか。？ >>730
候補を立てる動き自体が無いからな
佐賀人は濁った田沼が居心地よいらしい >>732
例によってQが空気読めない言動を繰り返して
現状と似たようなことになると思うけど >>1
>>1
九州の県庁所在地でフル規格新幹線車両が来ない県
大分県
宮崎県
そして
佐賀県m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
さがけん、どげんかせんといかんのに、どげんもならん
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>729
未定だから、少なくとも13年ぐらいが確定している訳ではないな あれは永久リレーの方がマシだからわざとやってる疑惑が >>736
県庁所在地にフル規格の車両が通っていることに何の意味が？
長崎がそれで満足できるなら、対面リレーで整備完了で問題無しで解決だ 予算が付くのが25年度から、それからルートの決定、沿線予定の住民への説明、用地の買収等、それからだから20年はかかるんじゃない
ちなみに9月までに佐賀の同意が得られないと、予算が付くのが26年度になる 君たちがどんなに悔しがろうと
もう佐賀空港ルートで決定したのだよ。 >>721
だな
リレー式で合意したのは長崎なのに、今さら佐賀を叩くとかおかしいわ
リレー式なら長崎ー新大阪は最速3時間59分だし、4時間切りに喜べよ 「着工から」１２年ってのが言葉のトリックなのよねえ >>742
もともとフリーゲージトレインで合意
つなぎに一時的にリレーになるのは仕方ない
長崎県も佐賀県とともにフリーゲージトレイン失敗責任はない
だが永久リレーでは困るので地理的に佐賀県を通るしかないので佐賀県批判し
代理負担や合併など拒否し佐賀県批判とたかりだけする >>743
>>727が指摘されているのはそこじゃなくて
少なくとも＝最短期間を言うなら、全てが順調に進んだ場合が最短になることが理解できてないこと 佐賀以外にとっては完全フル化までの繋ぎという認識でのリレー合意で、調整すれば直ぐに建設できると踏んでいたのは容易に想像できる。
まさか佐賀がフル新幹線を必要としていないなんて想像も出来なかっただろうに。
武雄温泉以西の建設承認までに完全フル化での合意が出来なかった推進派のミス。 長崎県選出の政治家にチカラがないから根回しも下手くそでこうなる タカリリスカブスの般若心経しかいないからこうなる
身から出た錆
般若心経は責任を取って佐賀県知事選に立候補しろ >>747
般若心経唱えるくらいしか能がない老害が議員なのは日本の恥だよなあ >>750
新技術の開発は失敗することもあるし
全幹法を理解すれば、完成形は全線フルでFGTであっても暫定だがな 鹿児島県選出の政治家は長崎県と違ってやっぱり優秀よな >>754
新鳥栖武雄間が在来線のままでは福岡市から長崎市まで新幹線を作ったことにならない
さすがヤマプシンパはコロナの予算でアホの鐘を作ろうとしたり法令の曲解が大好きだな >>757
たいたいあんなのも何で着工するまで泳がせとかなかったんだろうな
鋳造金物以外の部分の受注業者がどこになる予定だったのかが気になるな 佐賀県は2024国民スポーツ大会の準備で忙しいから、
その後から新幹線問題に入ると予想される。
県の予算もスポーツ大会に出しているから、
新幹線にそれを回せないのだと考えられる。 >>757
だから、全幹法のどこにFGTが暫定と書いてるんだ
それと、いつ国交省が新鳥栖ー武雄賀間が暫定と言ったんだ >>752
全幹法の完成形が全線フルは正しいが
全幹法附則の暫定整備は新幹線鉄道規格新線と新幹線鉄道直通線に限定され
FGTは全幹法的には暫定整備ではなく新鳥栖～武雄温泉は在来線のまま整備未着手だな 強要クズリレー乗り換え民の称号を得た長崎民。どこまで落ちぶれれば気が済むんだか。 >>755
政治家を選ぶのは県民だから
きりしま乗ったらだいたいみんな特急券買って乗ってるけど
かもめ乗る佐賀人はタダ乗りばかり
鹿児島人が選んだ政治家と、佐賀人が選んだ政治家の程度が違って当然だろう 安けりゃ乗るが高けりゃ乗らん。
駅と本数が少なけりゃ乗られん。
ただそれだけの話。 >>761
発注側が忙しい云々じゃなくて、受注側の受注キャパの空き待ち状態なだけだろ
