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リニア中央新幹線 17
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0002名無し野電車区2022/06/10(金) 01:05:57.79ID:evZUoD8D
電力爆食いのリニアは机上の空論
電力不足で動かす発電所が足りない

リニアは電源の浜岡原発の再稼働に
米軍と静岡が反対してるから絶対開業できない
開業したければ日米安保破棄してロシアと組むしかない

安全基準4万倍の電磁波を発しながら暴走する、悪夢の発ガン特急
http://min-voice.com/linear-motor-car-3-13719.html
0004名無し野電車区2022/06/10(金) 04:36:55.74ID:uwhL4XLx
2025年太陽からメガフレアが降り注ぎJRを倒壊させるんだったな。
リニアの磁気なんて屁みたいなもんだろ。電化製品が使えなくなるほうがやばい。
0005名無し野電車区2022/06/10(金) 06:00:59.62ID:9CuDadLh
>>3
具体的な反論できないお前のほうが馬鹿
0007名無し野電車区2022/06/10(金) 06:57:09.74ID:RrN7zs/+
>>6
疚しいことがあるからID出せない犯罪者臭隠蔽
惨め過ぎる www
0008名無し野電車区2022/06/10(金) 07:06:45.03ID:UXyokc7d
JR東海社長「工事着工に前向きな動きになれば」 川勝知事のリニア期成同盟会加盟申請に
2022/06/09
https://www.at-s.com/dogas/details.html?article_id=1078303

<JR東海 金子慎社長>
「期成同盟会には応援をいただいている。静岡県内の着工に前向きにつながるような動きになればという期待はあるが、それ以上特に申し上げることはありません」

>また、新たに提案した水の全量戻し策である「田代ダム案」については、取水抑制をする過程で東京電力に損失が出た場合に、協議の上で、補償や補填をする可能性があると述べました。


万が一のお話しですから。
0009名無し野電車区2022/06/10(金) 07:19:56.52ID:nybVz8Uf
>>8
取水を抑制すれば、当然東電には損失が出ると思うが、出ないケースが有るのか?
実際に湧水が発生せず、抑制を依頼しなきゃ別だが…
0010名無し野電車区2022/06/10(金) 07:34:24.43ID:3ajJStIX
>>9
トンネル内湧水をどこに落とすかの落とし所の話しでしょう。
つまり、静岡工区で発生したトンネル内湧水は、早川非常口から早川へ流せば良いんだよ。
早川の下流には、発電所がいくつもあるよね。
したら、富士川の流量だって増えるでしょう。
0011名無し野電車区2022/06/10(金) 08:05:05.47ID:Q/gNPGmG
>>10
よし、其れで行こう!
…と、JR東海と東電が乗ってくれるのを期待してます
0012名無し野電車区2022/06/10(金) 08:21:55.06ID:5R9lrVjh
>>11
突発湧水をどこに落とすかは、いずれ出てくる話だよ。それには、事前協議が必要だ。乗るとか、乗らないじゃあないんだよね。
0013名無し野電車区2022/06/10(金) 11:29:32.53ID:ZKFb3tu6
知事記者会見
2022年5月25日(水)
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/8559778CE7C70C0D4925885C001DC001#jump6

(記者)
テレビ静岡ですけれども、先ほど知事はJRが地域貢献のために水を戻す策を言ったと言ってましたけど、私あの専門会、専門部会出てましたけれどもJRは地域貢献などという言葉は一言も使ってなかったと思いますけれども、それは知事の希望的観測なのではないでしょうか、もしくは知事がそのように認識しているとしたら、県の中でそのような曲解した知事報告がされてるということでしょうか。
(知事)
いえ違います。これは全幹法に書かれてますから、全国新幹線整備法に基づいて、このリニア新幹線の工事がなされてるわけですね。その事業者はJR東海さんですというふうに国が指定しているわけです。
そこの一番の項目のところに地域貢献というのが書かれておりますから、それに基づいてなさってるんだと思ってます。
(記者)
だけれども知事は工事とは別って言ってますよね。
そうなると全幹法と関係なくないですか。
(知事)
とにもかく、いろんな貢献の仕方ができるんじゃありませんか。例えばですね、
(記者)
だからJRは地域貢献でこれを提案したなんて一言も言ってないわけで、それを地域貢献でって知事が勝手にこんなYouTubeの生配信もしてるようなところで言うのはまた違う憶測とか誤った解釈が全国に伝わるんじゃないですかっていうのを私は言ってます。
(知事)
これは明らかに地域貢献です。
(記者)
だからそれは知事の考えじゃないんですか?
(知事)
私の考えかもしれませんが、
(記者)
いや、だから、それをJRがそうやって言ってるっていうのはおかしくないですか、そうなると。



川勝さんがやられてるぞ。
0014名無し野電車区2022/06/10(金) 11:36:48.88ID:QN5nlJdQ
同盟会に入ったら周りの知事からこういう風に責められるんだろうな
0015名無し野電車区2022/06/10(金) 12:09:52.04ID:b1UGQNm6
知事は同盟会に入ってなにをしたいのだろうな。
工事差し止めの持論を披露して、みんなが
「あなたの仰る通りです。頑張ってください!」
とか言ってくれると思っていたりして。
0016名無し野電車区2022/06/10(金) 13:20:30.35ID:3OPmVy8R
県内各地で過激派より良識派が優勢になれば静岡も変わる
いずれ時間の問題ではないか
0017名無し野電車区2022/06/10(金) 14:00:30.86ID:zdvfT2EB
>>13
川勝さんに最後まで話をさしてほしいなー
0018名無し野電車区2022/06/10(金) 17:16:00.33ID:pqJO1cgk
上流域の影響評価必要 国交省生態系会議 JR資料の改善指導も要求【大井川とリニア】
2

 リニア中央新幹線工事に伴う南アルプスの生態系への影響について協議した8日の国土交通省の専門家会議では、先行する大井川の水資源に関する会議で議論されなかった上流域の地下水や表流水への影響評価が必要だとの指摘が複数あった。県の専門部会メンバーを兼ねる委員は、JR東海が同部会で示した資料が不十分だとし、専門家会議として改善を指導する必要があると強調した。

https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1077975.html

これも長引きそうだ
0019名無し野電車区2022/06/10(金) 17:47:38.55ID:SK/J/MRa
>>13の続き
(知事)
それ以外取れませんね。
(記者)
だから、それは知事がそうやって、知事の所感としてそうやって受け取ってるだけでJRはそうやって言ってないわけですよね。
(知事)
中身は地域貢献ですね。
(記者)
だから、中身はそうなのかもしれないし、そうやって知事が受け取るのかもしれないですけれども、JRがそうやって言ったってさっき言いましたけど、それ言ってないですよね、少なくとも私は記憶してないですけど、じゃあ県の中でそうやって曲解した知事報告が上げられてるっていう理解でいいんですか。
(知事)
これは曲解ではなくて、正しい理解だと思います。
(記者)
全く理解できないけど、いいです。


>>17
最後まで聞いても理解できないからね。
ほどほどにね。
0020名無し野電車区2022/06/10(金) 19:54:10.03ID:L0EkRc7o
静岡がなんで東海道沿いの都府県から孤立してるのかよくわかるな
0021名無し野電車区2022/06/10(金) 20:31:20.89ID:KV668hnw
>>13
この条文読んで、新幹線の目的が地域振興だと解釈する人は、理解力に問題があるよ

第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
0022名無し野電車区2022/06/10(金) 22:01:56.70ID:ga1XUmsY
静岡vs静岡以外全都道府県

ファイッ!
0023名無し野電車区2022/06/10(金) 22:05:38.17ID:ayqUWuxj
>>21のさらに続き
(記者)
静岡新聞と申します。また、リニアの関係でちょっと2点質問をさせてください。
先ほどの知事が、JRの田代ダムの取水抑制案については、大井川の利水流量調整会議で、本来、決めるべき話だっていうふうにおっしゃってまして、田代ダムの利水権を平成17年に協議して合意したので、その理屈はわかるんですけども、それをその県の専門部会の方では議論すべきではないと、本来、こちらで議論した方がいい話だって、そういう理解でよろしいですか。
(知事)
ともあれ、あの専門部会で出された意見なわけですね。ですから、あの水の不足をどうするかというのが、全量戻しにおける最大の問題で、その取られてる水をこうした形で返すっていう方法も、JR東海と、おそらく、JR東海さんと東電の特殊な関係でですね、出されたことではないかと。ですから、迷惑をかけてると。もう、これは水が戻ってくる、しかも、表流水がそのまま戻ってくるわけですから、これは、もう、地域の人にとってはですね、朗報以外の何物でもありません。そういうふうに受け止めてらっしゃると思いますよ、どなたも。
(記者)
それで、専門部会の
(知事)
専門部会でですね、専門部会で出されたのですから、東電とどういう話になってるんですかと。今まで、調整会議(正しくは、「大井川水利流量調整協議会」)で出されたことのないような案がですね、東電が受け入れられたと。どういうようなこの条件で受けられたんですかというようなこともですね、専門部会で出された意見である以上、専門部会の先生方がわかるように、あそこで議論されてくださるのは、全く問題ないと。それをですね、しかし、これは、あの、約束事として、この調整会議(正しくは、「大井川水利流量調整協議会」)で議論してきたことでございますので、そこに情報をですね、おろすというのが我々の義務である。我々は調整会議(正しくは、「大井川水利流量調整協議会」)のメンバーなんですよ。
静岡市、それから川根本町、島田市、まあ、それから中部電力、東電、それから利水団体、それから国も入ってますから。そこはですね、情報を共有しなくちゃいけない。ですから、そういう情報を共有するために、まずは、専門部会で、その中身についてですね、ご説明ある必要があるだろうというふうに思いますが。
0024名無し野電車区2022/06/10(金) 22:08:22.41ID:ayqUWuxj
>>23の続き
(記者)
専門部会の方で、少なくとも調整をするのだと、すると、理解しましたけども、その後に、大井川利水調整、流量調整会議の方での合意も必要になってくるだろうという、そういうご認識ですか。
(知事)
そうですね。
まずは、専門部会において、まだ、突然、出されたご提案で、中身は、東電から直接聞いてるわけじゃありませんからね。当事者ではありませんから、JR東海は。


しっかり言質を取られてる。
0025名無し野電車区2022/06/10(金) 22:13:53.62ID:zdvfT2EB
言い分全部きかずに文句とは
静岡アンチこわ
0026名無し野電車区2022/06/10(金) 22:14:21.04ID:zdvfT2EB
>>22
リニア沿線以外関係ない
0027名無し野電車区2022/06/10(金) 22:17:00.10ID:XjogZSwh
>>23
✖>> 21のさらに続き
>>19のさらに続き
0028名無し野電車区2022/06/10(金) 22:43:39.16ID:eSLOeDk6
静岡から日本が孤立していくな
0030名無し野電車区2022/06/10(金) 23:37:09.51ID:PYNMCK+O
>>29
この書込みをするために課金してID隠さなきゃいけないとは...
0031名無し野電車区2022/06/10(金) 23:56:04.35ID:PhhBBJoi
>>30
他人には言えない恥ずかしい事情が有るんでしょ www
0032名無し野電車区2022/06/11(土) 00:04:41.76
自演がバレてないと思っている犯罪者のジジイ
0034名無し野電車区2022/06/11(土) 01:56:27.84ID:4htQaIrV
水については知事と反対派の勘違いで放し飼いまとまろうとしているけど、
自然環境はどうなんだろうな

工事を前提にするなら、それこそ流山おおたかの森みたくなるけど
しないのなら、今話題の尾瀬みたくなる
0035名無し野電車区2022/06/11(土) 02:57:56.83ID:ugKf7eQ3
>>34
立派な工事用トンネルが出来上がり、西俣非常口が現場見学で一般に公開されたら、簡単に行き来できるようになるから別荘を建てて住んでみたいと思う人が増えるだろうね。
0036名無し野電車区2022/06/11(土) 04:11:14.97ID:GCXqWC29
リニア整備静岡工区 黒岩知事「現ルートで早期着手を」
2022年6月11日(土) 01:40
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-916504.html

黒岩知事
「川勝知事が現ルートでの早期整備についてどのように考えているのか不明な点も多い。まずは期成同盟会として確認する必要がある」
「ルート変更は地域の方と積み上げてきたものが全て白紙に戻るため、どうしても避けるべきだ」

>静岡県はトンネル工事による環境への悪影響を懸念して静岡工区の着工を認めていない。2027年の東京・品川─名古屋間の開業予定は遅れる見通しとなっている。


喧嘩になるからやめておいた方が良いのにね。
0037名無し野電車区2022/06/11(土) 05:42:23.74ID:poHzMG7p
静岡新聞って第二東名のトンネルが開通した次の日、
トンネルの出口付近に活断層が見つかりましたとか
記事を書いていたアホ新聞だろ。
0038名無し野電車区2022/06/11(土) 05:44:56.97ID:KUwWcp7y
静岡は信用出来ないから
すっかり腫れ物扱いされる県になったね
0039名無し野電車区2022/06/11(土) 05:58:18.14ID:DfNOqouB
>>36
黒岩は神奈川県の進捗してるのかな?

第1首都圏トンネル
トンネル掘削はまだです
片平非常口は数年遅れで最近本格的工事が始まったばかり

関東車両基地
11年計画なのにまだ工事契約結ばれてない
来年から工事始めても完成は2034年

第2首都圏トンネル
用地取得の関係か工事が始まってない

藤野トンネル
非常口の工事が始まったばかり

興味深いのは第2首都圏トンネルと藤野トンネルの工期
元々は10年だったのが数年前に5年に短縮された
どう見ても無理だと思うが
0040名無し野電車区2022/06/11(土) 06:04:31.53ID:nNZhMBR8
期成同盟会の黒岩知事がルート変更を完全否定したみたいですね。
これで静岡県としては期成同盟会に入る意味がなくなった。むしろ入る方がデメリットになった。
0041名無し野電車区2022/06/11(土) 06:08:33.47ID:FJkb50GR
>>36
大村にせよ黒岩にせよ、まるで困ってなさそうな物の言い方だから、放置でいいよ
0042名無し野電車区2022/06/11(土) 06:10:04.58ID:ghs2hvgj
そりゃそうでしょ
最初から期成同盟会はルート変更を否定してるから
0043名無し野電車区2022/06/11(土) 06:12:51.18ID:TTCRCtIm
>>36
避けるべきだは個人の感想でよいだろうが、
静岡の問題をどう考えるかは言わない。

黒岩にしろ大村も本当に無責任
0044名無し野電車区2022/06/11(土) 07:30:58.33ID:Ip2P6IuS
>>42
ルート変更じゃなくて水源地と悪沢を避けるルート微調整だろうね
上越トンネルみたいに
0045名無し野電車区2022/06/11(土) 08:23:16.56ID:C75+2fRa
期成同盟って、現行ルート利権に群がる蟻たちの、単なる親睦サロンに成り下がってる
何の権限も権威も無いから、県知事選の民意と河川法を盾にする川勝にやられっ放し
それでいて大村や黒岩の様に、偉そうな物言いで火に油を注ぐ奴らが牛耳ってるから救えない
0046名無し野電車区2022/06/11(土) 08:58:17.72ID:EvMzRQ4w
>>44
西俣川の真下に掛かり過ぎなんだよな
もう少し南側を通れば水影響の解析結果も違ってくるだろうに
0047名無し野電車区2022/06/11(土) 08:59:18.05ID:jICpv9v0
静岡も極く少数の先鋭的な反対派以外は川勝が焚きつけているだけ
県外にほとんど理解されない現実をつきつけられれば
無意味な反対をしていることに気付く県民が増えてくる
静岡が正気に戻りさえずれば何の問題もない
0048名無し野電車区2022/06/11(土) 09:14:19.75ID:ofseIrQI
無意味な反対、ではないな。
水問題は本質的な問題だ。これの解決なくしてリニア工事着工はあり得ない。
ずーっと未着工な状態はずっと続くよ。
0049名無し野電車区2022/06/11(土) 09:19:55.08ID:hHsP6HUQ
「第 1 回御嵩町リニア発生土置き場に関するフォーラム」議事録
https://www.town.mitake.lg.jp/wp-content/uploads/0e2f481ea754b1fc892a91c6b00e5ec7.pdf

フォーラムの目的や運営ルールを理解しない人たちによって、フォーラムが完全に破壊されてしまった。
町は、運営ルールを無視する輩を強制排除するなどの工夫をするべきだ。
0050名無し野電車区2022/06/11(土) 09:19:57.20ID:eHeJmb+q
静岡の東海道沿線の都府県からの嫌われっぷりはすごいな
日本で一番嫌われてる県と言っても過言ではないだろう

リニア静岡工区未着工問題 黒岩知事「現在のルートで早期着手を」 「ルート変更はどうしても避けるべき」
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-916504.html

 リニア中央新幹線静岡工区の未着工問題を巡り、神奈川県の黒岩祐治知事は10日の定例会見で「現在のルートで早期着手が図られることを期待している」と強調した。

 黒岩知事は、静岡県の川勝平太知事が沿線9都府県で構成する建設促進期成同盟会への加入を申請したことについて「川勝知事が現ルートでの早期整備についてどのように考えているのか不明な点も多い。まずは期成同盟会として確認する必要がある」と指摘。「ルート変更は地域の方と積み上げてきたものが全て白紙に戻るため、どうしても避けるべきだ」とも述べた。
0051名無し野電車区2022/06/11(土) 09:25:07.61ID:iPKIFQtb
関東「静岡は関東じゃないぞ」

東海「静岡は東海じゃないぞ」

山梨「富士山は静岡じゃないぞ」


確かに嫌われてるな
0052名無し野電車区2022/06/11(土) 09:30:14.74ID:20TFoHnz
長野「隣だったっけ?」

神奈川愛知山梨長野と接してるけどどこも静岡と仲良く無いという悲しい県
0053名無し野電車区2022/06/11(土) 09:34:16.19ID:eHeJmb+q
>>51
静岡「や、や、山のくに…」

長野「なんでお前と友達にならないといけないの?」

山梨「いいから富士山頂の領有権主張やめろよ泥棒」

新潟「誰お前?」

静岡「」


マジで静岡って友達1人もいないよな
これだけ浮いてる県他にあるか?
0054名無し野電車区2022/06/11(土) 09:41:31.28ID:E23UxECY
隣同士でめちゃ仲良い都道府県って、あまり思い付かんな
0055名無し野電車区2022/06/11(土) 09:42:22.93ID:jICpv9v0
どんながっぷり四つの相撲もいずれは終わる
ミスがしたほうが負ける
川勝の失言頻度を考えればそう長くはないはずなんだが
0056名無し野電車区2022/06/11(土) 09:44:33.57ID:YUn1AwEQ
>>53
嫌われモンの大本営の愛知県を忘れちゃダメだろ
0057名無し野電車区2022/06/11(土) 09:53:41.64ID:OP8EP2t1
東北は東北、関東は関東、北陸は北陸、東海は東海みたいな感じのまとまりを感じるけど
静岡だけはガチ孤立してるイメージ
東海3県とかいう静岡を除くことを目的にした地域ブロックまであるしな
もちろん甲信越にも関東にも入れてもらえない
日本人には新幹線利用する時用事もないのにやたら通過に時間がかかる邪魔な県扱いされる始末
周りの県どころか日本人からも邪魔者扱い
なんというか「哀れ」だよな
0058名無し野電車区2022/06/11(土) 09:58:29.27ID:l5QTMcIQ
北朝鮮の金正恩に相通じるところがあるな
0059名無し野電車区2022/06/11(土) 10:20:23.91ID:Ri/k8p1D
静岡問題は解決できない
静岡問題を起こしたのはJR東海
全責任はJR東海にある
0060名無し野電車区2022/06/11(土) 10:27:30.15ID:gYgO3Cdm
>>47
ルートが決まってから東海が水が減ると言い出したから話がややこしくなったの
ゴリ押しできると判断した東海が悪い
0061名無し野電車区2022/06/11(土) 10:35:31.68ID:e8B14udY
>>57
存在感が全くなく、多くの第三者が場所すら認知していない、
あんな県やこんな県とは大違いですな
0062名無し野電車区2022/06/11(土) 10:43:37.02ID:/GfK6Hhk
>>61
日本人公認「日本で一番要らない」県は伊達じゃないね
ヒール役も必要なのかもな
日本にとって無益どころか有害であると認識されてるのは静岡だけと言う誇りを胸に強く生きてほしい
0063名無し野電車区2022/06/11(土) 10:55:41.05ID:95pFwcrH
>>57
まるで日本に対する韓国人の言葉みたいだな
0064名無し野電車区2022/06/11(土) 11:14:09.90ID:eHeJmb+q
そもそも川勝自身が静岡県民じゃないからな
未だに静岡に住まないあたりよほど嫌いなんだろうな静岡の風土が
知事本人からすら嫌われてる静岡県
本当可哀想
0065名無し野電車区2022/06/11(土) 11:17:25.23ID:jICpv9v0
あとはいつまで待つべきなのかという問題
最終的には内閣で地方自治法 245条の発動を決断せざるをえなくなる
0066名無し野電車区2022/06/11(土) 11:21:03.88ID:O6QP5CvV
静岡県は何の違法行為もしてないのに何をするんだ?
0067名無し野電車区2022/06/11(土) 11:49:24.59ID:ExCmaxYF
>>62
そんなに嫌いな静岡のせいで、精神まで病んでしまって可哀想ですね
0068名無し野電車区2022/06/11(土) 11:54:11.94ID:jICpv9v0
辺野古の時は仲井眞が一度承認していたから違法性があったわけか

しかしそうなると静岡工区は法的にはもう詰んでしまっていることになる
だからといって何をやっても許されるというのはおかしいのだが
著しく日本国の利益を阻害しているのは間違いないのだが
0069名無し野電車区2022/06/11(土) 11:57:11.31ID:Xhg+sfCJ
ここは猿臭人、未皮人、否人とか否定的でかき乱すばかりで、推進案出すどころか逆噴射してる人多いね
0070名無し野電車区2022/06/11(土) 12:09:50.97ID:t7rbWxOc
静岡県、JR倒壊は当初の高麗山地の地質が悪くて静岡県に迂回したけど、何度も督促してJRが調べたら新たに3本の大破砕帯が見つかり合計五カ所、また当初予想より桁違いの湧水が出ると言い出した
調査不足にも関わらず迂回ルートを決定した経緯を説明してほしいと再三に渡って督促
0071名無し野電車区2022/06/11(土) 12:22:39.72ID:5lRK+OkS
最速達便は「らいじん」
各駅停車は「ふうじん」でお願いします
0072名無し野電車区2022/06/11(土) 12:29:00.63ID:6T7nCrUh
リニア車両がトンネル出口で止まってる所がテレビに出たけど、先頭車両の先の真ん中左が三方向に大きくひび割れしてるのか
0073名無し野電車区2022/06/11(土) 12:56:03.42ID:TPypC9X0
>>72
画像がないとなんとも言えないが、先端部分は
連結器カバーで樹脂製ではなかったか。動物とかが
衝突するとひびが入ることがある。

むかし新幹線の人身事故で連結器カバーが破損
したんだが、どこかのマスコミが人がぶつかっただけで
車両が壊れたと大見出しをだしたところがあったな。
0074名無し野電車区2022/06/11(土) 12:59:47.13
犯罪者はリニアが出来てもカネ無くて乗れないから関係ないな
0075名無し野電車区2022/06/11(土) 13:31:07.05ID:poHzMG7p
ID非表示の書き込みは禁止となっております
と、書いてあるのに非表示で書き込む犯罪者。
0076名無し野電車区2022/06/11(土) 13:31:43.05ID:DMTjxaWV
>>68
文句言う前にさっさと河川法森林法環境保全条例の許可申請しろって話だな
今はそういう申請を何もしてないから静岡県は何もしなくてもいい状態
ただし静岡県が何度も言ってるように今の状況では許可は無理だろうけどw
0077名無し野電車区2022/06/11(土) 13:55:37.88ID:aoRtqh5z
長野の知事も静岡が現行ルート促進するなら同盟会加盟に賛成してくれるってよ
0078名無し野電車区2022/06/11(土) 13:56:50.65ID:GdtR+hzz
>>76
あっさり許可が通っちまうよ。
0079名無し野電車区2022/06/11(土) 14:10:43.90ID:GdtR+hzz
静岡工区は依然着工めど立たず…リニア中央新幹線『岐阜県駅』工事が本格始動 建設現場で安全祈願式
2022/06/11 12:22
https://news.goo.ne.jp/article/tokaitv/nation/tokaitv-20220611-1222-19308.html?from=amp_web-article-link

JR東海 金子慎社長:
「地域の安全、環境の保全、地域との連携を重視。関係の皆様としっかり連携をとりながら進めてまいります」

>リニア中央新幹線は静岡工区で着工の目処が立っておらず、当初目標としていた2027年の開業は難しい状況となっています。


難しいのが居るからねぇ。
0080名無し野電車区2022/06/11(土) 14:27:41.17ID:Ej/7ERC9
当然許可すべきものを放置するのも違法ではないのかな
0081名無し野電車区2022/06/11(土) 14:46:15.83ID:rjTSHoXd
>>78
倒壊儲の現実離れした脳内妄想はいいからw

>>80
当然に許可すべきものという立証もないのに許可できるわけもなく
0082名無し野電車区2022/06/11(土) 14:56:29.69ID:GdtR+hzz
>>81
ものの順序すら分からないのが居る。
こんなのが居るから話しが進まない。
0083名無し野電車区2022/06/11(土) 15:18:11.83ID:rjTSHoXd
>>82
ものの順序?
意味不明な妄想に縋ってないできちんと説明したら?
お前マジで倒壊と同じことやっとるぞ?
0084名無し野電車区2022/06/11(土) 15:28:25.75ID:ZUycjL45
>>74
警察がお前のそばまで来てるぞ
早く逃げろや
0086名無し野電車区2022/06/11(土) 15:43:53.93ID:13Z5t1jK
>>85
リニア中央新幹線を予測するスレ109

0747 名無し野電車区 2020/12/15 16:17:09
俺の中でBIGLOBEモバイル君は浜松ジジイと同等の荒らしになったのでサヨナラ

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1606627615/

サヨナラと言ったんだからさっさと消えろよ
0087名無し野電車区2022/06/11(土) 15:48:18.86ID:MfVUBcZx
JR東海は11日、岐阜県中津川市に建設するリニア中央新幹線「岐阜県駅(仮称)」の起工式を行った。品川―名古屋間に新設する4駅の一つで、地上駅の本格工事に着手するのは初めて。

https://www.jiji.com/sp/p?id=20220611133028-0041997824

負の遺産が増えるだけだね
0088名無し野電車区2022/06/11(土) 15:48:55.54
犯罪者のジジイは84を何故書いたんだろ?
後、お前の方が犯罪スレに入り浸ってるから警察が来るのは犯罪者のジジイの方
0089名無し野電車区2022/06/11(土) 16:00:18.97ID:aqqUOqS9
>>83
ほらっ、全然知らないのな。

リニア中央新幹線工事着工までの主な流れ
https://www.pref.shizuoka.jp/documents/koji.pdf

【河川法に基づく許可】と【自然環境保全協定の締結】 は工事着手の直前だよ。
なのに、今すぐ申請しろとか言っている方が頭が倒壊してるだろ。
0090名無し野電車区2022/06/11(土) 16:44:08.34ID:pm6EL9VN
>>67
ワロタ
マジでそれ
0092名無し野電車区2022/06/11(土) 16:51:41.58ID:h5PgUeU8
東京神奈川愛知山梨長野岐阜が「一刻も早くリニアを!」と言ってるのに1匹だけ「絶対反対反対なんだもん絶対通さ無い」とだだこねてりゃ絶対嫌われ者になるわな
0093名無し野電車区2022/06/11(土) 17:02:25.34ID:Aeca0Lyo
>>88
お前は捻くれ者だな
犯罪者のお前に気を使ったんだろ
0094名無し野電車区2022/06/11(土) 17:04:57.27ID:h5PgUeU8
つかリニア開通したらのぞみが静岡にも浜松にも止まるし
光だってそのほかの駅に交互停車するだろうに
何が悲しくてリニアに反対してるのかよくわからん
まして本来文句言うはずの山梨県側が水へっても仕方ないと言ってるのに
0095名無し野電車区2022/06/11(土) 17:07:38.74ID:pm6EL9VN
>>94
静岡空港駅作れってさ
0096名無し野電車区2022/06/11(土) 17:10:06.67ID:cOx40rPN
リニア 「現行ルートなら静岡県加盟に賛成」 長野県の阿部知事が期成同盟会巡り考え
2022/06/11 11:35
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022061000828

>阿部守一知事は10日の記者会見で、川勝平太・静岡県知事が長野を含むリニア中央新幹線の沿線9都府県でつくる建設促進期成同盟会に加盟申請していることを巡り、現行ルートでの建設促進を前提として静岡県の加盟に賛成する考えを示した。


川勝さんは、大井川流域と称する大井川中下流の地域の皆さまに対し地元説明会を開催して、現行ルートのご理解を賜わる必要があるな。
0097名無し野電車区2022/06/11(土) 17:36:04.12ID:TPypC9X0
大井川最上流地域までの道路がJR海によって
整備される。田代ダムから西俣まで新トンネルを
掘って工事車両が行き来する。ということはマイクロ
バス程度の車両は行き来できるということ。
またヤード用地も提供されるという。

これって考えてみればすごいことなんだけどね。
これらをメリットとして考えられない頭の持ち主は
知事だけなのか、それとも役所全体なのか。
0098名無し野電車区2022/06/11(土) 17:44:41.84ID:a9NfygHW
>>94
のぞみ停車のソースは?
0099名無し野電車区2022/06/11(土) 17:54:51.67ID:eo9iKEPe
静岡県が期成同盟会に入会して静岡県にとってメリットはなんなんだ?
自民党からの要請で体裁だけの入会申請なんじゃないか?
0100名無し野電車区2022/06/11(土) 18:12:34.39ID:deSZ2oso
>>96
で、この長野県知事や大村や黒岩は、川勝が申請を取り下げた場合、何か良い具体策が有んの?
何の実質成果も無く、「期成同盟は結局、現行ルートのゴリ押し団体か…」と知らしめるだけじゃん

川勝の方は、環境問題と河川法・水利権問題を持ち出して、許可を出さないのが既定路線だろうに…
0101名無し野電車区2022/06/11(土) 18:16:42.51ID:6FKrm3Hr
>>89
だから許可申請まだしてないくせにグダグダほざくなや
0102名無し野電車区2022/06/11(土) 18:19:33.26ID:6FKrm3Hr
>>97
工事のための自然破壊をメリットなどと称されてもな
0103名無し野電車区2022/06/11(土) 18:23:35.39ID:kqfQU17K
>>100
最初から一貫して反対してたらね。
途中で方針転換したのなら、それを貫けばいいでしょう。
にもかわわらず、メリットガーとか、流域と称する住民ガーとか、期成同盟の入会ガーとか、空港新駅ガーとか迷走し過ぎなの。
0104名無し野電車区2022/06/11(土) 18:28:17.79ID:5DvCTRXl
C直線ルートだったのが今の南迂回ルートになったのは山梨県とルート上の市民に反対されたからで、巨摩山地が脆いからというのは建前
早川沿いに奈良田温泉や西山温泉など南アルプス有数のトロトロ最高泉質を誇る温泉があり地下を通ることで枯れるなど影響がでるため
および南アルプス国立公園のうち、巨摩山地は山梨県南アルプス県立公園になっていて真ん中を貫くのを許可しなかったから
一番大きいのは南アルプス市民などが大反対したので富士川沿いしかルートが無かったためだって聞いた
0105名無し野電車区2022/06/11(土) 18:31:34.16ID:XLgK5Q8t
>>103
最初から水減る予定だったの?
そうじゃないなら反対する理由もないから最初は賛成するよね
0106名無し野電車区2022/06/11(土) 18:32:46.07ID:TPypC9X0
>>100
静岡県が入会してもその異質性が浮き彫りに
なるだけじゃね。ひかりこだまが増えて静岡に
メリットがありますとか言っているが、今まで
デメリットしかないとか言っていなかったか?

