西九州新幹線(武雄温泉以東) Part28
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。
★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」５６・２％
新幹線長崎ルート、「反対」を２６・１ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。
★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html
★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213
★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000
★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/
過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離すとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。
前スレ★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1662889319/ 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる ●無駄プロジェクトは すり替えアンケート詐欺 から始まる
「在来線が維持されるなら賛成」を「賛成」に数えて
「在来線が維持されないなら反対」を「賛成」にすり替える詐欺は
整備新幹線に普遍的なもの
これに騙されると無駄プロジェクトが進行してしまう
●Q 福岡まで15分短縮できますけど、新幹線欲しいですか？
A 欲しいです。
（捏造世論調査はここまで。この人は賛成派にカウントされました）
でも、タダですか？
建設費のうち県の負担は1000億円です
新幹線できると在来線が第三セクターになり、
運賃大幅値上げで本数も減らされて不便になったり
駅前商店街がなくなったり
県税投入後も赤字が続くと廃線やバス転換になったりしても
●Q 新幹線欲しいですか？
A 欲しくないです。 タダでもいりません
(この人は実は反対派でした） 佐賀県知事選挙 開票結果
2018年12月16日
当 山口祥義（53）無現 199,670
当日有権者数 679,620人
サガテレビ捏造世論調査 回答数●300人
どちらが民意なのか、キチガ●以外おわかりでしょう w
現実
佐賀知事 → 強硬反対派
佐賀県議会→ 強硬反対派
最新の市町アンケートでもフル規格賛成はほとんどない
だから葬式新幹線全線開通後、リレーが続くだけ w 山口知事●「ぴんとこない」と発言 佐賀県●まったく応じていない。
国も2018年に、新幹線を前提としたフリーゲージトレインの開発を断念したことで、当初の整備計画は破綻した。
以降、国や長崎県ではフル規格での建設を念頭に整備を求めているが、佐賀県はまったく応じていない。
2022年8月22日の記者会見で、山口知事は改めてフリーゲージトレインの開発が前提だったことを主張し、
武雄温泉～新鳥栖間が「未着工区間」とされることにも
「ぴんとこない」と発言している。
そもそもルートすら決定していないのだから、「未着工区間」という言葉は正確ではない。
博多～長崎間をどう接続するのか。完成に向けた青写真はひとつもないのだ。 ID:ITr9dYxE
知事がフル容認に寝返ったのがそんなに悔しいのかい？ｗ 「“フルの旗”は降ろしていない」とはこういう意味
↓
フル規格を望んでいないが、そちらの都合でどうしても作りたいなら
在来線維持 ＆ 費用は全部そちら持ち ならフル規格を容認する
●佐賀県の総意●
「フル規格を望んでいないのに、フルになったときの在来線のことを
協議するのはあり得ない」（山下宗人地域交流部長）
博多―佐賀は在来特急が1日上下82本、
往復切符の特急料金は普通列車並み、所要時間は40分程度。
新大阪駅に直通できる新鳥栖駅がある
西九州ルートがなくても利便性は確保できている。 佐賀県から「新幹線は要りません」と見放されている長崎新幹線
9月23日全線開業日は「葬式の日」
九州ルートは、生まれながらに悲運をまとった新幹線である。
ついには地元・佐賀県から「もう新幹線は要りません」と見放されてしまう。
わずか30分ばかりを短縮するがために、鉄道本来のよさが損なわれ、
失われるものがあまりに多い。「影」と「暗」がズシリと重い。新幹線開業日は、
消えゆく在来線沿線住民にとっては「葬式の日」と言う人もいる。悲運である。
サガテレビ解説主幹 宮原拓也 ほらな、つまらんイヤがらせにきたwwwwww
行動パターンがバレバレなんだよ >>11
そいつは自分に正義がないことを自分で認知してるから、貼り逃げしたあとはこちらから話しかけても絶対に返事してこないからね
可哀想な人だよ >>13
予想してたからなwwww
猿の行動パターンは単純で読みやすいwwww
937 名無し野電車区 sage 2022/09/21(水) 12:58:52.35
今日中にも新スレ突入かな
佐賀猿が何しても無駄なんだけど、幼稚なイヤがらせには警戒しないとな こっちのスレを常に監視して次スレ立つのを今か今かと待って
立った瞬間待ってましたと言わんばかりに嘘だらけの糞テンプレ投下してるのかと思うと笑える
「正義の正スレ」に籠ってればいいのに こっちに書き込みしたいんなら、自分で立てた自己隔離スレを埋めてから来ればいいのにね 隔離されたままで開業を迎えるのはどんな気持ちなんだろう
必死でノルマをこなしていたら規制くらって、いよいよ心がポッキリかな 他スレで暴れてた隔離猿の名言を拾ってきた
もちろん全部デタラメ
●新鳥栖駅はフリゲ前提だ！
●西九州新幹線は長崎側から作った！
●甲府駅は分岐駅だ！
●鶴見駅は分岐駅だ！ 明日からの1日1日の数字が実績になる。それが全てだし、それ以外何を言っても意味が無い。それを見守るしかないよね。 >>20
正直ダサいよね
規制くらって心ポッキリとか根性なさすぎ 今後の予想
自民党などは整備新幹線法を改正を画策
西九州新幹線(武雄温泉以東) は財務省の抵抗を押し切って、新幹線ネットワークを形成するのは
するためとの理由で全額、国の負担で着工
そしてJR九州は新鳥栖ー武雄温泉間の在来線を引き続き、運営して並行在来線としないと宣言する
西九州新幹線全線開業後
新鳥栖ー武雄温泉間の在来線は非電化・単線にして、余剰の線路の用地は売却
で単行DCが1時間に１本走行するだけのダイヤになり、
完全に露骨な新幹線誘導ダイヤになる
西九州新幹線 とりあえずコロナ前に戻らないことには、放置だろ。
戻ったとしてやっと出発点 >>24
反対が財務省だけではないだろう。既に整備新幹線で費用負担したところからは金返せ、在来線負担を国がしろ、整備新幹線を考えているところからはうちも同じように扱えで収集がつかなくなる。自治体が言うだけでなく、その地盤の国会議員とかも着いてきて大騒ぎになるだろう。それよりも辺境の地長崎だけの問題なので、国としてはのらくらして知らんぷりが1番だろ。 >>26
