北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★358

**名無し野電車区** · 2022/07/06(水) 14:02:45.99

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいますが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★357
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656414240/

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 08:50:48.03

>>467
＞そもそも三河安城と米原では役割が全くちがう

将来
米原…北陸乗換え需要が無くなり、滋賀ローカルの駅に格下げ
安城…名古屋住民のP&R駅として、地位向上

充分考えられる

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 08:59:39.50

>>482
>北陸の交流人口は
>首都圏＞関西
>北陸の進学先は首都圏＞関西で
>関西に進学する学生は減少中
>
>敦賀延伸でもっと差が開きそう

こんな資料見つけたんだが、なんか関東との交流人口が少ないんだよね。

https://www.kankeiren.or.jp/material/pdf/100625hokurikuenshin.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 10:18:56.23

>>479
上品気取ってるのはお前だろwwwwwwww

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 10:38:24.44

>>485
こっちは既に各地方との新幹線網が完成しつつありますんで

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 11:16:08.83

別に関西人は新潟とか東北に用事はないんで

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 11:19:44.55

>>483
どうせ書くなら
名古屋住民じゃなく自動車関連企業関係者ぐらいにしておけばまだ説得力もあるのに
それはさておき
そもそも米原駅利用のベースになるのは彦根や長浜の沿線住民であり北陸からの需要が減少してもちゃんと需要はあるよ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 11:35:57.50

>>487
空路があるから鉄路で行く必要は薄いね

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 12:28:01.91

>>487
そういうのが無駄にプライドが高いってんだよ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 12:34:41.39

>>490
バ関東人の中では用事がなかったらプライドご高いらしい

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 12:53:08.25

>>491
「北陸とか新潟東北とかどうでもいいしwそんなとこと繋がる必要ないわwww」
そうやって東西のインフラ格差を招いたんだろうよ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 12:53:19.82

>>484
平成22年とか古すぎね？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 13:05:17.19

>>492
そもそも北陸新幹線はフル規格で作るはずではなかったからまともに考えてなかった

東北は東海道新幹線の輸送力を優先して直通はなくなった

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 13:16:47.29

>>494
失礼もともと直通していなかった

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 13:18:33.70

>>494
ここで言ってる「東北」は羽越新幹線の話

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 13:49:56.19

>>496
羽越新幹線は東京向けじゃないの？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 14:09:25.08

>>474
ならば米原につなげとか意味不明なことを書くな
東海道新幹線の価値を下げるだけだ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 14:12:08.27

>>481
でも維新のやり方は時代遅れなんだよね
バブル崩壊前にあの考えを持ち出せば
日本がここまで落ちぶれることはなかっただろうに

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 14:14:26.72

>>482
敦賀延伸後は、富山・金沢～関西の所要時間が短縮されるから、
関西との交流人口が若干持ち直す可能性はある

福井～首都圏は増えて、福井～関西・中京は減ることになる

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 14:22:55.79

>>483
三河安城の立ち位置はそれほど変わらないとしても、
米原の立ち位置が下がるのは確実
ちなみに、ここ数年、米原発着の在来線列車は徐々に減っている
琵琶湖線でははるかも来なくなったし、
日中の新快速は毎時1本になった

これは将来の新幹線の米原停車減を示唆している可能性がある
琵琶湖線～東海道新幹線の有効な接続が
日中に毎時1本になりつつあるからな

>>488
米原駅周辺からの利用はそれほど多いわけではない
北陸客を除けば、岐阜羽島と同レベルだ

敦賀延伸後にどうなるか想像してみたらどうだ
福井以北～首都圏は北回りにシフト
南回りはほぼ絶滅だから米原で北陸接続をやめる
名古屋へは敦賀から在来線接続だけにする
そうなると東海道新幹線の米原の停車数は毎時1本でよくなる
この対応は、リニア名古屋延伸時にはほぼ間違いなく実現される
名古屋以西の速達列車を増やす必要が出てくるからな
東名間で停車数が多く・名阪間は京都のみ停車のひかりが激増するだろう