>>101
そんなネガティブなとらえ方しかできないのなら
一歩も前進はないな。
これからはエコツーリズムはひとつの産業になる。
学生などの環境学習の誘致には整備された
道路は充分にメリットになる。
0107名無し野電車区2022/06/11(土) 18:37:10.23ID:kqfQU17K
>>101
そりゃあ、まだ許可申請する段階ではないからね。

リニア中央新幹線工事着工までの主な流れ
https://www.pref.shizuoka.jp/documents/koji.pdf

【河川法に基づく許可】と【自然環境保全協定の締結】 を申請するのは、各種保全措置の検討が終わって、基本合意をして各種計画の検討・作成を行い、最終内容確認してからだろ。
0108名無し野電車区2022/06/11(土) 18:37:40.00ID:TPypC9X0
>>106
アンカミス。>>101>>102ね。
0109名無し野電車区2022/06/11(土) 18:40:55.90ID:kqfQU17K
>>105
南アルプスを貫くトンネル工事で経済面の影響しか考えられなかったとか間抜けだなぁ。
0110名無し野電車区2022/06/11(土) 18:48:29.50ID:oCwoi8VQ
空港駅に目が眩んだ川勝が一番悪いな
最初から環境問題で反対出来ただろ
0111名無し野電車区2022/06/11(土) 18:59:35.06
間抜けって、バレてないと思っている自演を堂々と行う犯罪者の事だろ
0112名無し野電車区2022/06/11(土) 19:00:31.28ID:GzF9IfZA
>>105
今、川勝を罵倒しているような奴等は、最初に反対しても同じことをしていただろうし、
JR東海は最短ルート以外眼中に無いから、結局何も変わらない

川勝個人を罵倒しても何も変わらないのが理解できないような馬鹿を、川勝は相手にすらしてない
で、そうやって川勝個人にうっ憤を晴らしている間に、リニアはどんどん遅れて行くだけ
0113名無し野電車区2022/06/11(土) 19:06:57.25ID:poHzMG7p
間抜けって、金子社長の事をそんな悪く言うもんじゃないぞ。
0114名無し野電車区2022/06/11(土) 19:13:02.21ID:6FKrm3Hr
>>113
いや確かに
奴は火災陛下の腰巾着、自分の頭で考えることができないヘタレだからなw
0115名無し野電車区2022/06/11(土) 19:17:54.31ID:XLgK5Q8t
>>109
えぇ静岡県が悪いの?
0116名無し野電車区2022/06/11(土) 19:22:58.65ID:6FKrm3Hr
>>107
まだ申請する段階にないのに何故か静岡県を罵倒w
そら申請しないできない倒壊が全面的に悪いだろw
0117名無し野電車区2022/06/11(土) 19:37:20.53ID:jICpv9v0
なるほど静岡県は何もしなくても法的には問題ないのかも知れない
しかし日本全国からの軽蔑と非難の視線が集まるのはこれからだ
いつまで耐えられるのかね
0118名無し野電車区2022/06/11(土) 19:56:36.38ID:/zX13iej
>>115
>>116
川勝さんのプレゼンは、6枚目の最後の一行から11枚目にかけてにある。
それでは、議事録を見てみよう↓

交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会 中央新幹線小委員会(第5回)
平成22年7月2日
https://www.mlit.go.jp/common/000120584.pdf

> 静岡県といたしましては、沿線地域としましても南アルプス地域での地質調査など、積極的に協力してまいりたいと存じます。
>以上、申し上げましたが、まとめますと、東海道新幹線の新しい運用形態を生かした陸・ 海・空の結節によるモデル、これが可能であるというところから、富士山静岡空港の新駅を設置されることが、その重要な突破口になる。そして地方を活性化する東海道新幹線の新たな運用形態といたしまして、「ひかり」「こだま」のこの駅における停車数、停車増をお考えいただければと存じます。そうしたことを新駅の場合におきまして、設置をするには、その方向付けをリニア新幹線と東海道新幹線と同時に、この新駅の設置の方向付けをお考えいただければと存じます。
以上、3点につきましてご提案を申し上げまして、静岡県の意見発表とさせていただきます。ご清聴、ありがとうございました。


南アルプスの環境保全の話は一切無いのです。
また、プレゼン資料の15枚目には、静岡県が協力する内容が明記されているのです↓

静岡県説明資料(中央新幹線整備と東海道新幹線のあり方に関する静岡県の考え方)(PDF形式:2.4MB)
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf

2 中央新幹線整備に対する静岡県の協力
◇南アルプスの地質調査への積極的な協力
・国立公園地下通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用
0119名無し野電車区2022/06/11(土) 20:01:01.63ID:5DvCTRXl
>>117
あなたステークホルダーでもないのに何を憤ってるの?
ひょっとしてあなた大村さん?
0120名無し野電車区2022/06/11(土) 20:04:57.43ID:K0r5lP7d
>>117
昭和の昔ならいざ知らず、現代にリニアごときで、
日本全国からの軽蔑と非難の視線が集まるなんて妄想を抱いてっからダメなんだよ
これからなんて悠長なこと言ってないで、さっさとその視線とやらを集めてみろよ
0121名無し野電車区2022/06/11(土) 20:11:01.82ID:Rfxv35o/
>>118
それって静岡県に南下迂回するのが決まる前じゃないの?
0122名無し野電車区2022/06/11(土) 20:13:52.43ID:XLgK5Q8t
>>118
あるかないかの話じゃなくて
水が減るかどうかが大事でしょ
しかも地質調査するって言ってる時点で
環境保全は意識してるよ
0123名無し野電車区2022/06/11(土) 20:14:45.08ID:XLgK5Q8t
>>121
あーこれなら 静岡なにもわるくないのでは?
0125名無し野電車区2022/06/11(土) 20:19:00.37ID:XLgK5Q8t
>>118
他になんか言うことないの?
0126名無し野電車区2022/06/11(土) 20:40:17.84ID:l5QTMcIQ
静岡県は南アルプスの地質調査への積極的な協力をプレゼンしたのに、これっぽっちも協力していない
静岡ん国は嘘つきだ
https://i.imgur.com/CzkU3sa.jpg
0127名無し野電車区2022/06/11(土) 20:45:07.70ID:6FKrm3Hr
>>126
静岡県にはメリットないのに県税使って調査しろと?
住民訴訟起こされるわドアホw
0128名無し野電車区2022/06/11(土) 20:48:48.83ID:sdV365R4
>>121
それでは、2枚目のスライドを見てみよう↓

静岡県説明資料(中央新幹線整備と東海道新幹線のあり方に関する静岡県の考え方)(PDF形式:2.4MB)
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf

なんと、あの角のような出っ張り部分を軽やかに横切るCルートのラインがオレンジ色の太い両矢印で描かれているのです。
したがって、川勝さんは、沿線自治体の知事及び小委員会委員並びにオブザーバーの方々の前で現行ルートを折り込んで説明してしまっているのです。
0129名無し野電車区2022/06/11(土) 20:56:49.89ID:Dy1NmyW9
>>64
徳川家康の久能山東照宮のもとになった久能山を開発し久能寺を作ったのが川勝秦の次男
0130名無し野電車区2022/06/11(土) 21:01:29.91ID:sdV365R4
>>124
そうなの。
なんか抜けてないですか?

路線計画決定と地質調査の経緯について(静岡県整理)
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/documents/tuikahaifu2.pdf

〇平成 23 年 5 月 国土交通大臣計画決定 【南アルプスルート計画決定】
主要な経過地
甲府市附近、赤石山脈(南アルプス)中南部、名古屋市附近、奈良市附近

川勝さんは、3kmの幅の中のルートに文句を言ってるの?
0131名無し野電車区2022/06/11(土) 21:17:10.59ID:GI3zaSgH
>>130
その時はまだ20km幅で10分割しこれから調査比較する時でしょ
0132名無し野電車区2022/06/11(土) 21:20:56.48ID:sdV365R4
>>122
地質調査をやってくれって言ってるんじゃないの。
地質調査の協力だよ。
山梨県側の先進坑から大井川の下部に向かって超長尺先進ボーリング調査を認めるとかさ。
0134名無し野電車区2022/06/11(土) 21:25:19.22ID:sdV365R4
>>131
ひと月後には、3kmの幅を選定してるぞ↓

路線計画決定と地質調査の経緯について(静岡県整理)
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/documents/tuikahaifu2.pdf

〇平成23年6月
計画段階環境配慮書(JR東海) 【南アルプスルートの中の概略ルート(3km 幅)を選定】
0135名無し野電車区2022/06/11(土) 21:42:25.93ID:l5QTMcIQ
>>127
140億円のトンネルを作ってもらいながらメリットがないだと?
静岡は図々しいにもほどがある

静岡の「リニア工事用道路」建設中 大井川上流部に5kmのトンネル 過酷な峠越え解消
https://trafficnews.jp/post/118785
峠越えのショートカットで10km短縮
 静岡市葵区の山岳地帯に、長さ約5kmの道路トンネルが建設中です。主要地方道南アルプス公園線および一般県道三ツ峰落合線のバイパスとなるトンネルで、開通すれば、井川地区の過酷な峠越えの山道を一気にショートカットするルートとなります。
このトンネルは静岡市の事業ですが、JR東海がリニア中央新幹線・南アルプストンネルの工事用道路として活用するため、2018年に市と「中央新幹線の建設と地域振興に関する基本合意書」を締結。同社が140億円を負担して進められます。
0136名無し野電車区2022/06/11(土) 22:00:21.93ID:M5p4axnm
>>135
それはそもそも工事のために必要だから建設するもの
リニアのメリットなどとは言えない
あと大井川中下流域への貢献はどうした!
0137名無し野電車区2022/06/11(土) 22:30:29.63ID:eHeJmb+q
>>129
でも静岡のことが川勝は嫌いなんだな
知事からも愛想を尽かされてる唯一の県
さすがだ
0138名無し野電車区2022/06/11(土) 22:32:13.41ID:TPypC9X0
>>136
大井川の中下流域はリニア工事とは直接関係ない。
水量、水質の件があったので対応したが、問題無し
ならこれらの地域とリニア工事は関係なく。メリットを
与える必要もない。

上流域はトンネルや道路改修など貢献している。
0139名無し野電車区2022/06/11(土) 22:45:08.18ID:MWgja9tQ
>>138
問題なし?
いやお前や倒壊の妄想など聞いてないのだが?
御用学者会議ですら、静岡県が言ってる全量戻しをやれば影響は軽微になるかもとは言ってるが、その方法は何も言っとらん
あと倒壊の案は御用学者会議ですら静岡県が求める全量戻しにはならないと断じてる
0140名無し野電車区2022/06/11(土) 22:51:25.84ID:XLgK5Q8t
>>130
2013年にルート決まったんだから
ルート選定前の話だよね
それなのに工事してからなにかいってないんだからそういうこともあったで終わりだよ
0141名無し野電車区2022/06/11(土) 22:53:39.06ID:TPypC9X0
>>139
全量戻しの方法を言っていない?

どーゆー意味?
0142名無し野電車区2022/06/11(土) 23:00:42.08ID:Pe8Fmd99
>>139
川勝さんは、トンネル内湧水の戻し水を汚れている水とか言っているからね。
0143名無し野電車区2022/06/11(土) 23:06:31.92ID:MWgja9tQ
>>141
どういう意味も何も、御用学者会議では全量戻しの具体的方法は何も言ってない
倒壊の出した案では全量戻しにならないと否定はしてるが

>>142
トンネル湧水の水質水温の問題も静岡県は前からずっと指摘しているわけだが?
その指摘から逃亡しまくってるのが倒壊w
0144名無し野電車区2022/06/11(土) 23:11:01.09ID:Pe8Fmd99
>>143
排水基準以上の水処理を計画してるって、難波さんも褒めてたぞ。
0145名無し野電車区2022/06/11(土) 23:13:59.40ID:MWgja9tQ
>>144
ソースよろw
0146名無し野電車区2022/06/11(土) 23:15:52.64ID:Pe8Fmd99
>>140
平成23年に概略ルートを提示しているのに、文句も言わずに平成25年に現行ルートに確定してしまったと。
それに文句を言うのは今更感ありすぎでしょう。
0147名無し野電車区2022/06/11(土) 23:30:08.11ID:Pe8Fmd99
>>145
静岡県中央新幹線環境保全連絡会議 地質構造・水資源専門部会 審議内容
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/9F79F34E8D0F9346492586870024BAAC/$FILE/20210215_gijiroku.pdf

◯難波副知事
>一部については、排水基準じゃなくて、より高い水準で、「このぐらいのレベルにします」という回答もいただいていますので、それ以外のところについても、そういった 基準値といいますか、「これ以上にしてください」というのをしっかり言う必要がある ように思います。


27枚目に書いてあるぞ。
未だに何の基準も示されていない。
0148名無し野電車区2022/06/11(土) 23:30:15.68ID:TPypC9X0
>>143
それは破砕帯掘削中の県外流出水のことを
言っているのか? 中間報告ではこの流水が
あっても水量は減らないと結論付けられている。

この流水を戻すには作業員を危険にさらすか、
環境に大きな負担をかける方法しかない。
静岡側の先進坑末端からボーリングで水を
吸出し、湧出量の軽減を図るとは言っている。
0149名無し野電車区2022/06/11(土) 23:37:56.53ID:reqlaqA4
>>147
うんだから、具体的にどうするかのソース出してくれんかな?
何の根拠もなくやりますと言われたところで何の担保もないわけだし
具体的に湧水の水質がどうでそれをどう処理するのか、具体的にだな

>>143
だからその水量が減らないというのも、倒壊がきちんと静岡県の言う全量戻しをきちんとやった場合の話だろうが
何勝手に前提条件省いて御用学者会議がさも倒壊の妄想にお墨付き出したかのように詭弁ほざいてんだ?
0150名無し野電車区2022/06/11(土) 23:39:28.60ID:reqlaqA4
あ、後半は>>143ではなく>>148.だな
0151名無し野電車区2022/06/11(土) 23:40:26.06ID:Pe8Fmd99
>>145
何のソースも示さない奴に言われてもね。
0152名無し野電車区2022/06/11(土) 23:43:18.16ID:Pe8Fmd99
>>149
それは、難波さんが具体的な基準を示してからだろ。
基準もなしに文句言う方が間違っている。
0153名無し野電車区2022/06/11(土) 23:47:03.08ID:reqlaqA4
>>152
だからそもそも湧水の水質水温調査もやっとらんくせに口だけで妄想ほざくなということだw
全量戻しにしてもやると言っときながら未だにまともな内容出しとらんだろ倒壊はw
0154名無し野電車区2022/06/11(土) 23:51:16.80ID:jICpv9v0
>>146
この10年間の静岡知事の迷走が混乱を招いているのは間違いない
この迷走を全体として見て
「法定受託事務の 管理若しくは執行を怠るものがある場合」
に相当すると解釈できないだろうか
0155名無し野電車区2022/06/11(土) 23:51:49.53ID:Pe8Fmd99
>>153
間違ったことをソースも示さないで絡んでくるアンチの態度は、静岡県の心象をますます悪くしているなのな。
まずは、間違った漢字から直していくことをお勧めするぞ。
0156名無し野電車区2022/06/12(日) 00:03:57.06ID:oiexR+6/
>>149
静岡県が主張する「全量戻し」をしなくても
影響は極めて軽微との結論だったはず。
それに加えてJR海は工事後に山梨県内湧水を
戻すとか、田代ダムの水を戻すなどの案を出している。

>静岡県の言う全量戻しをきちんとやった場合の話

この部分についての中間報告の文言があったら
教えてほしい。
0158名無し野電車区2022/06/12(日) 00:10:20.37ID:ixfuvGEn
>>154
できない
そもそも倒壊が河川法の許可申請出してない以上、静岡県は何もする必要がない
0159名無し野電車区2022/06/12(日) 00:17:23.26ID:Z32CMCFj
>>158
河川法の審査基準をちゃんと定めて、事務所の窓口で閲覧できるようにしときゃないけないな。
0160名無し野電車区2022/06/12(日) 00:20:00.87ID:ixfuvGEn
>>155
何が間違ったことなのかソースも示さず罵倒する倒壊儲の態度こそ是正すべきだなw
あと間違った漢字?
倒壊とか火災とか使われるのそんなに嫌なのか?w

>>156
お前の言ってることは全然違う
ニュースとかでも散々記事になってるから少しはggr

あと工事後に戻すのは論外なので静岡県は認めないと言ってるし、御用学者会議もそれだと全量戻しにならないと言ってる
田代ダムの件については、倒壊は部外者だし、そもそも東電の水利権侵害にしかならん
東電が水利権の放棄をするならそれでよし、倒壊に譲渡したり倒壊から補償受けたりするなら水利権の目的外使用で水利権を剥奪するだけのこと
0161名無し野電車区2022/06/12(日) 00:21:11.68ID:ixfuvGEn
>>159
だからそれこそ国交省がその基準定めてるだろいい加減理解しろw
0162名無し野電車区2022/06/12(日) 00:28:01.91ID:Z32CMCFj
>>160
川勝さんは、静岡新聞に言質を取られてるぞ。>24
大井川水利流量調整協議会で合意を得れば良いんでしょう。
0163名無し野電車区2022/06/12(日) 00:29:19.41ID:Z32CMCFj
>>161
ソースよろw
0164名無し野電車区2022/06/12(日) 00:33:45.97ID:oiexR+6/
>>160
中間報告で静岡県が主張する「全量戻し」で
なくては水量を維持できないとする文言を
示してほしいと言っている。

マスコミの記事は必ずしも正確に伝えているとは
限らない。

田代ダムの水戻しは流域首長は評価しているようだが。

>水利権の目的外使用

水を別の目的に使うのではなく、東電が「自主的」に
取水量を減らすのだから目的外使用には当たらない。
0165名無し野電車区2022/06/12(日) 00:38:47.10ID:8i6tf8j/
トンネル工事完成までに一滴も漏らさないのは無理って小学生でもわかったし、JR自身もすでに白旗あげて、20年でなんとか流出した水を大井川に戻すと言ってるが実現方法は示していない
ポンプアップは愛知県の矢作川の川底に穴が空いた件で水平移動の僅かな距離でも110台のポンプでも全然足りないことが証明されてしまったし
0166名無し野電車区2022/06/12(日) 00:41:00.41ID:oiexR+6/
>>165
トンネル工事の湧水の量と矢作川の湧水量。
その規模を分かって言っているのか?
0167名無し野電車区2022/06/12(日) 00:41:38.53ID:SeH+5a9O
 ―河川法で認められていない水利権の売買には当たらないのか。
 
「取水の抑制をお願いすることで東京電力に損失が出るということであれば、なんらかの形で補償するという話になるかもしれないが、水利権を譲ってもらうとか、対価を払うという発想ではない。法律に抵触するお願いをしたという認識はない」

東海的には問題無い認識でいるぞ
0168名無し野電車区2022/06/12(日) 01:01:48.09ID:6IKOnR9m
>>164
なら中間報告嫁w
国交省や静岡県のホームページとかに載ってないか?

あと東電が自主的に取水を減らすというのなら、河川法許可の審査に当たってはなんの考慮もできないなw
自主的に減らすという保証など全くないし、仮に何らかの保証をするならばそれはすなわち
水利権の放棄ないし水利権の目的外使用の意思表示にあたるから、いずれにしても許可審査には考慮できない

>>167
東電に取水抑制をお願いする時点でアウトなのだが倒壊はマジで気づいてないのか?w
東電の水利権を認定されて河川法許可は不可能だぞw
0169名無し野電車区2022/06/12(日) 01:04:06.63ID:6IKOnR9m
あ、

◯ 東電の水利権を認定
✖ 東電の水利権侵害を認定
0170名無し野電車区2022/06/12(日) 01:09:07.83ID:06TdGujk
静岡も長野も活断層多いからリニア中央新幹線のルートから外した方がいい。
やはり、日本海超高速鉄道だな。
0171名無し野電車区2022/06/12(日) 01:13:23.75ID:oiexR+6/
>>168
中間報告を読んだ上で言っているよ。静岡県の
主張する「全量戻し」でなければ水量を維持
できないとする文言が中間報告にあると言って
いるのだろ?
だったらその文面を提示してねと言っている。

東電の「自主的な」取水量減は目的外使用には
あたらない。
0172名無し野電車区2022/06/12(日) 01:53:18.56ID:06TdGujk
2020年6月の川勝平太知事と会談した際に、金子慎社長が「(全量戻せないのは)考えにくい。乗り越える技術はある」と断言していたけどね。
0173名無し野電車区2022/06/12(日) 03:14:35.83ID:06TdGujk
最近思うのだが、結局一番リニアの足引っ張ってるのは金子慎社長ではないのかと。
開通時期は遅れてもいい。だいたんなルート変更があってかまわない。
自分が生きているうちに一度は乗ってみたいものだ。
0174名無し野電車区2022/06/12(日) 05:30:10.60ID:w8anJN2B
>>171
>>168

日本語が読めないのか?
これだから倒壊儲はw
0175名無し野電車区2022/06/12(日) 05:32:34.70ID:ir926zC7
>>136
こういう事言うから、クレクレ乞食だって思われるんだよ
0176名無し野電車区2022/06/12(日) 05:41:36.56ID:61nC8BFk
いっそ静岡県境から山梨側に流れ出て捨てちゃう湧水をすぐ南にある東京電力の導水路に流し込んだらどうだろ
大井川に戻すにはならないけど、渇水時期は電力不足の時期でもあるから発電に使われるなら喜ばれるのかもしれない
0177名無し野電車区2022/06/12(日) 06:35:08.25ID:9QV8LyMO
>>173
そもそもリニアは無理があり過ぎなんだろう
葛西自身が例え中断しても完成すれば100点満点なんて言ってしまう代物だから
開業できたとしても20年遅れは必至
0178名無し野電車区2022/06/12(日) 07:04:51.38ID:pahowO4q
>>175
それ言ってる人みたことない
0179名無し野電車区2022/06/12(日) 07:19:54.86ID:u2/I1i34
>>173
社長がと言うより、現行ルート絶対視の奴らが全員、元凶になってるよ
社長初めJR東海、期成同盟会の知事達に加え、ここみたいなネットのお先走り共

こいつらは反対地域への対応で下手を打ち続けて、足を引っ張ってるから、
「北風と太陽」の寓話を百回くらい読み返した方が良い
0180名無し野電車区2022/06/12(日) 07:32:46.13ID:WHxfuKTl
そんなに節電が必要なら今すぐリニアの建設をやめればいい。そんなに電力ひっ迫した状況でリニアなんて動かせない。
0181名無し野電車区2022/06/12(日) 07:33:57.09ID:DZ12LOxb
リニア本当にやめて。
こんな狭い国でそんなに急いで移動することに何の意味があるの。
すでに新幹線がありこれから人口が減っていく日本でリニアが必要な理由なんて一つもない。
貴重な動植物が生きる南アルプスの水源の森を壊し国民に借金を残すだけ。
0182名無し野電車区2022/06/12(日) 08:21:58.20ID:OJcFjbFV
残念ながら、世の中はリニアが現ルートで作られることを前提に動いている
費用予測は一定程度の物価上昇を織り込み済み
0183名無し野電車区2022/06/12(日) 08:37:19.06ID:m9CeXhip
>>181
空港新駅の設置とか「ひかり」「こだま」の停車数に目が眩み、南アルプスの水源の森がある国立公園地下通過の許可に協力するとか河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用にも積極的に協力とかプレゼンしてしまった川勝さんをリコールするのが先だろなぁ。
反対するならケジメはつけなきゃね。
0184名無し野電車区2022/06/12(日) 08:46:01.09ID:5x3S8vIs
日本人「静岡要らね」

静岡人「まあ俺たちは嫌われ者だから仕方ねーな」

静岡県知事「静岡には住みたくない」

静岡人「え?」

静岡県知事「俺の戸籍に静岡の名前を刻みたくない。俺は長野県民」

静岡人「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」
0185名無し野電車区2022/06/12(日) 08:57:48.20ID:pahowO4q
>>184
他県民から心配されてる時点で
静岡人気者じゃん
0186名無し野電車区2022/06/12(日) 08:58:22.40ID:pahowO4q
>>182
自前でするって言った以上は限界はあると思うけどね
0187名無し野電車区2022/06/12(日) 09:09:25.35ID:u2/I1i34
>>184
いくら住民票があっても、大村の方が県民に嫌われまくってそう
0188名無し野電車区2022/06/12(日) 09:14:54.39ID:E8Gz4I9d
>>187
静岡の場合は県民が知事を嫌うというより知事にすら見捨てられてる最末期状態だからな
日本国内に誰も味方がいない状態
中国に東海静岡族自治区として編入を申し出た方がいいレベル
0189名無し野電車区2022/06/12(日) 09:33:57.68ID:Mrizgp2m
>>175
迷惑料も払わないのに偉そうに
0190名無し野電車区2022/06/12(日) 09:51:36.81ID:oiexR+6/
>>174
ごまかすなよ。
静岡県が主張する「全量戻し」をしなくとも
水量は維持されると中間報告は言っている。

静岡県が主張する「全量戻し」はまったく
意味がない。
0191名無し野電車区2022/06/12(日) 10:29:41.20ID:b7NAkHue
静岡は嫌われているというより相手にされてない
今はリニア妨害で本格的に嫌われ始めたけどね
0192名無し野電車区2022/06/12(日) 10:40:26.71ID:r9CBfVNA
>>190
は?
お前本当に中間報告見てるのか?
倒壊脳って都合の悪い部分はなぜか見えないみたいだからなw
マスゴミ報道も信用してないみたいだしw
0193名無し野電車区2022/06/12(日) 10:50:30.93ID:UMVlOLCc
>>191
いままでは何を騒いでるのだろうって感じでニュースの意味も伝わってない
今回の入会騒ぎでリニアが危機に晒されていることが国民に伝わり始めた感じ
事の重大さが知れ渡れば静岡の孤立は決定的になっていく
0194名無し野電車区2022/06/12(日) 10:57:40.06ID:YUPmf8qn
>>193
???
静岡県は孤立
するからどれだけ水資源で被害受けようとも、河川法森林法環境保全条例その他の法令に違反して許可を出せと?
すげえ脅迫だなをいw
0195名無し野電車区2022/06/12(日) 11:00:37.74ID:CE2SZU4B
猿臭人、毎日楽しそうだね 朝から夜中まで
0196名無し野電車区2022/06/12(日) 11:17:28.91ID:8i6tf8j/
>>166
田代ダム22杯分(東京ドーム4杯分)の予想だったけど、4月のJR報告で桁違いの水量になる可能性が高いって言い出した
0197名無し野電車区2022/06/12(日) 11:22:11.61ID:/WY+b24Q
静岡県が孤立して嫌われたとしてその先になにかあるの?感情だけ?
好き嫌いランキングでもやってればいいんじゃね?
自然環境よりも水よりも企業の都合がそんなに大切なのかね。
0198名無し野電車区2022/06/12(日) 11:28:05.91ID:YUPmf8qn
>>196
後出しでどんどん酷くなってるなw
もう御用学者会議での議論の前提すら超越して酷い状況じゃんw
0199名無し野電車区2022/06/12(日) 11:34:22.74ID:oiexR+6/
>>192
中間報告のどこに静岡県が主張する「全量戻し」
でなければ水量は維持されないと書いてあるの。

具体的にその部分を示してくれないか。
0200名無し野電車区2022/06/12(日) 11:39:32.47ID:YUPmf8qn
>>199
だから静岡県の言う全量戻しをしなくても水量は維持されるなどと言う妄想、どうして中間報告に書いてあると思ったんだ?w
0201名無し野電車区2022/06/12(日) 11:50:54.36ID:5AaTvoG2
>>197
今の時代の流れで、環境を無視してリニアが全面的に支持されて、
一方的に静岡に批判が集中するとか、いかにも昭和脳なんだよなぁ
0202名無し野電車区2022/06/12(日) 11:52:39.40ID:oiexR+6/
>>200
明確に書いてあるだろ。
中間報告のどこに静岡県が主張する
「全量戻し」出なければ水量は維持されないと
書いてあるの。その部分を具体的に示してくれないか。
0203名無し野電車区2022/06/12(日) 11:53:08.38ID:O7FMo4/K
憲法について「時代が変わったのだから時代に合わせて変えるべき」とか言うならリニアこそ計画した時とは時代も環境も経済状況も社会情勢も何もかも変わってる。
時代に合わせて考え直すべきはリニア。
リニア、もう必要ない。
0204名無し野電車区2022/06/12(日) 12:03:59.81ID:JDn/vacB
>>196
ソースはあるの?
0205名無し野電車区2022/06/12(日) 12:06:30.71ID:U4lNvh4X
不必要な静岡空港を廃港しないと、静岡県は目が覚めない
0206名無し野電車区2022/06/12(日) 12:08:42.56ID:Au1dNnSp
>>202
どこに明確に書いてあるんだよw
つか御用学者会議がいつ、工事中も含めて、全量戻ししなくても常に水量が維持されると言ってるソース出せよw
0207名無し野電車区2022/06/12(日) 12:22:00.67ID:8i6tf8j/
>>206
2年前のJR報告でトンネル周辺半径3〜4kmで水位が300m低下し、川の水量が7割減るって言い出したので、当時の難波副知事が全量戻しは必須と返した
0208名無し野電車区2022/06/12(日) 13:12:07.73ID:KWb2n1yB
>>207
ソースはどこにあるの?
忘れてしまったの?
0209名無し野電車区2022/06/12(日) 13:22:03.01ID:oiexR+6/
>>206
中間報告のどの文面を見て静岡県が主張する
「全量戻し」でないと水量が減ると思っているの。
まずそれを示して。

静岡県が主張する「全量戻し」とJR海が言う
全量戻しは意味が違うが、マスコミはその違いに
ついて触れずに知事の言うままに報じているので、
JR海はトンネル完成後も「全量戻し」しないと、
県民は思い込まされている恐れがある。
0210名無し野電車区2022/06/12(日) 13:29:37.54ID:Au1dNnSp
>>209
質問に対して質問返しかw
相変わらずクズだな倒壊儲はw

思い込みとかいうことではなくて、中間報告で全量戻しになってないというのはちゃんと書いてあるしカスゴミもきちんと報じてる
そもそも工事中に即座に水を戻す必要がないなどというアホなことはないわけでな
あと倒壊の全量戻しなるものは導水路トンネルを掘った上で、倒壊の想定(妄想)どおりにことが進んだ場合において、
排水口でおる椹島よりも下流に限定された話でしかない
椹島よりも上流の区間での水量現状は全く回避できていない

こんなんで河川法許可が出るとマジ思ってるとしたら、それこそ誇大妄想の類だわなw
0211名無し野電車区2022/06/12(日) 13:31:17.71ID:UMVlOLCc
そもそも現知事はルート決定時に何等クレームを言わなかった
急に水水と言い出したと思ったら強硬な反対派と全く同じスタンスに変わってそれをネタに選挙に勝った
静岡県民は完全に利用されているんだよ
0212名無し野電車区2022/06/12(日) 13:38:52.97ID:oiexR+6/
>>210
質問に対して質問返しをしているのはあなたの方。
>>206

>中間報告で全量戻しになってないというのはちゃんと書いてある

これは静岡県が主張する「全量戻し」ではないと言っている。
県外流出水があってもその影響は極めて小さいと記載されている。

中間報告のどの文面を見て県外流出水を戻さないと
水量が減ると思っているの。

全量戻しで問題になっているのは中下流域の水利権に
影響があるか否か。上流域の水利権については問題に
なっていない。
0213名無し野電車区2022/06/12(日) 13:44:14.74ID:Au1dNnSp
>>212
>>210

反論するならするで、きちんと反論してもらえんかな?w
0214名無し野電車区2022/06/12(日) 13:49:07.75ID:HRa3UJqa
>>210
>そもそも工事中に即座に水を戻す必要がないなどというアホなことはないわけでな

万が一、桁違いの突発湧水を大井川へ即座に戻ししでもしたら危険だなぁ。
0215名無し野電車区2022/06/12(日) 14:07:03.77ID:HtALES3d
>>210
御用学者とか倒壊とかカスゴミとか言っておきながら、かれらの言い分を100%信じ込んでるの?
0216名無し野電車区2022/06/12(日) 14:49:03.72ID:an+LuEzT
>>203
リニア計画返上、憲法9条廃止、浮いた財投を防衛費に回して日本国軍編隊からの核武装
これでいいなもう
0217名無し野電車区2022/06/12(日) 15:46:24.02ID:o5X9lAoQ
美乃坂本駅追記
【中津川市】リニア新幹線、課題と並走 岐阜県駅起工式、県は安全で着実工事求める
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/88138
0218名無し野電車区2022/06/12(日) 16:01:44.08ID:0pHSavcE
交通需要、コロナ後も「戻らぬ可能性」指摘 
4年版交通政策白書

新型コロナウイルス感染症の影響で乗客が減り、鉄道やバス事業者の収益が大幅に悪化していると報告。テレワークの浸透など「人々の意識の変化で交通需要が戻らない可能性もある」としている。

https://www.sankei.com/article/20220610-47OZ5IQYKJKQHMHVXFDAMAZESY/?outputType=amp

リニアの需要は?
0220名無し野電車区2022/06/12(日) 17:00:25.48ID:K5P4vH/U
>>219
臭隠蔽にリニアの仕事紹介してやる

未経験者歓迎 土木工事作業員 外構作業員 ハツリ作業員
仕事内容
重機作業、手元作業、型枠建て込み、コンクリート打設、石積み手元、土間工事、フェンス設置、ブロック積み等オールマイティーに、仕事をこなしていますので、色々な経験が出来て、スキルアップしますよ。
新たに、リニア工事でハツリ工事の仕事に参入しましたので安定して、仕事あります。
仕事内容は、ハツリ作業になります。
15時過ぎ頃会社出て、現場事務所に向かい17時から朝礼して荷物積み込みして、現場に向かいます。
実質、ハツリ作業時間は4時間ない位です。
後は、移動と荷下ろし積み込みで時間です。
これからは、ハツリ工事がメインになり請け負い仕事は、出て来たらその都度抜けて土木工事外構工事を、していきます。
私と、従業員と一緒に切磋琢磨して仕事をして行きましょう。
30代~40代が活躍しています。

https://en-gage.net/gikenkougyou/work_2982628/

お前は無能な前科者だから無理か w
0221名無し野電車区2022/06/12(日) 17:06:58.20ID:UMVlOLCc
他はどうか知らないけど東海道新幹線に限ってはもう本来の乗車率に戻っている
リニアだ有れば皆が助かるのは間違いない
静岡のエゴで止まるのは許されない
0222名無し野電車区2022/06/12(日) 17:20:39.91ID:4k2Ll1dN
ソースは?って話
0223名無し野電車区2022/06/12(日) 17:27:08.26ID:4k2Ll1dN
ルート選定時には言ってなかったって
静岡が工事主体でもないのに無理だろ
自前でするっていってるのにさぁ
0224名無し野電車区2022/06/12(日) 17:49:41.01ID:O7FMo4/K
リニア技術は依然、開発ブラッシュアップ中で未熟性、未知の危険性が指摘されている
 JR東海は「22年度末までに開発を完了できるか」、安全安心な走行技術を確約できるのか?

 東-名の工事見通し、事業費の見直し、収支計画の修正についていつ、公表できるのか?
「リニア事業は、既に死に体」とも指摘されている
 経営者が常識と能力があれば、即刻に打ち消し、信頼できる修正計画を公表する責務を果たすはずだ
0225名無し野電車区2022/06/12(日) 18:30:02.22ID:0pHSavcE
>>221
戻ってるのは観光需要
ビジネス需要は完全には戻らない
何故かといえばリモートにしたほうが経費削減になるから
リモートはこれから本格化する
0226名無し野電車区2022/06/12(日) 18:37:41.99
犯罪者って土木作業員とか前科とか好きだね
全部体験してるもんな
最近でも空き缶拾いで警察に捕まってるだろ
0228名無し野電車区2022/06/12(日) 19:18:09.20ID:oiexR+6/
>>213
あなたは静岡県が主張する「全量戻し」を
しなければ水量を維持できないと中間報告に
書いてあると主張しているのだろ。

では中間報告のどこにそのことが書かれているのか、
具体的に示してくれと言っている。

だがなぜかそれには答えようとせず、ただ逃げまくって
いるように見えますね。答えられないの?

中間報告は静岡県が主張する「全量戻し」を
しなくてもその影響は極めて小さいと結論づけており、
水量の議論はそこでおしまい。現在は上流域の
生態系についての議論に移っている。
0229名無し野電車区2022/06/12(日) 19:28:18.71ID:2DSEnZzk
逃亡と放置の区別もつかない倒壊儲が必死すぐるw
結局は>>210に回答できないから逃亡してるわけだなw
0230名無し野電車区2022/06/12(日) 19:31:02.24ID:O7FMo4/K
静岡県知事や山梨県知事は、先行開業について関心を寄せてご進言されている。
 両知事は、「東-名開業ができないもの」と喝破してJR東海をけん制したのか?
 知事らは「夢のリニアの事業リスク」について十分承知しているはずだ
政治的配慮もあり、「開業はムリだ」とは表立って言明しないが。
 両県民におよぶ「不利益や損失(犠牲と負担)の大きさ」を慎重に深慮遠謀しているのでは。 
0231名無し野電車区2022/06/12(日) 19:34:18.63ID:UMVlOLCc
静岡が振り回しているのは根拠のない言い掛かりばかりだ
追い詰めるとヒスって議論にならなくなり、いつの間にか新しいゴールが出来ている
いつまでこれを繰り返すのだろうか
もういい加減に監督権者として責任を放棄していると言えないのだろうか
内閣が決断しさえすれば高裁提訴は簡単に出来るのではないか
0232名無し野電車区2022/06/12(日) 19:35:40.38
あ、だろうか君も復活したんだね
そのまま死んでれば良かったのに
0233名無し野電車区2022/06/12(日) 19:44:47.72ID:oiexR+6/
>>229
また逃げた。

>>210の回答は>>212の通り。
静岡県が主張する「全量戻し」、つまり
破砕帯掘削中の湧水が県外に流れ出て
いる間でも導水路の水によって水量の
影響は極めて小さいと中間報告の結論。

有識者会議の議論は水量の変化による
中下流域の水利権への影響についてのもの。
上流域の水利権者はおそらく東電のことだと
思うが、東電は水利権について何も言っていない。

何度も訊くが、中間報告のどこに静岡県が主張する
「全量戻し」をしないと水量が減ると書いてある?