スキームどおり佐賀からとればいいんだよ
ルート争奪戦になれば、カネは県がなんとかしろ！そんなことより駅よこせ！になる >>27
だから佐賀は費用負担までして欲しくないって言ってる。スタート地点から何年経ってもなんにも動いていない。新幹線による便益が欲しい人が動かすしかないんじゃないの。 >>28
佐賀が
これなら費用負担してもいいかも
な案を出せない無能国交省 佐賀県鳥栖市から佐賀県武雄市に至る佐賀県内のフル規格佐賀新幹線の整備は佐賀県民の悲願 >>1
あんな短距離各駅路線は新800系で充分
N700Sは大人しく鹿児島ルートに譲るべき 観光効果なら有力観光地必須だが、吉野ヶ里遺跡すら有力観光地ではない
佐賀空港を福岡空港の補助的役目で使用料（着陸料金など）や空港利用者にお土産販売など商業利益
どちらもないのでは断固拒否だな 佐賀空港みたいな終わってる空港を福岡空港の補助的役割とか平気で言えちゃう奴は福岡空港を使ったことない奴だけだと素直に思える 新鳥栖駅を工事して長崎本線との接続線作って武雄温泉と新鳥栖でダブル対面乗換を検討してくれないかなー 普通日本の空港って、風向きを計算して南北に向けるんだけど、佐賀オスプレイ空港は東西に向けてるんだよね
最初から本気の運用考えてない >>38
佐賀空港って農業機専用空港かと思ってたら旅客も発着してんのか 30分短縮の為に乗換必要で運賃値上げ
在来線は不便に
首都圏からだが九州の人間は脳みそないのか？ 田舎者ほど新幹線に憧れでもあるんでしょう。
いつかはクラウン のノリで いつかはオラの県にも新幹線。 首都圏からだが
首都圏からだが
首都圏からだが…
ダセェwwwwwwwwww >>41←のほうからヘドロ潟とペンペン草の臭いがしてくる 佐賀空港や北の佐賀インタールートまで否定して観光地なしで観光効果なしでは
リレー永久が続き
泥沼訴訟だろうな
佐賀県は上下分離の新幹線運行かつ長崎空港新大村駅や長崎市の嬉野温泉客や武雄温泉客を含めて地元客含めた足を6者合意違反の不履行で廃止までは在来線設備買取費用は払うが、その先は払わないし在来線廃線を認めない
JR九州は佐賀県を訴えることはできないが整備新幹線5原則の事業者採算性とフリーゲージトレイン失敗はJR九州は免責を主張
フリゲ失敗責任は国土交通省なので最終的に政府責任で地方交付税交付金を増やして佐賀県に建設費返金するか無料でスーパー特急に変更か在来線の隣か高架上にミニ新幹線複線を作り、佐賀県も同意する在来線活用と性能を活かす形になるしかないだろう
ミニ新幹線なら在来線区間踏切なし時速160キロ
スーパー特急は新線最低時速170キロ以上で時速200キロ目標
そもそも少子化人口不足など根本的に需要不足で少子化は政府責任だし >>32
線路がつながっていないから当然陸送になるが、
鹿児島から800系4本を西九州に転用させたほうがよかったな。
鹿児島から4本なくなった分はN700S（当然新大阪直通対応）を4本補充。
全線開業が100%確定していない以上、新車はもったいない。 >>32
それどころか東海や西日本の700系の中古で充分だったと思うけどな。
どうせ全線開業時までの暫定使用なんだから。 それどころか、こんな短い盲腸路線、列車密度も低いから、暫定単線開業でよかった
流石に棒線にはできないが まさか武雄温泉に泊まって、
6時30分くらいから武雄温泉駅でかもめ1号の自由席に並ぶやつはいないよね 首都圏「在来線？根本的理由は新幹線じゃなくて利用者数がヘボいからだろ？」 _∧＿∧_
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‐ニ三ニ‐ 何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。
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_, ,_ ｼｭｯ
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(\(\ おめでと~♥
( ๑ˊ∇)ﾉﾉ"ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!! ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
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( ^Д^)＝9m≡9m
(m9 ≡m9＝m9
/ ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
( /￣∪ やっぱ猿ﾔﾛｳは
すごいな!
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/ ￣￣`ヽ ﾉヽ
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長崎フリーザww ／ ／
／ ＿__| Ｉ 追
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つ ／ ＿ .:´:::::::::::::::::::::::::.. ＼ Ｄ う
ﾚi＿. ＿／／.::::::::::::::::::::::::::::::: ﾑ |
か ／ .,ﾑ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑﾉ 無 ん
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ま ＼ .:ﾏ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼ し で
／ ﾞﾏ.::::::::::::::::::::::::::::::::::／
え （ . ＼ ｀ ､:::_:::::::::::::_::::,ｨ´￣￣） さ す
（ . _rﾞ'ｰﾔｬ‐- ._ ｀V´ __ xｧｱ／!
な ＼ ｷﾑ ｡y,i ,ｨ。 /,/ | ん よ
＿／ |iﾞ ｷミ≧== ┴ゝ===彳i| ,／ //
さ i ｰｫ.i:Vﾆ〈 ｨ´r ヽ 〉ﾆ/ /￣＼ ・・
| |i |__Vﾏﾆi r,===ｫ |ﾆ | |__/ / ／
い ヽ |l弋._Ｖ|ﾆ| |iｆ┬ i! |ﾆ i/_/ /／/／ﾚへ／
＼弋＿＿＼. 弋==ﾒ ,ｲ／＿_.ノ´:::/´::://
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＼ ───＜ ＞──── ≦:::::／
20 数ヶ月は開業ブームで盛り上がると思われるが、
やはり直通がなくなる痛手は大きい。
今後は長崎博多間の高速バス利用者が増えそう。
JR九州はこれをピンチに感じるも、佐賀県は建設に同意しないから
武雄温泉新鳥栖間の3線軌条化に着手するかも。（新幹線と在来線の両方を走れるようにする） 鉄道懐かし板スレッド