新幹線建設なんていう膨大な資金の投下先は自県内にした方がいいのは誰でもわかること
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00350197/index.html >>765
へー、タダ乗りしてる証拠は？
まさか証拠を出せないのにタダ乗りって書いてるわけじゃないよね？
二日市〜博多の車内検札でも特急券買ってる人滅多に見ないけど？
所得も資産も少ない貧乏人の長崎人と違って佐賀人は意外とお金持ってるからそんな端金ケチらないと思うけど？ >>768
佐賀人は金持っているから、しっかり2枚きっぷを買っているのでしょう 佐賀県としては新鳥栖駅まで車で出てそこから新幹線乗ればいいから 佐賀駅に新幹線はマジで要らない立場なんだろ
FGTならギリギリ許容範囲で >>774
博多まで特急で、という人のほうが多そう >>767,774
佐賀が要らないから長崎が金出すことになったら
長崎の業者限定で佐賀県内の工事が行われるのかな？ １人必死だなww何がここまで突き動かすんだ。青春時代佐賀民にいじめられたのか。 >>778
自県が嫌われ者だって事実を受け入れられないとはオマエはあわれなやっちゃのぅ >>777
工事発注は鉄道機構
工事場所に関係ない地区限定発注なんてルール上不可能
長崎の業者に工事出したければ長崎県が発注すればいいから、国費負担もなくして長崎県営新幹線にすればいい >>780
何のルールがあるのか知らないが
機構次第じゃないの？
限定なしなら限定なしで良いけど だいたい整備新幹線建設費用負担は属地主義で運用してるんだから長崎に負担させることは現行では不可能 >>779
いつから佐賀民認定だよ。無理矢理干拓した農地でパプリカでも作ってろカッペが。 >>>777
その条件だったら負担すると言えばいいんじゃないの。 >>784
機構次第だと思うのだが
>>780ができないルールだと言うんだよ ID:p5L5Jck7
Twitterから必死に見つけてドヤ顔してるような阿呆を相手にするな。 リレー民フリーザの日課だからなw
乗り換えさせときゃ良いよ 前みたいに都民様にも噛み付いてこいよw
佐賀いじりしか出来ないか？？長崎レベルじゃあなぁ 「リレーかもめ」の特急料金は、「リレーつばめ」と同じように
新幹線区間扱いの上で割引料金が適用されるのかな？
だとすると、博多-佐賀は「リレーかもめ」と「かささぎ」で特急料金に差が出るんだろうね。
リレーという性格上、盆暮れ正月などの繁忙期に
佐賀駅乗降客がリレーを阻害する状態になるのは避けたいだろうし。
「リレーかもめ」で佐賀駅乗降は可能ですが新幹線特急料金適用でちょっと割高、
「かささぎ」利用なら通常の在来線特急料金で乗れますよって感じ？ >>785
公共調達において地域要件は原則望ましくない
地域での実績、拠点の有無を要件とすることなどは認められる
それ以外の理由で地域要件をつけることは国費の適性利用の観点で望ましくない（効率性、不正防止などなど、法律ではない、指針レベル）
だから長崎県発注にすれば問題ない >>793
繁忙期に長武新幹線に乗る奴がどれだけいるかをしんぱいすべき。 >>793
どちらになってもキセルするから関係なし >>775
佐賀は別叩かれてないけど。
たたかれてるのは長崎県。
佐賀はたかられてる。 >>794
だから、限定なしなら限定なしで良いと言っているよ 佐賀の集りがひどすぎる
長崎の金で佐賀に新幹線を作れ
しかも佐賀の土建業者に仕事よこせとは >>799
いやいや長崎の金じゃなくて国の金
長崎はわずかな負担金だけ
で、めんどくさいから分割しないで大手に発注すれば、バカ長崎も文句言えない >>648
> 新鳥栖－佐賀間はフル規格の工事実施計画すら申請されていない
工事実施計画は工事することが決まってから計画を申請するんだよ
逆を言えば工事することが決まる前に工事実施計画が申請されてないのは当たり前で
工事実施計画が申請されてないから工事することを決めないみたいな理屈にはならないんだよ 国も甘いこと言ってないで全額長崎が出せと言わないとな。長崎県人税を創設して代理徴収してあげるくらいの支援はすべきだが。 >>802
何が甘いことなの？