また逃げるの?
0234名無し野電車区2022/06/12(日) 19:47:15.95
ササってすぐ逃げるな
ササが該当箇所を示せば終わるのにね
0235名無し野電車区2022/06/12(日) 19:55:24.71ID:nlC9rj+z
>>229
桁違いの突発湧水を即座に戻すことって河川法的には、河川管理の支障にならないの?
0236名無し野電車区2022/06/12(日) 19:58:22.73ID:2DSEnZzk
>>233
だからお前が中間報告きちんと見て内容確認しろや
お前のそのレスだとまともに中間報告見てないの丸わかりなんだが?
都合の悪い記載は完全スルーというのが倒壊儲の手口みたいだしw

あと>>210への反論には全くなってないわけだが?
0237名無し野電車区2022/06/12(日) 19:59:32.61ID:2DSEnZzk
>>234
ID隠しの卑怯者臭隠蔽が茶々入れ必死だなw
0238名無し野電車区2022/06/12(日) 20:14:34.71ID:oiexR+6/
>>236
ではその「都合の悪い記載」とは中間報告の
どの部分のことだろうか。示してくれないか。
0239名無し野電車区2022/06/12(日) 20:21:32.74ID:QhfgoWwB
>>236
>そもそも工事中に即座に水を戻す必要がないなどというアホなことはないわけでな

>>210の言うように、大井川へ即座に戻すとなると、突発湧水が3m3/sが発生した場合、1日で
3m3/s×60s×60m×24h=259,200m3もの命の水になる。
田代ダムの有効貯水容量は、153,000m3なので田代ダムに貯水されている水を即時に放流したとしても全然足りない。
万が一、田代ダムの命の水を一気に放流しても、中下流の地域は安全なんですかって訊いてるの。
0240名無し野電車区2022/06/12(日) 20:34:23.48ID:SODWRolT
>>225
ピーク時需要は圧倒的に観光>>>>>>ビジネスですが
0241名無し野電車区2022/06/12(日) 20:51:13.76ID:oiexR+6/
リニア中間駅は東名阪の大消費地に1時間程度で
アクセスできるものすごい立地条件になるのだよね。

飯田、中津川あたりは経費が高い東京などから
本社機能を移す企業がかなり見込めるのではないの。
リモート時代とはいえ、人の移動を完全になくすことは
できない。飯田、中津川がどのように変わっていくか
興味深い。

個人的には木曽や大鹿村などをレンタカーで走り回り
たいな。
0243名無し野電車区2022/06/12(日) 21:40:43.66ID:OycLqDsr
>>242
静岡県の要求はゼロリスクだからね。
それに、47項目の検討事項にもあるからね。
万が一に備えて、ちゃんと想定しておかないとね。
0244名無し野電車区2022/06/12(日) 21:51:57.57ID:OJcFjbFV
それだけの水を地中に抱えていたら、どんな山でも土砂崩れどころか深層崩壊してるよな
0245名無し野電車区2022/06/12(日) 21:53:16.01ID:UMVlOLCc
もうすばやく裁判する方法ないのかね
根拠がないゼロリスク要求とか勝てるわけないんだから
0246名無し野電車区2022/06/12(日) 22:04:10.58ID:8i6tf8j/
>>242
南アルプスは富士山より森林限界が200〜300m高く山域もさらに広いし、
リニアトンネルあたりは平地の3〜4倍の降雨量があり、3年前だったかJRの作業ヤードや重機が台風19号で流されたときは1日で600mm、年間6400mm降った
さらにリニアトンネルルートでは新たに3本の大破砕帯が見つかり合計5本の水をたっぷり 含んだ脆い所を通る
さらにはリニアルートは北側の間ノ岳、農鳥岳、塩見岳からの水だけでなく、荒川三山、特に悪沢岳の北側崩壊地などからの大量の水が南から北向きに追加で大井川西俣とその支流にながれこんでくる
だから大井川の水源地と呼ばれていた所
歩いてみると水と緑、動植物の楽園ですよ
なんでこんなところを静岡県の事前許可なくルートに選定したのかすごく疑問
0247名無し野電車区2022/06/12(日) 22:13:45.94ID:kl5jSVzc
>>246
>リニアトンネルあたりは平地の3〜4倍の降雨量があり、3年前だったかJRの作業ヤードや重機が台風19号で流されたときは1日で600mm、年間6400mm降った


なんだ、JR東海の水収支解析で設定した計算上約4,200mmの降水量もまんざら間違いでもないのかな。
0248名無し野電車区2022/06/12(日) 22:16:59.84ID:kl5jSVzc
>>244
JR東海は、突発湧水は10日間続くと想定している。
3枚目に書いてある↓

リニア中央新幹線事業によるハザード・リスクの整理とJR東海のリスク管理方針に対する質問事項【地質構造・水資源編】
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/rinia/documents/shitumon_mizusigen.pdf

◯ 突発的な湧水に備えた規模の処理設備を設置する。   
 突発湧水の期間は、山陽新幹線の福岡トンネルの例から 10 日程と考えている。


即時の全量戻しは、田代ダムの貯水量の制約もあるし、その年の降水量の正確な予測も難しい。
なにより、突発的に田代ダムの命の水を放流して大井川の中下流の地域の安全性を考えると放流量も調整する必要がある。
なので、できるだけ放流する期間を長めに設定することが望ましい。
もちろん、突発湧水量が無ければ必要なくなるけどね。
0250名無し野電車区2022/06/12(日) 22:45:48.76ID:M8dVrg07
>>241
中央道を走ればわかるが、山に挟まれた飯田や中津川は道路から市の両端が見渡せる
海岸の平野部に比べれば、人間が居住できる場所は猫の額ほどしか無く発展の余地は限られる
盆地なので夏は暑く冬は寒いし雪も積もる
移住を考えるのは少数派だろうな
0252名無し野電車区2022/06/12(日) 23:10:34.87ID:oiexR+6/
>>250
そうですか? 飯田を含む伊那谷は移住先として
人気があるとニュースで見た覚えがありますけどね。

最近本社機能を東京から移転させる企業が
増えているそうな。リニア沿線は移転先の候補
としては優良物件ではないですかね。
0253名無し野電車区2022/06/12(日) 23:39:37.18ID:K5P4vH/U
>>242
卑怯者のお前の来る所じゃねぇんだよ
0254名無し野電車区2022/06/13(月) 00:03:25.79ID:q683oXXo
>>252
何処に移住しようがその人の勝手だが移住が永住になる人がどれくらいいるのかという疑問はある

リニア前提で本社機能を移転させるのは危険ですね
開業はどう見ても20年以上先です
0256名無し野電車区2022/06/13(月) 00:23:23.19
犯罪者はカネ無くて乗れないから反対なんだろ
0257名無し野電車区2022/06/13(月) 02:42:59.32ID:lMKS0NEs
>>255
なるほど。
即時戻しにこだわるのは間違いですね。
0258名無し野電車区2022/06/13(月) 04:03:51.26ID:lMKS0NEs
万が一、突発湧水が発生して、トンネル内の釜場で抑えきれなかったケースも検討しておく必要があるのです。
幸いにも山梨県側には、3つの非常口があります。
早川非常口、早川東非常口、広河原非常口である。これら3つの非常口で突発湧水を分散して吐き出せば、早川に対する洪水リスクも低減できそうだ。
何にも対策を講じておかないと山梨側のトンネル坑口から一気に流れ出ることになるからね。
0259名無し野電車区2022/06/13(月) 04:18:47.72ID:de32ZCa+
60万人の人々の命の水、まずこれが大ウソなのです。
静岡県大井川広域水道企業団の水利権量は毎秒2トンですが、実際には1.5トンしか採取していません。さらに人口減少や節水技術の進歩により水需要は減少の一途なのです。
一例として、牧之原市は同企業団と吉田町の井戸との2つの水源を利用してきましたが、吉田町井戸の使用を中止し、すべての水を企業団から調達するようになりました。少しでも企業団の利用率を上げようとの計らいなのです。
大井川から抜き取った水は使い切れずに余っているのに、リニア工事に対しては、1滴たりとも譲れないと守銭奴のようなことを言うのです。
1滴でも山梨県に漏れると、60万人以上が死に絶えるのでしょうか?そんなことはありません。空港新駅でゴネて失敗し、矛先を水問題にすり替えたのです。しかし、その論理も破綻しているのです。
0260名無し野電車区2022/06/13(月) 05:04:14.50ID:Kq/pf2rB
相変わらずリニア信者共が、工事を遅らせるのに必死なのは何故?
0261名無し野電車区2022/06/13(月) 05:49:38.84ID:bqyPUWkU
川勝と静岡県民って何様なんだろうな
だから嫌われるんだよ
0262名無し野電車区2022/06/13(月) 05:53:48.64ID:q683oXXo
何故、辻元清美さん応援勝手連呼びかけているのか、きちんと説明しないといけないと痛感!


立憲民主党党員サポーターでもないのだがお誘いを受けホテルグランヒルズへ!

内閣不信任案提出、憲法改正「3分の2」議席阻止参議院選挙について何の報告もなかった!

何故、辻元清美さん応援勝手連呼びかけているのか、きちんと説明しないといけないと痛感!

ボトムアップ型政党には程遠い立憲民主党の姿を見ながら、立憲民主党党員でもない、サポーターでもない立場で「辻元清美さん個人」を応援する理由は、浜岡原発に並ぶ静岡県の最大の政治争点、南アルプスリニア新幹線トンネル工事の中止(ルートの変更か工事の中止)を辻元さんが参議院選挙全国比例区の公約として掲げてくれたからです。

辻元清美さんを参議院比例区選挙で国会に送り出しましょう!

https://go2senkyo.com/seijika/126743/posts/412124
0263名無し野電車区2022/06/13(月) 06:03:52.88ID:OcOdp9SG
>>232
ID隠しのお前が死ねばいいんだよ
0264名無し野電車区2022/06/13(月) 06:26:20.90ID:BkO/kTAB
次の静岡県知事ですね。
0265名無し野電車区2022/06/13(月) 06:36:17.44ID:q683oXXo
>>261
東海はルートが決まってから水が減ると言い出した
後戻りできない状態にして都合の悪い話を持ち出し強引に話を進めようとした
だから国交相から丁寧にやれと怒られた
川勝は水が減るのは困るからちゃんと戻してねと言ってるだけ
こんな簡単な話がわからない賛成派の頭の中身はどうなってるんだ??
0266名無し野電車区2022/06/13(月) 06:40:26.82ID:LtKOhfFb
>>240
平日はビジネス需要メイン。
週末が半々くらい。
0267名無し野電車区2022/06/13(月) 06:44:56.08ID:65KTxJIF
水が減っても困る人はいない

そもそも渇水期の水不足は水道行政の怠慢
それを県議、特に左派系は指摘せにゃならんのに
後ろ楯が自治労なもんだから、できやしない

減るなら補償を続けろと恫喝する様は部落ヤクザ
0268名無し野電車区2022/06/13(月) 06:46:00.54ID:eNt/e9I3
>>261
静岡が全国から嫌われている事にしないと生きられないほど、精神を病んでしまって可哀そう
静岡に手を焼かせるだけでなく、賛成派の心も壊してしまうなんて、リニアって本当に罪深いなぁ
0269名無し野電車区2022/06/13(月) 06:57:38.40ID:bqyPUWkU
>>265
>>268
反応する時点で嫌われているの気にしてるんだよな静岡県民って
効いてるw
0270名無し野電車区2022/06/13(月) 07:06:27.10ID:fGPBTgFj
天竜川に佐久間ダムを作る際、土人は山奥の二束三文の土地を銀座と同じ地価で買い取れとゴネたんだね
竣工から65年経った今でも、こうした武勇伝が語り継がれていて、公共事業はゴネ得と土人は思っているんだよ
0271名無し野電車区2022/06/13(月) 07:17:10.95ID:TGHm6V0S
>>259
あれだろ、吉田町は水源となる井戸を利用して、一儲け企んだが失敗に終わったんでしょう。
井戸が廃止になれば悪だくみも潰えたな。
0272名無し野電車区2022/06/13(月) 07:19:53.45ID:eNt/e9I3
>>269
素晴らしく高性能で、射程の短過ぎるブーメランをお持ちですね
0273名無し野電車区2022/06/13(月) 07:23:46.94ID:bqyPUWkU
>>272
自分を棚上げして人を批判するのも静岡県民のお家芸だよな
意味不明な妄想交えてw
だから嫌われるんだよ
0274名無し野電車区2022/06/13(月) 07:29:00.17ID:TmlcI0D5
>>270
電源開発が作ったダムは軒並み早期に完成したわけだが、見習う点は多いと思うぞ?
大揉め必至の九頭竜ダムとかな
0275名無し野電車区2022/06/13(月) 07:38:38.33ID:ZDiw8y2L
静岡土人は頭イカれてるからな
話が通じない
0276名無し野電車区2022/06/13(月) 07:49:08.57ID:Y6dkPYVn
静岡県民が孤立して嫌われたとしてなにかあるの?
熱海に観光しないとか?静岡の製品を買わない?悔しいから東名高速や新幹線を利用するときは
静岡県に立ち入らないとか?
具体的に何かする事を教えて。
0277名無し野電車区2022/06/13(月) 07:51:55.05ID:HVfCOJkw
そんなに嫌われてる静岡県なのにこの状況ってことは、
ひょっとしてJR東海とリニアって、静岡より嫌われてない?
0278名無し野電車区2022/06/13(月) 08:22:32.06ID:65KTxJIF
リニアはわからんけど、JR東海なら
ヲタの印象はよくない感が強い


東京駅14・15番線のホームを強奪したり
画一的な車両ばかりにしたり
在来線の乗り入れ車両を限定したりと
面白味がないからな

ある意味で、いちばん旧国鉄らしさを残していると感じるけどな
0279名無し野電車区2022/06/13(月) 08:24:38.75ID:6FK9UbIj
>>274
だったら、静岡土人はゴネてるだけですとハッキリ言えよ
0280名無し野電車区2022/06/13(月) 09:09:36.53ID:XZesjsgE
>>279
必要な保証と保障と補償から逃亡しまくる倒壊がどうしたって?
0281名無し野電車区2022/06/13(月) 09:10:57.09ID:3TC/BMc9
静岡アンチ哀れやな
賛成派にこんなやついたらもはやスパイ
0282名無し野電車区2022/06/13(月) 09:18:44.60ID:3TC/BMc9
>>279
ごねてないからいえない
0283名無し野電車区2022/06/13(月) 09:20:50.58ID:6FK9UbIj
土人議員はこのザマだよ

「18歳女性と飲酒」報道の吉川氏、地元から議員辞職求める声…「国政託す気になれない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5865429cf4f7dcd0146539b440639f63bdb9412
18歳の女性と飲酒したなどと週刊誌に報じられた自民党の吉川赳衆院議員(40)(比例東海)が離党届を提出し、受理されたことを受け、静岡県内の支援者や党関係者からは戸惑いや批判の声が上がった。
0284名無し野電車区2022/06/13(月) 09:24:36.82ID:jw9yvTT+
いつまで待つんだろうな
生態系会議を立ち上げたから年内は我慢するとして
来年になっても変わらなかったら何かしら裁判に持ち込むべき
代執行の高裁提訴でいければいいんだが
0285名無し野電車区2022/06/13(月) 09:26:01.00ID:HVfCOJkw
このスレのリニア擁護側の書き込みって、
静岡を罵倒するのと、リニアと関係ない静岡のニュースコピペしか無いよね
どんだけ静岡のことばかり考えてんのよ
0287名無し野電車区2022/06/13(月) 09:31:01.08ID:6QMrSdTt
>>284
静岡県は何の違法行為もしていない
さっさと許可申請して不許可処分喰らえば裁判はできるぞ?w

>>286
補償もしない倒壊が偉そうに
0288名無し野電車区2022/06/13(月) 11:20:59.76ID:jw9yvTT+
>>285
間違いなく静岡県の行動によってリニア自体が危機に晒されているからだよ
外野からはもはや意図的な妨害にしか見えてない
0289名無し野電車区2022/06/13(月) 11:40:07.23ID:ePuwW0wp
選挙でも何でも、直接関係無いネガティブキャンペーン張ってる方は、
幅広い支持を得られないっつーのが鉄則なんだよなぁ
0290名無し野電車区2022/06/13(月) 11:56:04.76ID:ryCNkvwJ
>>288
必死になって否定する静岡土人がいるからな
面白いんだよ
0291名無し野電車区2022/06/13(月) 12:19:24.74ID:4x1SUJaa
静岡と川勝が、嫌われ役を一手に引き受けてくれるおかげで、
他地域の反対派はとっても安心
0292名無し野電車区2022/06/13(月) 15:35:32.97ID:n1jOfJCe
今日から、ネットの誹謗中傷について厳罰化が始まります。
みなさん、書き込む内容には注意しましょう。
0293名無し野電車区2022/06/13(月) 16:31:55.87ID:n1jOfJCe
施行されるのはまだ先か?いつからなんだ。
みんな逮捕覚悟で短期決戦でやってくれ。
0294名無し野電車区2022/06/13(月) 17:16:27.95ID:M4DOJvxY
【弁護士であり鉄ちゃんの二期目を目指す街頭演説】
昨日の17時より、東京品川区の大井町駅前で行われた山添拓参議院議員(東京選挙区予定候補)の街頭演説に行ってきました。
迫力と説得力のある演説でした。
その中で、リニア新幹線について取り上げられたので、書き起こしを全文紹介します。

「リニア新幹線の工事も品川駅から始められようとしています。
しかし、東京で進められる大深度地下の工事は、調布市で外環道の工事で陥没事故を起こしました。
その原因の究明も、再発防止の十分な対策もままならない中で、また新たに大深度地下の工事を進めるなど、無謀と言う他ありません。
こういうやり方をそもそも進めて、誰かの利益の為に多くの人に犠牲を強いるような、そういう政治や経済のやり方そのものが、私は見直されなければならないと思います。」
0295名無し野電車区2022/06/13(月) 17:21:56.31ID:aylDVqlA
JR東海の葛西敬之氏が国鉄改革を行った真の理由、労使問題以上の大問題とは

5月25日、JR東海の葛西敬之名誉会長が81歳で逝去した。国鉄分割民営化において、国鉄内改革グループの中心として活動し、JR東日本の元会長である松田昌士氏、JR西日本の元会長である井出正敬氏とともに「国鉄改革三人組」と呼ばれた人物だが、社長在任中から安倍晋三元首相と密接な関係を築くなど右派論客、政界のフィクサーとしても知られた。国鉄の分割民営化とは何だったのか、そして民営化の旗手であった葛西氏は何を考え、何を行ったのか。
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20220613-00304636-diamond-column
0297名無し野電車区2022/06/13(月) 17:25:40.68ID:HSqQNy10
>>288
JR東海とリニアそのものに問題があるからうまくいかないんだよ
0298名無し野電車区2022/06/13(月) 17:29:28.09ID:DQAZ3w6n
>>296
ID隠し=臭隠蔽=卑怯者=犯罪者=臆病者=小心者
0299名無し野電車区2022/06/13(月) 17:37:09.10ID:Oey3B5/W
リニアのために電力送電線が
日本を縦断して、地域破壊を続けています。

とくに恩恵のない長野県各地が、送電線建設で被害を受けています。

なかでも大鹿村は、巨樹が伐採の危機に置かれ
それによって住民が立ち上がっています。

JRは巨樹一本だけ残して、周りを丸裸にするという暴挙に出ています。

ご関心をお願いいたします。
0302名無し野電車区2022/06/13(月) 17:51:36.49ID:CKMKK+vq
躍起になって反対してるのは静岡なんで
0303名無し野電車区2022/06/13(月) 17:59:06.87ID:R/k90D92
神奈川県知事は、他県の批判する前に橋本駅の立ち退き、鳥屋の基地建設、藤野の残土道路問題を明確にすべき。

黒岩知事はもともと大企業の顔色しかみていない。
時代遅れの大型工事で鉄、セメント、建設、電力etcの企業が潤えば下も自動的に潤うという悪どい嘘をつき通す方です。
0304名無し野電車区2022/06/13(月) 18:07:10.77ID:KuUdSNlk
水の戻し方、小学生がみても変って言ってる
ひょっとして幼稚園児が設計したのかな
0305名無し野電車区2022/06/13(月) 18:17:13.09ID:RTBZstfI
>>301
何なのこいつ?
気味悪いんだけど
規格外の馬鹿だな
0306名無し野電車区2022/06/13(月) 18:17:38.24ID:pkCfgx6l
>>304
子供でも分かる説明をするよう指導されているからね。
静岡県人を馬鹿にしてるよね。
0307名無し野電車区2022/06/13(月) 19:07:47.53ID:4+kziHqC
>>306
JRのルート図、大井川の田代ダムや二軒小屋ロッジを省略したり、五箇所で大井川や支流を横切る所を省いたり、書いていても俯瞰図で斜めから見た図を平面にしていてトンネルの北に田代ダムが書かれてたりするので初見の人を騙してる
0308名無し野電車区2022/06/13(月) 19:39:33.27ID:Z8dNmj7B
>>307
田代ダムとか二軒小屋ロッジの名称は無いけど、拡大していくと河川を数ヶ所横切ることは確認できるよね。
ルート図
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/
※ルートは大まかな位置を示したもので、実際と異なる場合があります。正確なルートにつきましては、中央新幹線品川・名古屋間の工事実施計画(その2)の認可申請書類の「線路平面図」 をご覧ください。また、ルートに関する詳細は、各都県の中央新幹線工事事務所 までお問い合わせください。※未契約の各施設は環境影響評価書における計画位置を示しており、工事契約を締結した箇所から詳細の位置を示しています。2020年3月時点の情報です。

あと、鳥瞰図は、52枚目にあるけど田代ダムはリニアトンネルの南側だぞ。
2.大井川流域の現状
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446152.pdf
0309名無し野電車区2022/06/13(月) 19:40:36.74ID:n1jOfJCe
焼津あたりに行くと地下水使っている企業、沢山あるものな。
水道代が2倍3倍になったとしても静岡のせいでは話に成らんな。
リニア推進派には、焼津の企業を説得しに行ってもらおう。
 そうそう、ボーっと歩いてると荷物全部、カツオと一緒に売り飛ばされるから気を付けるんだぞ。
0310名無し野電車区2022/06/13(月) 20:06:06.29ID:NZBqJkNG
>>309
焼津市の地下水は、栃山川の川の水が主要な涵養源なんでしょう。
46枚目の薄い青の囲みの中に書いてある↓

2.大井川流域の現状
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446152.pdf

>>292
川勝さんは、大丈夫なの?
0311名無し野電車区2022/06/13(月) 20:24:07.31ID:n1jOfJCe
>>310
そんなもの、読んで理解する人たちなら、他人のカツオ勝手に売らんだろ。
だから、直接説得することが必要なんだよ。
0312名無し野電車区2022/06/13(月) 20:43:14.58ID:AHkEFRJT
>>310
“不正防止策”まとめ答申案提出へ 焼津・カツオ盗再発防止委が解散(静岡県)
2022/06/10
https://www.at-s.com/dogas/details.html?article_id=1078582
>漁協は近く、答申書を静岡県に提出する予定です。


川勝さんも大変だなぁ。
0313名無し野電車区2022/06/13(月) 20:45:32.74ID:yXYd2HB1
あっ、>>311の間違い。
0314名無し野電車区2022/06/13(月) 21:40:44.30ID:n1jOfJCe
水問題に関しては、静岡県のマスコミの報道の仕方も、影響してると思う、どうせ静岡の水が無くなると煽りたてているんだろ。
JRの丁寧な説明が有れば納得する市町村も出てくるはずだ。
0315名無し野電車区2022/06/13(月) 21:44:38.97ID:C+n37zVN
テレビ壊れたから三菱のサービスセンター調べたら長野(飯田周辺以外)は東日本サービスセンター、飯田周辺は西日本サービスセンターでわら他
0316名無し野電車区2022/06/13(月) 22:09:18.65ID:ZvRL+UY+
>>314
流域首長は水問題の正体を判っているでしょ。
今までは知事に付き合っていただけ。

流域がJR海の田代ダム案を評価したら、知事まで
評価すると言いだした。知事と流域の距離が広がり
だしているようだな。

流域は水問題に決着をつけて、知事のリニア回しの
お遊びからいいかげん手を引きたいだろ。
0317名無し野電車区2022/06/13(月) 22:50:05.98ID:aSTIPK/2
>>314
丁寧な説明?
倒壊にとって一番無理な要求だなw
0318名無し野電車区2022/06/13(月) 23:01:49.94ID:n1jOfJCe
まあ、オレオレ詐欺でも丁寧な説明ぐらいするからな。
それが無理となると、リニア中央新幹線は都市伝説になるしかないな。
0319名無し野電車区2022/06/13(月) 23:19:29.88ID:65KTxJIF
JRが丁寧に説明しなくても、上水の水利権が4t/sあって
そのうち2t/sを取水していると水道企業団が改めて名言すりゃいい話
残り半分の「命の水」と同量の水はそのまま下流へ向かって
伏流水になっているか、表層水で太平洋に注がれているか

さらに、2t/sで62万人ぶんを賄っているわけではなく
島田や焼津は独自に伏流水を汲み上げている

農水は農業の合理化で余ってる、県水は誤差の範囲内

県は減るぶんを新たな取水設備を国に作ってもらいたかったみたいだけど、
国交省は明確に否定したからな
「減ったとしても影響は限定的」を知事が理解できるか否かだけの話

反対派はムリに理解しなくてもいいけどな
どうせ元々理解力がないんだから
0320名無し野電車区2022/06/13(月) 23:48:04.64
犯罪者は土木作業が出来なくて親方や他の職人にシバかれたか
0321名無し野電車区2022/06/13(月) 23:52:25.25ID:aSTIPK/2
>>319
だから倒壊のために地域が水を我慢しろというその発想が問題なんだが?
地域にデメリットしか与えないのなら当然河川法許可審査は厳格にならざるを得ない
0324名無し野電車区2022/06/14(火) 00:57:02.57ID:DtN3Nnrk
不許可になっても行政訴訟すればJRは勝てると思う
問題は勝訴までに何年かかるか
0325名無し野電車区2022/06/14(火) 01:25:10.58ID:72PAdLuT
まぁ、河川法の許可申請をする段階では、問題解決されている。なので、河川法の審査基準にしたがって厳格に審査され、あっさり許可が降りるだけです。
0326名無し野電車区2022/06/14(火) 01:34:54.13ID:XHGsbZeF
水問題は行政訴訟で解決できるとして、トンネル掘っている時、或は、
開通したトンネルが活断層のズレが発生し寸断した場合、どこが現状回復させるの?
0328名無し野電車区2022/06/14(火) 02:25:11.45ID:iHPGccyh
リニアゴリ押し派の妄想が笑えるw
河川法許可が降りる妄想が捗ってるみたいだが、なぜそう妄想できるのか理解不能w
0330名無し野電車区2022/06/14(火) 02:39:48.39ID:qfBN8DIR
>>328
逢初川源頭部では、河川法の行政権限を行使したの?
0331名無し野電車区2022/06/14(火) 03:01:12.13ID:qfBN8DIR
>>328
もう少しで盛り土の行政権限も静岡県に移るんですよね。
0332名無し野電車区2022/06/14(火) 04:25:29.41ID:1pW9ouFo
諏訪湖付近には糸魚川−静岡構造線断層帯が通り、諏訪湖の南北に2つの活断層がある。
それらの活断層の地震発生確率は30年以内に南側14%~30%、北側0.9%~8%と極めて高く、そのリスクの高さは南海トラフ巨大地震に次ぐ。
リニア中央新幹線の目的は大都市間高速鉄道の二重化にあり、南海トラフ地震リスクのある沿岸部を避け内陸側を通すルートに決まった。
地震発生リスクの観点から、活断層の巣窟である諏訪湖周辺を避けることは当然の成り行きだったのだ。
南アルプスを貫く、これがベストなのだ。
0333名無し野電車区2022/06/14(火) 06:00:17.59ID:GSmPH1iD
静岡静岡言ってるけど、実は多くの日本人が潜在的に、
水源地域にトンネルを掘ることに眉をひそめていることが問題なんだよなぁ…
だから、沿線地域以外からのリニア推進の声がちっとも高まらない

そうじゃなきゃとっくに、静岡県はもっと強烈な批判にさらされているはず
0334名無し野電車区2022/06/14(火) 06:12:30.97ID:E/obHQro
>>333
多くの日本人は静岡の存在を忘れているというのが正解
水問題の話はそもそも関心を持たれていない
沿線地域ですら静岡を全く話題にしておらず開通前提の話がニュースになる
リニアは出来る物と思われているんだよ
0335名無し野電車区2022/06/14(火) 06:38:26.68ID:gQU0zcT2
お前ら静岡バカにしてるけど静岡にだってすごいところはたくさんあるんだぞ
ワサビとか、あとは、、、ワサビとかワサビとかだ!
0336名無し野電車区2022/06/14(火) 06:49:41.86ID:tGdxJoeJ
活断層については考慮しているが、プレートが、ずれる事は考慮してないって事か。
原発の耐震基準と同じで横揺れは想定して縦揺れは考慮してないのと同じか。
0337名無し野電車区2022/06/14(火) 06:53:58.48ID:/u1fAd0A
南アルプストンネル工事は大井川の地下水脈を守るため絶対認めない。と高々と拳を上げたものの、なんだかんだで落とし所を模索してるようにも感じる。

のですが、川勝知事は失言も多く知事選に弁の立つ自民候補立てれば、もしかしたら今頃川勝知事じゃない知事がトンネル工事を推進してたかもしれません。

しかしここは静岡県。

あの吉川たけるを堂々と国政に送り出し、細野豪志の支部長就任を渋ってる自民党静岡県連が、まともな知事候補を立てれる訳ないのです。

「静岡だけリニア工事止めやがって」というリニア推進派の方、静岡にはそんな事情もあるんだとご理解いただけると幸いです。
0338名無し野電車区2022/06/14(火) 07:38:31.73ID:CzoETCUt
>>335
山葵といえは静岡だけど、徳川家康が静岡市の有東木で自生していた山葵を献上品にして持ち出し禁止にしたものが江戸後期に伊豆にご禁制を破って持ち出したところから江戸寿司と合わさってひろまった
実生種が一般的だが、糸魚川静岡構造線の糸魚川、安曇野、静岡では一本数千円や1万円を超える真妻山葵がさわやかで脳天を突き抜けて瞬間に消える味で最高級品
なお真妻山葵は和歌山県真妻村が発祥、和歌山は中央構造線の通り道、大断層の清流が好きなんだね
0339名無し野電車区2022/06/14(火) 08:08:03.59ID:ps1WOMDy
何の根拠もなく不許可にしたら権限の濫用で違法行為だ
そうなれば行政訴訟以前に高裁提訴ですぐ代執行でないかな
0340名無し野電車区2022/06/14(火) 08:48:10.61ID:4nrsGlW9
>>339
47項目解決できなければ河川法許可要件満たしてないで問題ないやろw
実際工事中であっても水を戻せないとか上流で河川維持流量満たせないなども立派な不許可事由だし
0341名無し野電車区2022/06/14(火) 09:04:30.27ID:aqyZqMbt
>>340
水を戻せないことが問題ではなく、そのことで
中下流域の水利権に影響があるかなしかが
問題になっている。そのことは中間報告で
問題無しと結論付けられている。

上流域の水量については、水利権については
問題無し。生態系への影響について有識者
会議で現在議論中。
0343名無し野電車区2022/06/14(火) 09:21:59.44ID:V1ADx/k1
>>341
だから問題なしという結論なるものが倒壊儲の曲解
工事中も水戻さなくていいとかそんなこと誰が言ってる?
0344名無し野電車区2022/06/14(火) 09:44:18.79ID:CwsA6BpN
>>342
いきなり高裁とか不可能なのだがどこの平行世界の人間?
倒壊が起こす裁判は、河川法不許可処分に対する行政訴訟だぞ
まあおそらく却下だろうがなw
0345名無し野電車区2022/06/14(火) 09:46:06.20ID:aqyZqMbt
>>343
破砕帯掘削中に流れ出る湧水については、
有識者会議では戻さなくてはならないとする
結論にはなっていない。

>倒壊儲の曲解

負け犬の遠吠えですね。社会的には問題無しと
認知されます。最近の知事の態度の変化もその
あたりに起因しているのではないの。
0346名無し野電車区2022/06/14(火) 09:58:06.24ID:ppF5sP1l
>>329
臭隠蔽はID隠しが好きだよな
というか隠さなきゃいけない特別な事情が有るんだよな
0347名無し野電車区2022/06/14(火) 10:08:50.70ID:rY5V7rIm
>>345
だから戻さなくていいという根拠は?
話が平行線で全く話が進まないのだが、こんなんで河川法許可貰えると本気で思ってるのか?
0348名無し野電車区2022/06/14(火) 10:23:06.60ID:QBOVjdGv
許可が欲しいなら
万が一の全面補償と責任を負う契約すればいいだけ
簡単
0349名無し野電車区2022/06/14(火) 10:54:26.39ID:ahc3m26R
金の問題ではないと川勝が言ってるの聞いてねーのか?
補償なんて無意味だよ
川勝が水1滴残らず戻せと言う検証不能なこと言ってるのはJRに巨額の債務だけ負わせて倒産させるのが目的
そうすれば支持基盤の極左が喜ぶしな
在来線の廃線が結果的に進むかもしれないが静岡が失うのは御殿場線、身延線、飯田線だけ
県民でない川勝はまず使うことはないのでノーダメ
0350名無し野電車区2022/06/14(火) 11:02:28.94ID:yw0m0Ycr
>>322
バカが現れた
0351名無し野電車区2022/06/14(火) 11:05:11.75ID:yw0m0Ycr
2100年代、日本は人口減少で社会インフラが維持できず、世界に先駆けて国家機能失う危機

https://news.yahoo.co.jp/articles/f2e78375de8be4516cc730a345216242bf00048b

リニアは金がかかりすぎるから維持が困難になるね
リニアは中止にするのが賢明
0352名無し野電車区2022/06/14(火) 11:44:19.75ID:aqyZqMbt
>>347
破砕帯掘削中の湧水を戻さなくても、他の現場
からの湧水を戻すことで大井川の水量は維持
されるとの中間報告の結論。

地元マスコミを見る限り、すべての工事現場からの
湧水を戻す方法をJR海が示していないと受け取れる
報道の仕方をしている。これは社会に対して公平な
報道と言えるのか。
0353名無し野電車区2022/06/14(火) 11:45:19.54ID:aqyZqMbt
>>351
2100年代、、 今のまま人口が減り続ければ
日本の人口はゼロになるのではないか。
0354名無し野電車区2022/06/14(火) 11:46:36.64ID:flOjBnJn
ここの信者共が言うような、静岡が日本全国の憎しみの対象になるところを、
是非とも早く見せてくんねーかなぁ?
口だけ君の大村や金子、それに信者達には、もう飽き飽きなんすよ…

それが来年なのか、十年後なのか、百年後なのか…
0355名無し野電車区2022/06/14(火) 11:52:53.01ID:S9Ni+znA
>>319
生物下の影響がないって根拠は?
それにその農業の合理化ってどこソースですか?
0356名無し野電車区2022/06/14(火) 11:53:20.37ID:WYrm9YwZ
静岡県知事や山梨県知事は、先行開業について関心を寄せてご進言されている。
 両知事は、「東-名開業ができないもの」と喝破して、JR東海をけん制したのか?
 知事らは、「夢のリニアの事業リスク」について十分承知しているはずだ
0357名無し野電車区2022/06/14(火) 11:59:22.55ID:7QZNG/yS
川勝
リニアそのものには賛成、推進
静岡工区は問題解決困難だからルート変更したほうがいい
0358名無し野電車区2022/06/14(火) 12:13:50.28ID:lLJ1Zt/v
サイコパスが知事やっている間は申請しない方がいいか
不許可になってしまうと面倒だ
0359名無し野電車区2022/06/14(火) 12:25:54.05ID:WOPtIGjv
>>352
実際やってないだろ何言ってんだ?
そもそも静岡県が建設同意しなければ建設不可能なのに盛んに静岡県怒らせてどうするつもりだ?
地権者特種東海製紙が求めてる静岡県の同意はそれこそ河川法レベルの話ではなく地元の総意としての同意なんだけど?
0360名無し野電車区2022/06/14(火) 12:40:10.32ID:GkKaiKe4
万が一、期成同盟会への加盟を保留されでもしたら、沿線自治体の静岡人気のバロメーターになるだろな。
そろそろ意見が出揃ってきた頃だね。
いやぁ、楽しみですな。
0361名無し野電車区2022/06/14(火) 12:45:19.32ID:3kJAUX++
今さら沿線自治体の人気がどうこう言ってるのは、どういうギャグなんだろう?
0362名無し野電車区2022/06/14(火) 12:56:25.75ID:Vtwy2VWA
>>361
地元の総意が倒壊しそうだね。
川勝さんの任期もここまでかな。
0364名無し野電車区2022/06/14(火) 13:25:06.36
>>359
河川法とか言ってたの静岡か三河に住むアンチ東海のササだろ?
0365名無し野電車区2022/06/14(火) 14:03:57.21ID:aqyZqMbt
>>359
>実際やってないだろ

なにをやっていないって?