【閲覧注意】「あかつき つばめ」でググったら大変
1:暁燕[] 2020/09/24(木) 18:25:02 ID:pu+xB6q8
特に九州特急好きな方は要注意です
35:[] 2021/09/16(木) 22:57:47 ID:IoxI48tf
いずれ新大阪⇔長崎直通の新幹線ができたら「あかつき」復活なるかと思ってたけど
昨今の西九州新幹線の状況見てると本当に博多まで直通できるかどうかも怪しくなってきたな
38:[] 2021/10/13(水) 23:07:46 ID:d9BsHHhl
>>35
東海道系の新幹線の愛称は3文字と決まっているんだ
新大阪⇔長崎の新幹線は「かもめ」。もう1つ必要なら「でじま」 【佐賀】西九州新幹線武雄温泉～長崎開業までの歩み【長崎】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022092210930
鹿島は肥前浜まで電化特急ゴネて残ったけど肥前浜諫早は1日13～8本の
気動車単コロになって草ァ
ルートが外れたらゴネて遅れる
ゴネた上にFGT無理難題でまた遅れる：ここまでで財政scheme問題もあるけど30年遅れた
ゴネて遅れただけで誰も得しなかった
全線フルにしようとしてもまたゴネて遅れる：またここから20年以上遅れる見込み
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 正に反対する事が生きがいの団塊老害佐賀土人
反対し続けて佐賀長崎一緒に地盤沈下
おつかれさまでしたさようなら( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こうやって死ぬまで陰謀論と逆張りの団塊マインドを続けてそのうち
寿命老衰特養ホームor孤独死で消え失せて逝くんですね佐賀猿と佐賀土人
本当におつかれさまです やってる事が歌手や漫画の逆張りアンチそのもの
そして佐賀長崎の子孫に残されるのは逆張りし続けて地盤沈下した佐賀農場だけ
本当におつかれさまです 一つ疑問が有るけど佐賀が乗り気ではないなら佐賀を通らないルートで通す案は無かったのな
元々佐世保通すつもりだったなら博多から直線で佐世保まで結んで長崎までつないだらと思ってしまうけどね
その頃はフリーゲージが盛り上がってたからということもあるとは思うけど >>32
あんな下品なの(N700Sかもめ)で博多いや
JR西日本の敷居を跨がないでもらいたいね
本当は800系すら来て欲しくないが 整備新幹線の先行組自治体の状況を
見てたら新幹線の建設費用を負担
して長期特急列車の走らなくなった
老朽化した赤字第三セクター線なんか
地方自治体もいらないもんね
佐賀だと在来線特急で充分だから尚更
国は何であんなアホな法律を作った
んだろう明らかにJRが有利なだけなのにな なんでこのスレ在来線区間をメインにしてるんだ？
アホすぎやろ 西九州新幹線 一番列車が出発 開業日迎え記念の式典が各駅で
2022年9月23日 6時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220922/k10013832401000.html
こりゃガジンがまた怒り狂ってこよスレで大暴れしそうだな
メシウマ >>91
西九州新幹線、なぜ「離れ小島」で開業したのか
↓
長崎県は離島の数が日本一多いことで知られるから
↓
西九州新幹線も「離れ小島」の新幹線のままで無問題 （ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 西九州新幹線も開業をもって計画終了だな
次は東九州と思ってたが、奥羽新幹線で山形とJR東でトンネルのボーリングをして国にアビールするみたい
奥羽二負けないなよう東九州を皆で応援しょう なんかサルがわいてるな
記念すべき日にサルが出張ってくるなよ
巣に帰れwwww >>97
本当に計画終了すれば一番良かったんだが、実際にはそれでは全く終わらないから東九州沿線の住民から佐賀はめちゃくちゃ恨みを買ってる
値切り乞食の通せんぼだって完全に見透かされてるからね ID:EAJDrcnpはもう規制くらっちゃったの？
早いね つべに上がってる下りの1番列車ガラガラっぽかったけど初日からこれで大丈夫なんか？ >>102
ちっとも大丈夫じゃない
北海道新幹線並みにヤバイ >>100
国が終了させれば終わりなんだから佐賀県が悪いことにするのは無理があるね。 >>105
全然ガラガラじゃなかったw
悔しくて悔しくて荒らしまくってるみたいw 佐賀ルートがメリットがないと言うのなら博多ー唐津ー伊万里ーハウステンボスー新大村ー諫早ー長崎にしたほうが地元住民も喜んだのでは？ >>103
高くて武雄強制乗換の孤立新幹線なんか誰も乗らない
佐賀の通せんぼで8000億円がムダになった 九州の馬鹿は不便になる新線作ってどうすんの
ほんと頭おかしいわ >>104
それはこんなとこに書くんじゃなく、東九州と四国の沿線住民に教えてあげないとだね 開業ブームなんか数ヶ月だよ？
その後は現実が待っているわけで
九州は全員馬鹿なんじゃないの 九州の事はよく知らんけど嬉野温泉という駅は絶対要らないだろ >>112
>>100が佐賀県のせいにしようとしてることに言ってるのに東九州と四国とか関係ないだろ。 >>113
熊本 金沢 鹿児島なんかはエグいほど発展したからなあ
どうにか佐賀をのけものにしたままの形をたもって長崎と繋げて欲しい 鉄道ヲタクはあれだな
やはり知的障害者の集まりだわ googleMapでも西九州新幹線が表示されるようになって、佐賀だけ酷く暗い田舎に見える
本州の観光客からすれば、さっさと繋げよと思うよね
荒れた田畑が広がるだけの平地だ
何のためらいがある？
佐賀県庁に凸電ラッシュか？ >>114
嬉野は業種によっては中洲よりハイレベル エサをぶら下げりゃホイホイ寝返ってルート争奪戦を始めるからな
チョロいもんだろ >>107
id無しはNG設定してるのでid無しで書くなら悪いけどアンカーつけないで。
気持ち悪いので。 西九州新幹線全線開業！残る整備新幹線は北海道と北陸だけ >>122
自分の都合を押しつけるのが佐賀猿らしいな
勝手にしろよww >>123
フルをほしがってる佐賀県民を無視するなよ >>116
自分達が東九州や四国民から嫌われてる事実は客観的に認識したほうがいいと思うよ 構ってちゃんなんだよ
だから巣を飛び出してやってくる >>110
長崎側から作らなければ良かっただけの話
そんな馬鹿げた論法は神奈川県にリニア遅延の責任転嫁をする静岡県知事と同じ 旅行者にとっちゃ30分なんて誤差の範囲だし、出張でもその時間分寝てるほうがいいな
福岡通勤…するぐらいなら福岡住めや
誰得なのよこれ
納得できるレスできるか？鉄道ヲタク >>131
実生活においては、概ね佐賀県民は全線フル規格に対して好意的ですよ。佐賀県民としては佐賀駅ルートで早くフル規格で決めて欲しいと思っています。
先日もアンケート結果が発表されていましたが、新幹線に反対しているのは佐賀県民の中でも極々少数派です。