国交省は新幹線を作りたくて、事業費の2/3の予讃要求をする準備をして
事業費の1/3の地方負担を待っているのだから、長崎が事業費の1/3を負担してくれるだけで万々歳だよ >>803
在来線を押しつけられるJRQはたまったもんじゃないなw >>804
永久リレーで良いなら拒否すれば良いが
リレー解消するなら佐賀との関わりを減らすことが近道になるからな 佐賀県に在来線三セクを作らせてその維持費を永久に長崎県が払えばいい。面倒な運営は佐賀県にやらせて長崎県は金だけ出してあとは放置でいい。 ぐちぐち文句垂れてねぇで早く良い案持っていけよチキン長崎県民 >>805
永久リレーの方がマシという判断なんだろう >>792←ダサッww
都民のはずなのに佐賀の話題が出ると大激怒w >>808
リレーを解消したくないのではなく
単に佐賀と話をしたくないだけという見方もある >>810
取りあえず武雄嬉野鳥栖と県の対立を解消して意見をまとめてから持ってこいよってJRも国交も内心では思ってるだろうね >>811
特にJRQや国交省には影響ないんじゃない？ >>812
長崎駅周辺再開発で爆益が出たし利益が出そうもない佐賀県内なんて放置でいいってJRも思ってそう
JRも腫れ物に触りに行くようなお人好しじゃないでしょ 9月に長崎側が開通すれば、新鳥栖なり武雄温泉でマスコミは乗換客にインタビューするだろうね
なんで佐賀の開通が遅れているのをどう思いますか？
佐賀は関所税が欲しいみたいですよ？
佐賀人て日本人ですか？ >>815
新鳥栖乗換なんてほとんどいないのでは？本州側からの旅客は
博多でリレーかもめに乗るでしょ。 武雄温泉で乗り換え客を通せんぼしてインタビューか。やるな半島人。 >>815
×佐賀の開通が遅れている
○佐賀の整備の見込みがない >>815
遅れるもなにも、22年開業をもって整備新幹線は終了だよ 半世紀も前に策定された整備新幹線計画なんて、今の時代にあわせて
改訂するのが正しいありかただわな。 自称都民はいつもの発作で休日診療所にでも連れて行かれたか？ >>820
今の時代もリレーが便利な訳じゃないし、飛び地新幹線の採算性が良い訳じゃないけどな >>823
だから、佐賀のせいであって、時代のせいではない 欲しい奴が金を出せばいい
みんな金だしてまで要らないんだろう >>803
国交省は何で新幹線を作りたいの？
計画を実現させる事が仕事だからという阿呆な回答でなく、何のために長崎ルートの建設をしたいのかを教えてくれ。
もし君の回答が「そんな事、国交省に聞け！」と言うのなら、国交省が作りたがっているというのは君の妄想・嘘って事になるからね？ 佐賀県にとってメリットないのにカネ出させるのが正義なの？ >>826
計画を実現する事が仕事だと思っているから仕方ないと言えばいいのか？
国交省に聞いてそうだとか答える訳ないから国交省に聞けとか言わないよ
ソースが無ければ嘘だと言われても、国交省から公開するものではないからな >>828
議員内閣制というならば、それこそおかしくなる。
長崎ルートは武雄温泉以東は在来線活用、武雄温泉以西はフル規格建設で決定している。
それなのに国交省は何で新鳥栖ー武雄温泉間をフル規格で建設したがってるんだ？
>>829
国交省が答えていない事を「作りたがっている」というのは完全な個人の妄想で嘘でしょ？ 国交省が作りたいんじゃなくて、ＰＴがフルの方針をたて、その指示で動いてるだけだろ 反対派「ソースはこれだ」
「いやそのソースにはおまえの主張とは逆のことが書いてあるんだが」
反対派「答えは議院内閣制だからだ」
「いや議院内閣制だったらそうはならんだろ」
毎日毎日これの繰り返し ① 「かささぎ」ではなくて、『ゆうとく』にして欲しかった。
② ついでに「みどり」も、『九十九島』に改称して欲しかった。 馬鹿には与党方針≒政府方針だということが理解出来ないらしいぞ
怖いな >>830
はっきりしていることは、国交省が佐賀県と幅広い協議をしていることだけで
それ以上のことは、作りたがっているのも作らないようにしたがっているのも想像になるな
>長崎ルートは武雄温泉以東は在来線活用、武雄温泉以西はフル規格建設で決定している。
横からだが、国会で決議されたのか？ 結局長崎の負け案件だろ？