>地元の総意

静岡市は同意。中下流域は「理解」の兆候。
知事は?
0366名無し野電車区2022/06/14(火) 18:56:51.18ID:pP5PU975
だいたい、2t/sは「上水として取水している量に匹敵する」ではなく、
「川口で取りこぼしている量」だからな
影響(=損失)なんて存在しない
それでいて余力が0.15t/sある

どっかで自然環境が云々とあったけど、
東俣と西俣にそれぞれ堰を作ってからなんか影響があったか
つまりはそういうコトだよ
0367名無し野電車区2022/06/14(火) 19:19:21.17
西俣えん堤で毎秒5.6立方メートル
東俣えん堤で毎秒5.4立方メートル
2軒小屋発電所で毎秒11立方メートル
大井川源流って水がすごい豊富だな
え?ここでトンネル掘って何も対策しないしと毎秒2立方メートルだっけ?
0368名無し野電車区2022/06/14(火) 20:07:14.15ID:HyTIMOsT
減った以上の水を持ってくればいいんじゃないの?
0369名無し野電車区2022/06/14(火) 20:08:11.04ID:8upGxTaC
コイツ、静岡土人の代表みたいな奴だな
図々しさだけは一丁前
アタマの中は空っぽ

【独自】“パパ活疑惑”に「議員やめろ」 吉川議員は“辞職する気なし” 離党届入手「一身上の都合」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f0ab48ea9dc47ed23692199cbd8ff18df781726
18歳の女性との飲酒パパ活疑惑により、与野党から議員辞職を求める声が上がっている吉川赳衆院議員。
13日夜までに周囲に対して、「今のところ辞職圧力は受けていない。議員辞職をするつもりはない」と語っていたことがわかった。
0371名無し野電車区2022/06/14(火) 22:47:20.10ID:1pW9ouFo
静岡土人と比べれば川勝の方がマシに見える
0372名無し野電車区2022/06/15(水) 01:11:39.95ID:3piqAqhZ
>>367
西俣堰堤は、中俣と小西俣の合流部にあるから地下水位が極端に低下する範囲外に位置してるよね。
東俣堰堤もそうだね。
なので、どちらの堰堤も流量減少の影響を受けずに取水できますよね。
問題は、西俣堰堤から田代ダム間の西俣の流量減少が心配ですね。
こうなったら万が一に備えて西俣に鉄砲堰を一杯こさえてしまいましょうよ。
0373名無し野電車区2022/06/15(水) 04:58:49.98ID:dCEa09h+
>>367
得意のID無しのバカ口調の質問
0374名無し野電車区2022/06/15(水) 05:05:36.38ID:NME0D0qO
明治時代中期、大倉組(後の東海パルプ株式会社)の創始者である大倉喜八郎は、鉄砲堰の技術を越中(富山県)から求め、「越中さん」と呼ばれた木材流送技術者を導入し、木材流送を行うようになりました。
鉄砲堰とは丸太を組んで作った一時的なダムのことで、少ない沢水を溜めて山奥からの木材を流送しました。
鉄砲堰は東俣、西俣、赤石沢などに作られ、大井川源流部では 1955(昭和 30)年代までこの方法で木材を搬出していました。
田代・小河内の人々も森林伐採の仕事や、木材を流送する「川狩り人足」となって、大井川下流(島田市)まで下っていきました。
この大井川の自然の力を利用し行われてきた木材の流送は、鉄道や林道、索道(ケーブル)の建設と共に、便利で木材が損傷しない人工構造物による輸送へと変わっていきました。


越中さんを呼んで、西俣川に鉄砲堰をいっぱいこさえてもらおう。
丸太は山から切り出せばいいし、環境にも優しいしね。
0375名無し野電車区2022/06/15(水) 05:49:40.00ID:uXP4IY+Q
>>364
馬鹿は引っ込んでろ
0376名無し野電車区2022/06/15(水) 06:01:12.43ID:glTmZByj
それとも、万が一の時は、西俣堰堤とか東俣堰堤とかの取水量を調整する方が良いのか検討しないといけないね。
0377名無し野電車区2022/06/15(水) 07:36:25.26ID:O4f4dwVz
>>371
川勝が自分の住民票に「静岡」の2文字を刻みたくない気持ちがよくわかるな
0378名無し野電車区2022/06/15(水) 07:46:33.26ID:569xo4pD
リニアにポジティブなネタは皆無で、リニアと無関係な静岡のネガキャンばっか
これって最早、負け犬の遠吠えを通り越して、断末魔の悲鳴って奴かな?
0379名無し野電車区2022/06/15(水) 09:23:31.32ID:QsTltCUu
辻元に頼ろうとしてる反対派のほうが余程断末魔だろうが
0381名無し野電車区2022/06/15(水) 10:28:33.05ID:4KM6zcTE
>>378
ネガキャンされて悔しいですって素直に言えばw
0382名無し野電車区2022/06/15(水) 12:25:51.07ID:pdLBY1Wq
無関係なネガキャンばっかなのは否定しないのね…
まあ、明らかな事実だから仕方ないか
0383名無し野電車区2022/06/15(水) 12:58:54.54ID:hYuGlnrB
静岡のネガキャンではなく事実そのままだからね
0384名無し野電車区2022/06/15(水) 16:11:46.84ID:uY9ienfl
>>378
開業はどう見ても20年以上先
開業したときはそいつらは寝たきり老人でしょ
乗る機会無い w
0385名無し野電車区2022/06/15(水) 16:12:24.05ID:bxu4l/4R
そもそもリニア関係ない話ばっか
川勝県知事擁護派の方がリニアの話ばっかしてる
0386名無し野電車区2022/06/15(水) 16:13:59.14ID:uY9ienfl
川勝知事 2人目の副知事に元県職員の森貴志氏を起用の方針

空席となっている2人目の副知事に、川勝知事が元県職員の森貴志氏を起用する方針を固めたことが関係者への取材でわかりました。

副知事のポストについては、現在2人体制ですが、リニア中央新幹線や熱海市の土石流の対応にあたっていた難波喬司氏が5月に退任し、その後は空席となっていました。
関係者によりますと、川勝知事は新たな副知事に、元県職員の森貴志氏(65)を起用する方針を固め、14日、県議会の各会派に説明しました。
森氏は、昭和58年に静岡県庁に入り、知事公室長、政策企画部長などを歴任し、平成29年に定年退職した後は今年3月まで県医師会の事務局長を務め、コロナ禍で県と医師会との連携に尽力していたということです。
県は、森氏を副知事に起用する人事案を、14日に開会した6月定例会に追加提案する予定です。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220614/3030016243.html

副知事やったあとは川勝の後釜狙ってるのかな
川勝が応援してくれれば当選の可能性大だからな
0387名無し野電車区2022/06/15(水) 16:15:46.54ID:uY9ienfl
知事「生態系は脆弱」 環境への影響回避求める 県議会所信 /静岡

未着工のリニア静岡工区を巡り、川勝平太知事は14日、開会した県議会本会議で、トンネルを建設予定の南アルプスについて「守るべき極めて希少な生態系がある。
生態系は周辺環境の変化の影響を受けやすく、非常に脆弱(ぜいじゃく)」と所信を述べ、工事の影響回避を求めた。

https://mainichi.jp/articles/20220615/ddl/k22/020/101000c

ルート変更しろということだな
0388名無し野電車区2022/06/15(水) 16:32:03.94ID:dCEa09h+
>>379
辻本ごときにびびってる賛成派 w
0389名無し野電車区2022/06/15(水) 16:35:08.63ID:G0JZAPiS
ルートを少し北にずらして大井川の西俣にかからないようにすれば大破砕帯3本もよけられるんじゃないかな、その分湧水も減るだろうし
南にコース変更だと土被りが大幅に増えるし
0390名無し野電車区2022/06/15(水) 18:00:53.72ID:HyjanDL5
>>386
難波さんの静岡県中央新幹線新幹線対策本部長の座も怪しくなってきたな。
なぜなら、本部長は副知事(交・環)となっているからだ。
0391名無し野電車区2022/06/15(水) 19:37:01.54ID:yEuMo1BE
静岡知事、リニア同盟会加入でも県内早期着工認めず
2022年6月15日 19:04
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1553N0V10C22A6000000/

> リニア中央新幹線の建設を求める沿線自治体でつくる「リニア中央新幹線建設促進期成同盟会」に静岡県の加盟が認められても、県内の早期着工を認めない考えを明らかにした。

<川勝知事>
「流量、水質、水脈、生態系、(建設工事の)盛り土、監視体制などの問題が解決されていない」

「ようやく生態系についての議論が始まった。国土交通省や環境省のリーダーシップが欠如している」


ゴールポストがいっぱいですね。
0392名無し野電車区2022/06/15(水) 19:49:27.20ID:BH9JbSSf
>>391
静岡県は新東名建設や静岡空港建設にも
同じことを求めたor実行したんですかね?
0393名無し野電車区2022/06/15(水) 19:52:18.97ID:aTRq2EKy
どうせ代執行されるから川勝の悪あがきを楽しむだけ
0394名無し野電車区2022/06/15(水) 20:04:58.87ID:yEuMo1BE
( 資料提供 )
令和4年度第1回南アルプスを未来につなぐ会理事会の開催
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kisha.nsf/c3db48f94231df2e4925714700049a4e/2a42dbe21caceeb949258860000440c6?OpenDocument

「南アルプスを未来につなぐ会」は、ユネスコエコパークに登録され、その自然環境は、まさに世界の宝とも言える南アルプスを、より良い形で未来につないでいくことを目的に発足しました。
 今回、令和4年度の第1回目となる理事会を開催し、今後、本会が取り組むべき内容やその方針等について意見交換を行います。

1 日 時
 令和4年6月17日(金)
 10:45〜12:30

2 場 所
 ホテルアソシア静岡3階駿府2
 (静岡市葵区黒金町56番地)

3 内 容
・開会
・会長挨拶(山極壽一氏:総合地球環境科学研究所所長)
・議事
(1)南アルプスを未来につなぐ会会則の改正について
(2)新理事の就任について
(3)本会の今後の取組について
(4)その他(静岡県の令和4年度の取組について ほか)
・閉会

4 その他 
 当日は、6月県議会開会中のため、知事の出席はありません。


川勝さんがいない方が盛り上がるからね。
0395名無し野電車区2022/06/15(水) 20:17:22.22ID:ZfJFkG/7
そもそも川勝は本気で期成同盟に入ろうなんて思ってないからな
大井川もリニアも静岡も川勝にとっては本当はどうでもいいこと
0396名無し野電車区2022/06/15(水) 20:20:39.01ID:QsTltCUu
代執行に持ち込むためには高裁を通過せねばならない
正式な許可申請がない段階で違法性が問えないとここがネックで進まない
とは言え下手に申請して一端不許可になると取り消すのに行政訴訟になってしまって更に遅れる

まずは敗訴の暁にどれだけの賠償が生じるかを県民にわからせてから、
次期知事選挙で良識派を当選させる
これで着工は2025年

もういっそのこと特別立法出来ないのか
0397名無し野電車区2022/06/15(水) 20:43:05.13ID:Fd/KkQMG
>>396
自前でする工事のために?法律を!?
0398名無し野電車区2022/06/15(水) 20:46:41.61ID:QsTltCUu
岸田内閣は中央リニアをデジタル田園都市実現のための重要インフラと位置付けている
デジタル田園特別処置法とかいろいろ手はあるだろう
0399名無し野電車区2022/06/15(水) 21:05:18.87ID:BH9JbSSf
JR海にカネを貸すために法律を変えたからな。
0400名無し野電車区2022/06/15(水) 22:24:02.48ID:tpbnRa7F
岸田首相は去年の参議院静岡補選の応援で静岡の事情や情勢は充分理解したでしょ。
下手にリニアに深入りしないんじゃないの。付き合い程度にリップサービスする程度でしょ。
0401名無し野電車区2022/06/15(水) 22:28:09.48ID:aUzH9RTB
>>398
黒電話頭と同じ様に手帳を見せる奴がなんだって?
0403名無し野電車区2022/06/15(水) 22:40:58.63ID:HEmISs9G
本気でサクサク進める気が有れば、環境保全の有識者会議なんて作るわけがない
0404名無し野電車区2022/06/15(水) 22:46:47.89ID:aUzH9RTB
やはり、ドタバタ喜劇やってんのかね。
一体、何を隠してるのやら。
0405名無し野電車区2022/06/15(水) 22:51:32.31ID:mrkx98gx
川勝の不満ぶりと沿線地域の余裕の構えぶりを見るともう結果は分かってるだろ
0406名無し野電車区2022/06/16(木) 00:48:01.88ID:Px+iayB0
>>405
そんな簡単な話ではないよ。
科学誌ネイチャーに査読済み論文として掲載された「太陽活動と世界中の大地震との相関について」
研究者たちは「この分析はほぼ完全に正しい」と断言していて、太陽活動が地球の大地震に
関係していない確率は 1万分の1以下だと述べている。
誰もこの論文が間違いだと論破が出来ないんだ。そして2025年太陽活動はピークをむかえる。
 日本政府も2025年問題に対して警告を出し、被害想定まで試算している。
0407名無し野電車区2022/06/16(木) 00:53:57.56ID:eFF2E8fn
>>406
過去の太陽活動のピークにはどんな影響が
ありました?
0408名無し野電車区2022/06/16(木) 01:34:02.24ID:Px+iayB0
リンクを張ると書き込み規制に引っかかるようなので、自分で調べるのが一番いいでしょう。
何より調べ方によって解が違ってくる方が議論が弾むだろ。
0409名無し野電車区2022/06/16(木) 01:55:56.42ID:pUMa/6lw
南アルプスの自然環境の保全のために静岡県は何をしてるのかって話でしょう。
そして、その程度の取り組みで南アルプスの自然環境が保全できるのか評価してみれば良い。
0410名無し野電車区2022/06/16(木) 02:45:54.26ID:eFF2E8fn
>>408
疑問に対して自分で調べろというのは最低の対応ですね。
疑問に答えられないので負けましたというのと同義なのだけど。
0411名無し野電車区2022/06/16(木) 05:28:05.88ID:B+gQxg2j
JR、宿題の回答はいつ出てくるんだろうか
ttps://i.imgur.com/yrPbGHV.jpg
0412名無し野電車区2022/06/16(木) 06:04:07.37ID:By4ze6Zb
>>402
理解力無い奴って嫌だな
0413名無し野電車区2022/06/16(木) 06:25:28.97ID:TQRETQhB
>>411
超長尺先進ボーリング調査を待ちかねているんですね。
0414名無し野電車区2022/06/16(木) 06:27:13.99ID:8OnhZTaP
>>409
リニア工事を阻止すれば、南アルプスの自然環境保全としては空前絶後の大きな成果になるな
これは重点的に取り組まねばなるまい…
0415名無し野電車区2022/06/16(木) 06:56:02.48ID:3qzyKfvr
【リニア】静岡・川勝知事「工事の足を引っ張っていない。静岡県のせいというのは、どうして?」 建設促進期成同盟会への加盟に改めて意欲

大井川の流量減少の懸念について議論してきたこれまでの有識者会議の中間報告を踏まえて、議論が進められる予定となっていますが…。

川勝知事:「これは流量に係る中間報告だったわけですが、最終報告と言っていいでしょう。で、これは、私は破綻していると思っております」

https://news.yahoo.co.jp/articles/39096dfbabfba07cd428e2aee51f783f049866ee

川勝は静岡工区は破綻してると言ってる
ルート変更してリニア推進だね
0416名無し野電車区2022/06/16(木) 07:14:05.47ID:wypEkHTl
>>415
川勝知事:
「私どもは私どもが工事の足を引っ張っているということは全くないということを書いたので、他の県の人たちが静岡県のせいだと言うのはどうしてでしょうね。本県の場合は、むしろ不安材料が多いので、これを何とか早く払拭したいということなんですね。どこにも私は皆様方に迷惑かけるようなことをしているつもりはないということですから、ぜひ入会を認めていただきたいということであります」



まあ無理だろなぁ。
0417名無し野電車区2022/06/16(木) 07:18:52.08ID:RWmL00zr
川勝は静岡がヒール役を買うことで静岡以外の自治体の団結を強化したいんだよ
ちな川勝は長野県民なので静岡が今まで以上に嫌われたところでノーダメ
0418名無し野電車区2022/06/16(木) 07:48:12.51ID:mJoNkwas
成功するか失敗するかの判断をしながらすすめていくのが技術開発。
途中の失敗に目をつぶると限界まで無理を重ねる。
それで、大きな損害、社会的な損失につながる、そういう例は多い。たとえばコンコルド。

 センスのよい技術はどんどん協力が広がっていっていろんな人や企業と協力しながら発展して普及していく。
失敗する技術は、センスが悪いところがあって、それでも頑張るといって単独で無理をしてだんだん凝り固まって硬直していって最後は衰退していく。

鉄道はもともと人の住む地域を線で結ぶもので沿線の町々を結ぶ。
飛行機は遠く離れた地点を点と点で結ぶ。
空港のあるところを多点で結ぶ。
線路は必要ないのでネットワークが柔軟にできる。鉄道とは全く違うコンセプト(考え方)。

 ところがリニアは人の住むところを無視して二点間を結ぶ。
通過するところでは利便性のない迷惑施設。飛行機と似ているのに線路が必要で、ネットワークをつくるほどには建設できない。
飛行機と比べてもメリットがない。
輸送機関としてコンセプトに限界があり東京・大阪間以外に開業できる見込みがない。
0419名無し野電車区2022/06/16(木) 08:37:18.14ID:hsyAiuim
>>418
先進坑に鉄輪電車(アプト式)を走らせて南アルプス駅を作ってあげれば川勝も静岡駅が出来て、登山者も地権者の東海フォレストも喜ぶだろう
0420名無し野電車区2022/06/16(木) 08:39:13.59ID:l8j33rBp
>>418
コンコルドって飛行機でしょう。
例えに出すのは間抜けだよなぁ。
0421名無し野電車区2022/06/16(木) 09:08:42.72ID:4g6xguXH
>>418
鉄道は点と点を結ぶ交通手段ではあるけど、その基本拠点間
鉄道駅は町外れにできて、レールは人里離れたところに敷いたもんだ
点と点の間に新たな拠点ができると駅ができるけど
ヲタは改悪と非難するw

>>419
南アルプスビジターセンター(仮称)併設w
0422名無し野電車区2022/06/16(木) 09:23:07.17ID:3zCxNYk8
あと3年も川勝と付き合わねばならんわけだが
次も続投になる恐れはないのだろうか
0423名無し野電車区2022/06/16(木) 09:54:32.68ID:Om6/cYBM
>>422
ルート変更まで続けるんじゃね
命の水に続いて南アルプスの自然を絶対死守しますと公約すれば当選するだろうし
0425名無し野電車区2022/06/16(木) 10:15:43.11ID:MH9sZSCa
>>424
毎日飽きもせず荒らしを繰り返すゴミ人間臭隠蔽
0426名無し野電車区2022/06/16(木) 10:22:21.64ID:laFruPci
リニア沿線9都府県でつくる「リニア中央新幹線建設促進期成同盟会」に加盟申請したことについて川勝知事は、県内を除く東西の路線で早期開通を目指すべきとの考えを強調し「工事の足を引っ張ることは一切しない。
できるところからやったらいい」と述べた。

https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1080758.html

他県も遅れまくってるからな
葛西氏も中断しても完成できれば100点満点て言ってたし100年くらいかければいい
0427名無し野電車区2022/06/16(木) 10:29:58.01
犯罪者は一服中で、フリーWi-Fiからアクセスか
0428名無し野電車区2022/06/16(木) 10:33:24.62ID:0U3V1fl9
>>427
こいつはバカだから自分の意見は言えない
0429名無し野電車区2022/06/16(木) 10:59:33.67ID:3zCxNYk8
川勝はいろいろ言うことが変わるが許可する兆しはない
次の自民知事候補が期待できないならば着工は2030年代になる
ルート変更は事実上リセットに近い
政府は重要インフラと位置付けているがどうしろと指示してこない
誰も止めると言ってないのに進まない
0430名無し野電車区2022/06/16(木) 11:17:55.71ID:KeDMmvnQ
川勝知事は次回の知事選には出ないでしょう。
そして次期静岡県知事になる人物も南アルプストンネルにはストップをかけるでしょう。
南アルプストンネルを容認したら静岡の県知事選ではもう絶対勝てないからね。
選挙中はごまかして任期中に寝返るぐらいしか方法はないね。
0431名無し野電車区2022/06/16(木) 11:20:34.07ID:b3/coVD8
生態系会議の結論が出ない限りは政府は動かない
でも川勝がゴネられるのもこれで最後になる
次の静岡知事が誰だろうと反対する理由が無くなれば何も意味はない
0432名無し野電車区2022/06/16(木) 11:41:39.45ID:gTkJcFKj
環境保全の結論が何年後に出るのか知らんけど、
それで工事始めようって時に、盛土の規制でもやられたら、
また立ち往生しそうだな
0433名無し野電車区2022/06/16(木) 12:07:45.65ID:mqFUVtu+
この不毛な争い、あと何年続けるの?
0434名無し野電車区2022/06/16(木) 12:18:57.06ID:h1wljGDC
中間報告の時と同じくらいの期間になるんでは
0435名無し野電車区2022/06/16(木) 12:20:05.36ID:Q1Zh0DRe
残土問題とかあるなら今から議論やればいいのに
小出しにしているのではないの
0436名無し野電車区2022/06/16(木) 12:29:00.30ID:zGU+EVrW
>>434
今回は東海も静岡もオブザーバーで、急ぐ必要性が薄いから、
まともに議論したら中間報告よりも長引くだろうな
0437名無し野電車区2022/06/16(木) 12:52:00.82ID:OOYalcfi
>>436
中村座長は、そんなこと言ってましたっけ。
逆に議論が拡散しないように問題点を絞り込むとか言ってたぞ。

配信 URL<https://youtu.be/nL4unsT4TUs>;
0438名無し野電車区2022/06/16(木) 12:54:34.89
自分の意見って、犯罪者は記事のコピペだけだろ
0440名無し野電車区2022/06/16(木) 17:40:27.85ID:B+gQxg2j
南アルプストンネル周辺の水位が300m低下するというJRの昨年の報告だけど、今年4月の報告では当初より桁違いの湧水が県外に流出すると言ってる
もし10倍だとしたら東京ドーム40杯分、田代ダムだと230杯分、サントリーが販売してる南アルプスの天然水の40年分の生産量になるから自然に与える影響もさらにでかくなるはず
2021年12月 JR報告
ttps://i.imgur.com/q6Jq5zm.jpg
0441名無し野電車区2022/06/16(木) 17:43:36.76ID:ppZDId3E
だいたい誰が見ても決着してる水戻し問題すら破綻だとか言ってる
そう言う理由で不許可なら職権濫用だろ
0442名無し野電車区2022/06/16(木) 17:51:52.09ID:eFF2E8fn
知事が言うことをただ垂れ流すだけの
地元マスコミも問題だね。
0443名無し野電車区2022/06/16(木) 17:56:51.60ID:B+gQxg2j
>>441
訂正: 誰が見ても破綻してる水戻し問題
0444名無し野電車区2022/06/16(木) 18:04:58.10ID:eFF2E8fn
>>443
静岡県も同意して静岡側委員も参加している
有識者会議の結論を破綻だなんて。
それって俗にいう「ちゃぶ台返し」というやつじゃないの。
0446名無し野電車区2022/06/16(木) 18:14:46.98ID:B+gQxg2j
>>444
JR側からの報告なんだけど
0447名無し野電車区2022/06/16(木) 18:23:32.31ID:FlJ5xc9u
>>445
飛行機も無駄で、鉄道も無駄なんだ。
ますます意味不明になってしまうな。
0448名無し野電車区2022/06/16(木) 18:27:54.09ID:eFF2E8fn
>>446
JRの報告ってなんでしたっけ。ネタ元ありますか。
0449名無し野電車区2022/06/16(木) 18:31:33.34ID:FlJ5xc9u
>>440
そうなの?
そういえば、4月の水資源・地質構造部会の議事録がアップされてないね。
忘れてるのかな。
0450名無し野電車区2022/06/16(木) 18:44:22.21ID:+fUBVYrb
>>438
見苦しい言い訳に終始するチキンマン
0452名無し野電車区2022/06/16(木) 19:09:31.01ID:cFlNbMgE
「原発、リニア、カジノ、五輪、万博」反対です。真面な人だったら反対しますね。日本人もロシア化したのでしょうかねー。
0453名無し野電車区2022/06/16(木) 19:15:35.61ID:FlJ5xc9u
>>451
47項目は、網羅的に議論したとか5枚目に書いてある↓

第13回 リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議 議事録
令和3年12月19日(日)10:00~12:00 於:中央合同庁舎3号館10階共用会議室
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001460582.pdf

(国交省・森課長)
・ 今のご質問に対して、事務局よりお答えさせていただきたいと思う。有識者会議において、47項目を個別に議論したわけではないと理解しているが、内容としては水に関してはほぼ網羅できているのではないかと考えている。だから、47項目を1個1個やったわけではないが、書かれていることについてはそれぞれ議論の中で検討されており、全て網羅されていると考える。
(委員)
・ そのような前提の下、今の委員のご質問に対してJR東海として何かあれば、よろしくお願いしたい。
(JR東海・澤田副本部長)
・ もともと県からいただいた47項目を大きく分けると、水に関することと生態系に関することがあり、正確ではないかもしれないが、生態系は18項目か19項目だったと思う。残っているのは水資源、それから、水のご利用に関わることで、特に水に関することについては、有識者会議で戻し方、あるいは下流域への影響、地下水の問題が47項目の中で非常に大きな課題として挙げられていた。そこについて、われわれはきちんと説明させていただき、委員をはじめ、委員の皆さま方にしっかり議論していただいたという認識である。
(委員)
・ 特に森課長の話を聞くと、47項目を個別に議論していないが、総じて水に関する問題は議論していただいたとのことでよいだろう。今後47項目のうち生物多様性問題等も含めて、これからのモニタリングや工学的対策が十分に機能すると思ってよろしいか。
(委員)
・ 私は今、森課長がおっしゃったように、網羅的にこの有識者会議で議論したと思う。個別については恐らく今後、事務局や県といろいろ検討されると思うが、私どもが与えられたミッシ ョンの中で、委員が言われたリスクやモニタリングを含めて網羅的に議論した結果がこれで あると思う。
(委員)
・ 安心できると承知した。
0454名無し野電車区2022/06/16(木) 19:47:26.30ID:wQKVnYui
>>440
その画像を見ると、現在の掘削位置は地下水位が300m低下する箇所を通過しているが、早川町は砂漠化したの?
どうなの。
0455名無し野電車区2022/06/16(木) 20:18:25.31ID:/wUzX6bF
JR東海は、楽天よりも大きな時限爆弾を抱えてる?
0457名無し野電車区2022/06/16(木) 21:25:23.65ID:ko05FcBY
【リニア】川勝知事「法律の基本理念に反する」JR東海の水戻し案を改めて批判
2022年06月16日(木)
https://www.sut-tv.com/news/indiv/16642/

<川勝知事>
「流域の健全な水循環を維持すべきとする水循環基本法の基本理念に反している」

>川勝知事の見解はリニア問題に関する責任者である難波理事や大井川流域の自治体のトップの見解と異なっていて、関係者の間に困惑が広がっています。



大井川流域に健全な水循環などないもんね。
0458名無し野電車区2022/06/16(木) 21:29:42.53ID:H2IDCcgP
県内でも一匹狼になってるけどプーチンみたいにボケ始めたのか川勝は
0459名無し野電車区2022/06/16(木) 21:38:19.55ID:zmYY5M6u
皆でやっと並べたちゃぶ台がまた独裁者に蹴飛ばされる
法が機能していないファシズムに近い状態
0460名無し野電車区2022/06/16(木) 21:38:21.95ID:z7w2nTWZ
大村知事の発言で静岡県は期成同盟会に入らない事が決定したね。
元々自民党の要請で申請したけれど別に入らなくても別段問題ないからね。
他県の人は静岡県が入会を熱望しているとか思ってたりするのかな?
0461名無し野電車区2022/06/16(木) 21:50:04.70ID:fZGVJaem
あれ?へんだな
1時間前のNHKニュースで大村知事はじめほとんどの知事が入会に賛成って言ってたけど
パラレルワールドなのかな?
0462名無し野電車区2022/06/16(木) 21:55:22.37ID:t2Z7TBtV
このまま川勝は後戻り不可能な位突っ走ろう
川勝一人が孤立して悪役になってくれるのなら政府も動きやすくなる
0463名無し野電車区2022/06/16(木) 22:07:59.97ID:t/HsO9Bi
>>440
> 今年4月の報告では当初より桁違いの湧水が県外に流出すると言ってる

これはどれのことだっけか?
ソース宜しく。
0465名無し野電車区2022/06/16(木) 22:33:16.65ID:4g6xguXH
>>457
そもそも、大井川を「水の少ない川」とカンちがいしてるからな
0466名無し野電車区2022/06/16(木) 22:46:49.13ID:ZgN4BMUY
>>460
また川勝がスタンドプレーで突っ走って静岡のヘイト集めてるなと思ってるよ
本人は長野県民だから静岡がいくら嫌われても構わないんだろうけど
0467名無し野電車区2022/06/16(木) 23:44:36.85ID:z7w2nTWZ
大村知事は最近も浜岡原発に来てるのかな?前に浜岡原発の防潮堤工事が完成した時に
来てたけど。浜岡原発停止の火力発電燃料費を国から中部電力に絶対払わせるって、
あれはどうなったんだろう?払って貰ったかな?心配だ。
浜岡原発の電力はリニアに多少影響するから大村知事も心配なんじゃないかな?
0468名無し野電車区2022/06/16(木) 23:58:12.46ID:lsgjWn5O
電力浪費のクソリニアはEV並みに日本の敵だな
電力が足りないのに、N700の3倍以上も消費する極悪列車だからなw

頭が昭和なリニア信者は早く火災の所へ逝けや
0470名無し野電車区2022/06/17(金) 02:24:34.35ID:LJJK1BWS
リニアで使うヘリウムって調達できるんかね?
0471名無し野電車区2022/06/17(金) 04:35:32.70ID:xaT5BWzX
>>463
各メディアが報道してたけど見てないの?
0472名無し野電車区2022/06/17(金) 05:00:25.54ID:/B7BAXgf
>>470
Chの買いあさりで世界的に不足して高騰してた所に半導体問題、さらにはロシア問題が発生したので医療現場などを優先でしょう
開業するまでに枯渇してないといいのですが
0473名無し野電車区2022/06/17(金) 05:58:28.80ID:3DsRf0VB
>>471
どうせ、塩坂委員の「県外流出量は想定より一桁多くなる可能性がある。」とかの発言が根拠なんでしょう。
0474名無し野電車区2022/06/17(金) 06:05:08.04ID:uYSlW9yo
インパール作戦=リニア新幹線

牟田口廉也=葛西 敬之
0475名無し野電車区2022/06/17(金) 06:27:00.47ID:SzDcEmPl
>>461
正直、期成同盟会に川勝が入った方が、大村の尊大な態度が多少は改まって良いと思う
現メンバーの知事の中にも、そう思っている奴が複数居そう
0476名無し野電車区2022/06/17(金) 06:32:07.78ID:wQzhzsjG
リニア現計画での促進、静岡知事に意向確認へ 愛知知事、同盟会申請巡り
2022年6月17日 05時05分 (6月17日 05時06分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/490755

>大村知事は期成同盟会会員である沿線の8都府県から川勝知事の申請について意見を聴取。15日までに文書で回答がそろった。加盟賛成の意見が多かったが、「現行ルートでの整備を促進する点を確認する必要がある」「品川−名古屋間の2027年開業という目標の達成を目指す立場であれば賛成」との意見も寄せられたという。



