北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★364

**名無し野電車区** · 2022/08/14(日) 22:18:33.33

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★363
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1660126726/

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:49:32.75

>>951
ひねくれ魔は、もっと高度な議論、できないの？！

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:50:18.41

>>949
>>950

マイバラーさん、小学6年生向けの内容に異議があるなら、遠慮なく国民主権の手段が新聞の世論調査である根拠出してね！

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:50:30.96

>>951
ひねくれ魔さん、幼稚な話はいらないから、
もっと高度な議論で語ってね！
無理か！

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:51:00.45

>>952

そういう具体的ではない論点ずらしは不要ですよ。

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:51:08.60

>>887-888
敦賀―マキノ高原は山岳長大トンネルになるから大丈夫では。
(北マキノはトンネル上になるからホームからエスカレーター・エレベーター上がって改札出る形になるが)

北陸新幹線は勾配強いはずだし

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:52:02.16

>>950
次スレお願いします

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:52:18.68

ひねくれ魔の頭の中は小6レベルでした
というオチ。

悔しかったら、ひねくれ魔はもっと高度な議論してね！

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:53:55.78

>>957
あいよ

次スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★365
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1660726380/

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:54:51.23

マイバラーさんとわれわれでは、「高度」って意味もどうやら違うようだなw

で、結局日本の政策決定の制度が新聞の世論調査により決定される根拠をマイバラーさんは出せませんでしたと。

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:54:52.27

>>916
米原派じゃなくても日本衰退は生きてるだけで実感できることだろ
なんでもマイバラーと一緒にするとマイバラーの異常性が薄れてしまうからやめた方がいい

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:55:39.16

>>959
ありがとう

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:56:13.00

>>911
もうなり振り構わないカキコのJR西日本と北陸政治の構図

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:56:50.20

>>921
その理屈なら北陸新幹線は金沢まででいい。
ｻﾝﾀﾞﾊﾞ＋北陸新幹線で十分便利だし金沢から大阪方に延伸しても福井の見栄っ張りにしかならない。
その見栄っ張りが首を絞める結果になってしまったが。敦賀分断の影響を最も強く受けるのが福井であることは地図を見ればわかることだろう。

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:58:54.95

敦賀ーマキノは標高差８０mぐらい、距離は
２０㎞以上あるから勾配はまったく問題ない。

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 17:59:19.15

>>963
越前大野？越前池田？
などとアホ丸出しの必死さも懐かしい。

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:00:09.24

>>926
民間企業なんだから無視して廃線にすればいいのに。
北陸本線が中国山地のゴミ路線の犠牲になってる。
北陸のフィーダー線は越美北線はともかく結構優秀な部類だぞ。

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:02:41.76

>>958
小６の内容なのに、まともに反論もできないのかよw
これだと低レベルなのは、相手を低レベルだと言って逃げ回ってるお前だなw

お前が本当に新聞の世論調査で政策が決まると言いたいなら、その法的根拠を提示すれば良いだけw

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:05:08.54

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km　―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ～京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:10:57.40

>>967
なんかちぐはぐなんだよな
北陸本線の富山ー金沢とか特急なくなっても普通に採算取れそうだもんな
盲腸線だらけになってるし別に並行在来線にする必要なかったんじゃないの

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:13:22.95

世論がなにものにも優先されると思ってる人間は、ファシズムと親和性が高い

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:15:06.98

湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津～上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津～上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:16:28.83

次スレ立てるの、950じゃなくてもっとギリギリ（980とか）にした方が良いんじゃない？
前スレが埋まらないうちに新スレに書き込みだすから

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:23:10.77

>>970
会社の体質的に金のこと考えすぎて短期的にしか物事が見れていないんだろうな
JR東海ならよかったのに

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:26:49.49

次スレへのテンプレ入力で誤投稿してた。すまん。

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:39:13.10

今になって敦賀乗り換えは嫌とか言ってる人間は、この20年間一体何してたんだ？
寝てたのか

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:49:46.66

並行在来線はそもそも新幹線を長野まで建設するときに、JR東日本が建設費用の50%を負担したから、東京ー長野間がJR東日本の二重投資になるということで信越本線を切り離したのが始まりだったんだが、今ではJRは工事費用を負担してないから並行在来線を分離させるのはおかしいんだよ

むしろ新幹線で儲けた利益で並行在来線を運営するようにしないと理屈に合わない

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:57:30.33

>>976
そういうお前は整備新幹線に口を出せる権力者なのか？違うだろ？
お前の書き込みは福知山線列車事故犠牲者に「JR西の発足後何してたんだ？」という因縁を付けているようなもので、生涯無職でもなければ出てくるはずのない発想