長崎が負け続けていつまで暴れるか楽しむだけのスレだよ。実際はリレーで放置案件だから。 先ず田んぼの中の777とか意味不明の看板引っ剥がすところから始めよ >>837
国会で長崎ルートは全線フルがのぞましいと決議すればヤマプは同意するのか？
火照って今以上に反発するだけでは >>839
ww
業務用の化粧品メーカーじゃなかったかな、∂の会社。
ソーマ化粧品みたいなもの。 >>844
それなら727じゃね？
東海道新幹線でも見かけるけど。 整備新幹線を請願新幹線みたいな制度に決めたのは
国とか与党とかその界隈という理解でいいんだよね？ 新幹線に縁遠い僻地在住長崎県民フリーザの自己レスだろw >>842
議員内閣制という言葉から「長崎ルートは武雄温泉以東は在来線活用、武雄温泉以西はフル規格建設で決定している。」という話が何で出てくるのかを
ID:leardEQpに聞いたのだが >>838
リレーの最速で、長崎～新大阪がやっと4時間切り
これで全線フルにしても3時間半切りが微妙なことが判明した
この程度では対関西で航空に勝つのは難しい
リレーのまま放置するのが正解 そうだな
不正解の「デメリット埋めたフル」を長崎が見繕って来るならしょうがないけどねw >>850
新大阪−長崎乗換なし3時間30分なら十分競争力があるだろ そもそも競争とは需要を奪い合うこと
需要がないから競争力とか意味がない リレーになると武雄温泉駅では乗客を乗換車両におんぶして移してくれる雲助仕事が流行るのか
途中で起きたくないからしっかり頼むよ
料金いくらにするつもりなの？ >>854
便利で快適な高速バス九州号をご利用ください 九州号はもっと長崎を連想させる名前にしたらどうなんだろ
かもめも似たり寄ったりだがこっちのほうがマシだな 競争は競い争うことだ
経済とかカケラもわかんねえのに背伸びすんなバカ >>857
ながさき号やでじま号のような長崎を連想する名前にしたら
佐賀人がファビョるだろ >>857
嬉野温泉も西九州新幹線開業で知名度が上がるし、西九州号で良いな >>858
お前の発想はそうなのか知らないが
世間一般には長崎は観光地だから >>864
全線フルが求められているかどうかは観光地で考えて
それができた場合に都市の発展にどう活かすかは長崎次第だろ >>866
佐賀が負担しないなら長崎が代わりに負担するしかないが
佐賀以外からは観光地としてのアクセス改善を求められているから、国費投入は問題ない >>867
人口といい経済・産業といい、長崎は愛媛にすら負けてるのが現実
そんな所に国費で全フル化とか、他の地域（特に北陸・鹿児島）が黙ってませんｗ
東京や大阪ならまだしも、愛媛にも負ける長崎の為に国費投入とかありえんわ 武雄温泉と嬉野温泉だと、
嬉野温泉の方が名湯らしいね。 さて、魅力度ランキングブービー賞の県はどこでしょう
せっかくの起爆剤じゃないの
新幹線は
今のままでは吉野ヶ里遺跡のままの生活していると思われるぞ 1975年 50万5800人
2022年 40万400人（5/1時点）
約半世紀で2割以上も人口が減る没落都市長崎ｗ
もうすぐ40万人割れのくせに、全フル化しろとゴネる酷い街 長崎南部・僻地民は、鳥栖市が福岡県に属していると学校で習っているようなんだけど 福岡県唐津市
福岡県鳥栖市
福岡県基山町
長崎県伊万里市
長崎県有田町
長崎県嬉野市
こんな感じだろう。 >>846
あー、727でした。
間違えました。
ご指摘ありがとうございました。 >>867
その佐賀以外に費用負担求めたら、大半が「負担必要なら要らない」という回答になる。
その程度の路線に国が全額費用負担する必要はないし、それを認めればスキーム崩壊する。 そもそも、佐賀以外からは長崎観光のためにフル規格整備が求められているという主張自体が妄想なんじゃないの？ソースあるの？ トンネル掘りには一生懸命何だよなあ
密入国南鮮人の巣窟なのか
【九州】 韓国政権交代で、日韓トンネル実現期待★2[06/12] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1655040746/ バカッターの自作自演偏向貼り付けしかできない長崎のばかが一番要らないな 数日前に集中的にぶっ叩かれたら、ID変更の頻度を上げて工作に振ってるな