川勝さんは、年貢の納め時だなぁ。
0477名無し野電車区2022/06/17(金) 06:52:40.15ID:F+dxkTWB
>>469
毎回反論できずに発狂するだけ w
0478名無し野電車区2022/06/17(金) 06:53:04.98ID:mnHFbMRZ
>>476
年貢の納め時ってこのスレで何回もきいたなぁ
0479名無し野電車区2022/06/17(金) 06:56:53.96ID:iiha2uJs
>>476
川勝はどっちに転んでも構わないんだよ
現時点で静岡工区破綻してると判断してるから
マジな話、ルート変更が最善の策
0480名無し野電車区2022/06/17(金) 07:04:23.39ID:TweD31a3
>>479
転んだら痛いぞ。
コンコルドじゃあないんだからソフトランディングが必要だね。
0481名無し野電車区2022/06/17(金) 07:09:21.49ID:m7MF2ouC
>>476
この書き方からすると、条件を付けずに加入を認めるという意見も相当数有ったんだな
同盟会の現状に飽き足らないメンバーも、さすがに皆無ではないらしい
0482名無し野電車区2022/06/17(金) 07:14:30.03ID:iuLO56BK
>>473
新たに大破砕帯が3本見つかって800mと200mを含めて5本になったんだとか
これで水源地は迂回だね
しかし上越の中山トンネルとか鍋立山トンネルとかJRの事前の調査が不十分と言われてたのに10年静岡に言われ続けないと調べなくて悪い情報は出さないのは官僚体質なんだろうね
0483名無し野電車区2022/06/17(金) 07:18:00.72ID:3D7jK+xE
>>481
川勝は、リニア同盟会加入でも県内早期着工認めないとか言ってしまっているね。
この発言は大きいよね。
0484名無し野電車区2022/06/17(金) 07:25:25.78ID:x5nAvzqb
>>482
井川−大唐松山断層は大した事ないとか静岡県の専門家委員が言っている。
大破砕帯とか言ってるけど未知の大断層が見つかったの?
あと、山梨県側は、地下水位が300m低下してしまったの?
どうなの。
0485名無し野電車区2022/06/17(金) 07:32:00.60ID:iuLO56BK
悪沢って名前は伊達じゃないからね
崩壊地みてみたらわかるよ
0486名無し野電車区2022/06/17(金) 07:38:55.37ID:cGaVMyP8
>>482
クソ時間のかかる環境保全の検討を、今頃になって始めるような世間知らず共だからな
0487名無し野電車区2022/06/17(金) 07:48:54.77ID:saMh/cGS
>>483
静岡問題の解決まで長期間必要だから早期着工は現実的じゃないから、そこははっきり言っておかないと
0489名無し野電車区2022/06/17(金) 07:58:18.00ID:iT95FfwI
>>487
そういうことは、再申請書にはっきりと書いておくことでしょう。
無理に加盟しても落ちこぼれるだけですよね。
0490名無し野電車区2022/06/17(金) 08:18:54.80ID:8xMrJQ5F
入会するしないで何年も再再申請書のやり取りが続くようなことはやめてほしい
0491名無し野電車区2022/06/17(金) 08:45:50.73ID:A/4DkvEe
>>482
破砕帯が増えたとか湧水が増えたとか言ってる人がいるんだけど、
その資料を見せてと言っても、具体的なものが出てこないんだよね。
JR海の報告とか言ってるけど、その報告はどこにあるの。
0492名無し野電車区2022/06/17(金) 11:19:44.05ID:gktaR+rB
今回の入会申請は安倍と古屋の要請で顔を立ててしたんでしょ。別に入らなくても損はない。
大村は入って欲しくない、川勝も条件を付けられたら入らない理由にできる。
0493名無し野電車区2022/06/17(金) 11:42:17.13ID:WicrRbHF
入会されるとルート問題決めざるを得なくなる
今はまだ外で四つ相撲を続けるほうが良いと
0494名無し野電車区2022/06/17(金) 11:55:23.83ID:tkxrWa8U
これで川勝が申請を取りやめたら、
現行ルートを絶対視する期成同盟こそが、遅れを招いている元凶と言いふらすだろうな

ルートを変えたくないのは、推進側の都合でしかないのは事実だから、
環境や水を持ち出されたら、今まで通り膠着して降り出しに戻るだけ
0495名無し野電車区2022/06/17(金) 12:00:06.98ID:HWM16Mxx
>>491
メディアの報道を見なかったの?
0496名無し野電車区2022/06/17(金) 12:03:05.70ID:O4RVLnOC
JRの非公開資料
0497名無し野電車区2022/06/17(金) 12:26:34.56
非公開なのに静岡新聞に流出させたやつか
0498名無し野電車区2022/06/17(金) 12:28:43.67ID:Z61Zicrq
>>495
ありゃあ、メディアじゃないでしょう。
0499名無し野電車区2022/06/17(金) 12:52:57.10ID:tBFTKXHS
リニアの名前は
最速達便「らいじん」
各駅停車「ふうじん」
でお願いします
0500名無し野電車区2022/06/17(金) 13:08:41.05ID:A/4DkvEe
>>495
静岡マスコミ? 静岡民ではないから知らない。
0502名無し野電車区2022/06/17(金) 14:44:52.80ID:6iNuKnVI
リニアには列車愛称は付かないんじゃなかったっけ
0503名無し野電車区2022/06/17(金) 15:01:50.45ID:aWuB1vyI
この状況を考えるとリニアの認知度向上のために話題性が必要
0504名無し野電車区2022/06/17(金) 15:06:01.63ID:aWuB1vyI
全国の子供達から愛称募集とか
まだ早いか
0506名無し野電車区2022/06/17(金) 17:58:27.57ID:MTjiuvDa
リニア着工、生態系議論 国の有識者会議・中村座長に聞く
2022年6月17日 05時05分 (6月17日 05時07分更新)
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/490757

「仮に環境に重大な影響が出るとの結論になれば、そのリスクを提示する責任がある」
「結論ありきでは座長を引き受けない。フラット(中立的)に考えたい」

>有識者会議として「生物に致命的な影響が出る」などと判断した場合は、「国と県に判断材料を提供する。それでも工事をするのか立ち止まるのか。環境アセスメントの差し戻しの議論もあるかもしれないし、そこは政治家が判断してほしい」と求めた。

> 工事を所管する国土交通省鉄道局の担当者は、仮に会議で環境に悪影響があるなどの結論が出た場合について「有識者会議はJR東海が着工するという前提の中で、助言指導をする立場。今後、影響の低減策や代償などを議論していく中で、(影響が深刻だとの結論になり)対策ができないような状況は想定していない」と話した。


つまり、万が一は無いということですね。
0507名無し野電車区2022/06/17(金) 18:16:28.60ID:o09f7mjB
どういう結論にしろトンネル着工はやる前提か
川勝の言う事は元から無意味なことになるな
0508名無し野電車区2022/06/17(金) 18:21:36.33ID:4aV6SrKu
>>502
東海道と同じ東名阪を結ぶんだから
「スーパーのぞみ」「スーパーひかり」「スーパーこだま」
これでいい
0509名無し野電車区2022/06/17(金) 19:10:37.93ID:8csvDjaA
>>497
ID非公開
0511名無し野電車区2022/06/17(金) 19:13:33.83ID:hlp5IR4+
リニアは絶対反対です。
そもそも列車の利用ニーズが低迷しているのに、大切な日本の自然を破壊したり将来の災害の原因にもなりかねない工事を進めるべきではないと思います。一度工事現場に行ってみると実感できます。
0512名無し野電車区2022/06/17(金) 19:18:45.33ID:5E5mLJ/K
>>510
お前は>>505の共犯
正に犯罪者臭隠蔽
リニア基地害臭隠蔽
0513名無し野電車区2022/06/17(金) 19:23:15.82ID:JTLMWO1y
欧米がリニアやらないのに日本がやる。
これはカス札を引かされている気がしますね。
0514名無し野電車区2022/06/17(金) 19:33:31.22ID:8xMrJQ5F
アメリカ東海岸に計画されていますよ
0515名無し野電車区2022/06/17(金) 19:35:15.28ID:uYSlW9yo
>>506
>>507
変な期待しないほうがいい
責任持ちますなんて言ってないから
0516名無し野電車区2022/06/17(金) 19:41:14.26ID:8xMrJQ5F
そのうち大臣が内閣の意思が見える発言をするだろ
0517名無し野電車区2022/06/17(金) 19:45:31.99ID:8/WYorld
>>504
その子どもたちがおじいさん、おばあさんになる頃に開業するかも
0518名無し野電車区2022/06/17(金) 19:52:47.87ID:7VwbTV9k
>>506
有識者会議も国土交通省も逃げ道作ってるじゃん w
0519名無し野電車区2022/06/17(金) 19:52:56.37ID:Hh8s7Rjb
静岡県が、国に対してJR東海の指導を要望すればするほど、静岡工区着工へ向け厳しく指導されていることに気付いて無いようだ。
0520名無し野電車区2022/06/17(金) 20:04:22.82ID:IS9lMp83
>>511
>列車の利用ニーズが低迷しているのに

特に遠距離列車はほぼ元に戻りつつあるけど
0522名無し野電車区2022/06/17(金) 20:47:34.25ID:dZIrtBYU
静岡から日本が孤立していくな
静岡vs日本人勝つのはどっちだ
0523名無し野電車区2022/06/17(金) 20:56:16.39ID:3eV3BVF3
岸田首相「リニアでリーダーシップを」三重・奈良知事に
2022年6月17日 20:42
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD173WX0X10C22A6000000/

「リニアは3大都市圏を結ぶ重要なインフラ。全線開業の前倒しを図るため、2023年から名古屋―大阪間の環境影響評価(アセスメント)に着手できるよう、駅、ルートの決定にリーダーシップを発揮してもらいたい」

> 奈良県の荒井知事は、静岡県の川勝平太知事が同県内のリニア工事の早期着工を認めない考えを示していることについて触れ「沿線知事は仲間。それぞれの地域の事情がある」と一定の理解を示した。

> 政府が閣議決定した、経済財政運営と改革の基本方針(骨太の方針)でリニアの開業について盛り込んだことについて、荒井知事は「(リニア計画路線の)西の部分で(建設)機運を盛り上げるものだ」と歓迎した。


事情があっても問題解決して工事着工させるのが、知事ってもんだ。
0524名無し野電車区2022/06/17(金) 22:14:38.72ID:6iNuKnVI
そんな無能が択ばれたんだから、仕方がない
0525名無し野電車区2022/06/17(金) 22:17:09.69ID:mnHFbMRZ
>>523
川勝県知事は同盟会にも入ろうとしてたし積極的でよかったね
0526名無し野電車区2022/06/17(金) 22:23:23.40ID:8xMrJQ5F
総理が重要インフラ、全線開業、と繰り返し言及することで内閣の意思は十二分に示されているな
0527名無し野電車区2022/06/17(金) 22:24:48.85ID:mnHFbMRZ
そもそも川勝県知事も賛成派なんだから
総理も当然そういうという
0528名無し野電車区2022/06/18(土) 00:01:20.32ID:KWCs8DhC
表向き賛成派でも川勝知事の言うことはウナギのように掴み所がなく
結局工事が進まない

ルート変更が致命的に厳しいことは総理はもちろん川勝知事もよく知っているはず
川勝知事に融和的な態度をとる県知事は事情をよく理解していないのだろう
0529名無し野電車区2022/06/18(土) 00:14:38.81ID:KSucGHy2
水や生態系、自然についてはどこの県も重要事項。
静岡県以外の部外者は口を出すことができないね。

有識者会議議論の成り行きを見守ることしかできないのが
現状だわね。

生態系についての一定の結論が出たあとの静岡知事の
言動によって、いろいろな動きがあると思うよ。
0530名無し野電車区2022/06/18(土) 05:01:17.81ID:V8Z5C/dd
>>528
ルート変更じゃなくてルート微調整ね、大井川の水源地の西俣、悪沢を外してもらう程度
0531名無し野電車区2022/06/18(土) 06:06:41.58ID:0Bo54m0q
一般的にトンネル構造物が震源域に含まれない限り、構造物の耐震性は地上よりも地中の方が高く、
震源が近くても比較的に強いとされている。安全とは一言も言っていない所が凄いよな。
大前提を無視して震源域にトンネル掘っても、カネの無駄遣いだな。
 どうしてもトンネル掘りたければルートそのままで大深度地下でいい。長野駅は無くなるがな。
0532名無し野電車区2022/06/18(土) 06:31:47.63ID:uS8KxEqT
頭悪そう
0533名無し野電車区2022/06/18(土) 07:40:16.16ID:MVSOaUGF
>>531は阪神・淡路大震災で、より地表から離れてた神戸地下鉄がどうなったか知らないんだな

反対派は、それなりの考えで反対しているのだろうが
リニアについて挙げれば
○大井川のことを知らなすぎる
・河口の川砂利だらけの表層を見て、水が足らない河川だと思い込んでいる
・志田平野の地下水は南アルプスから続いていると考えている
○丹那を見ろと言っておきながら、現状を知らない
・トンネルで水が枯れたから酪農を始めたと思っている
○長大トンネルは必ず環境破壊を起こす
・極端な事例ばかり挙げて、他の事例を知らなさすぎる
といったようなことがある
無知とまでは言わないが、偏りが酷いw

一方で、右派的推進派は、その考え方・思考はどうよと感じるバカっぽい発言が目立つ
諏訪に迂回しろと喚いているのは、さらに酷いが
中止あるいは今もなお「リニアいらない」と呟いている類い

---<ここまで、すくいようの人たち>---
0534名無し野電車区2022/06/18(土) 07:47:46.65ID:dn9RqKz0
>>530
今のルートでも西俣とか悪沢は外れてるだろ。
微調整とか意味あるの?
0535名無し野電車区2022/06/18(土) 08:38:48.53ID:V8Z5C/dd
>>534
阿保や、西俣と支流を4回も横切ってるだろ
荒ぶる川の原点 荒川三山の急斜面舐めてる
なんであんなに崩壊してると思ってるの
現地歩いてこいよ
0536名無し野電車区2022/06/18(土) 08:44:10.38ID:WgJYBva1
>>535
微調整して西俣を避けられるとか思ってるのかよ。
歩く前に地図でも見ろよ。
あと、もう一つの水源地の東俣は横切ることは良いの?
0537名無し野電車区2022/06/18(土) 08:58:12.04ID:Rq/Gs23k
インパール作戦=リニア中央新幹線

牟田口廉也=葛西 敬之

インパール=大阪

コヒマ=名古屋

日本軍はコヒマ迄は行ったがインパール迄は行けず大損害を出して敗退した
リニアも名古屋迄は行けても金が掛かりすぎて大阪迄行けないだろう
0538名無し野電車区2022/06/18(土) 09:00:37.26ID:hrbrQFYy
インパールをトンネルで抜けてたらね。
0539名無し野電車区2022/06/18(土) 09:13:11.14ID:8pwa1OiR
>>530
ほぼ真っすぐしか走れないからちょっとだけずらすというのが難しい
0540名無し野電車区2022/06/18(土) 09:58:46.32ID:yKRxygOO
>>523
問題解決は東海がやること
0541名無し野電車区2022/06/18(土) 10:08:57.07ID:0Bo54m0q
>>533
南海トラフ巨大地震、想定震源域を縦断するルートで最大M9にトンネル構造物が耐えられるはずは無いという皮肉なんだがな。
後、大深度地下と言う話も、何があってもフタ閉めて放置される覚悟で掘ってくれと言う皮肉だな。
0542名無し野電車区2022/06/18(土) 10:11:20.46ID:V8Z5C/dd
>>539
高速で逆S字カーブの急上昇急降下降下はジェットコースターで女子が喜ぶでしょ
東俣は静岡山梨長野の間ノ岳直下まで伸びてるから回避は無理だろうね
聖岳近くの鮎止めの滝くらいを横切る当初の直線コースがもっとも良さそうなのに、なんで巨摩山地の雑魚を避けて明石岳、荒川三山のラスボスを選んだんだろうね
0543名無し野電車区2022/06/18(土) 10:14:11.47ID:iaZzR3iw
>>540
地元の説明は静岡県なんでしょう。
静岡県が説明できるの?
0545名無し野電車区2022/06/18(土) 10:21:14.24ID:iaZzR3iw
>>542
恩賜林が無いからでしょう。
0546名無し野電車区2022/06/18(土) 10:26:42.04ID:2A//K/P7
>>543
できないの?
0547名無し野電車区2022/06/18(土) 10:34:40.56ID:wIBWB00J
>>546
令和4年1月 20 日(木)の大井川利水関係協議会の地元説明は、大失敗で終わってたでしょう。
0548名無し野電車区2022/06/18(土) 11:08:01.89ID:2A//K/P7
>>547
静岡側は役割果たしたけど
水問題解決するのは自治体ではないよね
0549名無し野電車区2022/06/18(土) 11:13:58.40ID:KSucGHy2
上流域は日本屈指の多雨地帯で
ダムもたくさんあって、それでも水が
足りないって、どんな水の使い方を
しているのよ。

県域には日本有数の河川が三つも
あるのにね。
0550名無し野電車区2022/06/18(土) 11:16:00.07ID:tCaw4QlD
>>548
水問題は解決してるだろ。
地元の不安を煽るのはどうかと思うぞ。
0551名無し野電車区2022/06/18(土) 11:29:46.27ID:mNj1njee
>>548
国の有識者会議を13回も開催して作成した中間報告をたったの1回の協議会で正確な内容の説明をできたとか思ってる方が間違っている。
静岡県は、中間報告の内容正確に説明する役割を果たしていない。
0552名無し野電車区2022/06/18(土) 12:23:49.76ID:fv/D0UEI
>>549
日本有数の鮎釣りで南から北に流れる狩野川も思い出してあげてください
でも大井川の右俣左俣で取れる鮎やイワナ、ヤマメもおいしいよ
0553名無し野電車区2022/06/18(土) 12:32:16.33ID:zT8P5RUi
岸田首相、リニア向け協力依頼 三重、奈良両知事に
2022/06/18 11:00
https://news.goo.ne.jp/article/ise/politics/ise-20220618110002.html

>また、一見知事は懇談に先立つ定例記者会見で、静岡県が求めているリニア中央新幹線建設促進期成同盟会への加入に賛成する意向を、同盟会の会長を務める愛知県に文書で回答したことを明らかにした。

>一見知事は賛成の理由を「静岡は整備促進を考えている観点で評価できる」と説明。「加入の条件ではないが、今のルートで考えることと、静岡の課題を早急に解決することを回答文書に入れた」と語った。



川勝さんにそんなこと言ってもなぁ。
0554名無し野電車区2022/06/18(土) 13:14:18.96ID:UQ+AqqAe
期成同盟会に入会申請したのはルート変更を検討させる為でしょうが。
ルート変更して静岡県を通らない関わらないでお互いすっきり解決。
0555名無し野電車区2022/06/18(土) 13:34:23.65ID:Rnkksswu
>>554
川勝さんは、静岡工区以外は賛同している。
沿線自治体の知事にしてみれば、川勝さんに自身の工区の邪魔をされたくないからね。
川勝さんを加盟させておけば、静岡問題を解決できないで工事着工できないのは静岡県のせいにしておけるよね。
0556名無し野電車区2022/06/18(土) 15:29:13.81ID:kREGDU7e
リニア新幹線は側壁のコイルで車体を支えて浮上させるが、時速150キロぐらいまでの低速では浮力は不十分で、低速では支持車輪と案内車輪を出して走る。
非常に複雑な仕組み。トランスラピッドは常時浮上しているので車輪はない。
リニアは走り始めには車輪を出し、超電導磁石の中心が8の字型の浮上コイルの中心の位置になるようにして走る。
速度が十分になって車輪を引き込むと列車は少し沈み込み、車体の重量と浮上力が釣り合う。
車輪は浮力を補助しているのではなく列車の全重量を支えている。車輪は加減速のたびに出し入れするので故障はさけられずメンテナンスが必要。
限界を追求したため、なかなか無理なことをしている。

 超電導磁石は磁力が非常に強く、鉄心がないので磁場が広がりやすい欠点がある。
近距離では磁気シールドが必要で駅の搭乗口が複雑な構造になる。超電導磁石は簡単にオンオフできない。
常時オンなので、非常時の避難や、点検の時も非常に注意が必要。線路に工具など落ちていればすべて引き寄せてしまう。
0557名無し野電車区2022/06/18(土) 15:40:11.22ID:dlTjd1pJ
超電導コイルの抱えてる磁場がデカすぎて連結部の前後のデッドスペースが機関車並みに大きいのも困りもの
0558名無し野電車区2022/06/18(土) 15:46:25.44ID:jeKFfaI+
【リニア中央新幹線】阿智村が清内路クララ沢の用地取得をJRに要望する考え明らかに
2022年6月18日
https://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%80%90%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%91%E9%98%BF%E6%99%BA%E6%9D%91%E3%81%8C%E6%B8%85%E5%86%85%E8%B7%AF%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%A9%E6%B2%A2%E3%81%AE.html

>村によると、クララ沢の流域全体の面積は44・2ヘクタールで、JRはこのうち15ヘクタールを取得する意向を示している。熊谷村長は「今後も専門家に相談し、調査してもらう」とし、「安全性が担保されない場合、残りの約30ヘクタールについてもJRに取得してもらうよう要望していきたい」と述べた。

>4月に岐阜大学の沢田和秀教授ら専門家がクララ沢を視察。その際、上流部分が長く集水面積が大きいと指摘し、災害が大規模になり発生リスクも高いことから「JRが土地を買い取り維持管理してもらうのも一つの方法」と助言していた。



静岡県も参考にできるしね。
0559名無し野電車区2022/06/18(土) 15:47:31.49ID:He97INAy
>>550
してないからいまだに話続いてるんでしょ
0560名無し野電車区2022/06/18(土) 15:50:17.46ID:He97INAy
>>551
いや一回でいいでしょ
どこが足りてないと感じてるの?
0561名無し野電車区2022/06/18(土) 15:55:57.52ID:He97INAy
>>554
前向きな静岡県を反対したってことね
0563名無し野電車区2022/06/18(土) 16:02:25.94ID:jeKFfaI+
>>559
リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000011.html

〇 水資源(2020/4/27〜2021/12/19)
〇 中間報告書(2021/12/19)
〇 環境保全(2022/6/8〜)


国の有識者会議のサイトがリニューアルされている。
水資源は終わってしまって、環境保全の段階に入っている。
静岡問題は、静岡県が自主的に解決するものなんですね。
0564名無し野電車区2022/06/18(土) 16:12:07.05ID:KWCs8DhC
総理はもう特別立法も視野に入れてるんじゃないかな
環境保全の会議も公明党説得のためには有効だ
0565名無し野電車区2022/06/18(土) 16:18:07.90ID:He97INAy
>>563
んー?
では戻し方がまだ決まってないのに
静岡のせいとかないよね
最近も田代ダムの取水制限とかの案とかあったのに
それに
https://www.fnn.jp/articles/-/372016
県はこれまでトンネル工事に伴う河川流量の減少や水温、水質の変化で南アルプスの動植物に悪影響が出る恐れがあるとして着工を認めず、専門部会を通じてJR東海に説明と対策を求めてきました。

しかし十分な解決策が見いだせず、県の要請に応じて今回の会議が設置されました。

解決策が見いだせずってこの記事にもかいてあるんだよね
終わったんじゃなくて水資源の話にいっただけなんだよなぁ
0566名無し野電車区2022/06/18(土) 16:30:30.25ID:gJa2FkUx
>>565
解決してないのは静岡県の話でしょう。
〇 水資源(2020/4/27〜2021/12/19)
水資源は、昨年12月19日で完了している。
国土交通省がリーダーシップを発揮して、水資源を完結させて環境保全の段階に移ったのだ。
そして、総理が三重と奈良の知事にリーダーシップを発揮してほしいと檄を飛ばすまでに至っている。
0567名無し野電車区2022/06/18(土) 16:48:44.58ID:AyM65gmm
「JR案退ける必要はない」川勝知事“田代ダム案”を検討意向 県の専門部会で リニア工事めぐり
6/16(木) 21:18配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f3af312ce640b0b4d476cf79ae37405754b0221

>「田代ダム案」について、6月16日の静岡県議会で自民党会派の議員から問われた川勝知事は、「重要なのは流量に影響を与えないことなのでJR東海の提案を退ける必要はない」と答え、今後、静岡県の専門部会で田代ダム案を検討する意向を示しました。

>一方で「全量戻しにはならない」という主張は繰り返していて、今後、田代ダム案の有効性が示されたとしても、それを水問題の解決と静岡県が判断するかは未知数です。



田代ダム案については、静岡県の専門部会で検討するんでしょう。
そして、それを水問題の解決と判断するのは静岡県なんでしょう。
いつまでも人任せにしてないでリーダーシップを発揮しないとね。
0568名無し野電車区2022/06/18(土) 17:32:24.25ID:MVSOaUGF
知事のリーダーシップって、デマを交えて不安を率先して煽る場面でのみ発揮してるよな
0569名無し野電車区2022/06/18(土) 18:36:12.06ID:0Bo54m0q
デマを流してるのはマスコミだな。
水枯れした小さな河川の映像を映し、その後、安部川、大井川、天竜川の映像を映す。
テレビを見ている人達は何度もそんな映像を見せられ、冗談じゃないと成るんだね。
0570名無し野電車区2022/06/18(土) 18:41:53.49ID:KWCs8DhC
勢いで流してしまったデマを自分達でもとに戻せない思考停止状態ならば
国が肩代わりして判断出来るような法整備も必要
0571名無し野電車区2022/06/18(土) 18:57:59.07ID:KSucGHy2
静岡・川勝知事「工事の足を引っ張っていない。
静岡県のせいというのは、どうして?」
https://news.yahoo.co.jp/articles/39096dfbabfba07cd428e2aee51f783f049866ee

>川勝知事:「これは流量に係る中間報告だったわけですが、
最終報告と言っていいでしょう。で、これは、私は破綻していると
思っております」

これって世間では「ちゃぶ台返し」と言うんだよ。
さて、知事は「破綻」の中身を県民にきちんと
説明してくれるのでしょうか。
0572名無し野電車区2022/06/18(土) 20:37:52.43ID:aAjYeHgh
ちゃぶ台返しを県民が是認しているならは一種のファシズム
0573名無し野電車区2022/06/18(土) 21:29:57.66ID:V8Z5C/dd
>>571
JRから当初見積もりより桁違いの湧水が県外に流出すると言ってるから、10倍として田代ダム230杯分を、田代ダムの取水制限で相殺できるのか計算してみてよ
0574名無し野電車区2022/06/18(土) 21:32:06.00ID:xY/eNPSe
山梨工区、先進坑が静岡県境まであと1.1km(5月末)なんだって
0575名無し野電車区2022/06/18(土) 21:35:29.71ID:p0/6/Aux
ルート変更とか言っといて今度は空港駅実現のために南アルプスを守りリニアを整備させるとか言ってる
めちゃくちゃすぎる知事で流石に笑う
0576名無し野電車区2022/06/18(土) 21:42:52.69ID:ds43KXtO
>>754
そろそろ静岡県境まで高速長尺先進ボーリングが届くとこまで来ているな。
0577名無し野電車区2022/06/18(土) 21:48:03.33ID:VIUj9HO/
長野県民川勝の目的は静岡を日本の敵に仕立てることだよ
そしてその目的はすでに達成された
0578名無し野電車区2022/06/18(土) 22:03:07.87ID:KSucGHy2
>>573
湧水がたくさん出るとJR海が言っているというが、
先日からそのネタ元を見せてと言っているのに
まったく出てこない。どこにあるの。
0580名無し野電車区2022/06/18(土) 23:06:55.04ID:He97INAy
>>566
そんな話どこにあるの?
pdfで文字検索したいから
教えてくれない?
0581名無し野電車区2022/06/18(土) 23:15:32.58ID:He97INAy
>>571
ほら解決してないじゃん
ちゃぶ台返しもなにも解決しましたという話ではないよね?
0582名無し野電車区2022/06/18(土) 23:28:42.63ID:KSucGHy2
>>581
水量については結論が出ています。
知事が言う「破綻」の中身ってどこかに
ありますか? まだ見ていないのだけど。

>>565
>しかし十分な解決策が見いだせず、県の要請に応じて今回の会議が設置されました。

「今回の会議」は大井川上流域の生態系について
議論するのが目的です。「解決策が見いだせず」は
「生態系」にかかっているとみるのが文脈的に自然です。

会議としては、水量については結論済みという立場でしょう。
0583名無し野電車区2022/06/18(土) 23:31:13.99ID:o3mHSDrB
>>580
>567に書いてあるでしょう。
0584名無し野電車区2022/06/18(土) 23:41:01.69ID:o3mHSDrB
>>581
川勝さんの発言からは、水資源の最終報告とは認識してると取れるよね。
0585名無し野電車区2022/06/19(日) 00:51:15.54ID:l3VOwwpR
>>583
最初令和4年1月20日は大失敗の話の否定なのに
それは別話でしょ
0586名無し野電車区2022/06/19(日) 00:53:05.47ID:l3VOwwpR
>>584
それと解決してるかどうかって話
違うよね?
0587名無し野電車区2022/06/19(日) 00:54:30.31ID:l3VOwwpR
>>582
何の結論なの?
議事録のどこにかいてあるんですか?
0588名無し野電車区2022/06/19(日) 00:59:53.70ID:l3VOwwpR
結局どう解決してるか言えないってこと
そもそも表向きは中間報告だって川勝県知事がいってるんだから
話がついてるってのも違うよね?
そこは意図的にどうみるかって話では?
そこで川勝県知事は最終報告とみてもいいって言っててそれが破綻してるって言ってるのにどこが決着ついたの?
0589名無し野電車区2022/06/19(日) 01:13:59.59ID:EN/HCfLU
>>585
あんな杜撰な説明で役割を果たしたなんていえないね。あんなんじゃあ、中間報告の内容を正確に理解なんてできないだろ。
毎月、説明会をしてなんとか話についていけるくらいにはなるんじゃない。
0590名無し野電車区2022/06/19(日) 01:15:27.89ID:iM7lg+Xb
>>586
違うだろ。
国の有識者会議での水資源の会議は終わったの。
で、あとは静岡県とJR東海で協議して解決するんだよ。
0591名無し野電車区2022/06/19(日) 01:21:00.37ID:iM7lg+Xb
>>588
それじゃあ、川勝さんが国の有識者会議に出席して直接委員に言ったらどうですか?
会議を要請した本人なんですから。
0592名無し野電車区2022/06/19(日) 02:47:49.77ID:o5braQfy
リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議 議事録って見ていると面白いよな。
感想としては大井川水資源問題に関してはQCサークルの域を出ないJR。
と言った感じだな。少なくとも難波副知事に突っ込まれまくる資料何とかしろよ。
0593名無し野電車区2022/06/19(日) 02:53:33.72ID:o5braQfy
 間違えた
×難波副知事に突っ込まれまくる
○難波副知事が突っ込みまくる
0594名無し野電車区2022/06/19(日) 03:00:59.28ID:yF7Fs5hy
>>592
国の有識者会議では、難波さんはオブザーバーです。
おそらく、静岡県の専門部会での話でしょうね。
あれって、パワハラでしょう。
0595名無し野電車区2022/06/19(日) 06:07:44.72ID:3HhD9OiA
>>579
ID非公開の犯罪者の妄想
お前は>>505の共犯
0596名無し野電車区2022/06/19(日) 06:16:05.06ID:0d0eQdwR
いったい誰のための、何のためのリニアなのか
ずっと反対の声が止まない。巨費を投じて、数々の問題が噴出。災害時の対応、水の流れの撹乱、工事に伴う事故、残土処理の問題等。そもそも採算が合うのか
新幹線で十分事足りる。
狭い日本、そんなに急いでどこにいく
破綻と国土の荒廃に向かっているとしか思えない
0597名無し野電車区2022/06/19(日) 06:55:53.12ID:xDzUPRXH
>>596
反リニアは反ワクチンと同様、認知機能の低下が原因

反ワクチン団体「神真都Q会」、警察が動向注視…「闇の政府が支配」Qアノンの陰謀論拡散
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220508-OYT1T50019/
新型コロナウイルスのワクチン接種会場に侵入したとしてメンバー5人が逮捕された反ワクチン団体「 神真都 Q会」が今年1月、全国で同時開催したデモに約6000人が参加していたことが捜査関係者への取材でわかった。陰謀論を唱える「Qアノン」の日本支部を自称し、「プーチン大統領は救世主だ」などという主張も広めており、警察当局が動向を注視している。
0598名無し野電車区2022/06/19(日) 06:59:09.13ID:nZ0Z/4Pc
東海道新幹線が最初12両ではじめてのちに16両にすることは比較的容易だったけれど、「駆動系」を車両の外部、つまり地上に置くリニアでは困難。
はじめからどんぴしゃのものを作らないと駄目ということで、あとから需要に応じて1編成の車両数を変更することが難しいということ。
0599名無し野電車区2022/06/19(日) 07:02:28.83ID:YUA9z2tF
>>576
山梨工区のスタートがいつか知ってる?
2008年だよ
14年かけてここまで来てる
ということは静岡工区が始まったとしてどれくらい年月かかるかおよそ分かるね
0600名無し野電車区2022/06/19(日) 07:03:33.51ID:7FwJ6NgO
>>590
中間報告では「JR東海は、同社が2018年(平成30年)10月に原則としてトンネル湧水の全量を大井川へ流すことを表明したことを踏まえ」という記述が4箇所出てくる。
つまり、湧水の全量を戻すことが前提の「中下流域」の流量の議論で、JR東海からその方法が示されたのが中間報告公開後の二案。
しかし、田代ダムの水は湧水ではなく流域の「水返せ運動」が求めてきたもの。
東電側の公式発表はあったのか?電力不足が叫ばれる中、発電量を減らす方策を受け入れられるのか?
最大顧客のJR東海の要望を無碍に断ることもできず、東電の「検討します」という返事をJR東海が拡大解釈しただけではないのか?
なんの解決にもなっていない。
0601名無し野電車区2022/06/19(日) 07:12:34.63ID:72mxKpto
まーたシゾーカ人が意味不明なこと言ってて草
0602名無し野電車区2022/06/19(日) 07:19:35.22ID:fgXbSsen
静岡土人はもう潔く諦めたら良いのに
0603名無し野電車区2022/06/19(日) 07:24:39.07ID:7czqVcJO
相変わらず醜皮人、否人、袁臭人が暴れてるみたいだね
0604名無し野電車区2022/06/19(日) 07:36:18.19ID:KFXCeQPU
>>601-603
静岡人が諦めたら、お前等みたいな奴等の生き甲斐がなくなって、
ポックリ逝っちゃうかもしれないのが忍びない
0605名無し野電車区2022/06/19(日) 07:41:01.63ID:EdWMoJJx
>>600
田代ダム案も突っ込みどころ多いからね
あれで大喜びしてる賛成派はマジで滑稽
0606名無し野電車区2022/06/19(日) 07:55:26.33ID:xdvFzwSR
ふん、静岡って言うのかい?贅沢な名だねぇ。いいかい、お前の名前は岡くんだ。わかったら返事をするんだ、岡くん!
0607名無し野電車区2022/06/19(日) 08:01:11.71ID:58dcvKyP
>>600
川勝さんが検討するとか言ってるぞ。
疑問点があるようなので、解決策になっているのかどうかちゃんと検討して判断しないとな。
0608名無し野電車区2022/06/19(日) 08:02:01.39ID:58dcvKyP
>>599
もう少しだね。
高速長尺先進ボーリング調査は直ぐにでもできるよね。
0609名無し野電車区2022/06/19(日) 08:13:42.36ID:8cb0CH/b
>>596
反対派が多いのは静岡だけ
他の都府県は共産党が騒いでるのみ
0610名無し野電車区2022/06/19(日) 08:45:44.51ID:BJuMvKoY
>>608
そこで静岡県の水を山梨県に漏らしたら控訴裁判だね
0611名無し野電車区2022/06/19(日) 08:51:16.29ID:58dcvKyP
>>610
ちゃんと早川へ流せば、富士川に流れるから静岡県に戻るよね。
0612名無し野電車区2022/06/19(日) 09:03:21.80ID:EkNO/H1J
>>611
4月27日のJR報告で山梨県に流出した水はポンプアップでもときたトンネルから戻すと言ってるよ
田代ダム230杯分の湧水を貯めておくプールどこに作るんだろ?
0613名無し野電車区2022/06/19(日) 09:15:06.41ID:SS/Hh1Jt
>>612
>>573
同じ人?
あと、>440、>196もね。
田代ダムの230杯分のトンネル内湧水が発生するのはどんなメカニズムなの?
0614名無し野電車区2022/06/19(日) 09:42:25.78ID:muysGCvX
>>612
あらたに3本の破砕帯が見つかり三方向から水が流れ込むから
最近はJRの大井川作業ヤードや宿舎、重機が全部流されてしまうくらい大量の雨がふるので、JRが雨の少ない年の雨が少ない時期だけで見積もった当初予想が誤りだと気がついたみたい
0615名無し野電車区2022/06/19(日) 10:03:15.76ID:SS/Hh1Jt
>>614
あれっ?
渇水期の雨量にこだわっていたのは静岡県でしょう。
0616名無し野電車区2022/06/19(日) 10:24:35.82ID:Cs8MdasJ
>>599
中央新幹線の起工式は2014年だけど、2008年ってなに?