佐賀県民としては、後から後からワラワラと集まってくる佐賀に縁もゆかりも無いプロ市民達に佐賀の大切な新幹線を政治闘争に利用されるのが残念でなりません。 建設費6200億円，線路使用料年5億円って，事実上の公設民営新幹線では？ >>132
質問に答えてない
感情論はいらん
乗換必要
運賃値上げ
在来線本数激減 >>130
よくそんなウソをつけるな
長崎ルートで真っ先にできたのは博多－新鳥栖
つまり、福岡・佐賀県側から作ってる
しかも、そうなることを望んだのは佐賀県だ >>127
仕様でピンクになるからやめてくれたらいいんだけど。
>>128
自分達っておかしなこと言わないで。 佐賀県民は乞食だな
他県が整備新幹線延伸に協力しているのに佐賀県はなぜできないんだ
佐賀県と同じ考えでいたら東北新幹線も盛岡駅止まり、北陸新幹線は長野駅止まりだったろう
青森県や富山県も県庁所在地に新幹線駅ができたら延伸には金を出さないとやっていれば富山駅や新青森駅が終着駅になったな >>140
実生活においては、概ね佐賀県民は全線フル規格に対して好意的ですよ。佐賀県民としては佐賀駅ルートで早くフル規格で決めて欲しいと思っています。
先日もアンケート結果が発表されていましたが、新幹線に反対しているのは佐賀県民の中でも極々少数派です。
佐賀県民としては、後から後からワラワラと集まってくる佐賀に縁もゆかりも無いプロ市民達に佐賀の大切な新幹線を政治闘争に利用されるのが残念でなりません。 >>135
アンケートは感情で答えるものだと思いますよ。 嬉野温泉と武雄温泉調べたら10kmしか離れてない
小田急で新宿から成城学園まで11kmだぞ
あほなのか 九州じゃ急行で3駅の距離に新幹線の駅作るんだ
アホかマジで >>142では言葉たらずだったかも知れませんね。
アンケートとは感情調査だと思いますよ。
そして、新幹線が欲しいか欲しくないかは、理屈と感情なら感情が優先されて然るべきかと思いますよ。 >>141
JRの負担金が分からないけど残りを国が2/3、
地方自治体が1/3の割合で負担。
ただし、地方自治体の負担分の9割で地方債を発行可能で、
その元利償還金の内、最大70%は国から地方交付税として充当。
自治体負担は実質的には建設費の2割以下、
結果的には佐賀県の負担金は総額の12％程度で620億くらい。
佐賀市や大町町にいる親戚の話ではやはり新幹線は県庁所在地にほしいし新鳥栖は遠い。
遠い未来でも大阪に直通行くなら大賛成とのこと。 長崎県民が皆からの批判、嘲笑を佐賀の話題にすり替えようと必死で笑える。日本中では、長崎が馬鹿な負け犬って、皆わかってるから。無理しなくていいよ。 大阪に直通するメリットあんの
福岡か東京だろ
たこ焼きでも食いに行くのか？ >>147
長崎なんて無関係な局面でいつまでも何を言ってるの？
巣にお帰りなさい >>149
在来線を普段使いしているかどうかで賛否が変わるんじゃね？
普段車で出張・旅行は電車という人は新幹線賛成だろうし、通勤・通学で在来線使ってる人には新幹線、というより在来線の切り捨ては迷惑以外の何者でもない >>146
620億だけじゃ済まん
その上に並行在来線の負担が乗っかってくる
運賃は値上げは利用者負担で赤字は税金で負担
そこまでしてフル規格新幹線欲しいですか？というのが議論のポイント
そこを誤魔化そうとするからいつまでも話が進まん >>141
佐賀市にも無いだろ
ぜんぜん違う
鹿児島ルートは協力したからなwww >>143
久留米から新鳥栖にしろ武雄温泉から嬉野温泉にしろ佐賀のゴリ押しねじ込みはマジやべえね
最初から久留米を作る予定だったから新鳥栖なんて当初予定には無かったのに >>153
反対派は新幹線を妨害すれば在来線が安泰だと思ってるのが認識の違い
孤立新幹線では高速道路に勝てないので早晩行き詰まる
孤立新幹線が行き詰まれば当然りれー在来線も行き詰まる 在来線も行き詰まったら長崎のようなディーゼルになるの？ 恐いよ >>158
ワロタ 23分で博多着くのか さすがN700は速いな >>148
東京には、もんじゃ焼きを食いに行くのか？
福岡はラーメンとして >>159
反対も何も佐賀県の立場はそもそも新鳥栖ー武雄温泉間の新幹線は要望していない
頼んでもいないもの造ってやるから620億払え、在来線面倒見ろはいくらなんでも乱暴すぎる
フル規格を要望しているのは佐賀県ではなくJRQなんだからそれ相応の負担(直営維持)を受け入れんことには話は進まん
今までの整備新幹線は地元が建設費負担します、在来線引き受けますからどうか造ってくださいというのがデフォルトだがここだけは違う >>163
また後付けの言い訳か
新鳥栖駅ねじ込み時点ではそんな区間は設定されてなかった
佐賀県が新鳥栖駅ねじ込み後、都合よく区間を設定して、ここからここまでは求めてなかったと言い出した >>159
佐賀の利用者が特急で博多方面半分なんですけど…
佐賀の人が長崎に向けての列車なんて極端な話いらない >>136
低学歴アスペ乙
そこ鹿児島ルートであり単に西九州ルートが共用するだけ
佐賀が望んだのはそこだけ
西九州ルートなんて望んでない
>>130の通り長崎から作らなければ良かっただけ >>170
共用する、つまり長崎ルートの一部でもあるだろ
なぁにが「長崎側から作った！」だ
見え透いたホラばかりふくな佐賀猿 >>172
片道新幹線片道高速バスって人もいるんじゃないの？
少なくとも今日本当の意味で博多～長崎を移動したい人は
新幹線なんて使いたくもないだろw 旅行でもビジネスでも
博多－長崎を鉄道で移動したい人は新幹線使うよな
そして佐賀駅で思う
「こいつらがゴネてるのか・・・」と 長崎は口出さないとか言っているのに、必死で反論する負け犬長崎。人口激減、ハウステンボス売却、IR却下確定、お笑い新幹線、ハリボテの駅周辺開発もあまりの衰退ぶりにもうすぐ逃げ出すだろう。やはり負け犬キング。その負け犬ぶりには他とのレベルの違いを見せつけてくれて、笑えて腹が痛い。 バスは新幹線が鉄オタ等混んでて流れてるだけの様やな、明日以降は空席ありやったわ JR九州のお荷物確定
乗換必須に運賃値上げで誰が乗る
高速バスで長崎〜博多は2900円で乗換なし
1h余計にかかってもみんなバス乗るよ そもそもそんな予約して乗るような代物でもないよバスは
新幹線は高くなるのも問題だが普通にきっぷ買うのにハードル高く設定されてる段階で終わってる
まずは半分が速達型に来年なるだろうね
ご利用状況を考えてって(笑) 高速バスは諫早-大村-嬉野-福岡空港-天神も経由する >>170
論点はそこでしたか
武雄温泉～諫早と諫早～長崎のどちらを先に着工したか考えてみ？ 長崎から作り始めてないで
長崎は新大村～諫早の新幹線を急いで作ることもないんだから
武雄温泉から西に向けて作り始めたと解釈するのが素直だろ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661960264/209
にも書かれてるが、乱立犯は土下座謝罪でもした後でもない限りはこの本スレで何を書いたとしてもそこに正義は存在しないんだよ >>183
長崎ルートは博多－長崎
どう考えても
博多－新鳥栖から作り始めてる
それも佐賀県の希望でな ヒント
佐賀県のせいで高速バスに客が流れてJR九州の経営を圧迫するじゃないか？