まぁ議論弱いから無難な選択か >>878
だから、佐賀の説得を国交省が断念する前かどうかで返事は変わる可能性があるんだよ
まだ、佐賀が負担する可能性があるうちに聞かれても先行して承諾する話ではないが
佐賀が負担しないことが確定して、佐賀以外が負担する以外にリレー解消の道がなくなったら検討の余地がある >>883
そのID変更しながら書き込みしてるフル反対派ってたぶんかなり学歴低いよね
知ったかぶりの間違いを指摘された時の怒り狂いかたが面白いからすぐわかるよねw バカッター怒りの貼りつけ連投なんかしているの、フル反対側にいたっけ？
偏向しないように「佐賀 通せんぼ」とかで検索しているとちょっと前にバカ晒していたやつだけでしょ？キチガイ仲間のバカッターを出してきて世間一般の意見だと必死にすりかえようとしているのは >>886は佐賀が嫌われてるのは新幹線のせいだと思ってるのが笑える
元から嫌われてるつうの 長崎はフリーザのおかげで相当全国から嫌われたけどな 長崎が傲慢すぎて嫌われている自覚が全くないのは、本当に笑うしかないなw
誹謗中傷しまくりながらたかっている相手に、なにが情をもって従えだw >>884
佐賀が拒否、佐賀以外(特に長崎)も佐賀分の負担拒否となれば、そもそも建設条件から逸れ、リレー解消する必要も無くなる。
リレーを解消しなければならない理由は何？ >>891
与党が公約に「高速鉄道ネットワーク推進」をコッソリしのばせて選挙に勝ってしまったから >>891
建設条件とか改まって出すまでもなく、どこも負担しなければ建設できないのか当たり前じゃん
リレーを解消する理由って、直通より乗り換えを希望する利用者なんかいるの？
武雄温泉利用者で始発駅メリットを享受したい自由席利用者くらい？ >>896
武雄温泉～長崎の高速化で公約実現でしょ
乗換があっても鉄道ネットワークは成り立つ >>891下
フリゲしくじってB/C0.5のダメダメ公共事業を完成させちゃった国交省の捲土重来 >>899
フリゲを頑張るのが1番の名誉回復だと思うがなあ >>900
実現できるならね
車両価格や車両や線路の維持費にしても、事前に約束してないとは言え、ここまで高額なのは想定されてなかったわけで >>852
明らかに競争力があるのは長崎駅発着だけ
諫早や大村は航空利用のほうが便利では？ >>897
なら、直通を希望する人達で負担すれば良い話なのに、負担拒否してるよね？
佐賀はリレーのままでも困らない。なら、誰が困るの？長崎ですか？福岡以西ですか？それともJR九州ですか？
必要と訴えている人達が誰も作るための費用も出さない・出したく無いものなのに、リレーを解消しようとする気がないのと同じ。
更に言えばその費用を佐賀に押し付けるのは考え方が異常。 >>904
だから、佐賀の説得を国交省が断念する前かどうかで返事は変わる可能性があると言っているのだが
まだ、佐賀が負担する可能性があるうちに聞かれても先行して承諾する話ではないが
佐賀が負担しないことが確定して、佐賀以外が負担する以外にリレー解消の道がなくなったら検討の余地がある
押し付けると言うか、整備新幹線のルールがそうなっているのだから仕方ない
佐賀が負担しないことが確定して、佐賀以外が負担する以外にリレー解消の道がなくなったら法改正も検討の余地があるが
まだ佐賀と国交省が幅広い協議を続けているうちから、佐賀以外が負担する話を始めることもない >>902
それなりに金掛ければそのうち出来るとは思うけど、
インフラに金掛けた方が長期ではメリット大きそうな気がする。
比較対象として合ってるかわからないけど、
競争力を主に車両で確保しようとした四国の2000と、
改軌で直通を選択した山形秋田だと、
後者のが競争力を維持出来てるよね。 >>898
たしか幅広い協議で、国交役人が「ネットワークとは繋がって初めてネットワークなのであって、繋がってないものはネットワークでもなんでもない」みたいな内容で一喝したら、佐賀は「ぐぬぬぬ…ぐぎぎぎ…」ってなってた気がする。 国土交通省が主張したら、それは全て飲まなければならないのか？あの二枚舌ご都合主義国土交通省に信用なんか全くないぞw >>908