>>614
>あらたに3本の破砕帯が見つかり

これのネタ元を見せてと言っているのだけど、なんで
出てこないの?
0617名無し野電車区2022/06/19(日) 10:34:00.53ID:tDA2fddU
>>616
JRが臭隠蔽だから
0618名無し野電車区2022/06/19(日) 10:57:00.80ID:VtqojUYu
>>614
お前、デタラメばっかり書いてるな。。

静岡新聞読んで育つとそうなるのかね??
0620名無し野電車区2022/06/19(日) 11:27:43.12ID:VtqojUYu
>>612
お前ら、「~とJRが言った」をやたら書くけど、そういうデマ書く前には会議録ぐらい確認してるんだろうな???

http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/F7E5D10B75FAA63A4925884F0005C528
==
○JR東海
(途中略)
こちらは、A案としまして、山梨県内で発生するトンネルの湧水を先進坑貫通後に大井川に戻す方策をご説明をいたします。この方法は、山梨県側から掘削する先進坑が県境を越えて静岡県側の先進坑とつながった後に山梨県内で発生するトンネルの湧水を、県外流出量と同量を大井川に戻す方策でございます。大井川に戻す時期については、渇水期に重点を置いて実施するなどの対応が可能な方策でありまして、当社単独で実施することができるものであります。
==

JRはちゃんと「県外流出量と同量を」と発言してるだろ?
お前が勝手に「県外流出した水そのもの」と誤解してるだけだ。
0621名無し野電車区2022/06/19(日) 11:49:54.22ID:VtqojUYu
>>614
>あらたに3本の破砕帯が見つかり

==
○JR東海(永長) それでは資料4ということで、表題に「地質調査資料について」というふうに記載をされている資料についてご覧いただきたいと思います。(略)トンネルの施工計画を策定するための基礎資料として活用するために、詳細な路線を設定をした上で、地質調査資料の作成を調査会社に依頼して、平成25年3月にまとめられたものでございます。
==
平成25年に作られた資料の説明してるのに「あらたに3本みつかった」ことになる訳無いだろうがw

ちなみにこの資料は県にはわたっていたものを県が勝手に静岡新聞に横流しして騒ぎになったあれそのもの。
静岡新聞的にはその時以上の「発見」があったのかもしれないが、お前らが書きたてるように「JRとしてみて新たに何かが見つかった」なんていうものではない。

お前のデマ、ホント酷いねえ。。
0622名無し野電車区2022/06/19(日) 11:50:31.63ID:A1It0zbe
川勝といい静岡土人といい何で日本語というか話を理解することが出来ないんだ?
静岡に住んでたら頭がそうなるの?
0623名無し野電車区2022/06/19(日) 12:32:45.55ID:VtqojUYu
>>573
> JRから当初見積もりより桁違いの湧水が県外に流出すると言ってるから、

あとこれな。会議録のここらへんがまた切り取り報道されたのか??

==
○塩坂委員 (略)ですから私は、あくまでこれは推測なんですけれども、むしろ桁が、JR東海モデルが300万m3、それから静岡市モデルが500万m3なんですけれども、多分もう1桁多いんじゃないかと思うんですね。
(略)
○JR東海(澤田) (略)300万と500万という数字は、これは解析で得られた数字ですので、冒頭からお話しさせていただいているように、この数字は確定的なものではなくて不確実性があると。ただ10倍になるかというと、そこはなかなかそうならないとも言えないですし、そうなると言うのもなかなか難しいですが、要は不確実性がある数字だということでございます。
(略)
==

この発言が、どうやったら『「当初見積もりより桁違いの湧水が県外に流出する」と「JR」が言っている』に化けるんだ??

誰か、静岡新聞とやらの報道記事貼ってみてよw
静岡な奴らが普段からどのように騙されてるのか、ちと興味あるよね。。
0624名無し野電車区2022/06/19(日) 13:54:50.19ID:Hb0THVUW
>>616
2008年から水平ボーリング調査のための作業坑掘削を始めた
作業坑は後に先進坑として使用されることになった
だから実質2008年開始といってよい
0625名無し野電車区2022/06/19(日) 15:07:47.86ID:o5braQfy
「じゃないか」「。。。と思う」そんな表現したら新聞に突っ込まれるよ。
「当初見積もりより桁違いの湧水が県外に流出する」の出どころか。
JR風に言うと、池上○じゃないか?、池上○。。と思う。
文面から推測すると、池上○さんのしゃべり方そのものなんだよな。
0626名無し野電車区2022/06/19(日) 15:19:18.64
日曜日って犯罪者は空き缶拾いしないの?
0627名無し野電車区2022/06/19(日) 16:05:19.69ID:7yGdpk0g
>>624
2008頃から細々と作業はしてたからといってそれを「14年かけてここまで来た」というのは違うだろうにw
0628名無し野電車区2022/06/19(日) 16:12:44.68ID:KFXCeQPU
どう言い方を変えた所で、当初計画の2027年には間に合わなくなったのに、
「~と言ってよい」とかで満足しているからダメなんだな
0629名無し野電車区2022/06/19(日) 16:13:29.79
犯罪者が適当な事言って突っ込まれまくり
0630名無し野電車区2022/06/19(日) 16:16:28.74ID:7yGdpk0g
>>628
???
「~と言って良い」などと書いてるのはお前のお仲間の方だぞ?

静岡な奴らはホントに話が理解できないのだなあ。。
0631名無し野電車区2022/06/19(日) 16:23:54.88ID:bQUnMl1l
>>626
これ書くのにID隠さなきゃダメなの?
情け無いやつだな
0632名無し野電車区2022/06/19(日) 16:45:40.55ID:3vuEKfRp
>>630
バーカ
0633名無し野電車区2022/06/19(日) 17:00:13.79ID:7yGdpk0g
静岡な奴らはこんなのばっかりなのかね。
0634名無し野電車区2022/06/19(日) 17:06:08.92
コピペしか出来ない犯罪者の方が馬鹿じゃね?
0635名無し野電車区2022/06/19(日) 17:10:14.01ID:Hb0THVUW
>>627
細々 w
リニア造る気満々だぞ
チンタラやってる余裕無い
調査の為に本格的な工事やってたんだよ
0636名無し野電車区2022/06/19(日) 17:14:03.53ID:ZhnIZyM1
>>634
>>629
こいつには自分の意見が無い
反対派の意見にケチをつけるだけのゴミクズ野郎
ID出せないチキンマン
0637名無し野電車区2022/06/19(日) 17:27:39.75ID:Cs8MdasJ
>>624
その試験掘削は本着工するまで続いていたのか?
単純に足して14年だから、それを静岡工区に
当てはめるのはおかしいとは思わないの?


そろそろ広河原斜坑掘削は完了して、先進坑掘削に
移るころじゃないかね。県境まで1キロ。
0638名無し野電車区2022/06/19(日) 17:27:53.18ID:/zPEy7H2
>>634
荒らしが生き甲斐?
0639名無し野電車区2022/06/19(日) 17:29:21.10ID:7yGdpk0g
>>635
>調査の為に本格的な工事やってたんだよ

年度毎に投入される工費の規模が全然違うだろうに。そんなこともわからんかねえ。

お前の主観で「本格的」と言ってるだけよ。
0640名無し野電車区2022/06/19(日) 18:57:56.59ID:pyR9rirb
川勝知事はJR東海が大井川上流に置き場を設ける予定のトンネル掘削による発生残土に関して、7月1日から施行する県の盛り土規制条例の対象になると見解を示した。

これで静岡はリニアと絶縁できそう
良かったね

 
0641名無し野電車区2022/06/19(日) 19:03:48.50ID:eqBYUcye
>>613の続き
おそらく、塩坂委員は大井川とか西俣河の河水が破砕帯に沿って溜まっていることを心配してるんだろな。
確かに600m前後のセメンチング後の口元湧水は見られない。ということは、ただの空洞なんじゃないかと思われる。
万が一、この空洞に河水が流れ込んできたとしたら田代ダムの230杯分のトンネル内湧水があるかもしれないな。

A 千石斜坑の西俣川付近の断層部
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/dai6kaiyuushikisyakaigishiryoubassui.pdf
0642名無し野電車区2022/06/19(日) 19:15:13.92ID:Cs8MdasJ
>>640
リニアの盛土は条項のどの部分に引っかかるの?
0643名無し野電車区2022/06/19(日) 19:19:46.54ID:QOHnmVEA
な~~~~んにも考えずにリニアに賛成してるみなさま~~~!!
こんな状態でリニア?? リニアで浪費する電力、どうするのか教えてね。
まあ、な~~~~~んにも考えてないからリニア賛成なのでしょうけどね。
どうせ、争点ずらしか、逃げて答えないんでしょうけどね、そんなレベルですよ、賛成派は。。。
0645名無し野電車区2022/06/19(日) 19:26:44.29ID:QRlyyq3B
じゃあ岸田にリニア中止しろって直訴して説得してきなよ
0646名無し野電車区2022/06/19(日) 19:28:20.82ID:Y6kgjMM2
>>644

臭隠蔽は大鹿村でダンプの数でも数えてろよ
馬鹿だから無理か (笑)
0647名無し野電車区2022/06/19(日) 19:30:55.35
みんな、643の犯罪者の煽り文章見てどう思う?
0649名無し野電車区2022/06/19(日) 19:43:07.22ID:bScY7tod
>>640
【盛り土】措置命令取り消し求め行政訴訟へ 土地前所有者「法的な根拠がない」と反論 7月にも提訴へ(静岡・熱海市)
6/13(月) 21:26配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac13dbfbe3bbe42542dad521dac31a49bc8c5c79

>関係者によると、前土地所有者は「法的な根拠がない」と反論していて、7月1日に盛り土規制条例が施行され、対応が県に一本化されることから、県を相手取り訴えを起こすという。

これで、川勝さんは熱海市側につくことになりそうだな。
0651名無し野電車区2022/06/19(日) 20:29:58.90ID:o5braQfy
事故った新幹線を埋めるような国と比べんなよ。
0652名無し野電車区2022/06/19(日) 20:43:01.77ID:Cs8MdasJ
>>650
まずは600キロ走行できる試験線が
完成してからの話だね。
0653名無し野電車区2022/06/19(日) 21:17:40.01ID:RFu0iP65
>>614
資料4
地質調査資料について
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/documents/siryou4.pdf

142.7km〜143.4km
畑薙山断層の破砕帯

143.9km〜144.0km
東俣から涵養された大量の地下水

144.4km〜144.7km
西俣断層付近の西俣からの地下水の涵養

★145.3km〜145.4km
西俣直下 高圧大量湧水の懸念

★147.9km付近
蛇抜沢 高圧大量湧水も要注意

148.1km〜150.6km
土被り1,000km以上  超高圧大量湧水の可能性大

https://blog.goo.ne.jp/ookute3435/e/d8917457daeeef5b7b1cc75aff37e5f8/?st=1

新たに示されたのは、西俣直下と蛇抜沢直下の2ヶ所ですよね。
なお、悪沢には何の記載も無い。
0654名無し野電車区2022/06/19(日) 22:09:11.61ID:hglOd6Vu
>>653
✖土被り1,000km以上
◯ 土被り1,000m以上 
0655名無し野電車区2022/06/19(日) 22:21:48.15ID:pgO1bWjK
超特急マグマ号
地球の半径の1/4だからマントル突き抜けてアースコアかな
もうちょっと頑張ってブラジルまで行こう
0656名無し野電車区2022/06/20(月) 05:54:40.92ID:oULqNlh+
>>647
お前が狂ってると思う
0657名無し野電車区2022/06/20(月) 06:09:10.09ID:ypqQCvK2
静岡県はリニアルートが巨摩山地を避けたことにもイチャモンつけている
静岡県内のルートにあまり変わりがないのに
https://i.imgur.com/PKAJGoN.jpg
0658名無し野電車区2022/06/20(月) 06:25:32.78ID:RgdbMchV
>>657
(早川、小渋川は図中に記載があるが、大井川は図に記載されていない。)
万が一、静岡県が作成した図だとしたら抜けている。
0659名無し野電車区2022/06/20(月) 06:25:49.66ID:aab+vuI3
長野県民が静岡抜きルートにイチャモンつけている。
リニアが止まらない事に変わりないのに。
0660名無し野電車区2022/06/20(月) 06:36:22.47ID:JEgaORhy
シゾーカがまた意味不明な発狂してて草
0661名無し野電車区2022/06/20(月) 06:48:45.15ID:aab+vuI3
いまだに(仮称)表記になってる駅は止まらんよ。
0662名無し野電車区2022/06/20(月) 06:50:41.44ID:ej+CEOJ/
川勝知事は、他県の知事や国交省、環境省とのバトルスタートしたようですが、6月6日に静岡県が国交省に出した要請書で、「ルート決定時の問題点」が、とても分かりやすく書かれていてこれが今、静岡県からの大きな爆弾なのではと思います。

https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/documents/youseibun.pdf
0663名無し野電車区2022/06/20(月) 07:01:11.71ID:T1YyFWu8
>>662
盛大に自爆しそうだなぁ。
0664名無し野電車区2022/06/20(月) 07:02:40.33ID:oxxz7t/B
川勝(長野人)「賤岡は、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、京都、大阪並びに日本国民に対して宣戦を布告する!」

勝てば憎き日本人を倒した英雄と称えられ、負けても恨みを買うのは賤岡だけ
恐るべき策略家だよ彼は
0665名無し野電車区2022/06/20(月) 07:10:56.33ID:NF0j9w9U
迂回した理由は
ルート上住民の反対
温泉がある
山梨県立公園
東電導水路にタダ乗り
地質はあまり関係なさそう
0666名無し野電車区2022/06/20(月) 07:17:30.06ID:1oA8e1lS
東日本大震災の時、4月初めの講義で担当教授が「前年の授業でEVの優位性をお話しましたが、アレ原発が24時間稼働してること前提だったのが地震の影響で全部パァになったんで忘れてください。
今後火力発電メインになるんで日本でEVにする利点薄いです」って言い切ったの今その通りになってるんだよね
リニアは尚更いらないね
0667名無し野電車区2022/06/20(月) 07:19:02.10ID:5i+7EIyv
リニアのルートは国交省で決定され、国交大臣は赤石山脈(南アルプス)を通過するように指示したんだね
静岡県も南アルプスルートに賛成していたんだ
i.imgur.com/owr45RM.jpg
0668名無し野電車区2022/06/20(月) 07:28:47.31ID:NF0j9w9U
>>657
もっと直線なら大井川西俣は避けられるね
0670名無し野電車区2022/06/20(月) 07:47:13.90ID:NF0j9w9U
>>669
櫛形山は雑魚低山
0671名無し野電車区2022/06/20(月) 08:00:53.47ID:uXltwnxu
>>670
市ノ瀬断層があるだろ。
0672名無し野電車区2022/06/20(月) 08:04:14.68ID:IgMmMRRu
リニア中央新幹線もJR東海が静岡県をいじめているようにしか見えない。
もし建設が進んで大井川の水量が減ってもその因果関係をJR東海が認めるとは思えない。JR東海はしらばっくれるつもりだったんだろ?それで開業なんかされたら静岡県は泣き寝入りするしかない。
建設前に止めたのは正しい判断だ。
0673名無し野電車区2022/06/20(月) 08:49:24.06ID:zfYV4Ti5
どうなるリニア(前) 南アルプス「環境保全」議論始まる 注目の「田代ダム」案も川勝知事とJR社長は「すれ違い」 静岡
6/15(水) 20:48配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6370cf73725f8c88824b0ac5997523e6a4d0fd30

静岡県 川勝平太知事(8日):
「本当にうれしいですよ。しかもこれ…、なんていう川の恵みでしたっけ?(笑)。大井川ですよ。地下水ですよ。これが水質がいいということで、中流側の岡部ですよね、そして下流の焼津とそれぞれ腕によりをかけてつくられた芸術品ですよね。今すごい、いじめられているでしょ、(南アルプス)トンネルの件で。もうちょっと工夫すればというとこで。6月6日付、斉藤鉄夫国交大臣閣下に川勝から手紙を書きました」
>「南アルプスルート決定は不透明」と主張
>6日に川勝知事が国交大臣に出した「手紙」。

磯自慢酒造・寺岡洋司社長(8日):
「素人考えで、わざわざアルプスのほうへ曲がっているんですよね、下へ。逆に上(山梨側)へ持っていっちゃえばね」

磯自慢酒造・寺岡洋司社長(8日):
「環境は取り戻すことができませんのでね、自然界ですから」

静岡県 川勝平太知事(8日):
「まぁ…、ちょっと話があまりこうやって…、お酒はいいから(笑)」



川勝さん、楽しそう。
しかし、素人考えだったとはね。
0675名無し野電車区2022/06/20(月) 11:57:04.94ID:K6v9IxEG
>>674
ソースは?
0676名無し野電車区2022/06/20(月) 12:01:27.23ID:WdOg8x4X
ダム23〜230杯分の水が減るのに減らないんだ
0677名無し野電車区2022/06/20(月) 12:14:13.02ID:3dMtLONS
どうしてこう感情的になるかな
訳わからない僻み根性は沖縄並みかそれ以上
0678名無し野電車区2022/06/20(月) 12:17:38.88ID:SxGBYBbO
>>674
減らないんなら、山梨とは違うレベルでちゃんとした補償を、
文書で確約しても問題ないですよね
0679名無し野電車区2022/06/20(月) 12:31:22.26
犯罪者はこんなに書き込みしてるけど、、空き缶拾いどうした?
0680名無し野電車区2022/06/20(月) 12:46:29.85ID:cthfmMZY
>>676
>ダム23~230杯分の水が減る

どこに書いてありますか? 教えてください。

キミの頭の中?
0682名無し野電車区2022/06/20(月) 15:12:51.31ID:g1zaUYE7
静岡はJR東海にデータを出せ出せとせがむが、中国にリニア技術を横流ししているんじゃあるまいな

中国3隻目の空母「福建」、艦名で改めて示してきた「台湾統一」の意志
https://news.yahoo.co.jp/articles/765f8640840f0fd7e8496855d983ea980362cc11
中国で3隻目となる空母が進水した。17日のことだ。
第3の空母は満載排水量8万トンを超え、甲板にはリニアモーターによって効率的に艦載機を射出する電磁式カタパルトを装備している。
0683名無し野電車区2022/06/20(月) 15:33:00.70ID:IgMmMRRu
今は令和の時代。
高度経済成長期みたいに水俣病みたいな公害が発生しても、経済が発展すれば良いという時代ではない。
リニア中央新幹線にしても、できるだけ環境に影響が無いようにすべきだし、影響を受ける人には補償をするというのは当然のこと。
JR東海がしらばっくれるというのは許されない。
0684名無し野電車区2022/06/20(月) 16:41:00.52ID:L6WIO/YU
>>679
こいつキチガイ
0685名無し野電車区2022/06/20(月) 16:52:07.63
犯罪者の文章見るとジジイだよなぁって思う
静岡の空き缶拾いの乞食ジジイ
0687名無し野電車区2022/06/20(月) 17:56:09.48ID:uJrEr9BB
>>683
JR東海との交渉ごとは静岡県の仕事だろ。
0688名無し野電車区2022/06/20(月) 17:57:26.12ID:q5LP+GVJ
川勝と難波の言うことの方が筋が通ってるよね
0689名無し野電車区2022/06/20(月) 18:08:21.73ID:uJrEr9BB
>>688
1年以内に命の水を返せとか大井川流域の健全な水循環を理解していない証拠だろ。
0690名無し野電車区2022/06/20(月) 18:09:26.73ID:Wz2AvFiw
空き缶は静岡ではリサイクルステーションに持っていっても1円にもならないのよ
ペットボトルが5本で1円、新聞雑誌が1Kg1円で、食品トレーとか空き缶はなし
木材と金属、ガラス、瀬戸物なども無料回収
0691名無し野電車区2022/06/20(月) 18:40:39.55ID:JuKVVNlx
JR東海が2013年の秋に配布した資料では、一人あたりの二酸化炭素の排出量をボーイング777-200と比較しています。
リニアが 29.3kg/人で、ボーイング777-200が96.9kg/人です。

リニアの定員は1000人としています。
 ボーイング777-200については、全日空、日本航空のページによれば乗客数は400人程度です。
JR東海の資料では、なんと233人です。
ウィキペディアによれば、200シリーズが約300~440、300シリーズが365~550です。
233人とは国際線仕様です東京~大阪なら国内線仕様でないとおかしいですね。
もっというと最新の787だと777の1.6倍燃費性能が良くなってます。
リニアが飛行機より環境に優しいというのもかなり怪しいです。
0693名無し野電車区2022/06/20(月) 18:47:35.09ID:BUjEsS/Z
>>685
空き缶と犯罪者書くために課金してるバカ
0694名無し野電車区2022/06/20(月) 19:00:56.25ID:2zeDFDHM
どこの誰かもわからない発言よりメディアの報道を普通は信じるよね
0695名無し野電車区2022/06/20(月) 19:02:59.34ID:K6v9IxEG
でも川勝県知事アンチは
地元新聞否定するじゃん
0696名無し野電車区2022/06/20(月) 19:03:43.94ID:aw63TEL4
>>678
>>683
お前らはさも、東海が補償しないと言ってるかのように書いてるけど、影響が出たら補償するなんてのは当たり前のように最初から言ってる話。影響があとから現れることを考慮して補償の請求の期限を延ばす話もしてるし、影響の判断を第三者機関に委ねる話もしている。

補償の期限は公共事業にならって基準を定めているが、これが不満だと言うなら違う基準にすべきなのかを主張して争えばよかろうよ。

具体的な補償の話になる前に流域側からやれ影響が出ないようにせよとか言い出して今に至るってのが実態な。
0697名無し野電車区2022/06/20(月) 19:04:12.52ID:aw63TEL4
>>694
お前は、議事録を読むことはできないやつなのか???
0698名無し野電車区2022/06/20(月) 19:14:20.10ID:cthfmMZY
>>695
静岡新聞は知事の発言をダダ流しするだけだからね。
県民は完成後も「全量戻し」の方法をJR海は示して
いないと思い込まされているだろ。
0699名無し野電車区2022/06/20(月) 19:14:49.65ID:6GX2HMCM
福岡議長のときのは結論先にありきで酷い内容だったね
0700名無し野電車区2022/06/20(月) 19:16:20.92ID:cthfmMZY
>>699
都合の悪い結論が出たときに必ず出ることば。
0701名無し野電車区2022/06/20(月) 19:34:54.11ID:j3QEAH61
>>676
静岡県中央新幹線環境保全連絡会議 第7回地質構造・水資源部会専門部会
令和4年4月26日(火) 県庁本館4階特別会議室
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/F7E5D10B75FAA63A4925884F0005C528/$FILE/kaigiroku.pdf

議事録の46枚目〜47枚目から

○難波副知事
これはA案もB案も一緒なんですけど、問題は、やはり最初から申し上げているように、リスク管理をどうするかというところで、今もご指摘ありましたけど、 500万m3が10倍だったらどうなのかというところが必ず出てくるわけで、それなのに、 こうやって「これは500です」と決めて、「500のときはこうなります」という1本の説明になっているんですね。
やっぱりそうじゃなくて、リスク管理の基本は、例えば「これが10倍だったらどうだ」とか「10分の1だったらどうだ」とか「そのときにどうなるんだ」というような分析をするわけですね。
そのばらつきの具合を、確率分布で出すのか「えいや」とやるのかというのはいろいろやり方はあると思うんですけど、いずれにしても、1本の確定値のようなことだけで議論するというのは非常に危険なので、そこはしっかりと検討していただきたいと思います。
以上です。


10分の1の場合は、分析しなくていいの?
0702名無し野電車区2022/06/20(月) 19:39:54.99ID:K6v9IxEG
>>698
そんなこと思ってないけど
0703名無し野電車区2022/06/20(月) 19:44:36.56ID:K6v9IxEG
>>696
これ山梨とは違うレベルの返しになってないよね?
期限を越える場合もあるって言うけど
可能性の話でしょ
それを規約にできるレベルまでする必要があるでしょ
0704名無し野電車区2022/06/20(月) 19:48:55.22ID:aw63TEL4
>>703
何故山梨と違うレベルにするべきなのかお前らが主張して争ってみればと言っている。

お前らの言ってることは国の基準が妥当でないとの主張なわけだから相当の理屈が要るだろうがな。
0705名無し野電車区2022/06/20(月) 20:04:51.81ID:KMQkF9rC
>>687
バーカ
0707名無し野電車区2022/06/20(月) 20:15:18.38ID:qud/W8Re
山梨での水枯れの最大の教訓は、アセスで影響が無いと言われても信用などできず、
実際に水が枯れてしまったら、補償は20年とか30年で打ち切られてしまう、という事だからな

そういうのが「妥当な国の基準」なら、水源地で工事なんて許可したら負け、という事になるわな
0708名無し野電車区2022/06/20(月) 20:15:27.11ID:KMQkF9rC
>>706
バーカ
0709名無し野電車区2022/06/20(月) 20:15:32.93ID:TLlx2mSJ
>>704
そこに理由とかいる?
権利を行使してるだけでしょ
それが違法なら無理筋だけど別に要求してることが法律の範囲内なら全然いいでしょ
この国は法治国家だが?
0710名無し野電車区2022/06/20(月) 20:16:01.76ID:B8PWpG2X
>>696
東海の姿勢は補償するから我慢しろということ
これは第一首都圏トンネル説明会で感じた
住民は補償よりもトラブルが無いことが何よりも重要、面倒なことに巻き込むなと言うことだね
0711名無し野電車区2022/06/20(月) 20:21:37.72ID:aw63TEL4
>>707,709,710
お前らが東海の補償を突っぱねるというのと、「東海が補償しないと言っている」などと宣うのとは違う話な。
0713名無し野電車区2022/06/20(月) 20:34:33.04ID:aw63TEL4
>>707
しかし、お前らが山梨の話を持ち出すたびに、

トンネルの近隣へは影響が出るよって話と、
トンネル湧水を導水路で戻した先への影響はないよって話が未だに区別つけられてないのだなってわかるよねえ。
0715名無し野電車区2022/06/20(月) 20:57:35.08ID:cthfmMZY
>>702
そうかい? 静岡新聞は購読していないが、
ネットの見出しを見る限り知事に追随している
だけに見えるが。

「全量戻し」の方法を示していないことを協調した
報道だよな。完成後も全量戻しされないと
思い込んでいる県民は多いのでは。

アンケートでも取ってみたいね。
0716名無し野電車区2022/06/20(月) 21:12:46.80ID:/dhxV8xO
全量戻しは無理と一度は白旗あげたのに口約束で戻しますと言ったよね
静岡県境から西に約5kmビルの60階建くらいの標高差をポンプ180台で揚水して導水路から大井川に流すという方法を
山梨県に流れてしまった500万〜5000万トンのトンネル湧水をポンプ数を増やして全量を時間かけて戻すと言ってるけど
愛知矢作川のポンプわずかな距離でも回しきれなかったのに、出てきた図は以前と同じポンプと貯水プールの図
よく恥ずかしくないのね
0717名無し野電車区2022/06/20(月) 21:14:45.44ID:TLlx2mSJ
>>711
一度は約束したよね?
0718名無し野電車区2022/06/20(月) 21:17:07.98ID:+0PEVo6a
>>705
どうやら、県庁さんの交渉能力にご不満のようですね。
そういえば、大井川利水関係協議会でもポンプの電気代とか具体的な担保の話があったよね。
どうなったの?
0719名無し野電車区2022/06/20(月) 21:19:24.97ID:9Oq4dMXr
>>716
10分の1の場合が抜けてるぞ。
0722名無し野電車区2022/06/20(月) 21:45:13.93ID:cthfmMZY
>>716
>ポンプ180台
>山梨県に流れてしまった500万~5000万トンのトンネル湧水

これどこの情報よ。ネタ元を出してとさんざん言ってきたが、
まったく出てこないね。いいかげん脳内情報を垂れ流すのは
やめないか。
0723名無し野電車区2022/06/20(月) 21:47:19.56ID:g4lcVAg1
桁違いの湧水の可能性が高いと言ったから必要でしょ
福島原発も可能性を無視したから現実に発生して爆発したわけだし
0724名無し野電車区2022/06/20(月) 21:50:06.72ID:cthfmMZY
>>723
だからJR海の報告? とやらを出してくれないか。
ネットにないの? オレが確認できない新聞報道だけ?
0725名無し野電車区2022/06/20(月) 22:01:51.87ID:Y05BMfPk
報道は新聞だけじゃないよ
0727名無し野電車区2022/06/20(月) 22:13:43.47ID:4C0RvtD+
福島原発の事故は、駿河湾沖地震で大破した浜岡原発5号機の報道管制が無ければ防ぐことは出来た。
麻生内閣の時の大規模原発事故だったね、墓石も倒れなかった地震だったが、制御棒駆動装置が大破した。
放射能漏れもあったが太郎ちゃんが報道管制かけちゃったからね。ミンスより鬼畜な対応だったな。
0729名無し野電車区2022/06/20(月) 22:45:25.71ID:aw63TEL4
>>716
お前の文章見てると、お前は「トン」と「トン/分」の違いも理解できないやつなんだなってわかっちゃうなw
0730名無し野電車区2022/06/20(月) 23:53:58.58ID:4C0RvtD+
>>724
まだやってるのね、使っているpcか、ブラウザがポンコツなんじゃないの?
そもそも、ネットを全部調べる事は不可能だよ。
なんで、そんなに気になるのかね、読むとアホに成る静岡新聞、取ってみたらいい。
0731名無し野電車区2022/06/21(火) 00:12:23.63ID:SRoPvVsn
>>730
横からだが、お前、なに勘違いしてるんだ?