早く長崎新幹線フル化はよ！ >>186
賛成反対関係なく、それに異論を唱えるもんなんて誰も居ないだろ >>181
素直に考えれば、通過駅を増やすよりは減便でしょ 悲報
12時のNHKニュースでは無視
ローカルではやってるようだが >>178
長崎なんて無関係な局面でいつまでも何を言ってるの？
巣にお帰りなさい
会話出来る？出来ないの？おーい？おーい？おーい？脳ミソお留守ですかー？ まあ長崎県民はある意味命拾いしたかもね
フル規格で博多まですぐ行けるようになったらストロー現象で衰退するのは免れないし、観光客が増えると地元民向けの商店や食堂はどんどん潰れて割高な店ばかりになる
中途半端なポンコツ新幹線だからこそ、地元民にとっては駅が綺麗になって新しいお店が増えましたくらいで1番ちょうどいいだろう 北海道札幌延伸→北陸新大阪延伸→四国
の順番だけど四国止めるか後ろに回して羽越＆奥羽新幹線のロビー活動が凄いよ
長崎も頑張ったら先にして貰えるぞ 佐世保も同じ
佐世保と博多が新幹線で繋がったりしたら佐世保は終わりだよ
アクセスが悪いからこそ(仕方なく)そこそこ発展して暮らしやすい町になってるんだからね >>178
吉野ヶ里遺跡での土人エキストラのバイトで食っていけるのか？ >>188
それがほら吹き猿か後を絶たないんだよ
130 名無し野電車区 2022/09/23(金) 09:49:12.51 ID:4XMpFBaW
>>110
長崎側から作らなければ良かっただけの話
そんな馬鹿げた論法は神奈川県にリニア遅延の責任転嫁をする静岡県知事と同じ
647 ニューノーマルの名無しさん 2022/09/21(水) 12:27:22.01 ID:5zfepVRU0
まあ永久リレーコースだな
鹿児島で上手く行って味をしめたんだろうが、末端から建設して後で繋げるのは間違いだった
佐賀県が造ってないのに長崎から造ったらダメだわ 佐賀県鳥栖市から佐賀県武雄市に至る佐賀県内全線フル佐賀県新幹線の整備は真の佐賀県民にとって悲願 >>195
おっと、伊万里や有田の悪口はそこまでだ 新鳥栖～武雄温泉の佐賀県区間は
武雄温泉～長崎の長崎県区間より
先に作られていたのか…
佐賀叩き土人は一体どこのパラレルワールドの話をしているのか… >>190
12時のNHKニュースでは殺人事件のニュースはやったから
リレー新幹線全線開業のニュースは
殺人事件以下の価値ないということだね >>203
お前ってマトモじゃないな
マジでヤバいわ >>202
どこにそんなことが書いてあるの？
レス番号教えて 長崎の人が必死で笑える。いつもネットの情報しかネタがないので、引きこもりか座敷牢に入っているか精神病院収容中だろうな。折角長崎いるんだったら、外出て開業の風景の写真くらいアップしろよ。キチガイ負け犬。 >>201
佐賀がその惨状ってのはそういう事じゃない？ 真の佐賀県民は長崎を見習って佐賀県内のフル規格新幹線早期整備を目指しましょう！ >>206
まずは>>191を解決してから吠えようね(笑) 初日から空席あるわ、ブルーインパルスは雨で流れるわで日頃の行いってこういうことですねwwww >>209
長崎関係ないならいちいち反論するなよ。そんなに独房は寂しいのか？
負け犬の王者よ。 >>210
熊本って乗り継ぎなしで博多行けるの？
あと県民性って何？^^; >>213
みずほに乗れば乗り継ぎ無しで行けると思ってたわw 【佐賀】西九州新幹線武雄温泉～長崎開業までの歩み【長崎】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022092210930
鹿島は肥前浜まで電化特急ゴネて残ったけど肥前浜諫早は1日13～8本の
気動車単コロになって草ァ
ルートが外れたらゴネて遅れる
ゴネた上にFGT無理難題でまた遅れる：ここまでで財政scheme問題もあるけど30年遅れた
ゴネて遅れただけで誰も得しなかった
全線フルにしようとしてもまたゴネて遅れる：またここから20年以上遅れる見込み
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 正に反対する事が生きがいの団塊老害佐賀土人
反対し続けて佐賀長崎一緒に地盤沈下
おつかれさまでしたさようなら( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こうやって死ぬまで陰謀論と逆張りの団塊マインドを続けてそのうち
寿命老衰特養ホームor孤独死で消え失せて逝くんですね佐賀猿と佐賀土人
本当におつかれさまです やってる事が歌手や漫画の逆張りアンチそのもの
そして佐賀長崎の子孫に残されるのは逆張りし続けて地盤沈下した佐賀農場だけ
本当におつかれさまです >>217
全くもってその通りだな
並行在来線問題にちゃんと対応しないとますます沿線の不安が高まってフル規格は遠のくばかりだな >>213が、佐賀は博多直通特急を廃止すれば白山名店街が大復活を遂げると証言してくれました 今からならミニ新幹線にすらできない
フリーゲージトレイン開発失敗責任で国土交通省が6者合意幹事で取りまとめ役でありながら、肝心なフリーゲージトレインが未完成段階で部分的フル規格着工し直通運転できないから永久リレーなんだから
フリゲを無理してでも暫定投入するなら国土交通省が責任取り、役人を減給処分でJR九州に維持費を払って運行してもらうか
新幹線初の廃線か
ミニ新幹線工事を国土交通省がフリゲ代替で運休させず標準軌は単線でも在来線長崎本線の隣か上に建設するか >>227
たいした負担もしとらんくせに嬉野をねじ込んだ佐賀はゴミだな 国鉄時代の計画は、久留米−佐賀−早岐−大村−長崎だったらしい
新鳥栖、武雄、嬉野に3つも駅をねじ込んだのに新鳥栖−武雄間を通せんぼする詐欺県は滅んで欲しい >>224
ミニ新幹線ができない説明になってないよ
部分的フル規格を整備済でも、今からミニ新幹線にしても手止まりは発生しないし
運休云々って、佐賀が条件として出していたっけ？ 佐賀県人よ
新幹線を分断することで、国、JR、近隣県、ビジネスマン、旅行客に多大な迷惑をかけることになる自覚はあるのか？
在来線沿線の住民が何を生み出しているのだ？
これらを庇護することで佐賀県民全体が白い目で見られることが気にならないのか？ >>232
開示してどこの地区に住んでるかわかったら面白いだろうなこいつ >>222
1度死んだ商店街が復活するのは難しいと思うが今よりマシにはなるかもね
まあ焼け石に水だろうけどw
1度壊滅したら電車がなくなろうが道路がなくなろうが都会まで出るしかないw >>234
金を出したら駅を求めることが慣例になっているようだが
10km間隔で駅を求めることは当然の権利ではないな ミヤネ屋でも佐賀の問題を取り上げていたが、開通してしまった以上、ネットーワーク効果を発揮させるためフルで整備すべきとコメンテータが締めくくったな 佐賀に魅力的な条件を提示できない自民党整備新幹線プロジェクトチームが無能なだけでは？ めんどいから佐賀県自体を廃県にして
小城から東は福岡西は長崎に分割すればいい >>241
長崎と福岡がカネを出すと？
長崎は承知しても福岡はお断りだろう。 >>230