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 14:29:26.25

>>486
こっちって首都圏のこと？

>>489
距離にもよるよ
大阪～新潟は新幹線があればいい勝負になるだろう

>>493
金沢延伸後に調査した資料ってないのかな…

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 14:39:34.08

>>494
北陸新幹線をフル規格以外にしようとしたのは
現行スキームの整備新幹線が計画された後では？
最初は「（単に）新幹線を造る」だけだったはずでｗ

>>496-497
羽越新幹線は沿線に大規模な都市がないから
成立は難しいと思うよ
あるとしたら在来線廃止と引き換え
つまり貨物新幹線との併用が前提になるのでは？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 14:43:41.91

>>497
上越妙高〜長岡〜新潟〜酒田方面は関西向け

>>499
バブル期でもちょっと厳しい気がする
オイルショック頃ならワンチャンあったかもね
平成以降には合ってないのは間違いない

>>502
そうだよ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 15:14:47.68

どちらかといえば
安倍がプッシュしていたのはリニア新幹線の気がするが
これでリニアも頓挫かなあ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 15:53:45.95

>>501
リニアが出来るのにわざわざ巨額な北陸新幹線作るわけねーだろ小浜京都ルートとか草
小浜厨は全く話が分からない連中だこと

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 15:56:02.49

>>506
小浜厨は、
自分達が恥ずかしいことしてるのを客観視できない人達

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 15:56:15.07

もしリニア新幹線が大阪に出来て小浜京都ルートが出来れば新幹線三本も関西にできる事になる
三本も必要無いから一本は廃線だろうなw

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 15:57:12.67

>>505
頓挫するわけねーじゃん
小浜厨はなんでも政治と税金にすがる病気か

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 15:59:43.62

北海道見ても分かるように必要のない路線は廃線になるんだが馬鹿高い新幹線作って廃線にするとか小浜厨はすごいな
世界一の我田引鉄認定

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:01:18.39

>>504
酒田は遠すぎて新幹線のメリットが出ない
せいぜい新潟まで
北陸新幹線と上越新幹線を結ぶルートはできるかもしれない

新幹線が強みを発揮するのは、300～700kmの範囲と言われている
新大阪～新潟はこの範囲なので意味はある

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:05:11.14

>>506
リニアと北陸新幹線は目的が異なるだろ
まあ、北陸新幹線はたぶん敦賀止めになると思うけどｗ

>>508
北陸新幹線が敦賀止めになったら2本だぞｗ

>>509
さすがにリニアの頓挫は安倍とは関係ないだろうｗ
静岡の問題さえクリアされれば名古屋までは開業する
名古屋駅付近の工事は着実に実施中だ

>>510
小浜厨も米原厨も我田引鉄に変わりはない
ちなみに北海道は長万部以南も廃線の可能性あり
貨物を新幹線で運ぶ検討が始まるかもなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:11:35.79

まあ小浜厨って基本関西方面しか考えてないけど米原ルートは名古屋東京方面に進むことが出来るんだが
北陸新幹線の長野ルートの場合は北回りなんで名古屋静岡神奈川方面はわざわざ遠回りになるのよ
利便性が全然違う
速度ガーとかほざいてるけど利便性なら小浜京都ルートは完敗

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:17:41.03

>>513
それで？

敦賀延伸後にどうなるかよく考えなよ
小浜京都も米原もない前提だ

北陸～名古屋は、敦賀～名古屋の在来線連絡で十分
東海道の名古屋より先は首都圏を除いて需要が少ないが、
まとまった需要のある横浜あたりまでは北回りでカバーできる
つまり敦賀以西がどうなろうと状況は変わらない

利便性では、米原ルートができても、金沢延伸時の状況に戻るだけ
つまり、金沢～敦賀～米原の建設費約2兆円の無駄だ
小浜京都ルートの2兆円を笑っていられない

建設費が問題というなら、敦賀止め以外の選択肢はない

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:22:27.33

ま結局敦賀止めになって色々問題出るまで動かないだろうけどいずれ問題は出る
まその時だな

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:25:21.98

>>514
北回りなら東京駅が終着駅だろどこがカバーできるんだか横浜は全くカバー出来ません新横浜だろ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:27:12.20