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:58:41.54

>>977
並行在来線の話無関係で、そもそもJRが赤字路線を維持しなければならない理由はなんだ？

慈善事業か？

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 18:59:26.55

タダでドル箱を手に入れておいて利用者を置いてけぼりにするのは4.25以来利益重視利用客無視の姿勢が変わっていないことを意味する
これはこの会社だからこそ重大で看過できないことだ

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:00:24.21

>>979
なんでJR西は誰も乗っていない芸備線三次以東や木次線を放置してるんだ？
慈善企業なのか？

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:02:15.13

>>978
福知山に限らず事故はいつ起こるかなんて分からないけど、
敦賀乗り換えが生じることは金沢着工の時点で十分予想できた
今までずっと黙ってたのに今更何騒いでんの？

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:03:51.80

並行在来線を経営しても赤字にはならんよ。
大阪方面のサンダーバードを走らせれば使いたい利用客はいくらでもいる。
新幹線は新大阪延伸まではただの東京行き新幹線であり、サンダーバードとは別物。それを無理やり大阪方面の客にも使わせることで無理やり稼ごうとするのは、利益重視の度が過ぎている格好の例。
他の例は、2005年4月25日までの新快速に乗ったことがあれば容易に思いつく。両方共同じ会社だな。
体質が変わっていないということだ。

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:04:35.28

今更敦賀乗り換えで騒いでるやつは夏休み終盤になって宿題で騒ぐタイプ
そのうち大変なことになるよって散々言われてたでしょ？

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:05:04.52

>>979
無関係なわけないだろ
JRは安い貸付料だけで新幹線を手に入れて、地元の利便性なんか知らないというスタンス
そもそも国鉄の赤字を国民の税金で返したことを忘れてる

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:05:41.89

>>982
誰が黙ってんの？
あらゆる匿名掲示板、Yahoo知恵袋には鉄ヲタの怨嗟がいくらでも見つかるし
一般利用者の不満の声はTwitterで見受けられるし
交通政策の専門家が取材されたり自治体が特急存続を要望したりしていたことすら知らないのか？

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:07:01.02

>>984
夏休みの宿題の話をいきなりしだすあたり社会に出たことのない自宅警備員のように見えるけどｗ
自分の墓穴をいきなり掘り出すなよ、笑えるから

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:07:29.31

>>986
声が足りなかったから現状を招いた
それだけ

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:08:11.40

引きこもりニートならばインターネット内でも引きこもってしまって情報にアクセスできず、「急に少数の人間が騒ぎ出した」と思い込んでいることにも説明がつく

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:09:11.12

敦賀までになったのは当時敦賀以西のルートが決まって
いなかったからでしょ。
福井駅の都合で1面2線しか確保できず、引き上げ線代わりに
たけふ駅までとしたところで、敦賀まで伸ばせといったのは福井県？

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:09:21.07

Twitterやヤフコメでうじうじ言ってるだけじゃどうにもなりませんよ
まあ精々騒いでりゃいいんじゃないですか
そんな事してももうどうにもならんが

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:11:54.66

>>988
金沢開業時点で騒いでいる人たちはたくさんいたけどそれも見えていないの？
メクラ？

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:12:43.40

>>991
それをTwitterでもヤフコメでもないここで言う意味は何もないよ
頭悪いなお前

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:13:45.53

また利用客でもないのに不便化を喜んでる子供部屋おじさんが暴れてんのか

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:15:25.17

JRを叩いて、俺を罵倒して、それで気が紛れるならどうぞ好きなだけやればいい
そんなことしても敦賀開業は止められない

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:15:47.87

>>981
木次線、廃線議論になっていますよね。

>>985
それなら新幹線引かなければ良いさ。
要望しているのはあくまでも地方自治体。

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:23:27.36

>>996
その理屈がおかしいんだよ
新潟県は北陸新幹線なんかいらないと言ったのに造られたうえに、並行在来線の管理を押し付けられ、そのせいで直江は衰退した

収益源の新幹線を手に入れたなら儲けた利益で並行在来線もJR管理するのが道理に叶う

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:25:37.22

>>997
>収益源の新幹線を手に入れたなら儲けた利益で並行在来線もJR管理するのが道理に叶う

それなら、JRの建設費の償還は0にして、その分地方自治体が拠出しますか？

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:27:15.67

>>998
儲けてるのはJRなんだからその理屈はおかしい
地方自治体に新幹線の収益なんか入ってないよ

**名無し野電車区** · 2022/08/17(水) 19:27:42.34

JRは金儲けに走りやがってみたいなこと言うけどさ、
民営化に賛成したのはあんた達だろう？

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