専門板なのに、素朴な疑問書くアホが居るw
原子力むつを佐世保市が受け入れた見返りとして「長崎新幹線」を計画線として認めたが、国鉄破綻で先延ばしにされた
↓
引き継いだJR九州が、長崎新幹線は採算が合わないとして建設を拒否
↓
佐賀県知事の井本勇が「佐世保を通らない短絡線（スーパー特急方式）」の建設を提案
https://i.imgur.com/oKhfMIW.jpg
しかしこの提案は、長崎県知事「高田勇知事」から懇願されたモノだった
↓
佐賀県と長崎県の要請を受けてJR九州と国や鉄道機構など6者で
「新大村→武雄温泉」のスーパー特急方式での短絡線の建設が決まる
↓
同時期、北陸新幹線が【ロビー活動】で、スーパー特急方式からフル規格に格上げされて
長崎新幹線も「フル規格で」の声が長崎県側から上がるが
佐賀県は断固拒否。
両者の意見を取り入れた「フリーゲージトレイン方式」を採用する事を決める
（長崎から武雄温泉まではフル規格、武雄温泉から新鳥栖までは狭軌）
↓
鉄道機構がフリーゲージトレインの採用を断念
長崎県が「佐賀県と競技せず」自民党の整備新幹線プロジェクトと
「武雄温泉→新鳥栖」までの区間もフル規格を採用する事の了承を得る
↓
【請願新幹線】である整備新幹線で、佐賀県側が
国に対してフル規格を求めない事を名言 >>240
何がいいかは本来地元が考えるべきこと
佐賀が新幹線なんて迷惑と言い誰も反論できない
のだから、作らなくていいですよ
どこの政党だって、ありもしない新幹線の幻想を形にすることはできません 実際、西九州新幹線の武雄温泉以東について、どうなりそう？
世論、政治情勢、JR九州や佐賀県庁の内実などを加味して
このまま半永久的（少なくとも２０５０年くらいまで）に武雄温泉リレー？
それとも佐賀県知事選以降、佐賀県が世論の風向きが変わって妥協してフル？
JR九州が並行在来線分離しないと妥協してフルへ１歩前進しそう？
どうなりそう？
願望抜きにして・・・・ >>240
佐賀が国庫からケツの毛まで毟りとろうとゴネてるだけなんで、のらりくらりとゴネをかわしとけば佐賀もそのうち諦めてスキーム通りで全通する >>227
もともとスーパー特急のはずだったのを
むりにフル企画にしたからでは？ >>244
お前の願望·妄想はもういいから
それともどこか違う代替宇宙ででも生きてんのか？ >>232
自分達が払った税金が単なる通りすがりの連中の利便のために使われて、代わりに自分達が不便になる…方がはるかに迷惑。 >>241
それだけは絶対にやめとけと福沢諭吉も伊藤博文も言ってた 栃木や群馬が新幹線に反対してるようなものか謎すぎる >>248
怖いよあなた、反論できないからって
そのいいかたはない 初日から空席あり
40年落ちのふたつ星にもマンセーする乞食長崎
一番賑わったのはブルーインパルスだとは民度が低い
明日からの空気輸送どうすんのさマジで >>250
どうせこのままなら佐賀県自体が破綻するだけだし
病巣はさっさと取り除くべき 地元民が使うわけもないし、観光客もね…
ハウステンボス行きならまだしも…w >>245
仮に佐賀県が妥協しても全通するのは今世紀後半では？ 既成事実を作っちゃうことが大事
もう佐賀以外の大多数の人にとって新幹線に反対してる佐賀は悪になってるから
博多開業が近づいた >>259
今日着工しても、完成は10年後だそうな。 >>260
実生活においては、概ね佐賀県民は全線フル規格に対して好意的ですよ。佐賀県民としては佐賀駅ルートで早くフル規格で決めて欲しいと思っています。
先日もアンケート結果が発表されていましたが、新幹線に反対しているのは佐賀県民の中でも極々少数派です。
佐賀県民としては、後から後からワラワラと集まってくる佐賀に縁もゆかりも無いプロ市民達に佐賀の大切な新幹線を政治闘争に利用されるのが残念でなりません。 土建屋に金を回したいんならハウステンボスまで新幹線で繋いで周辺を一大リゾート地に開発しちゃえばよかったのになあ
あの辺は九州とは思えないくらいいい所だからやる価値はあったと思う
時すでに遅しだけども >>251
それはかなり違う、それよりも
中央特快の沿線住民にこんな感じで頭ごなしに命令するようなものでは？
・新幹線をあのあたりの少し外れたところにひいてやるから金をだせ
・駅は新幹線の特性上、まばらにしか作らない
・中央特快は廃止する、緩行線は維持するが運賃は上げ、減便する >>262
だったらあの知事どうにかしろよ
使えねえな >>259
「僕ちん嫌われてなんかないもん！」だからつける薬がない >>259
鉄道機構が2016年にフリーゲージトレイン採用断念って時
ニュー速などで「これで長崎新幹線は（全区間）フル規格が決まった！
佐賀が反対しようが【外堀を埋めればいい】
否が応でも建設しないとイケなくなる」
って大騒ぎしてた長崎人が多かったけど
それでどうなった？
西日本新聞のアンケート調査の数値が
佐賀県人の創意だと思ってるのか？ 佐賀県民が新幹線いらないってなら
新鳥栖駅も廃止でいいんじゃね？ >>251
あのあたりは在来線は分離されずいまでもJR
状況は全く違う >>266
ここ数週間の知事の動向記事を読んでなお知事が反対派だなんて幻想抱いてんのなんてこのスレの痛い子ちゃんの爺くらいのもんでしょ >>271
表面的な言動はあまりかんけいないです
要するに、金を払う気があるのかどうか？
在来線を分離して料金値上げ、特急も廃止で良いのかどうか、それを実行するのかどうかです >>269
鳥栖市を迂回する新線建設ですか。
ゼネコン大喜びですな。
佐賀県への負担金返還もよろしくね。 頭のおかしい鉄道ヲタクの総意ってなに
便所の落書きと同じじゃね？w >>268
総意ではなく、賛成多数ですね。
全会一致なんて無理なのではないですか？ >>274
何を根拠の返還？
小学生じゃないんだからさ さあ
佐賀県民の危機感も仲間ってまいりました！
新幹線整備を目指そう‼︎ 納税額が少ない人間ほど税金ガーと叫ぶが、700億円くらい県の収支からして大した額ではないか
長崎の某造船所では客船作り損ねて2000億の損失を出したが、その無駄金を新幹線代に廻せれば全通していたのにと悔やまれる
新幹線の工事費なんぞ一般市民が気にする必要はないということだ
武雄−鳥栖間を放置して工事費浮いた分、佐賀県民のために使われたのだろうか？ 899 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/23(金) 05:30:08.37 ID:A8bepCpP0
佐賀がいますぐフル規格OKしたとしても、完成するのて20年後？
10年じゃ無理だよね。
901 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/23(金) 05:45:58.47 ID:x9D56hV10
>>899
建設スタートできるのが北陸大阪延伸完了後だから、最短での工事開始自体が早くても２４年後な件 建設方式もアセスも終わってないわけで
設計、在来線をどうするのか
そこから予算折衝、用地買収
工事開始
15年は最低かかる >>268
ニュー速見てたけど、