やたら小浜京都ルートの時間にこだわる割に北回りの横浜でもカバー出来るとか嘘混ぜていくスタイル

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:42:50.86

>>513
東京へは北陸新幹線でそのまま、新横浜へは東京か京都でのぞみに乗り換え、
静岡も京都で乗り換え(数年後は静岡にも一部のぞみ停車)で利便性向上。
全然遠くない。
名古屋へのしらさぎは存続で岐阜・一宮駅利用者の利便性も確保。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:44:45.82

>>507
恥ずかしいのはお前だぞ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:45:21.87

>>515
問題が出ても、敦賀以西の流動で新幹線化する話は消える
結局敦賀止めなんだよ

>>516
あくまでも敦賀延伸時の状態で考えることだ
東京では東海道線に乗り換えることもできる
東京から横浜までは約25分だ
福井～横浜は北回りで十分
乗換回数が1回少ないのは利点だ
ちなみにこれは新横浜でも同じ

>>517
読み間違いが甚だしい
自分は敦賀延伸時の状態でしか書いていない
繰り返すが、福井～横浜は北回りで十分
現状は米原経由で約3時間40分
航空利用で約4時間
敦賀延伸後の北回りは約3時間30分
嘘を書いた覚えはない

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:45:45.72

>>517
実際北回りの試算に含まれていると思われるが、なにか問題でも？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:49:50.77

>>518
名古屋への在来線列車は増える可能性があるよ
一宮は少ないけど、岐阜と大垣はそれなりに利用はある
一宮は新幹線経由で名古屋から折り返しで対応できるが、
岐阜と大垣は在来線経由のほうが早い

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 16:50:54.68

>>521
敦賀延伸後の話を小浜京都ルートとごっちゃにしているような奴だ
物事を正確に判断できているとは考えにくい

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:07:23.36

>>384
停車数が少なく、かつ乗換列車が直接対応しない
米原乗換のどこがいいのか？
本数が多くて結果的に救済される京都乗換との差は当然あるが、
敦賀乗換と比較しても雲泥の差がある

米原乗換は論外

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:14:00.93

>>283
このレスに米原厨が反応しないのが興味深い

この手の対応は、JR東やJR東海に
本来不要なコスト増をもたらすんだよな
たかが米原乗り入れのためだけに
東海道新幹線や北陸新幹線全体に
無駄な金をかけることになる
まさにビジネスとして成立しない典型例

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:14:15.77

>>520
つうか福井から東京で現状
米原回り14130円
北回り16080円
福井からでも新横浜は北回りとか出てこないんだわ
福井新横浜
13580円

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:18:21.04

>>277
JR東はCOMTRACをCOSMOSに置き換えた
JR東海はCOMTRACを自社の都合に合わせて進化させた

つまり両者には互換性がない
どちらかに連携させるなんて無駄なことを
JR東もJR東海もやるわけがない
定性的な話だけで終了

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:18:31.68

小浜厨の横浜は北回りで良いっ！は妄言

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:20:25.91

>>244
もともと連携を予定していたシステム同士の改良だ
そんなので手間を食っていたら話にならない

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:21:35.19

>>527
やらないとかお前の感想じゃねーか

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:24:40.89

>>526
それは現状の話

敦賀延伸後は、南回りは2000円ほど高くなることがわかっている
そのうえで比較したらよい
運賃料金はどちらも同レベルになる
そうなると乗換回数の少ない北回りにシフトするのは当然

さらにネット予約を考慮すると、
北回りは最大3割引きまで期待できる
南回りは指定席を自由席価格で乗れる程度
これでは南回りに勝ち目はない

本当に問題の本質を分かっているのか？

>>528
敦賀止めの言い分を小浜厨と書くこと自体問題
お前の書いていること自体が妄言

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:25:46.95

>>530
あのなぁｗ

第三者としてみてもありえない、って書いてるんだぞｗ

たった1000～2000人のためにわざわざそんなことするかよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:29:08.97