在来線の分離乗換を推進しているJR各社への、国土交通省の直通化指導の通達とか出してよ。在来線ネットワークは直通打ち切りで破壊してはならないんでしょ、国土交通省のその説明では。
FGT対面リレーの並行在来線の乗換化なんてのもとんでもないことじゃん。在来線ネットワークを維持するために、新鳥栖～武雄温泉フルへの合意なんてできるわけがない。 >>910
そんなものは公約に含まれてないので出しませんがな >>913
国土交通省の公約ってマジでなに？
もしかして国土交通省が独自意思によって施策を決定してると思ってるの？
マジで中学生からやり直したほうがいいと思うよ？ 在来線ネットワークの維持は？→公約にないから国土交通省は出しません
確かにフルキチガイはその名の通り、頭がめちゃくちゃおかしい >>915
高速鉄道ネットワークの推進→公約にある→国民の信任を既に得ている
在来線ネットワークの維持→公約にない→政府は(公約に掲げた事項に対して相対的に)必須だと考えていない
こんな簡単なことも教えてもらわないとわからないなんて中学生からやり直したところでまた人生また同じルートで貧困まっしぐらなんだろうな 国土交通省の政策は、法令その他ではなく自民党の政策に直接縛られるなんてマジで言っているなら、それは三権分立も損ないかねない暴論だぞ >>916
あえて言えば、国鉄分割民営化の時の中曽根内閣の公約は無視？
あれを反故にするとした公約は今までにあった？ >>917
議院内閣制を否定し大統領制を導入しろって主張でもないようでちょっと何が言いたいのか理解できないから直接のケースと間接のケースを例示してもらっていいかな？ 公約だから全額政府と長崎県のお金で作ります。政府のお金も長崎県人税を創設して賄います。 法令及び関連スキームの定める通りの整備実施の行政手続きを国土交通省はすすめています。行政組織として許される動きはこれ以外に存在しない。
自民党の公約のごり押しだからといって、法及び関連ルールを逸脱した行為は許されないのが、国民全体への奉仕者たる公務員の大原則。 フリゲ提案して孤立フル作ってフリゲしくじってリレー解消の目処無くしてダメなはずのB/C0.5な公共事業完成させちゃった責任は誰にあってどう解決するの？ >>911
へぇ～
武雄嬉野は佐賀県にふくまれないのか
武雄嬉野に便益があるなら事業費の15％ほどは佐賀県が出さないといけないんじゃない >>921
「>法及び関連ルールを逸脱した行為は許されない」の法及び関連ルールを作ってるのは自民なんだから「>国民全体への奉仕者たる公務員」は自民の作ったルールの中でしか動けないことの再確認をしてるだけの文章だね
そもそもがスキームなんて政令なんだから閣議決定で足り国会の決議も必要ないんだから変えたくなれば秒で変えれる 今日も乞食長崎県民フリーザの上からタカり、なし崩し論が好調だねw >>922
佐賀県のたっての希望により、新鳥栖ー武雄温泉間にフル規格新幹線を建設いたします。
↑こうする以外、国交省が無傷ではすみません。 新鳥栖武雄温泉間のフルを単線で建設したら少しは安くなるかな 佐賀県が困らないからと言って営業してるJRQに迷惑かけていいって理屈にはならんよな普通
インフラ会社に嫌がらせする異常な佐賀県 フル実質無料のタイミングで飛びついておけば全方向にWin-Winだったが
佐賀知事が欲張りすぎた 乞食長崎県民みたいなのがいるから、しっかり合意取り交わしたんでしょw長崎もJRQもバカなのw 杉山の「実は佐賀県は正しい」というミスリード文春記事に乗っかりすぎてしまった
メリット・デメリット的な切り口では、実質無料条件なら佐賀県大勝利だったのに
「負担ゼロでも認めない」という自身の間違った思考・発言に行動を縛られた
事務手続き論としても、結局国交省が正しかった
「なぜ負担ゼロでも認めないのか？」という点など
ちゃんと説明を尽くさずに、民衆を扇動しようとするからこうなる
佐賀新聞が知事を甘やかしすぎて、的確なツッコミを入れられないのもあるだろう 「負担ゼロでも認めない」発言の論理構造が意味不明すぎて
この板でも即座に分析されまくった
・金銭問題は議論的にも避けて通れないよな？
・事務手続きにしても、佐賀側から国交省へ確認すればよかっただけなのでは？
→のちに、事務手続きとしても通例で妥当だと判明
・牛歩戦術で結論が変わると考えている？