(長崎県)は佐賀に理解を示してて、佐賀を叩いてたのは他県民しかいなかったけどな
もう一度見てきてみ >>231
佐賀県は明言していないが
協議で4線軌条を含めて無理となっている以上
3線軌条にするなら新幹線側が車体削るマイクロ新幹線で
安価で済んで運休なしは最低条件だろ
佐賀県は人口は少ないが利用頻度は極めて高く輸送密度も高い
それでも経営分離と明言しているJR九州が問題なくらい
佐賀県としては県主要部で県庁所在地県内最大都市の佐賀市佐賀駅含む近隣の県として出来る限りの人口と需要をもってしても経営分離が不可避なら、そもそもフル規格新幹線を作りません以外の選択は、佐賀駅以外の県の空港活性化の佐賀空港や北の佐賀インター付近に新佐賀駅を作って横浜と新横浜みたいな関係にして、潰しあいを防ぎつつメリットは得る
それにミニ新幹線は車両が異常に高価で安値のE8系ベースでも論外
客層が特急かもめは現状で安価な在来線特急料金のさらに割引の２枚きっぷやネット割で客単価が安く
主力区間で時速130キロのままで1分も時短不可、山陽新幹線直通運転不可
車両だけ高額化して採算に合わないとフリゲと同じことをJR九州が言い出すことは明白 長崎が何もしなくても
佐賀が邪魔者である認識は着実に全国に広がってて草
少なくとも今までの態度でいると更に全国からの印象悪くなるぞ佐賀 新幹線通ったからってよ～し長崎に旅行行こうってなるか？
観光地ランキング2位になってたけど俺が思ってるより需要はあるのか？ 夕方の各局ニュースでも佐賀の問題を取り上げているが、佐賀の反対理由として、時短効果がない、在来線が不便になることの2点を紹介するだけで、良い悪いのコメントは流石にしない
こういった自分のところの損得だけで反対する理由を国民が理解すると思うのか 長崎道路が完全麻痺してるらしいな
これじゃダメだな2次交通めちゃくちゃじゃん
これ未満の人しか受け入れられないってことだ 大阪から3時間15分なら行く人はかなりいそう。ほぼ同じ熊本より観光資源も多い >>294
そりゃ税金だからな
長崎県のために多額の費用使う必要があるのかなとなるよ >>294
各ニュースでの新幹線不要という佐賀の言い分を聞いて感じたのは、
じゃあ何で武雄温泉と嬉野温泉を作ったのかな？ってとこだったな >>296
長崎も
長崎市内観光とハウステンボスぐらいだろ
ハウステンボスもシンガポールの企業に売却された >>294
良い悪いは視聴者が判断することだろ
ニュースでは反対理由という事実だけ伝えれば良い >>298
話が戻るw
フルーゲージ計画があったから >>298
じゃ大村まででよかったじゃん(笑)
長崎に妥協してあげたんでしょ(笑) >>297
そんな国税の制度趣旨も意義も完全否定するのなんて特定指定政党支持者くらいのもんでしょうよ いや佐賀県民の総意は佐賀県内の全線フル規格佐賀新幹線 今後、国とJRQが先にやるべきは
繋がれば長崎〜新大阪のルート確約するところかもね。
そうなれば佐賀も賛成派は更に増えるだろうし
佐賀県にもメリットが出来ることになる。 んで、隔離スレどうすんの？
立てた人が責任もって埋めてこないと >>305
8両にしろよ
その工事は全部だせよJRQが >>305
JRWもJRQも政府も佐賀がマトモな相手じゃないってことは理解してるよ >>301
FGTだったからだとしても、新幹線自体をあんだけ拒んでるのに
県内に2つも新幹線駅作って開業喜んでる映像見ると矛盾してるように感じるんだよ
ニュース見てるとさ 開業直前になって武雄温泉-新鳥栖フル規格化賛成が上回ったし
佐賀県知事であるアホの山口も揺らぎ始めたから
これから進展があると思うな
基本西九州新幹線は反対だがいい意味で期待を裏切る感じになりそうだ
在来線特急時代のかもめは
四国の２両でもがら空きのいしづちとは違って増結しても立ち席があったほどだしな JR西日本は興味ないから
山陽新幹線も東京直通が原則優先 しかし問題は新鳥栖の分岐点
あそこニュータウンがあるから立ち退き交渉に時間がかかると思うぞ・・・ >>311
フル規格といっても佐賀空港と北の佐賀インター付近の迂回や佐賀県にとってメリットが大きくデメリットを潰せるルートだろ
佐賀駅ルートではない もとより佐賀県民の総意は全線フル
これまで声がでかい少数派がヒステリー起こしてただけ >>310
「フルの旗を降ろしたことはない！！」( ･ิω･ิ)ｷﾘｯ 佐賀駅ルートはない車社会の佐賀にふさわしく佐賀ジャスコ駅ルートが正解 将来山陽新幹線に乗り入れた時は名称はこうなるかな？
「へいわ」（のぞみタイプ）
「ふたば」（ひかりタイプ）
「かもめ」（博多までのこだまタイプ） 佐賀駅は博多行き特急が一時間に三本、博多まで35分ぐらい。
便利な駅だね。 >>317
イオンモール佐賀大和の中に新佐賀駅設置か・・・
アホの山口を脅すにはもってこいだな
これ以上ややこしくすると佐賀駅のルートはやらんと大きく出れる
しかし国交大臣はリベラルな奴が就任するからなあ・・・
東の川勝、西の山口＆デニー
ややこしい奴がいるのは本当に困る 全線フル化後は新幹線が佐賀ジャスコ駅経由になる
佐賀駅は廃線同然になる 佐賀の事情なんてどうでも良い無責任な日本全国の人は佐賀が悪いって思うけどな
悪者にされた佐賀の政治家がどこまで耐えられるかだけど こんなの1年待てば効果ないなてすぐにわかるから
全額国がだして国の事業にする以外何もないだろ
佐賀県が佐賀駅ルートｲﾗﾈつってるのに何をいってるのこのバカは 佐賀といい静岡といい佐賀のいいぶんを長崎が叶えて、静岡のいいぶんはJR東海が全責任取りますでいいじゃん >>323
600億佐賀県が出すとなったら話かわるに決まってるだろ
税金投入するのに別枠で税金とらないからバカしか生成されないんだろ
別枠でとればいいんだよ1つ１つの事業に対して税金を まあ佐賀区間が揉めている間に北海道新幹線を旭川まで作っちゃえ 長崎が佐賀の全額を払いますでいいじゃん、役人って頭硬すぎ 長崎にたかるのは佐賀県民として恥ずかしいのでやめて欲しい
佐賀県民の総意は佐賀県内の全線フル新幹線 佐賀県民の民意はアホの山口と思いとは逆の方向にいきはじめたから
妥協する日も近いだろうな
泣きながら佐賀空港ルートをやってほしいとほざけば
バカ野郎！佐賀空港がうまい事いってないのは貴様の責任だ！
とって言って突っぱねたらいいのだから 佐賀県山口知事
佐賀空港ルートが良い
福岡空港の補助と空港アクセス鉄道、成田羽田茨城や関空伊丹神戸などより空港間アクセスが良いぞ
福岡空港は満杯なんだから補助が必要だろ
国土交通省は鉄道だけでなく航空もやってるんだから良いだろうが
佐賀インター付近北ルートが良い
横浜駅と新横浜駅、あるいは大阪駅と新大阪駅みたいに
わざと少し市街地の佐賀駅からずらし
新幹線と在来線で需要の食い合い競合潰し合いを防ぎつつ
観光とビジネスの遠方からのアクセス便宜を図る
県全体人口が同程度の福井県の観光ビジネス効果の受益を求めて
並行在来線問題悪影響を抑える >>329
PTが長崎に佐賀の負担分の肩代わりを打診したら長崎がキッパリ断ったんだよ >>318
博多以東のスジが空いていない
東京のぞみのスジ潰せないし、みずほ、さくらより客の少ない6両だし