北陸新幹線は敦賀止めで十分

敦賀での乗換時間は5～7分
対面乗換の次に乗換抵抗が少ない
長期間凍結されても大きな問題は発生しない

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:31:57.12

>>530
>やらないとかお前の感想じゃねーか
ではお前さんの根拠を持った「やる」確証を示して頂きましょう。

あ、葛西のあれは単なる「提言」なので確証にはならないからね。念のため。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:34:38.83

>>467
今日は単発IDコロコロせずに
連投しまくってるサイコパスキティだけど、
なんにもわかってないキティだから、相手にするだけ時間の無駄。
レスも読まない。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:36:35.06

葛西の提言の中身
「整備新幹線に出す金を絞れ（本予算でも補正予算でも）」

金を絞るのはいいが、建設できるルートがなくなるんだよな
現実的には敦賀止めにしろと解釈するところだろう

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:37:09.07

>>468
莫大な建設費を負担するのは
JR西じゃなくて
国民や府民、住民。

JR西や小浜厨も、自分の金なら、
小浜京都ルートを進めようなんてまず言わない。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:37:26.14

何もわかっていない米原厨が現れたようだｗ

フェルミ推定ならAIにやらせると楽だぞｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:37:48.86

>>537
だったら敦賀止めでいいだろ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:38:41.14

北陸新幹線は敦賀止めで十分
対関西では毎時4本までは対応可能

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:46:46.65

敦賀延伸後の北陸新幹線のダイヤ
富山～敦賀では、
1時間あたり速達1（主に東京発着）、準速達0～1、各停1ぐらいか

東京口で北陸新幹線のスジは毎時4本ある
敦賀延伸後の東京口では、
1時間あたり速達1（主に敦賀発着）、
準速達1（主に金沢発着）、各停1～2（長野発着）ぐらいか

毎時1本速達が走る設定は十分可能
現状＋αでできる範囲だ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:54:50.07

小浜厨のバカに言わせると新幹線3兆円作ったとしても費用は上がらないらしいな！
北総線が建設費のせいで馬鹿高いのにどこで建設費がペイされると思ってんだよw

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 17:57:10.62

後は分かってないだろうけど金沢から敦賀止めってのは我田引鉄って分かってないのかね
結局作ったもん勝ち
新幹線建設して費用は今までよりも上がるのは確実
しかし便利さはないこれが我田引鉄だ！

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:00:59.24

>>543
既に建設されているものを凍結させるのはさすがに非現実的
問題はそれ以上の我田引鉄をさせるかどうかだ

敦賀延伸は、福井～東京を3時間以内にする大義名分があった
しかし敦賀以西にはそれはない

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:02:00.16

ちなみに、敦賀延伸を決めたのは民主党政権
どの政治勢力がやっても結論は同じということのようだ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:04:44.86

運行システムはたがいに直通の意思があれば
連携は可能だよ。将来的には統合システムも。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:11:50.18

>>546
で、それをやる動機は？

JR東とJR東海でそれをやる動機はないみたいだけど
元は同じだったのに両社とも違う方向に動いていったからね

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:17:44.05

JR東の新幹線とJR東海の新幹線は別物

JR東の新幹線は航空の代替
JR東海の新幹線は超高速通勤電車
それゆえスペックが全く違う

相互乗り入れするには両者のスペックの高いほうを満足する必要があるが、
それはコストアップにしかならない

例えば米原ルートだと、特に恩恵を受けるのは1日片側で2000人程度
そのために車両のスペックを変えるのはどう考えても割に合わない

ここにはそんな簡単なことも理解できない奴しかいないのか？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:19:07.24

>>547
動機など知らない。可能だと言っているだけ。

ただ、JR東新幹線大宮以南の逼迫は軽減
されることはない。リニア全通後にJR東編成の
一部にJR海システム対応装置を乗せて大井
基地にスルーできるようにするかもしれない。