お前ら静岡な奴らがいい加減な情報に扇動されてしまう様や、いい加減な理解のもと勝手に話を組み合わせてデマを流したりしてる様が哀れだし恥ずかしいと言われてるんだぞ。
0732名無し野電車区2022/06/21(火) 04:50:27.33ID:cqzDLFpV
マルチ商法の勧誘みたいな話だな。
どれがデマで、どれが真実かは個人で決めれば良い事だよ。
駿河湾沖地震で大破した浜岡原発5号機の話はマジもんの話だぞ。
新聞では毎日新聞にしか載らなかった。テレビでは一部メディアが放射線管理区域の床が
メチャクチャになった映像を中継で一度流したっきり情報が何年も出てこなかったんだ。
  水問題で騒いでいるリニア中央新幹線だが、個人的には一番の問題点は水ではないと思う。
0733名無し野電車区2022/06/21(火) 05:35:41.37ID:uQ7IsNbl
>>701
科学的シミュレーションによりJR東海は300万トン、静岡市が500万トン、パラメータの扱いによって2,3割の誤差があるのは仕方ない
しかし、静岡県が科学的根拠もなく10倍だったらどうする?と尋ねるのは明らかに異常だ
もし、犬が卵を生んだらどうする?というような詭弁だと言うことだ
0734名無し野電車区2022/06/21(火) 05:49:31.70ID:xJMyiLQa
>>731
いくらお前らが哀れんだところで、リニアは一向に進んでないのに、
「~だぞ」とか言っちゃって、恥ずかしい奴っちゃなぁ

そろそろ口だけ君の捨て台詞だけじゃなく、本当に日本中の非難を集めてみてくれよ
0735名無し野電車区2022/06/21(火) 05:58:25.49ID:t0+I9Dtl
>>714
空き缶犯罪者臭隠蔽が生き恥さらしてる w
0736名無し野電車区2022/06/21(火) 06:05:28.68ID:4qvoqUAi
「静岡県庁を爆破する」という脅迫文を県知事に送付していた、京都府の男性が一昨日までに逮捕された…との事

この一報を聞いた時から「まさか…」とは思っていたけど、やはりリニア開通を要求する内容までもが含まれていた様だ。

ひとことで片付けるとしたら、オレとしては「やっぱりな…」としか言い様が無い。

https://www.sut-tv.com/news/indiv/16650/
0737名無し野電車区2022/06/21(火) 06:10:57.83ID:ekR3CvRV
>>733
難波さんが言ってるのは、あくまでリスク管理の話ですからね。
10倍のトンネル内湧水があった場合の原因を考えると確率論的に万が一になるんだろな。
例えば、年間降水量が10倍になるとか、大井川の河水が亀裂に流れ込んで地下400mで地下河川となっているとか。
逆に10分の1の場合は、年間降水量が10分の1になるとか、岩盤なので亀裂はあったが地下水は差し込んでこなかったとか。
まあ、想定外が無いように色々なケースを検討してくれということでしょう。
0738名無し野電車区2022/06/21(火) 06:11:48.32ID:cqzDLFpV
東南海地震の震源域に、トンネル構造物を作る事に果たしてどんな意味が有るのか。
壊れて当たり前のトンネル掘って、リニアを通す行為が、国主導で浜岡に原発建てた理由と
重なって見えてくるよ。実に愚かな行為だと思う。
 トンネル構造物の強度は、震源域では保障されない。なのに想定震源域を縦断するルートなんだよね。
他の区間よりかなりスピード上げて通り抜けるから安全って事なのか?
0739名無し野電車区2022/06/21(火) 06:40:41.45ID:WgOD4OzK
アルプスって毎年数センチ隆起してるんだっけ?
0740名無し野電車区2022/06/21(火) 06:51:54.02ID:Os4+laUc
>>738
静岡県のリニアトンネルが通過するとこの想定震度ってどのくらいなの?
0741名無し野電車区2022/06/21(火) 06:57:05.83ID:RjpVc3IE
>>739
年4mm
10年おきくらいにトンネル大規模修繕やらなきゃいけなくなりそうだとのこと
勿論、列車を止めて
0742名無し野電車区2022/06/21(火) 07:10:24.88ID:gQ/Z5k8d
>>740
震度6
6/18の能登地震も1年で160回発生
断層に水が溜まりM5.2でも震度6弱とニュース
南アルプストンネルルートも大断層と大破砕帯多数、大井川の水源地、毎年隆起横ずれで崩壊地多数、東南海地震は保留中と条件が揃ってるから
0743名無し野電車区2022/06/21(火) 07:15:23.98ID:Pb8PfsrO
>>739
5 南アルプスの隆起について
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/prestatement/gifu/_pdf/gifus05.pdf

5-4 隆起量のまとめ
測地学的手法、地形学的手法、及び地質学的手法による分析結果を表 5-4-1 に示す。長期的には南アルプスの隆起速度は 1~4mm/年程度、最大 4mm/年程度であると考えられる。一方で、 近年の GPS 測量に基づくデータでは他の地域に比べて隆起速度が低くなっており、南アルプス が突出した隆起速度になっているわけではないという結果となっている。

5-5 トンネルへの影響について
測地学的、地形学的、地質学的手法により算定された南アルプスの隆起速度は概ね 1~4mm/ 年程度である。この隆起を主体とする変動は周辺の変動領域と連続的に発生するものであり、 周辺領域との間に隆起速度と同等の変位が累積するものではない。したがって、トンネルに影響を与えるような状況は考えられず、トンネルの工事中はもとよりその後の維持管理においても問題はないと考えている。また、既存事例を見ても、都市部においては同等以上の大きな地 盤沈下が生じているが、列車運行に支障が生じるような事態は確認されていない。


GPS測量じゃあ−4mm〜−2mmの沈下傾向だぞ。
0744名無し野電車区2022/06/21(火) 07:21:38.04ID:Pb8PfsrO
>>742
なるほど。
それじゃあリニアトンネルより下流の地域の皆様は、もっと酷い被害にあっている可能性があるね。
今のうちに地震と津波と山崩れに備えておく必要があるな。
あと、井川ダムの決壊にもね。
大丈夫なんですか?
0745名無し野電車区2022/06/21(火) 07:42:12.17ID:MAOZE7SJ
>>743
フィリピンプレートが南東から押し上げてるから波ができ断層が出来る
ブラタモリでよく出てきた
0746名無し野電車区2022/06/21(火) 07:49:07.39ID:Yo3jNljZ
>>745
近年は、隆起速度より削られる速度、あるいは岩盤クリープで崩壊する速度の方が速いのかもね。
0747名無し野電車区2022/06/21(火) 08:37:32.25ID:5obJSM4u
リニアは、鉄道法5条1項にも適応できず、違法性があり、公共乗り物として不適格。
1)輸送の安全上適切なものか(2号)、
*リニアが、輸送の安全を確保するために適切か否かを判断する基準。
異端な鉄道の技術と鉄道施設は、多々リスク(未知の危険性・不確実性)が内在し、安全確保には危惧される
2)その事業の遂行上適切な計画を有するものか(3号)
*鉄道事業の免許申請の内容が、公益性、必要性について判断を行う基準。
0749名無し野電車区2022/06/21(火) 12:43:08.70ID:/miWGAlR
>>720
水の保証
0751名無し野電車区2022/06/21(火) 13:00:03.44ID:mtrKoSzN
それにしても、リニアにとって正念場とも言える大事なこの時期に、
JR東海の社長が金子で、期成同盟の会長が大村だって言うのは悲劇そのもの

口先だけで行動力の全く伴わない、不人気な評論家みたいなのが責任者なのは、
リニア推進側にとってはある意味不幸と言うか、不運極まりない
まあ、社長に関しては自業自得だけど、愛知県知事が大村ってのはねぇ…
0753名無し野電車区2022/06/21(火) 17:12:02.96ID:+cKCXwRd
>>752
画面が真っ黒になって読めねー
0754名無し野電車区2022/06/21(火) 17:31:33.99ID:zR5wy+Vx
>>753
へ?
静岡な奴らの大好きな「あなたの静岡新聞」へのリンクだけどね。
0755名無し野電車区2022/06/21(火) 17:38:59.40ID:+cKCXwRd
>>754
閲覧制限
0756名無し野電車区2022/06/21(火) 17:41:10.23ID:EpoKLxLe
大井川への水の戻し方
JR方式より静岡案の方がよさそう
0757名無し野電車区2022/06/21(火) 17:45:25.51ID:+cKCXwRd
>>756
静岡案って、なに?
0758名無し野電車区2022/06/21(火) 17:53:37.08ID:1gFeRvF5
>>752
> 補償を受けられる期間は公共事業の基準に沿って30年間に限定するとしていたが、宇野副社長は「今後の話だ」と述べた。ただ、因果関係が認められた場合に限って補償する方針は維持し「泣き寝入り」が解消されるかは不透明だ。


ここかなぁ。
0759名無し野電車区2022/06/21(火) 18:23:57.07ID:+cKCXwRd
椹島での出水量と川の水量、降水量のデータを
積んでいけばいい。
水量減の時、原因が自然に浮かび上がってくる。
0760名無し野電車区2022/06/21(火) 19:04:09.06ID:6yhEgxsL
>>759
それじゃあ、岩盤の透水係数は不要だね。
0761名無し野電車区2022/06/21(火) 19:04:51.41ID:QVaIvICh
>>752
http://ictkofu.sblo.jp/s/article/187204857.html

つまり補償についてはわからないことだらけで有識者会議による第三者に委ねてるってこと?
>>696で補償するって当たり前のようにいってると述べられてるようにみえるが
このまとめによると具体的なことは提案されてないのでは?
0762名無し野電車区2022/06/21(火) 19:10:23.71ID:1XrL9bNs
被害者(静岡県)が被害を証明しなければいけないのは変
0764名無し野電車区2022/06/21(火) 19:28:11.51ID:SRoPvVsn
>>758
まず抑えるべき事実は、JRの発言は当初から
『宇野副社長は終了後、記者団に「事象が生じるのはいつになるのかも分かりにくい。従来の基準だと1年だが、期限を設けない」と説明した。国交省は公共事業の基準で、工事完了後1年を補償申請の期限に定めている。』であって、申請の期限の無期限化について述べたものであったのだが、それを日経が
『影響が生じた場合、期限を設けずに補償する』と報じたということ。

ここを抑えておかないと、

>>717のように
>一度は約束したよね?

といって話を変えたという輩が出てくる。
0765名無し野電車区2022/06/21(火) 19:34:08.53ID:+cKCXwRd
>>762
大井川の水量や降水量などは県がデータを取ってるだろ。
椹島のデータも取られるはず。全量戻されるんだから、
トンネルが原因で大井川の水が減るというのは理屈に
合わないんだよな。むしろ増える可能性が高い。

>>763
その青色の線はJR海が湧水戻しの案としていくつか検討
されたものではないのかな。破砕帯を横断するので建設は
困難と結論づけられた。
0766名無し野電車区2022/06/21(火) 19:37:13.17ID:SRoPvVsn
>>761
>補償を受けられる期間は公共事業の基準に沿って30年間に限定するとしていたが、宇野副社長は「今後の話だ」と述べた。ただ、因果関係が認められた場合に限って補償する方針は維持

この発言の通りだろ。
公共事業の基準に沿って補償はする、が、具体的な話し合いはこれから。(そういう話に至る前に今の静岡県との一連の話に移行した)

因果関係が認められた場合に補償というのも至極当たり前の話だが、静岡な奴らが不満に思わないようその判断は第三者機関に委ねることを提案している。

これをどう読んだら「東海が補償しないと言っている」などと読めるのかね。
0767名無し野電車区2022/06/21(火) 19:45:41.77ID:SRoPvVsn
>>756
>>763
県境は標高が低いから長くトンネル掘らないと地表面に達せず倍近くの長さになるのと、

尾根に沿って掘るから土被りがでかくなるのと、

断層方向に沿って掘ることになるから筋が悪いと回答済。

https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001388801.pdf

JR案でも県境までの分はポンプアップして戻すって言ってるんだから同じことでしょ。
0768名無し野電車区2022/06/21(火) 19:47:55.73ID:mtrKoSzN
静岡の立場なら、水のリスクは可能な限り未然に防ぎたいのが当然
リターンの低いバクチを打たなきゃならん理由など無い
0769名無し野電車区2022/06/21(火) 20:04:14.41ID:SRoPvVsn
↑こういう輩がいるから具体的な補償の話に進んでない、ってだけの話よw
0770名無し野電車区2022/06/21(火) 20:08:23.11ID:AwviY39H
>>763
その青の実線の矢印と青の破線の矢印のルートは井川−大唐松山断層を横切っている。それは、赤崩とか池ノ平の被圧地下水による湧水を枯らすことを意味するのだ。
なので、塩坂委員の賛同は得られない。

【塩坂委員提供資料】
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/documents/tuikahaifu1.pdf
0771名無し野電車区2022/06/21(火) 20:29:42.56ID:rBqwr6Ff
>>765 >>767
本線や先進坑は5カ所の破砕帯を通過するのに、導水路が1本の破砕帯を通過し、もし破断するときは本線もダメでしょう
もし破断しても畑薙ダムの静岡県に流れるし
JR案は早川から千石口ま12km? をポンプアップするから500〜1000台くらいのポンプが必要
なぜなら県境から千石まで180台のポンプで半分の湧水しかポンプアップ出来ないと言われてたから
県境からなら最短で大井川は2〜3km、ポンプも少なくてすむ
社長が技術で乗り越えるって言っるから簡単に諦めないで
0772名無し野電車区2022/06/21(火) 20:44:12.87ID:SRoPvVsn
>>771
ますお前は、お前の、

> なぜなら県境から千石まで180台のポンプで半分の湧水しかポンプアップ出来ないと言われてたから

この戯言を正すことから始めたほうがいいと思うぞw
0773名無し野電車区2022/06/21(火) 21:07:32.67ID:r7yvYGHY
>>771
早川から千石口と早川から大井川なら距離はさほど変わらないのでは?
むしろ、高低差の方が気になるな。

それでは、20枚目の図 4.11【参考】トンネルの位置関係イメージ図を見てみる↓

4.工事着手前段階における取組み
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf

★河川交差部3 (河川標高:約1,360m、土被り:約80m)
★導水路トンネル取付位置 (トンネル標高:約1,135m)
★ 千石非常口 (坑口標高:約1,340m)
★坑口(導水路トンネル) (坑口標高:約1,120m)
★山梨県境位置 (トンネル標高:約980m)


導水路トンネル取付位置までポンプアップした方が有利だね。
0774名無し野電車区2022/06/21(火) 21:08:20.44ID:SRoPvVsn
>>771 ID:rBqwr6Ffの「ポンプ180台でも無理」の戯言が何に由来しているのか検証してみたいところ。静岡な奴らの妄想脳の典型例だと思うのよね。

と思って、この輩の過去ログ拾ってみると、、

===
287 名無し野電車区 sage 2021/12/28(火) 09:41:32.34 ID:5kuxaIRE
JR倒壊はインチキ報告してるから
降水量が少ない年の雨が少ない梅雨前と秋に調査したうえに、平年や6400mm降った年は考慮してない
さらに湧出した水の半分しか180台のポンプで導水路に流せないと回答
また流れ出た水で地下水位が340m、半径3kmに渡って低下する予想を出しだけどそれってトンネルの深さまで水全部抜いて県外に流出するということ
さすがに国が切れた様子
===

===
805 名無し野電車区 2022/05/13(金) 06:57:30.61 ID:MCmaN0Ua
JRのA提案、以前180台のポンプアップでも全量戻せないと言っていたのにまた出してきた、技術的に無理と言っていたのに社長が知事対談でやりますと言った件
今回桁違いの水が流れ出すとやっと言い出したから、B案の田代ダムに流れ込む水も減るからB案も無理じゃないかな
トンネルと戻し導水路を根本から設計変更しないかぎりヤード建設すら進まないだろうね
===

こんなの出てきたな。
さて、この輩は何の話をどう勘違いして「以前180台のポンプアップでも全量戻せないと言っていた」などと妄想しちゃってるのかねぇw
0775名無し野電車区2022/06/21(火) 21:14:33.39ID:PD8qe4VQ
以前説明してたことを無かったことにするわけね
0776名無し野電車区2022/06/21(火) 21:26:22.30ID:SRoPvVsn
>>775
だからそれはどれのことを言っているのか言ってごらんよ。
0777名無し野電車区2022/06/21(火) 22:19:11.61ID:+cKCXwRd
いろいろ資料や記事などを見たが「180台のポンプ」
というワードは記憶にないね。どこででたワードだろうな。

例の新聞の記事?
0779名無し野電車区2022/06/21(火) 23:24:14.96ID:+cKCXwRd
リニアを巡るJR東海と静岡県の“混迷”、解決のカギは「河川法」か
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1908/02/news024_2.html
2Pと3P

ポンプ180台ではなく、濁水処理設備180基だね。
で、JR海は処理能力を高めて36基をトンネル内に
分散配置するとしている。

https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/01sono1.pdf
91Pから

こんなもんだろうか。違っていたら指摘よろ。
0780名無し野電車区2022/06/21(火) 23:32:42.27ID:SRoPvVsn
>>771
> なぜなら県境から千石まで180台のポンプで半分の湧水しかポンプアップ出来ないと言われてたから

この戯言の出元かなあと思われるもの。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342440.pdf
のp65-p66あたり?

県境を下り勾配で掘るには?の検討結果として「1m3/s程度の突発湧水の発生を想定した場合、(略)排水横坑に7台ずつ、計42台の設置が必要になります」とある。注)この検討では県境から工区境界までの1kmのみで表現している。

例えば(妄想脳の活動を推察するのは難しいが)、そこから更に千石非常口or導水路取水口までのポンプ数を考えて"180"といった数が出てきたりしたのかな?

「半分の湧水しか汲み出せない」については、当時よく出てたトンネル湧水量2m3/sという数字から「半分じゃねえかよ」とか勘違いして刷り込まれた??

どっちも、プププだけどね。
0782名無し野電車区2022/06/22(水) 00:11:41.52ID:jIhIkxHD
>>771
> もし破断しても畑薙ダムの静岡県に流れるし
> JR案は早川から千石口ま12km? をポンプアップするから500~1000台くらいのポンプが必要
> なぜなら県境から千石まで180台のポンプで半分の湧水しかポンプアップ出来ないと言われてたから

色々貼ってあげてる資料ちゃんと読めよな。

http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/F7E5D10B75FAA63A4925884F0005C528
の資料5

==
山梨県内の対象区間(約16.6km)の湧水量
5.3m3/分 (0.088 m3/秒)
==

https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf
のp56
==
釜場は、大型ポンプ(全揚程70m)を設置することを前提として、釜場間の高低差50~60m程度で配置する計画です。これらにより、釜場の設置間隔は、斜坑(勾配約10%)においては約500~600m、先進坑(勾配約4%)においては約1,300~1,400mとなります。 (略) なお釜場で使用する大型ポンプは、吐出量10m3/分、出力185kW、重さ約2.3tの規模を計画しており、多くの台数が必要となりますが、国内で十分調達できるものです。
==

山梨県側の標高差500m位として釜場を10箇所、吐出量的には1台で余裕だが余裕を持って2台ずつ置いたとして、計20台もあれば楽勝。

上記をよく理解し、「500~1000台くらいのポンプが必要」などといった恥ずかしい戯言を書かないようにしたほうがいいぞ。
0783名無し野電車区2022/06/22(水) 02:30:50.92ID:4XUBWKO0
>>782
突発湧水発生時は?
0784名無し野電車区2022/06/22(水) 03:22:00.84ID:jDf1K+AH
覆水盆に返らず、リニアの川流れ、間違えた、河童の川流れ。
ことわざって意味深だよな。
0785名無し野電車区2022/06/22(水) 04:33:23.66ID:NM7hrXO+
>>766
どう補償するか具体的に提示してもらいたいでしょ
水の戻し方もどう戻すのかってのを具体化してるのと同じように
補償方法も明確にする必要がある
因果関係の定義とかね
0786名無し野電車区2022/06/22(水) 04:37:48.74ID:NM7hrXO+
>>764
その前になかった人の発言をなかったことにするってことですか?
0787名無し野電車区2022/06/22(水) 04:40:20.63ID:NM7hrXO+
>>766
しかもこれも山梨とは違うレベルの返しになってないしね
0789名無し野電車区2022/06/22(水) 04:54:22.99ID:Z6HC4ByX
「アセスに反して水涸れが発生しても、国の基準では30年しか補償されない」
これがたかだか10年くらい前の、山梨の件からの貴重な教訓
これじゃ、元々水問題がある地域では、工事なんて許可しなくもなるわ
0790名無し野電車区2022/06/22(水) 05:46:50.67ID:XfniZcDY
負の遺産になる前に早く中止した方が…
0791名無し野電車区2022/06/22(水) 06:17:28.13ID:f4y0OR5J
電力不足、ヘリウム不足、水返せ運動、環境破壊、トンネル破断でJR倒壊
0792名無し野電車区2022/06/22(水) 06:20:04.19ID:27qM+iVR
元々ある水問題こそが負の遺産。
なんの教訓も生かされていない。
0793名無し野電車区2022/06/22(水) 06:21:09.57ID:UOZ6kuqR
政府の骨太方針にした以上はやるしかない
0794名無し野電車区2022/06/22(水) 06:38:36.08ID:27qM+iVR
>>785
生活環境部会があるね。
そこで協議するんだね。
0795名無し野電車区2022/06/22(水) 06:47:57.08ID:Anr3+Vuu
断層破砕帯と水源地は避けよう
0798名無し野電車区2022/06/22(水) 07:30:32.60ID:MX2fD/7W
まーたシゾーカが発狂してんのか(呆れ
0799名無し野電車区2022/06/22(水) 07:35:15.23ID:zzrj85kq
静岡は水のリスクを出来るだけ回避したいから、工事不許可に必死になる
 → 大したメリットの無いリニアより、生きるのに不可欠な水の方が大事という事で、これはまあ分かる

リニア推進側は、工事許可が出ないのに勝手に腹を立て、静岡叩きに必死になる
 → 部外者の暴言としてはおもろいが、結果として工事が遅れるだけで、JR東海にも迷惑
0800名無し野電車区2022/06/22(水) 08:17:35.79ID:TvsG02og
トンネル湧水をすべて戻すのに、水が減るって、
考えてみたらおかしなことだよな。減るはずが
ないのだよ。

にもかかわらず水量が減ったのなら、その
原因はトンネル以外だよな。
0801名無し野電車区2022/06/22(水) 10:05:24.96ID:mMa74mFq
>>783
お前、酷いなw

掘り終わった山梨工区に滲み出る湧水を静岡にポンプアップするって話なんだから突発湧水なんてないだろうが。

ホント、なーんにも理解できてないんだな。
0802名無し野電車区2022/06/22(水) 10:08:29.54ID:mMa74mFq
>>785
だから、早いとこそうした会議に移行しろよ。お前らが。

流域側がその話に移行する前に(有識者会議のような)説明をせよといって今に至ってる。ってことも書いてやってるのに理解力のないやつだなあ。
0803名無し野電車区2022/06/22(水) 10:09:01.93ID:mMa74mFq
>>786
んー、ちょっと何言ってるのかわからない。
0804名無し野電車区2022/06/22(水) 10:10:06.12ID:mMa74mFq
>>787
山梨と違うレベルにする必然性はお前らが主張し争えと言ってる。

まったく、、乞食かよ。
0805名無し野電車区2022/06/22(水) 10:13:18.53ID:mMa74mFq
>>788
静岡新聞の記事を見ろよ。同じ会議の、会議の終わった直後の談話として書いてるだろ。
資料そのものもその趣旨に基づいた記載だということだ。
0806名無し野電車区2022/06/22(水) 11:42:51.48ID:mb9VqGl1
>>801
なんだ、工事完成後の話をしてたんだね。
どうりで数が合わないはずだ。
0808名無し野電車区2022/06/22(水) 12:29:22.42ID:NM7hrXO+
>>797
それのこと?
だったら関係ないのでは?金銭の話と
目的
中央新幹線建設事業は、工事期間が10年以上に及ぶとともに、これまでにない大規模な土地改変を伴うことから、工事中から供用後に至るまで、様々な環境影響が生じるおそれがある。このため、事業が環境に与える影響を継続的に確認するとともに、環境保全措置について助言し、環境影響の低減を図る。
どこにも金の話ないよ?

http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/rinia/kaigi.html#:~:text=1%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E3%81%AE%E7%9B%AE%E7%9A%84,%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%81%AE%E4%BD%8E%E6%B8%9B%E3%82%92%E5%9B%B3%E3%82%8B%E3%80%82
0809名無し野電車区2022/06/22(水) 12:30:21.73ID:NM7hrXO+
>>802
静岡は受けつける側なんだから
静岡がする必要ないでしょ 
工事をさしてくださいって言ってるのどっち?
0810名無し野電車区2022/06/22(水) 12:30:45.96ID:NM7hrXO+
>>803
わからないなら反論しないでください
0811名無し野電車区2022/06/22(水) 12:31:40.50ID:NM7hrXO+
>>804
それは権利でしょ
山梨側以上に求めたら違法なわけ?
したら駄目な理由とかないよね
保全のためで必要なことならなおさら
0812名無し野電車区2022/06/22(水) 12:34:18.84ID:NM7hrXO+
>>805
いや副社長がいったことと
資料が書いてあることが沿ったこととはわからないよね
その資料に副会長が述べていたことも含むってかいてあるの?
0813名無し野電車区2022/06/22(水) 12:41:53.57ID:NM7hrXO+
工事を受け入れる側なのに
水の補償内容も環境保全に対する向き合い方も静岡側がしないといけないとか
それなのに同盟会に入ろうとしている川勝県知事を反対するとか
乞食とかいうまえに君たち川勝県知事及び静岡県という自治体を大切に扱ってもいいんじゃない?
駅すらできないのにさぁ
工事主体側は丁寧に向き合ってるのに
君たちが味方をさしてるんじゃない?
0814名無し野電車区2022/06/22(水) 12:42:18.93ID:yHHZ7Zk7
>>806
話理解しないまま戯言書きなぐってんじゃねえよ。

数合わねえの前にお前の「180台でも半分」、の妄想を正せよw
0816名無し野電車区2022/06/22(水) 12:43:31.04ID:yHHZ7Zk7
>>812
記事から時系列を見よと言っている。会議直後のコメントだぞ。
0817名無し野電車区2022/06/22(水) 12:44:12.58ID:g67y+fWN
一刻も早く工事を始めたい側が、対立相手にアレやれコレやればかり言ってるのは、
実は真剣にやる気がないのか、じゃなきゃ阿呆か無能
0818名無し野電車区2022/06/22(水) 12:45:25.38ID:mb9VqGl1
>>814
じゃあ、工事期間中の突発湧水対策にはポンプは使わないんだ。
0819名無し野電車区2022/06/22(水) 12:46:34.46ID:yHHZ7Zk7
>>809
お前らが補償の話はするなと言っていたのがこれまで。そして水収支解析が終わったんでその話をする時期にはある。お前らの受け取り方の問題。
0820名無し野電車区2022/06/22(水) 12:47:34.27ID:yHHZ7Zk7
>>811
お前らが好き勝手に求めるのと、それを東海がやらなきゃならないのとは全く別の話だろうが。

お前の脳みそどうなってんの?
0821名無し野電車区2022/06/22(水) 12:49:07.70ID:yHHZ7Zk7
>>818
お前の「ポンプ500~1000台」がどれだけ恥ずかしいことを書いてたのかは理解できたのか?
0822名無し野電車区2022/06/22(水) 12:55:33.78ID:mb9VqGl1
>>808
> 事業が環境に与える影響を継続的に確認するとともに、環境保全措置について助言


補償の可否をちゃんと確認して助言してもらわないとな。
0823名無し野電車区2022/06/22(水) 12:58:20.29
静岡在住の空き缶拾いの犯罪者が馬鹿にされてるよ
0824名無し野電車区2022/06/22(水) 12:59:46.75ID:mb9VqGl1
>>818
高圧大量湧水が発生する可能性のある箇所が5ヶ所あるんだよ。県境付近じゃなくなったんだ。
しかも数カ所で同時施行に入るんだ。
仮設のポンプも必要じゃ無いのかい。
ちゃんと数に入っているんですか?
0825名無し野電車区2022/06/22(水) 13:04:31.34ID:yHHZ7Zk7
>>824
まずお前、「180台でも半分」の戯言は、こちらの推測通り、東海の「下向きに掘るなら42台が必要になる」からの誇大妄想だということで合ってるということでよいな?

そして、お前の頭の中から「下向きに掘るなら」が抜け落ちていること、まだ気付けないのか?
0826名無し野電車区2022/06/22(水) 13:24:12.98ID:iIVf52j1
かなりの暴論だが、これくらいの機動力があってもいいよなとは思わされる

なぜ北京―上海間の中国新幹線は1万円以下なのか…日本のリニア新幹線を大成功させるための究極アイデア
https://president.jp/articles/-/58705
0827名無し野電車区2022/06/22(水) 13:29:34.23ID:yHHZ7Zk7
>>824
> 高圧大量湧水が発生する可能性のある箇所が5ヶ所あるんだよ。県境付近じゃなくなったんだ。

お前はよ、お前が「破砕帯が増えた」等と言っている資料は平成25年版の資料のことであり、JR視点で見て「増えた」なんてものじゃない、指摘されたよな?
お前はお前の不理解を指摘されて何故是正できないんだ??

理解力ゼロな人???
0829名無し野電車区2022/06/22(水) 15:29:01.92ID:mb9VqGl1
>>825
まず、お前の考える工事期間中に必要なポンプ台数を
示すのが先だろ。
定置式の常設ポンプ20台じゃ足りないからね。>782
0830名無し野電車区2022/06/22(水) 15:40:29.21ID:mMa74mFq
>>829
お前頭悪すぎるな。
A案は堀削済の山梨工区からポンプアップするって話だろうが。
こんなことまだ理解できないのか????
0831名無し野電車区2022/06/22(水) 17:00:02.06ID:mb9VqGl1
>>830
ええっ? 
工事期間中のこと全く考えないで工事完成後の話してるんだね。
そんなんじゃあ、水没するのが目に見えてるな。
0832名無し野電車区2022/06/22(水) 17:02:17.83ID:LhIazHUz
>>825
>「下向きに掘る」
これいいね、これにしましょう
0833名無し野電車区2022/06/22(水) 17:11:43.53
犯罪者は一服中ですか
早く今日分の空き缶拾い終わらせろよ
0834名無し野電車区2022/06/22(水) 17:11:55.08ID:NM7hrXO+
>>819
補償の話はするな!?
それどこソースですか?
0835名無し野電車区2022/06/22(水) 17:13:40.10ID:NM7hrXO+
>>820
水を守ることが好き勝手って言うことですか?
川勝県知事以外の他市からも水の保証はお願いされているのに
0836名無し野電車区2022/06/22(水) 17:15:05.77ID:NM7hrXO+
>>816
だからその副社長のコメントは資料にあったかどうかって話
直後にいったら前の会議でいったことは無効ですか?
0837名無し野電車区2022/06/22(水) 17:16:37.09ID:NM7hrXO+
>>820
河川管理者として水を守ることが好き勝手って
じゃあリニアも自前でしてることはいいんですか?
0838名無し野電車区2022/06/22(水) 17:21:45.75ID:NM7hrXO+
まさか河川法に乗ってやることが好き勝手言われるとはなぁ
河川維持することは役目じゃん
0839名無し野電車区2022/06/22(水) 17:23:48.02ID:TvsG02og
なんの話をしているのかわからなくなっている。
一度整理してみたら。
0840名無し野電車区2022/06/22(水) 17:28:35.03ID:jogwblbZ
>>832
高い長野側から低い山梨側に掘るってことね
これならポンプアップのリスク管理に失敗して突発湧水で水没したらゲームオーバーでいいかも
0841名無し野電車区2022/06/22(水) 17:44:26.27ID:mMa74mFq
>>831
あのなあ、

お前がアンカつけて「20台じゃ足りない」などと書いたレスの内容はA案での数値例だろうが。

お前はまずA案に対し500-1000台などと書いたアホっぷりをまず自覚せよ。

工事中のポンプ台数については
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001377212.pdf
に書いてあるからよく読んでから書け。
0842名無し野電車区2022/06/22(水) 17:55:39.57ID:VI5zJyUA
>>841
それじゃあ、>782の資料は、A案の示された時期より前だよね。
あと、その資料の15枚目にも同じ工事中の対応が記述されている。

4)異常時の対応
1 想定を超えるトンネル湧水への対応(工事中の対応)
a) 想定する湧水量が上回る場合
b) 想定する湧水量が上回り、かつ停電した場合

読んでないのかい?
0843名無し野電車区2022/06/22(水) 18:12:56.66ID:hiM5txLT
>>842
んー、ちょっと何言ってるのかわからない。

そのJR資料が"A案"を出した時期より前だと、何だと言ってるのかな?

それと、その資料のその文言が何だというのかな?
0844名無し野電車区2022/06/22(水) 18:20:58.03ID:VI5zJyUA
>>843
A案が示されたのは、令和4年4月26日の静岡県中央新幹線環境保全連絡会議地質構造・水資源部会専門部会だよね。
なので、それ以前の資料を持ち出してきて工事後の話のみって言い張るのは如何なものなんでしょうか?って言ってるの。
0845名無し野電車区2022/06/22(水) 18:26:47.70ID:NM7hrXO+
>>839
あなたがしたら?
0846名無し野電車区2022/06/22(水) 18:27:36.92ID:NM7hrXO+
河川法に基づいてやってる以上山梨以上措置が必要ならそれを求める権利がある
それだけだろ
0847名無し野電車区2022/06/22(水) 18:32:12.99ID:jIhIkxHD
>>844
おまえ、頭大丈夫か?

A案はそもそもが「掘削後の山梨工区の湧水を汲み出す」案だろうがよ。

そしてそれ以前という資料は「工事中の対応はどうなってるか」を説明してある資料だ。

お前の「それ以前の資料を持ち出して「工事後の話」というのはおかしい」なんて言う捉え方自体が、哀れなほどにおかしい。
0848名無し野電車区2022/06/22(水) 18:46:04.72ID:TvsG02og
>>845
オレが見えなくなっているのw
今なんの話?
0849名無し野電車区2022/06/22(水) 18:54:45.03ID:0hCmjMQS
>>847
それじゃあ、令和4年4月26日の静岡県中央新幹線環境保全連絡会議地質構造・水資源部会専門部会の資料で説明すべきだったね。
別の会議の資料を2回も持ち出して説明が下手くそ。そのうえ、他人のせいにするのはどうかと思うぞ。
0850名無し野電車区2022/06/22(水) 19:00:19.10ID:0hCmjMQS
>>827
違うだろ。
平成25年の資料で、高圧大量湧水の可能性のある箇所が2箇所新たに示されたんだよ。

★145.3km〜145.4km
西俣直下 高圧大量湧水の懸念
★147.9km付近
蛇抜沢 高圧大量湧水も要注意

では、この2箇所の対処方法は、新たに考えとかないといけないね。
0851名無し野電車区2022/06/22(水) 19:04:02.11ID:jIhIkxHD
>>850
お前はよー、
平成25年の資料の説明なのに「新たに」になるわけねえだろって言われてるの理解できないのか?

ホント、静岡な奴らの脳みそはどうなっちゃってるんだかw
0852名無し野電車区2022/06/22(水) 19:06:02.50ID:jIhIkxHD
>>849
>>620
真っ先に書いてあるだろがw

ホント、静岡な奴らの脳みそはどうなっちゃってるのかねえ。
0853名無し野電車区2022/06/22(水) 19:07:23.54ID:0hCmjMQS
>>851
では、その2箇所の施工方法は、どこに書いてあるの。
得意のJR東海の資料で説明してみてよ。
0854名無し野電車区2022/06/22(水) 19:14:02.16ID:oyojmXw2
名古屋大阪ルート先にやれや
三重奈良の最短ルートに新幹線ないのは異常やろ
0855名無し野電車区2022/06/22(水) 19:18:13.76ID:jIhIkxHD
>>853
いやお前、まず、お前の
「平成25年の資料で、高圧大量湧水の可能性のある箇所が2箇所新たに示されたんだよ。」
の自身の日本語がおかしいこと気付いたのか?

どう掘るか?

https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001377212.pdf

のp13でも読めよ。
0856名無し野電車区2022/06/22(水) 19:18:44.67ID:0hCmjMQS
>>852
ほうら、全然分かってないね。
先進坑がつながった後に本坑を掘るんだろ。
本坑掘削時の突発湧水はどうするの?
定置式の常設ポンプだと水没したらお終いだろな。
しぞーかの奴らに突っ込まれてるとはね。
面白いね。
0857名無し野電車区2022/06/22(水) 19:24:45.41ID:0hCmjMQS
>>855
そのページに書かれていることは、工事期間中の話だろ。
それとも、工事完成後の話なの?
0858名無し野電車区2022/06/22(水) 19:35:46.96ID:jIhIkxHD
>>856
下向きに掘ると切羽面付近がすぐ水没して人命の危険があり、それを防ぐには下向きに彫りながら釜場をやたらめったら作る必要がある。水をそこに逃して避難時間を稼ぐ必要があるから。
ポンプの揚水能力的には十分だが、この釜場のほうが問題と言っている。

上向きに掘れば水は下に流れ下方の釜場にたまり、その間に避難もできるし、釜場からポンプアップで静岡側に戻せる。

やれやれ、静岡な奴らはなーんもわかってないのな。
0860名無し野電車区2022/06/22(水) 20:10:50.26ID:LihnRW/a
賤岡に難しい話は通用しないぞ
日本一頭が悪い県民なんだ
許してやってくれ
0861名無し野電車区2022/06/22(水) 20:16:23.58ID:46mnxUjj
>>858
バーカ
0863名無し野電車区2022/06/22(水) 20:18:41.69ID:FzOPcaYg
>>858
それじゃ一滴の水も県外に出さないを実現出来ないね
もうちょっと柔軟なアイデアだせないのかな
0864名無し野電車区2022/06/22(水) 20:20:53.96ID:jIhIkxHD
>>863
はて?
誰も「一滴の水も県外に出さない」なんて言っとらんが??
0865名無し野電車区2022/06/22(水) 20:34:28.62ID:FzOPcaYg
>>864
三河か尾張の方みたいですね
愛知矢作川の水漏れ騒ぎはなんだったのか、、
0866名無し野電車区2022/06/22(水) 20:59:33.36ID:UQB4hgJi
>>855
読めというから読んでみたら、ショボイ湧水量だなぁ。
そんなんで、蛇抜沢とか西俣直下の高圧大量湧水に対応できるのかい。
おまえら全員、下向き掘削で溺れるぞ。
0867名無し野電車区2022/06/22(水) 21:06:42.90ID:UQB4hgJi
>>859
分かるんなら説明できるだろ。
あんなんで高圧大量湧水に対応できるのか?
0868名無し野電車区2022/06/22(水) 21:35:29.67ID:+dx96BcJ
>>858
おまえらには、上向き掘削がお似合いだよね。
想定外の突発湧水に遭遇して定置式の常設ポンプが水をかぶり、ポンプが停止してそのまま押し流されて早川に浮かぶのが目に浮かぶぞ。
0869名無し野電車区2022/06/22(水) 21:50:18.87ID:TvsG02og
黒部の太陽再びか。今の時代に。
0870名無し野電車区2022/06/22(水) 21:50:43.35ID:jIhIkxHD
>>866
>>867
お前は資料中で仮置きされてる「0.95m3/s」をしょぼいとし、お前の中の「高圧大量湧水」という文字列の印象だけで語っているわけだが、そこに自身のおかしさを感じ取れないのかね。

飛騨トンネルの例では5t/分を「高圧大量湧水」と呼んでいるし丹那トンネルでも40t/分だぞ。
0871名無し野電車区2022/06/22(水) 21:54:49.46ID:jIhIkxHD
>>868
想定ケースのピーク湧水量1m3/s(青函レベルを想定)、ポンプ一台の揚水能力 10m3/分 といった定量感を正しく把握しないで勝手な想像で書きなぐってても恥ずかしいだけだぞ。
0872名無し野電車区2022/06/22(水) 21:59:01.20ID:rducRZPP
リニア開業中は保証継続とかでいいじゃん
唸るほど儲かるんだろ?知らんけど
0873名無し野電車区2022/06/22(水) 22:14:44.31ID:jIhIkxHD
>>869
ちなみに、黒部の太陽での湧水量は「最大毎秒660リットル」(0.66m3/s)な。
0874名無し野電車区2022/06/22(水) 22:38:09.83ID:iXzKr+E/
>>870
おまえらの大好きなJR東海の資料の82枚目に分かりやすく書いてあるぞ↓

4.工事着手前段階における取組み
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf

・繰り返しとなりますが、本坑・先進坑・斜坑を合わせたトンネル湧水量の上限値を3m3/秒と想定しています。この湧水量の上限値は、JR東海モデルの水収支解析上、本坑・先進坑・斜坑のトンネル湧水量の合計値が最大となるトンネル掘削工事完了時の解析値2.67m3/秒と過去最大級のトンネル湧水量の実績などから設定しています。


飛騨とか丹那とか黒部とかショボすぎる。
0875名無し野電車区2022/06/22(水) 22:40:11.92ID:jIhIkxHD
>>874
それは全体の合計ででしょ。

お前って、それぞれがどういう意味合いの数字か把握することができないのなw

実に静岡だなあ。。
0876名無し野電車区2022/06/22(水) 22:46:45.21ID:iXzKr+E/
>>875
過去最大級のトンネル湧水量の実績などから設定しているようだけど、全体の合計値で良いですか?
どうやら日本語が不自由なようですな。
0877名無し野電車区2022/06/22(水) 22:49:52.51ID:jIhIkxHD
>>876
お前は「本坑・先進坑・斜坑を合わせた」の文字が読めないのか?