→牛歩戦術で結論が変わった事例があったら教えて
メチャメチャ少ないはず
・単純に知事の私怨？
→消去法的に
・「新しい話を持ってこい」？
→過去合意にこだわっているのは佐賀県・佐賀知事なのに？
具体的にどういう「新しい話」が欲しいのか？ 当時はまさかと思われた解釈が正しかったのかな
「負担ゼロでも認めない」＝「お金を沢山くれたら認める」
どこでもやってるし、別に乞食してもいいけどさ
相応の態度を取りなさいよ
全体の進行まで邪魔して、なんでそこまでプライド高いのか >>924
×自民のつくったルール
○国会がつくった国のルール
自民党が独善で、国のルールを定めることはできない >>941
ばあか、フルフル独善独自解釈が過ぎるぞ >>942
そう思わないとフルキチガイの思考回路は崩壊するんだろう リレーもそこまで迫ってきてるもんなw
乞食長崎涙目ww >>935
ねえ、いつ実質無料なんて条件の時があったの？
長崎新聞社長の、紙面記事での「佐賀県の主張は正しい」はなんで批判・否定しないの？与党PTの「(佐賀県から全線フルを正式に拒否されて)予想以上に頑なだ。説得しなければならないが説得材料が見当たらない」はなんで説得材料が見あたらなかったの？情をもって接しろしか説得がない事実はどう説明するの？ ・「新しい話を持ってこい」？
→過去合意にこだわっているのは佐賀県・佐賀知事なのに？
具体的にどういう「新しい話」が欲しいのか？
このへんとかリスカブス丸出しだよな
少しは恥ずかしいと思わんのかね
まぁ思わんのだろうな >>940
客観的に分析すると、単なるお前の妄想思い込み。実質無料の条件なんてときは存在しない。
単なるデマ拡散嘘つきというだけだ、お前は。 >>911
別に佐賀に金を出せとは言ってないぞ
佐賀以外が金を出せるように、佐賀が出さないことを確定させろと言っているんだよ >>948
過去のじゃなくて、現在進行形で整備根拠となっている現在の合意だしね >>948
嘘ばっかり喚いても一切恥ずかしいとかの感情はないんだろうな、こいつ かまってちゃんにはかまわないので
別の人へどーぞ(2) マイナー県だったり結局フル全通するだろ、と思われているのであまり注目されてないが
世間の注目が集まり、細々と分析されたら最終的にこうなる
川勝と一緒 最終的には嘘つき長崎フルフルのリスカブスね。
さっさと最終段階まですすめよ。誰もとめないどころか待ちくたびれているんだよ 県外から長崎県内のいろんな観光地に行くときに、
長崎市（長崎駅）がハブにならないんだよな。
そこが、金沢とか熊本、鹿児島とは全く異なる。 電化剥がされて自ら檻に入ったアホ長崎民
佐世保に県庁移すつもりなんじゃねーの？
佐世保線の支線だもんね笑 >>958
そういう用途向けには県央に安宿ができていくはず
長崎市内はまぁまぁ回る場所あるので、市内宿泊して路面電車とバスで安く移動可能 なあに、JRQ自慢のYCー11が自前の電気で走るから問題ない >>958
房総半島や能登半島の先端部分に拠点都市があるようなもの
そんな不便なところにハブ要素作ってもなぁ >>943
政令を決定するのは国会じゃなくて内閣なんだよ
バーカ
低学歴めwww >>935
それただの釣りタイトルだよ？ちゃんと内容は読んだのかな？
書いてある内容は「"手続き上は"佐賀県が正しい」「それでもフル規格新幹線をつくるべきだ」って内容が書かれていて、文末の締めは「何よりも佐賀県に新幹線の価値を正しく評価してほしい」として締めくくってる記事だよ？
釣りタイトルに騙されない方がいい >>965
政令を制定するのは内閣だが
スキームは政令ではないな 政令は、法律の委任がなければ制定できないだろ
つまり、大元の法律がなければ政令は存在なし得ない。行政府は、法律で許された範囲以外の執行は不可能なんだよ。 法律の委任がなければ～は、義務を課したり権利を制限したりすることはできない、が正しい表現だな。
いづれにしても、行政による独立命令は認めれないということ。 >>966
作りたい奴が、整備新幹線のスキームを使わずに作ればいいだけの話なのに、なぜ佐賀県がそれに付き合わなければならないのだろう？ まあ、新鳥栖－武雄温泉の建設モタモタしてたら、四国新幹線に
予算持って行かれるかもなぁ…。 どっちも糞だな