これでJR東東京駅のホーム容量もいくらか軽く
なるだろう。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:24:21.17

>>549
たしかに、技術的に不可能ではないと思う

ちなみに、逼迫の度合いはJR東もJR東海も似たようなもの
JR東は毎時15本
JR東海は毎時20本だったか

旅客流動を考えると、JR東の新幹線が
品川駅に乗り入れられるようにしたほうがよいかもしれない
ただ、コスト的に見合わないだろうから、
そちらさんのご提案が精いっぱいなんでしょうな

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:33:08.51

>>513
名古屋神奈川への利便性は、必要ならばまた別で考えたら。
まさかそんな目的で、北陸の整備計画をねじ曲げるつもりなんじゃないだろうね。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:34:27.50

>>550
コスト的に見合わないとか言ってるけど小浜京都ルートの莫大なコストは可能！
さすが我田引鉄厨だこと

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:36:40.93

>>550
技術的に可能だからってなんでも事業者に強要した過去から、何も学んでいないんだな。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:36:47.21

>>552
我田引鉄はお前だろ？ｗ
こっちは敦賀止めになるだろうとしか書いていない

敦賀止めが小浜厨と見えるようでは重症だぞｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:37:43.74

>>553
誰が？

自分としては現実的じゃないと考えているが

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:41:13.41

みんなわかってないなぁｗ

自分は北陸新幹線はどうなってもいいと考えている
ただ、東海道新幹線に影響が及ぶのは問題だろうと思う
米原ルートに否定的なのはこれが理由だ

北陸新幹線は敦賀止めで十分だと思う
敦賀乗換1回で、大阪にも名古屋にも行けるのは悪くない

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:41:43.17

>>528
神奈川県の見解次第では、党も動くのでは？どんな手が打てるか知らんけど。
「東京駅止まりの北陸新幹線では、我が県の北陸往来が不便だ」ってね。なにしろ議員定数が多いから。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:42:56.84

小浜京都ルートと米原ルートの総便益の比較

小浜京都ルート　8600億円
米原ルート　5300億円

マイバラーは小浜京都ルートと米原ルートの便益は変わらないとか嘘ついてるけど、実態はこれだけ違います。

http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:43:01.03

>>555
あ、おたくじゃなくて
「そちらさん」とかいう提案者のこと。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:43:55.17

敦賀止めで良いっ！
いやまだ実際に運行してないんだが
運行してないのに良いとか言えるのかよ
全く現実に運行してから言えよ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:44:42.92

リニアについても、JR東海は北陸との流動は想定していないようだ
ターゲットは首都圏～関西以遠の各地
これは資料からもわかる

例えば、品川～小倉は約3時間半で航空とも勝負できるようになる
それより東寄りは鉄道優位になる
JR東海はそれを望んでいる
JR西についても同様だろう

これに水を差すのが米原厨の主張なんだよな
北陸人がリニアに乗ると、その分名古屋～新大阪の空席が増える
これはJR東海からすれば避けたいところだ

わかるかな？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:46:35.87

>>558
そもそも、便益があるからって何でもかんでもどこかが実現してくれると思ってるのが間違い。
整備新幹線とかいう国有線路建設だって、営業を引き受ける先がなければ整備計画すら立てられないんだよね。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:46:55.80

>>560
スペック上は悪くはないよ
その通りならそれで問題ないということだ

まあ、どちらにしても、20年近くその状況のままになるわけでしょ
現実は現実として受け止めないとダメだよｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:50:01.17

>>563
スペック上とか自分の感想だけかよ
ちょくちょく自分の感想入れてくるな！
大体他の人の意見とか聞いてないしな

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:51:21.51

>>559
了解

>>562
営業というのは運行のことですよね

米原ルートだと、JR西は敦賀延伸時と比較して減収減益になる
おそらく引き受けないのではないかと

そしてJR東海も儲からない事業には手を出さない

JR西が小浜京都ルートを提案したのは、
これなら自社でも引き受けられるということだったのでは

しかし、関西広域連合が小浜京都ルートの提案を受けて
米原ルート支持をほぼ即座に撤回したのはお笑いですなｗ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:52:17.52