日本語できない人??
0878名無し野電車区2022/06/22(水) 22:54:38.02ID:iXzKr+E/
>>877
>この湧水量の上限値は、JR東海モデルの水収支解析上、本坑・先進坑・斜坑のトンネル湧水量の合計値が最大となるトンネル掘削工事完了時の解析値2.67m3/秒と過去最大級のトンネル湧水量の実績など

合計だけじゃないでしょう。
やっぱり、日本語が不自由なようですな。
0879名無し野電車区2022/06/22(水) 22:57:18.47ID:iXzKr+E/
>>875
自分で晒した資料でしょう。
しっかり読んでから書いてね!
0880名無し野電車区2022/06/22(水) 23:04:19.85ID:jIhIkxHD
>>878
解析上の全体の合計は2.67m3/sとなるとかいてるだろう?それにマージン入れて3m3/sに対応できるようにするということだろうが。

静岡にはお前みたいに日本語不自由な人が多いのか???
0881名無し野電車区2022/06/22(水) 23:06:05.04ID:jIhIkxHD
>>879
つうか、お前は、これまで出てきた資料の類は全く理解できてないのな。
それで妄想だけであーだこーだ書きなぐってるのな。恥ずかしすぎるな。
0882名無し野電車区2022/06/22(水) 23:06:42.90ID:iXzKr+E/
>>880
> 過去最大級のトンネル湧水量の実績など


漢字が難しくて読めないの?
0883名無し野電車区2022/06/22(水) 23:12:59.35ID:JqwfM6mD
想定を超えた湧水があったらどうするんだろう?
0884名無し野電車区2022/06/22(水) 23:13:10.76ID:iXzKr+E/
>>881
素直に工事期間中に必要なポンプの台数を数えれば良いだけだよ。
なにしろ、定置式の常設ポンプ20台だけじゃあね。
0885名無し野電車区2022/06/22(水) 23:25:47.10ID:jIhIkxHD
>>884
図4.36とか、図4.42近辺の事前調査に従った対応のあたり仕方とかに書いてあるだろが。

しかし、

>なにしろ、定置式の常設ポンプ20台だけじゃあね。

ホント、お前はよ、「山梨工区の工事後の湧水をポンプアップするためのポンプ数の数値例」をなぜこの文脈に持ち込めるのか、不思議で仕方ないわw
それぞれの数値が何を表すのかの把握のできないやつっだな、ってのはそういうところな。
0886名無し野電車区2022/06/22(水) 23:54:12.83
日刊ゲンダイに↓の記事が
リニア新幹線工事が「巨星墜つ」で動き出すか? 静岡県知事の“変身”に注目
0887名無し野電車区2022/06/22(水) 23:54:52.33ID:XVb9KRrh
>>885
それでは、53枚目のポンプ配置図(西俣非常口~導水路トンネル間の貫通直前)にあるオレンジ色の四角の中のポンプ台数をカウントしてみる↓

https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf

3+4+5×2+6×5+7×2=61台

西俣非常口〜導水路トンネル間で61台が必要になる。
他の区間及び作業用の仮設ポンプ、また想定の1.5倍の湧水量があることも考慮して追加する予備ポンプも含めたら一体何台になるのだろうね。
0888名無し野電車区2022/06/22(水) 23:55:22.02ID:jIhIkxHD
>>882
違う資料だが
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001386112.pdf
のp21あたりを読め。掘削が進むにつれ、

トンネル湧水量(静岡工区の本坑・先進坑・千石斜坑・西俣斜坑・工事用道路(トンネル)及び導水路トンネルの合計)

が3m3/sに近づいていくのがわかるだろ(こっちの数字は導水路の分も含むから2.67より大きい)。3m3/sって数値はこのように全体を表す量。おわかりかね。

そして、突発湧水についてはp22あたりを見よ。突発湧水の総量で言えば(完成時)3m3/sの解析の内数だが、瞬間で見れば大きな量が出る。この瞬時のピークの想定はこの資料にはないが、先の別資料で1m3/sでみていて、対応できると言っている。
0889名無し野電車区2022/06/22(水) 23:57:00.03ID:jIhIkxHD
>>887
書いてあるだろが。

・まず、トンネルの施工においては、掘削開始前に高速長尺先進ボーリング等により前方の湧水の状況を確認します。その結果により、水収支解析を超えるようなトンネル湧水が想定される場合は、予備の大型ポンプに加えて、想定される湧水量に応じてポンプを増備します。 ・先進ボーリングで湧水の状況を確認してから、斜坑または先進坑を掘削するまでには最短でも半月程度の時間差があります。予備の大型ポンプは予め資材ヤード等にストックしており、この間に増備することが可能です。
0890名無し野電車区2022/06/23(木) 00:02:24.08ID:PK9FFRI+
>>888
そうかなぁ。
しぞーかの専門部会では、突発湧水を3m3/sで設定していたけど、不確実性があるとかで数字は出さなくなった記憶があるなぁ。
0891名無し野電車区2022/06/23(木) 00:04:47.13ID:PK9FFRI+
>>889
既に20台は超えてるよね。
0892名無し野電車区2022/06/23(木) 00:13:59.16ID:lKH3j/Ee
>>891
20台っていつの時点での数字? 工事中? 完成後?

20なんて数字、どこにあっただろ。
0893名無し野電車区2022/06/23(木) 00:21:10.07ID:PK9FFRI+
>>889
先進ボーリングで調査するのは良いけれど、高圧大量湧水が潜む可能性のある場所が見かけ上2箇所増えたんだよね。
万が一、蛇抜沢とか西俣直下で大量湧水が出てきたとしたら山梨側から導水路トンネル取付位置までずっと上向きに掘削することになるかもしれないぞ。
0894名無し野電車区2022/06/23(木) 00:28:40.56ID:ADIt1/j+
>>890
お前の記憶とやらが不理解に基づく妄想でしかないと暴かれているのにまだ言うか。

>>891
お前は、「A案を実施するのに必要ならポンプ数が高々20(お前の言う500-1000などではなく)」と「静岡工区の工事中に必要なポンプ数」とは違う話だろと、何度言われたら理解できるんだ??

恥ずかしすぎるだろ、お前。
0896名無し野電車区2022/06/23(木) 00:31:11.98ID:ADIt1/j+
>>893
増えてねえってのに。
いつまでそれ言うんだ?ww
0897名無し野電車区2022/06/23(木) 01:11:20.07ID:W6Gs4TVJ
>>896
違うだろ。
★145.3km〜145.4km
西俣直下 高圧大量湧水の懸念
★147.9km付近
蛇抜沢 高圧大量湧水も要注意

漏れてないなら、この2箇所の具体的な対処方法は、どこに書いてあるんだろうね。
0898名無し野電車区2022/06/23(木) 01:12:18.36ID:W6Gs4TVJ
>>895
恥ずかしいのはお前だろ。
資料をよく見てりゃあ20台とか恥ずかしくて書けないよね。
0899名無し野電車区2022/06/23(木) 01:17:00.77ID:W6Gs4TVJ
>>894
A案だと先進坑がつながった後に本坑を掘るんだろ。
本坑掘削時の突発湧水はどうするの?
本当に20台で足りるのか考えてみたら。
定置式の常設ポンプだと水没したらお終いだろ。
0900名無し野電車区2022/06/23(木) 01:37:33.92ID:ADIt1/j+
>>897
まず、平成25年の資料だというのに"増えた"になるわけねえだろ?ってのはまだ理解できんのか?

この地質調査に基づき水収支解析モデルが造られ湧水予測量が定まっているのだから織り込み済みなんだよ。

破砕質な箇所の局所局所のほりかたなんてのは>>889に尽きる話。
0901名無し野電車区2022/06/23(木) 01:44:29.11ID:ADIt1/j+
>>898
>>771 → 782の流れをよく読め。
771でお前は「JR案は早川から千石口ま12km? をポンプアップするから500~1000台くらいのポンプが必要」などと恥ずかしいことを書いてるわけだが、これはこの12km区間のポンプ数の話を書いてるよな。

それに対し、12km区間は掘削済だから定常的な湧水量で計算してよく、湧水量実績とポンプの能力で算出するとたかだかでも20台にしかならんと書いている。

まだ理解できんのか???
0902名無し野電車区2022/06/23(木) 01:44:55.46ID:W6Gs4TVJ
>>888
21ページを見てみたけど、どこにも突発湧水の文字すら出てこない。
それに、突発湧水って年間平均でグラフ化するもんなんだ。
0903名無し野電車区2022/06/23(木) 01:51:23.34ID:ADIt1/j+
>>899
突発湧水の規模を青函級の1m3/sとしても、ポンプ7台×n段(非常口または導水路取水口までの釜場段数)でこなせるって数値感、まだ理解できないのか?これはA案以前にそもそも実施することにしてた話だ。
0904名無し野電車区2022/06/23(木) 01:53:27.45ID:ADIt1/j+
>>902
突発湧水についてはp22と書いてやってるだろうが。
頭だけじゃなく目も悪いのか?
0905名無し野電車区2022/06/23(木) 02:02:30.19ID:W6Gs4TVJ
>>900
具体的な施工方法とは、109枚目以降にある↓

https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf

ここには、蛇抜沢とか西俣直下の先進坑とか説明されていない。
あと、112枚目の表 4.7 トンネル土被り・地質調査から得られた情報にも蛇抜沢とか西俣直下の先進坑の記載は無い。
なので、抜けているんだよ。
0906名無し野電車区2022/06/23(木) 02:26:13.25ID:W6Gs4TVJ
>>903
>782では、釜場10段設けるんだろ。
したら7台×10段=70台になるね。
20台は間違いでしょう。
0907名無し野電車区2022/06/23(木) 02:27:30.06ID:ADIt1/j+
>>905
斜坑はそれこそ下向きに掘らなきゃいけないから慎重に掘らなきゃいけないってのと、それを見据えてボーリング調査してるからその結果も踏まえて書いてるだけだわ。

その他の箇所は抜けてるんじゃなくて
>>889に書いてあるように進めるって話よ。
0908名無し野電車区2022/06/23(木) 02:28:16.66ID:W6Gs4TVJ
>>904
> ・また、突発的な湧水(数日間というわずかな時間の出来事)の現象は解析で は表現できないものと考えておりますが、解析においては山梨県境付近の断 層帯など断層部が存在すると考えられるブロック(格子)は一括りで大きい 透水係数を設定していることやトンネル構造物としての吹き付けコンクリ ート、防水シート、覆工コンクリート等がない状態を仮定したことから、ト ンネル湧水量は大きめに算出されていると考えております。そのため、解析 でのトンネル湧水量は、総量としては図16にお示しするように、突発的な 湧水の量も含まれるものと考えられます。


なんだか表現できないとか書いてあるぞ。
解析上含めただけだろ。
実際の挙動は違うと言っているようなものだ。
0909名無し野電車区2022/06/23(木) 02:34:48.60ID:ADIt1/j+
>>906
はああ。理解力ないやつだなあ。

>>782の10段は早川口からの標高差500mとして10段と書いてるだろうが。

先進坑つながったあと本坑つながるまでの突発湧水を組み上げる話は直近の釜場から組み上げればよいんだから10段になるわけねえだろうが。

いい加減恥ずかしくならんの?
0910名無し野電車区2022/06/23(木) 02:35:19.35ID:W6Gs4TVJ
>>907
まっ、あの2箇所は、表にも載っていないからね。
高圧大量湧水の危険箇所を一般論で書いてあると言われてもね。千石非常口付近と蛇抜沢では施工条件が違うからね。特に大井川を下越しする斜坑との関連は要チェックの筈だ。
0911名無し野電車区2022/06/23(木) 02:39:05.07ID:ADIt1/j+
>>908
で、実際の挙動としては青函の実例等を踏まえピーク1m/s級を想定し対応できるようにしてあるってことだ。

事前の水平ボーリング調査や事前の薬剤処置水抜き等で体制を整えつつな。
0912名無し野電車区2022/06/23(木) 02:41:51.58ID:ADIt1/j+
>>910
「高圧大量湧水」の言葉尻にまどわされすぎなんだよ、お前は。
0913名無し野電車区2022/06/23(木) 02:49:34.72ID:W6Gs4TVJ
>>909
先進坑や斜坑を覆工コンクリートで仕上げてしまったら計算上は、本坑から3m3/sの突発湧水がである可能性があるな。
どうやら突発湧水を過小評価しているな。
0914名無し野電車区2022/06/23(木) 02:54:17.94ID:ADIt1/j+
>>913
先進坑に逃げ場がないから本坑に全部噴き出してくるってか?

アホかお前は。
0915名無し野電車区2022/06/23(木) 02:55:49.22ID:W6Gs4TVJ
>>908
過小評価に基づいた仮設計画ほど危険なものは無い。
工事完成後とか言っていたのに内容は工事期間中のことだったからね。
突発湧水もいつの間にか1m3/sにまで1/3になっている。
こりゃあ、危ない。
0916名無し野電車区2022/06/23(木) 02:57:46.29ID:W6Gs4TVJ
>>914
そうだよ。
噴き出してくるんだよ。
それが突発湧水だ。
0917名無し野電車区2022/06/23(木) 02:58:21.83ID:ADIt1/j+
>>915
いつの間にかじゃなく、お前が全体としての3m3/sを勝手に誤解してただけだろが。

つ 再掲
「お前の記憶とやらが不理解に基づく妄想でしかないと暴かれているのにまだ言うか。」
0918名無し野電車区2022/06/23(木) 03:01:30.18ID:ADIt1/j+
>>916
長野県境付近やら西俣非常口やらに湧出するはずだった水が(それらが防水施工されてると)変わりに山梨県境の本坑に全部ふきだしてくると?

w

静岡な奴らってみんなこんな脳みそなの??
0919名無し野電車区2022/06/23(木) 03:03:12.31ID:W6Gs4TVJ
>>917
じゃあ、斜坑とか本坑を掘っていない状態で先進坑のみ掘削していたら、先進坑の湧水量が3m3/sになるね。
実質、突発湧水だろ。
0920名無し野電車区2022/06/23(木) 03:04:11.40ID:ADIt1/j+
>>915
> 工事完成後とか言っていたのに内容は工事期間中のことだったからね。

ところでこれはどういう戯言だ??何言ってるのかさっぱりなんだが。
0921名無し野電車区2022/06/23(木) 03:09:29.48ID:ADIt1/j+
>>919
おまえなあ、
あのグラフで、経過月数が増えるに連れて湧水量が増えてく様相を見て理解せよ、といったことを全く理解できてないな。

掘ったトンネル長が伸びるのに比例して湧水は増えていくってこともイメージできないのか?
0922名無し野電車区2022/06/23(木) 03:12:30.63ID:96ltfRDn
>>918
なんで千石斜坑は外すのかな。
千石斜坑は、大井川を下越しするとこなんて凄いよね。
なんでも、先進ボーリングで水が出たらルートを自在に変えるんでしょう。
先進坑や本坑のことを考えて防水しないってのも考え方としては成り立つな。
斜坑自体を釜場にするとかね。
0923名無し野電車区2022/06/23(木) 03:15:02.76ID:96ltfRDn
>>912
それは、ただの解析値ですから。
0924名無し野電車区2022/06/23(木) 03:17:48.89ID:ADIt1/j+
>>922
山梨県境から遠い箇所の例としてあげただけだわ。

てか、先進坑や斜坑を防水にしたら静岡工区全体の3m/sが本坑の一点に吹き出すって戯言をまず改めよ。
0925名無し野電車区2022/06/23(木) 03:20:59.71ID:ADIt1/j+
>>923
逆。
「高圧大量湧水」っていっても実践的には青函の例ですら1m3/s級であって、それはポンプ7台×n段で汲み出せる量だということ。
0926名無し野電車区2022/06/23(木) 03:23:29.46ID:96ltfRDn
>>924
そんな程度の数字だって説明してたろ。
今頃、山梨県や長野県のトンネルで水が溢れているかもな。
0927名無し野電車区2022/06/23(木) 03:25:44.53ID:96ltfRDn
>>925
そうだね。
70台必要なんだろ。
0928名無し野電車区2022/06/23(木) 03:31:56.53ID:ADIt1/j+
>>926
> そんな程度の数字だって説明してたろ。

掘ったトンネルの総延長に比例し、静岡工区が全部掘れたときの総計が3m3/s程度、な。

> 今頃、山梨県や長野県のトンネルで水が溢れているかもな。

静岡工区掘ってないから変わりに山梨や長野に吹き出してると言ってるのか?
お前の頭の中だと南アルプスの中身はプールみたいに自由水でタプタプしてる感じなのか?

w
0929名無し野電車区2022/06/23(木) 03:32:46.38ID:ADIt1/j+
>>927
いまだに10段の意味が理解できないの?

重症だねえw
0930名無し野電車区2022/06/23(木) 03:38:03.34ID:Q2UqeUsH
>>928
そうゆう理屈でしょう。
自分で言ってたことだ。
長野県境とか西俣非常口でとか。
0931名無し野電車区2022/06/23(木) 03:39:23.34ID:Q2UqeUsH
>>929
そうだね。
20台だったな。
間違えちゃったよ。
0932名無し野電車区2022/06/23(木) 05:08:22.07ID:CKXdIZaM
ネットに上がってくる企業の発信する情報には大きく分けて二種類ある、例えば
○○電力発表と書かれているもの
○○電力公式発表と書かれているもの。
 後から、騙された、話が違う、と言った事態にならない様に気を付けるんだぞ。
公式ホームページ上で、(仮称)表記になってる駅なども非常に興味深い。
駅を作ったから必ず全便止まるとは限らない。という事を連想させる。
 まあ、どこの知事が詐欺まがいの手口に引っかかっても知った事ではないが。
でも、詐欺られている奴って、たいてい他人を巻き込もうとするんだよな。
0934名無し野電車区2022/06/23(木) 05:42:05.87ID:CKXdIZaM
>>933
まあな、でも重要な事だとは思うぞ。
0935名無し野電車区2022/06/23(木) 06:16:59.32ID:NOIGrLZs
現実ではあるが、一住民としては避けようがない、
と言う意味では中身の無いコメントかもしれない
0937名無し野電車区2022/06/23(木) 09:22:56.21ID:U16Bcd5j
>>822
環境の話であって
補償の可否を決めるのはjr側では?
0938名無し野電車区2022/06/23(木) 09:46:10.77ID:lKH3j/Ee
トンネルに湧き出た水がどこかに行ってしまうから
大井川の水量が減るという理屈。
トンネル湧水は工事中、完成後も原則大井川に
戻されるのだから大井川の水は減るはずがない。

唯一減る可能性があるとすれば先進坑が破砕帯を
掘削する期間のみ。しかしこれも問題無しとする
中間報告。

どこかに問題があるのだろうか。
0939名無し野電車区2022/06/23(木) 12:00:03.09ID:GixNppO2
>>937
jrに補償の可否を決めてもらいましょう。
その方が速いしね。
0940名無し野電車区2022/06/23(木) 12:00:23.24ID:j6a3tjzx
>>930
あほか、お前が3m/sっては静岡工区全体を合算した数字だってことすら知らずにいて、指摘されても悔し紛れに「
先進坑や斜坑を覆工コンクリートで仕上げてしまったら計算上は、本坑から3m3/sの突発湧水がである可能性があるな。」みたいな妄想しだすから、それをからかってるのがこっちの書いてる内容だろうが。

そういう流れすら理解できないのな。
静岡な奴らはホントに、、、実に静岡だな。
0941名無し野電車区2022/06/23(木) 12:04:39.29ID:j6a3tjzx
>>931
それぞれの数値がどういう意味合いのなのか、を全く把握できないのが静岡な奴らの特徴だな。
0942名無し野電車区2022/06/23(木) 12:15:04.71ID:tWygQcWh
倒壊が大井川の水量は保証するといえば解決するのに何ぐずぐずしてんだ?
0943名無し野電車区2022/06/23(木) 12:15:40.06ID:C4y1F4L4
シゾーカは本当知能が低いなあ(呆れ
0944名無し野電車区2022/06/23(木) 12:19:42.70ID:kdCzHUuH
>>940
知らなかったねぇ。
残念ながら>874に書いてあるぞ。
なんか3m3/sだとキツイんですかね?
なんなら1.5倍くらいに引き上げようか。
0945名無し野電車区2022/06/23(木) 12:21:30.68ID:mMmxecHs
>>941
ほんと、20台とか間抜けだよね。
0946名無し野電車区2022/06/23(木) 12:33:52.04ID:elwulZQM
>>940
単に設定しただけなのに、おまえが足し算にこだわるからだよね。
間抜けだなぁ。
0948名無し野電車区2022/06/23(木) 13:24:48.93ID:DcPbvhBq
>>928
>長野県境付近やら西俣非常口やらに湧出するはずだった水が(それらが防水施工されてると)変わりに山梨県境の本坑に全部ふきだしてくると?

>w

間抜けな一言だったねw
もっと言えば、長野県境付近の山体水は水密性の高いトンネルの外側をつたって中央構造線に流れ込み、中央構造線に沿って流れ下り草木トンネル内で「うひょー!」ってくらい湧き出ているんだろ。
南アルプスの山体水は抜け切っているかもね。
0950名無し野電車区2022/06/23(木) 13:46:55.19ID:lKH3j/Ee
>>939
トンネル湧水をすべて戻すのに大井川の
水量が減るなんてありえないじゃん。

もし減ったとしたら、それはトンネル以外が
原因だから補償の確約の必要はない。

水が減ったら第三者機関が原因調査するだろ。
0951名無し野電車区2022/06/23(木) 14:03:56.96ID:w4qG4e0a
補償しないなら許可出さないだけ
静岡歯痛くも痒くもない!
0953名無し野電車区2022/06/23(木) 15:43:03.37ID:HECBh8uK
何かおかしい

国民に節電を呼びかけながら、電気思いっきり無駄喰いのリニアは促進。
骨太というより既に複雑骨折。
0955名無し野電車区2022/06/23(木) 17:19:57.95
やっぱ犯罪者ってジジイだよな
で、今日の空き缶拾いは終わったか?
0956名無し野電車区2022/06/23(木) 17:47:26.75ID:VfHv3c35
>>950
>トンネル湧水をすべて戻すのに大井川の
>水量が減るなんてありえないじゃん。
あれ?500万トン(田代ダム23杯分、ただし桁違いになる可能性)が山梨県に一旦流出し
当初は20年、最近は2年弱でポンプアップして大井川まで戻すのではなかったの?
その結果トンネル周辺の水位が300m下がるっていうJRの予測報告だから20年では困るっいったらいきなり1/10以下になった
0958名無し野電車区2022/06/23(木) 19:02:36.34ID:lKH3j/Ee
>>956
500万トンって秒あたりどれくらい?

工事中に戻しても完成後に戻しても破砕帯掘削中の
湧水が山梨側に流れ出る事実は変わらない。

地下水位が300m下がるのはトンネル周辺の局地的な
現象。この影響は現在議論中。

>その結果トンネル周辺の水位が300m下がるっていうJRの予測報告だから20年では困るっいったらいきなり1/10以下になった

これ前段と後段でつながりがあるの?
0959名無し野電車区2022/06/23(木) 20:31:38.46ID:ADIt1/j+
>>956
懲りずに不理解を披露しちゃってるなあw

> あれ?500万トン(田代ダム23杯分、ただし桁違いになる可能性)が山梨県に一旦流出し

> その結果トンネル周辺の水位が300m下がるっていうJRの予測報告だから

300万トンなり500万トンの県外流出がある結果として山体水位が300m下がる、のではないぞw
0960名無し野電車区2022/06/23(木) 20:41:02.03ID:JjMOtrPW
一滴の水も漏らせさせない って言ってるから、今の設計じゃトンネル開通してポンプが稼働するまではダダ漏れだから無理でしょ
0961名無し野電車区2022/06/23(木) 20:58:43.96ID:jtM5NLe9
>>921
岩盤を掘削してトンネル長に比例して湧水量が増えるとか間抜けなだな。
0962名無し野電車区2022/06/23(木) 21:07:56.61ID:Hs/DNLcM
>>900
破砕質な地層とかそうでない岩盤とか掘削していくのにトンネル長に比例して湧水量が増えるのか?
0963名無し野電車区2022/06/23(木) 21:09:38.20ID:ADIt1/j+
↑まだ理解できてないのかw

実に静岡だなあ。
0964名無し野電車区2022/06/23(木) 21:19:06.35ID:lKH3j/Ee
トンネル完成後も湧水はあるんだが、
それはどこから出ているんだろ・・
てことかな。

>>960
工事中もポンプは稼働しているよ。
南アルプストンネルで湧水が県外に
流れ出るのは、先進坑が破砕帯
掘削中の、その切羽、掘削面から
湧き出る湧水のみ。
0965名無し野電車区2022/06/23(木) 21:23:12.78ID:rR+dc9gY
>>963
いつまでも解析モデルに沿って考えているとはねぇ。
それじゃあ、永遠に河川法に基づく許可をもらえないぞ。
その前にしぞーかの理解を得られないから無理だけどね。
0966名無し野電車区2022/06/23(木) 21:24:27.73ID:ADIt1/j+
>>944>>961,962)
しかし、静岡な奴らは自らの不理解を正すきっかけとなる文言を自分で引用までしてなお不理解に気付かないんだよねえ。滑稽だよねえ。

この資料だと理解できるのかね。

https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342437.pdf

のp12な。
これは第一回有識者会議に、それまでに静岡県とのやり取りを纏めたものとして出された資料。3m3/sってのは静岡工区全体の湧水量の管理値だなんてのはもうずうっと昔からみーんなわかってる話なのよ。
0967名無し野電車区2022/06/23(木) 21:35:37.60ID:CmPSpN5T
>>966
なんか見たことある資料ばかり上げてくるね。
それで、3m3/sに近づいてから相談するんでしょう。
その前に、過去最大級の突発湧水が発生したらどうするんでしょうね。
0968名無し野電車区2022/06/23(木) 21:40:56.64ID:+bIVLsNE
>>966
ピンク色のラインでピョコンと跳ね上がっているとこがあるね。
これって比例なの?
0969名無し野電車区2022/06/23(木) 21:45:41.23ID:+H6JRGUN
お前ら静岡のこと馬鹿にしてるけどさ、






静岡にはワサビがあんだからな!
馬鹿にすんな!
0970名無し野電車区2022/06/23(木) 21:48:28.94ID:pXWktpOH
>>963
間抜けの説明が下手くそなの。
0971名無し野電車区2022/06/23(木) 21:57:37.38ID:ADIt1/j+
>>967
見たことあっても中身はちっとも理解できてないんだなw

実に静岡だな。
0972名無し野電車区2022/06/23(木) 22:01:02.25ID:ADIt1/j+
>>970
まずは、説明されないといけないぐらいに全く理解できてない己を恥じよ。
0973名無し野電車区2022/06/23(木) 22:01:41.83ID:ADIt1/j+
>>968
そういう突っ込みに走るのも、実に静岡だな。
0974名無し野電車区2022/06/23(木) 22:02:20.67ID:5npwJRnj
>>971
湧水量がトンネル延長に比例してとか言ってるけど、
指定したグラフでは、曲線とか書いてあるぞ。
間抜けだなぁ。
0975名無し野電車区2022/06/23(木) 22:06:30.40ID:5npwJRnj
>>972
あと、ピンク色の頂点は合計湧水量<当初予測値>の点線をいきなり突き抜けてるぞ。
これは、予測不可能ってことでしょう。
0976名無し野電車区2022/06/23(木) 22:12:52.25ID:38vljHAJ
>>953
時系列がズレた話を持ち出す>>953のアタマのほうが
はるかにおかしいと思うぞ、明らかに
0977名無し野電車区2022/06/23(木) 22:16:26.55ID:tkNobv/n
都市伝説になったリニア中央新幹線、開通を信じるも信じないも、あなた次第ですw。
0978名無し野電車区2022/06/23(木) 22:21:55.73ID:lKH3j/Ee
吹付けコンクリート、防水シート、覆工コンクリートを
施してもなお水は漏れてくるんだな。どこから漏れるん
だろうな。

東京の地下鉄も水が漏れ出ている場所はけっこうある。
0979名無し野電車区2022/06/23(木) 22:23:24.07ID:ADIt1/j+
>>974
うん、比例ってワードは不適切だったよw
比例じゃなく曲線だぞって突っ込みはやっぱり静岡だなよなあ。

で、
ああ、斜坑、先進坑、本坑合計なのね、
と、
ああ、工事が進んでいくと総量が増えていくのね、
その合計としての管理値が3m3/sなのね、

ってポイントはいい加減理解できたのね。
0981名無し野電車区2022/06/23(木) 23:25:50.59ID:91+4EXS5
>>979
それって暫定の数字でしょう。
せいぜい、高速長尺先進ボーリング調査をやってから正確な湧水量を把握することだね。
分からないうちは、3m3/s×1.5=4.5m3/sの突発湧水を想定して安全管理をすることだ。
0982名無し野電車区2022/06/24(金) 00:25:23.01ID:K8+45sz6
日本ではトンネルは無数に掘られているけどね。
なぜ南アルプスだけ特別視するかね。南アって
ほかの難工事になったトンネルよりはるかに
難しいのかな。

山梨長野では、今のところは順調のようだけど。
0983名無し野電車区2022/06/24(金) 00:40:16.31ID:4/Alu78s
>>981
> 高速長尺先進ボーリング調査をやってから正確な湧水量を把握することだね。

そうだよ、だから、

> 分からないうちは、3m3/s×1.5=4.5m3/sの突発湧水を想定して安全管理をすることだ。

↑こんなことにはならないんだよ。

しかし、、
お前は結局、3m3/sは静岡工区全体での管理値であって、局所ごとの湧水の量の表現ではないってこと、理解できかったのだな。。

実に静岡だねえ。
0984名無し野電車区2022/06/24(金) 02:38:31.63ID:dwGdtg5o
>>939
まぁ否定された許可できないんだけど
0985名無し野電車区2022/06/24(金) 03:23:47.30ID:ZvErwf9i
>>983
比例とか静岡な奴に突っ込まれてるのな。
恥ずかしいね。
0986名無し野電車区2022/06/24(金) 03:37:59.52ID:fZXgIngW
>>983
初耳だね、間抜け。
0987名無し野電車区2022/06/24(金) 03:40:21.78ID:fZXgIngW
あっ、>>980の間違い
0988名無し野電車区2022/06/24(金) 04:00:01.41ID:/w03sW0u
>>983
突発湧水を予測できないから暫定数字を設定して話を進めてるだけなのにね。
工事着工すらできなていないから正確な湧水量を把握することはできない。
こんなことも理解できないとは、間抜けすぎるぞ。
0989名無し野電車区2022/06/24(金) 04:44:09.78ID:QGcLQw7c
東南海地震が来れば、東南海地震の震源域のトンネル構造物は崩落する。
シャア専用ザクの様にトンネルを赤く塗っとけば、耐震性が上がるかもしれないぞ。
0990名無し野電車区2022/06/24(金) 04:46:59.89ID:S2Qw0BHC
>>870
知事定例記者会見会場配布資料「丹那トンネル工事で実際に起こった地下水等への影響について」
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/documents/20211026kaikensiryou.pdf

3枚目の丹那トンネル西口湧水量を見ると、突発湧水量が120ft3/sを超えているね。
★120ft³= 3.398022m³

にも関わらず、想定外の突発湧水は、最大2m3/sとか黒字で大きく書いてある。
しぞーかは計り知れない謎だらけだ。
0991名無し野電車区2022/06/24(金) 05:01:18.71ID:PhbRkvUl
で結局、宿題になってた大井川の水源地である西俣地下のボーリング調査したの?
調査空白地帯を調べないと、上越トンネル見たいに途中でカクンと曲げること出来ないから全部掘り直しになっちゃうよ
0992名無し野電車区2022/06/24(金) 05:05:41.83ID:vb8qicQy
>>991
んなこと、>>983の間抜けに聞けばいいだろ。
0993名無し野電車区2022/06/24(金) 05:15:31.31ID:QGcLQw7c
平太ちゃん大人気だな、こんなにも沢山のストーカーに見守られて、みんな楽しそーだな。
いくら慎重に震源域にトンネル掘っても、所詮、震源域だからな。
0994名無し野電車区2022/06/24(金) 05:19:25.19ID:BEjBqybP
静岡に文句あるなら補償のシステムを充実すればいいって話
0995名無し野電車区2022/06/24(金) 05:29:08.88ID:QGcLQw7c
やはり、リニア中央新幹線は都市伝説になりつつあるな。
0996名無し野電車区2022/06/24(金) 05:34:45.57ID:Hml+eYpw
影響なんて有る訳が無いと言い張れば言い張るほど、
じゃあ完全な補償を正式に文書で約束すれば良いじゃん、となるだけだな

掘る前から問題を議論していて、山梨くらいの補償で納得するバカは居ない
山梨の水枯れのせいで、アセスの信頼性とJR東海への信用は地に落ちた
0997名無し野電車区2022/06/24(金) 05:53:05.04ID:TdV5jy5Y
>>996
糸静構造線の向こう側の話と一緒にすんな。
0999名無し野電車区2022/06/24(金) 06:11:50.68ID:Hml+eYpw
>>997
こういう事を言う奴等が推進しているリニアなんて、信用される訳が無い
1000名無し野電車区2022/06/24(金) 06:12:30.59
犯罪者はこれから空き缶拾いに行きます
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