>>967
政令は制定するものではない
>>968
法の委任が必要なのは、罰則、国民の権利を制限、国民の義務を課するルールのみ
大元の法律がなければ政令は～以外は指摘のとおりである
つまり本当のバカは965である スキームは政令ではないから閣議決定も不要であり、並行在来線分離の同意などの着工の条件は、閣議決定なしで変更可能
国が2/3で地方が1/3という割合はスキームであると同時に政令にも書かれているから、国9割で地方1割などに割合を変更するには閣議決定が必要
地方負担分の負担者は「当該新幹線鉄道の存する都道府県」と法律に書かれているから、佐賀以外が負担するには法改正が必要 >>970
作りたい奴＝国交省が作ろうにも、地方に1/3を負担して貰えないと着工できないから そこへきて僻地は「高みの見物」だからね
せめて何か有効打でも打てれば良いのだが、「情を持って接しろ」しか言わないもんだから、安定のリレー これじゃ全線フル化なんて無理だな
長崎～新大阪で最速4時間切りだからいいんじゃないか
鹿児島中央～新大阪とさほど変わらないレベルになるわけだから >>974
そのルールの根拠が法律なのか政令なのか知らないけど、
それを改正してしまえばいいだけ。 佐賀県人がどんなに悔しがっても
フル規格の佐賀空港ルートに決定しましたから。 2時間半経過したけど、980がスレ建てする気ないようだから可能ならスレ建てするわ 建ててきた
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1655142959/
ほれ市長村長決定≠議会意見書にもかかわらず無駄な「長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への 協議を求める意見書(案)」を張って来い
佐賀市議でフル規格整備新幹線を主張しているヤツは「熊本駅方式＝並行在来線はJR九州が第一種鉄道事業者」と言っているからな >>978
佐賀県側が佐賀空港経由で佐賀市街地からわざと引き離し
競合して潰し合いしないようにし
空港で空路玄関口にして首都圏など遠方客を福岡空港の補佐空港になって受け入れて空港間アクセス鉄道や観光客の移動や佐賀空港でのお土産販売など商業発展に期待して佐賀空港を要望したが国土交通省は海沿いで難工事で建設費が掛かり過ぎるからだめで佐賀市街地ルートが妥当として佐賀県が拒否しリレー永久だぞ
それに筑後船小屋駅で福岡県入りするなら福岡県の建設費負担の同意も必要だし 佐賀がイイヨと言わない限り、今の整備新幹線のスキームでは、フル規格全通しないことは分かった。 そのスキームも佐賀が新幹線ネットワークから抜けますって言わない限り、国はスキームも法も変更出来ないから、このまま作るとも作らないとも答えないで時間稼ぎを続けるだけで佐賀の完全勝利。 国やJRや周りの県に迷惑かけておいて在来線にどの面下げて乗るのだろうか
朝鮮人並の厚顔さだな へー、九州新幹線の佐賀県内区間を撤去して、福岡県内へ作り替えるんだ
そもそもフリゲがイヤと言った後にフルへ突き進んだバカ共が自らコンコルド効果状態にして、「リレーは赤字になるからこまるんです」とタカっている現状では何も進まないし、
コンコルド効果のプランは突き進むより潰した方が安価かつ利益が大きい >>987
長崎県人、本当にどの面さげてリレー特急に乗るんだか まあ在来線特急でつながってれば十分でしょう。
在来線特急が廃止されて本当の孤立新幹線になれば
新幹線も廃止だ。 整備スキーム改正の案すら出ないほど追い込まれている与党PT 武雄長崎新幹線を孤立させてドヤ顔のヤマプ
ウクライナの都市を孤立させてドヤ顔のプーチンと発想が同じ >>992
スキーム改正するのは、国交省が佐賀の説得を断念して幅広い協議が終わった後ですよ 見たけど悔しくて見てないことにしようとしててワロタ ★荒らしのフル強要厨はサイト団体名・題目等を書かずにURLレスを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい。★ このスレッドは１０００を超えました。
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