>>560
良いわけないんだよ。大阪全通というか、もっといえばフリゲ直結前提だったから敦賀部分開業みたいなやつが実現できたんだよ。もともと敦賀乗り換えなど想定してなかったわけで。
もはや福井市しか得しない敦賀止めなど、一刻も早く解消すべし。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:52:59.07

>>564
ん？
スペック自体は示されてるでしょ？
悪くないは時間短縮が図られているという意味だ

それに、だってあんたは敦賀止めを小浜厨と表現したわけでしょ？
そこから見直してもらう必要があるのかと

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:53:20.79

>>561
？
リニアが出来たらその分新幹線を北陸から繋いで利用客入れたいはずだが
全く小浜厨はアホ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:56:43.75

>>566
横から失礼しますが、
西九州の件もそれと似ているような…

気の毒なのは、北陸も西九州も先の展開が不透明なこと
反対者のいない北海道新幹線だけが全通のめどが立っているという状況

>>568
その客がリニアに乗るとJR東海は損することをおわかりでない？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 18:58:58.74

>>565
＞これなら自社でも引き受けられるということだったのでは

国鉄時代から北陸新幹線の整備計画は存在していて、
「東京-長野-富山-小浜-大阪」の営業主体という地位を承継するのがJR発足の条件だったから引き受け可否を判断する余地はもともとJRにはない。
のちの着工5条件によって、着工の同意権は付与されたけど。だから西としては、整備計画に抵触しない小浜京都を提案するのが精一杯だったんだね。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:00:21.57

>>567
北陸人がリニアに乗るwww
どうやって北陸人がリニア新幹線に乗るのかルート言えよ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:02:39.96

>>570
そうしないと、2016年段階で凍結される可能性があったのかも

>>571
あんた以外の米原厨が普段そう書いているから見てみれば？
自分は非現実的と思っているが

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:02:42.36

>>569
＞気の毒なのは、北陸も西九州も先の展開が不透明なこと

西九州はそのとおりだけど、北陸は単に前倒しの目論みがうまくいくか不透明なだけでしょ。
未来はいろいろ不透明とか言い出したら、そりゃそうだが何か？としか言えん。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:06:14.84

>>572
＞そうしないと、2016年段階で凍結される可能性があったのかも

動いてる計画を止めるのが凍結であって、何も決まってなかった敦賀以西に関しては「2016年も、何ひとつ決められなかった」てだけだったでしょうな。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:06:42.51

>>573
あとは京都の一部で反対が起こっているのをどう見るか
現地の情報があまり入らないので読めないと書いているのはある

西九州は、佐賀県と長崎県でそれぞれ問題があるみたい
佐賀県は西ほど便益がある（嬉野など）
長崎県は南北問題が起こりかねない（長崎と佐世保）
北陸は滋賀県回避の策があったからましといえばそうだが…

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:07:08.26

>>565
お笑いもなにも作る計画なんか最初からしてねえよ
議員がゴリ押ししているだけ
いつ具体的に着工するんだよ

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:07:30.47

>>574
その表現が適切ですな
決められないまま先送りですね

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:08:08.53

>>575
小浜厨だけだろ
京都は作る気はありませーん
京都のぶぶ漬け知らないの？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:09:23.19

>>576
聞く相手を間違えてないですか？

それに、議員などのごり押しがあったのは舞鶴経由と米原ルート
小浜京都ルートでそれがあったようには見えないが…

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:10:03.13

>>550
リニア全通後と言っているが。

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:10:16.48

>>578
作る気がない、反対を貫くとなれば凍結されるだけ
違うかな？

**名無し野電車区** · 2022/07/09(土) 19:11:34.42

>>575
あわてる乞食はもらいが少ない、じゃないけど
府も市も沈黙を保ってるから。
JRTTの環境アセスが済んで、ルートの詳細が明らかになるまではこのまま睨み合いが続くでしょう。

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★358

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