あっ、岡山こだまとなら直通できるね >>318
「でじま」（のぞみタイプ）
「かもめ」（ひかりタイプ）
「いなさ」（博多までのこだまタイプ）
と予想 知事が替わって、反対派の県職員が定年退職して
10年後ぐらいにはテーブルに乗るんじゃね？ >>334
そうなの、じゃあ無理か、だったら北海道新幹線をまずは旭川まで作るのがいい。四国新幹線もいらないし、まずは北海道新幹線だな >>335
スジ足りないなら先頭車両を改造して自動解結システムを組み込むしかないな >>335
それか博多までつながった時に開通している九州新幹線と西九州新幹線を
16両編成対応に改築してのぞみを走らせるとか・・・
ないな・・・ 特急が45本から14本に減った肥前鹿島駅住民の悲痛な声と来たらね
ポンコツ新幹線の1番の被害者だな >>324
他の整備新幹線もあるので、全額国というのは有り得ない
変更するなら、事業費の1/3が地方負担というのはそのままに、地元以外が負担できるようにする
代わりに佐賀県内に新駅を設けないとして、既にある武雄温泉・嬉野温泉を廃駅又は枝線にするか新鳥栖以外で分岐するかは
代わりに負担する自治体にとって、少ない負担で大きなメリットを得られる方法が何かによる >>343
2年後さらに4本減らすと言い切ってるんだがJRQは
マジで糞だと思うけど
需要動向も見ずに減便断言の段階でね
鹿児島本線も今日からすかすかダイヤだしほんとJRQはゴミだわ >>344
ルールかえたらいいだろ
統一教会の問題でもそうだがルール変える側なのに変える気ないからもめるだけ
国の事業として全額出すからつべこべいうな
これならかまわんと思うよ >>335
乗り入れにより増客が見込まれるから
JR西日本は時間1本に限定されるが、乗り入れ枠を用意する
あっ、西九州新幹線を8両編成にした上でね >>311
賛成派が上回った
って長崎人が言ってるけど、
何度も書くけど、福岡の「西日本新聞社」が
九州の人に聞いた調査で
佐賀新聞の世論調査では、賛成派が上回った事は無いわ >>305
大阪に用事なんかないし行けた所で大したメリットない
九州は東京志向が強いんだよ >>343
鹿島市街地から嬉野温泉駅だと車で制限速度で13分程度だからね
来年頃には「新幹線ウキョキョキョ～！」とか言ってそう
あ、本州博多方面には繋がってなかったんだったわ >>350
えっ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899
＜参院選さが2022＞フル規格整備「賛成」56.2％ 新幹線長崎ルート、「反対」を26.1ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
大橋諒
佐賀新聞社の参院選世論調査で、九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関しフル規格での整備への賛否を尋ねたところ、「賛成」「どちらかといえば賛成」が５６・２％と半数を超え、「反対」「どちらかといえば反対」３０・１％を２６・１ポイント上回った。 >>343
大型スーパーができれば個人商店は潰れる
世の常でござる
その界隈の在来線は痛ましくて見ておれん
引退させてやれ
JRがバスでも走らせてくれるだろうが >>294
金を払う理由がなければ払えないよ
この部分は
長崎市民含めて、全国民が理解してる >>350
フル規格整備「賛成」56.2％ 新幹線長崎ルート、「反対」を26.1ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899 >>298
本当はそんなものいらないんだが
しかたなくだね
本当ならその分の費用も長崎に払ってもらいたいところ >>253
初日の新幹線つばめも一部の列車以外自由席も余裕だったが 佐賀には１日も早く六者協議のテーブルからご退席いただき新幹線ネットワークの輪の中からご退場いただきたい
武雄温泉駅と嬉野温泉駅は西九州新幹線の支線で満足して欲しい >>363
知らない。キハのキを機関車と言った松井玲奈、最近も鉄失格発言してた。趣味を聞かれて鉄と言わなかった。もう鉄番組にでないでくれ、鉄女のにわか大杉 もう当分白紙状態なんだから北海道新幹線に予算を注ぎ込んでくれ >>366
素人虐めてなにがしたいんだろうね
>>363 佐賀と長崎が揉めている間に北海道新幹線旭川までと稚内新幹線網走新幹線も作っちゃってよ 爺と老害議員達があの世に行くまでまだまだ時間がかかるな >>366
>>369
間違えた
にわか鉄がやったのは嬉野温泉駅の一日駅長だった >>372
それならよろしい
俺は好きなアイドルだがな NHKもたいしたことねえな！キハのキは機関車のキ、最近の舞台挨拶で趣味はって聞かれて鉄と言わなかった女にインタビューするとは、だから受信料払う価値無いんだよ。見ててムカつくし目障り >>133
対面乗り換えによるコスト増加により、収支改善額が減り、貸付料が下がっているのなら
武雄温泉～新鳥栖を建設したときに、対面乗り換え解消分が貸付料に上乗せされるはずで
佐賀県の負担を多少減らせる
対面乗り換えによる割引分は15億円/年ぐらいありそうで
30年だと450億円 >>377
今、全線フルを決めても開業は20年後
収支改善による貸付料増額は10年ぶんだけ
佐賀がゴネないで切れ目なく工事をやってれば7年後には全線フルになって
収支改善による貸付料増額は23年ぶんになったのにね
佐賀がゴネたおかげで15億×13年＝195億がムダになったね JRQの貸付料収入のために、佐賀県は66億プラス上振れ分プラス並行在来線関連費を無駄に支出しろってかw
要らんゴミを買う方が無駄だ 在来線のままなら、何も払わなくていいので
ムダもありません。 >>378
意味不明
タケオオンセンまでの負担をしている
お前馬鹿だろ とりあえず、1か月後とか3か月後とかの乗車率が見ものだ
毎日が試乗会状態で、どれくらい席が埋まるのかね？ >>385
新たな発想で法改正は各所から示唆されてるしのう >>386
2社ともから無茶苦茶に佐賀ディスられてるやん
新聞社なんだったら佐賀の味方しろっつうの >>378
どっから７年とか出したんだよ
国交省の試算で工期１２年や、沿線住民への説明会、用地の買収で２０年弱
２６年度からだから４５年位だろ完成は佐賀すぐに同意してても >>378
対面乗り換えを解消分は
武雄温泉～新鳥栖の貸付料として上乗せされるから
30年分取れるかと >>384
現職も次期選挙が終わるまでは安全策で急激な政策転換はしないだろうし盛り上がりも右肩下がりだろうね >>388
そうか？
国交省をデスっているようだが 実際問題として繋がってない新幹線なのは佐賀のせいなんだから社説で小言を言われても仕方ないわな >>383
負担減額案と書いてあるんだがw
負担無しになる主張でいつもそのアホ妄想地図出し続けているけど、バカをもう自白しなくてよいぞ >>395
毎日のウォーキングは健康に良いので続けなさい
しかし寝起きすぐに運動は急激な血圧上昇に繋がるので時間帯は考えた方がいいぞ >>394
いま繋がっていないのは当初計画通りだよ >>400
その計画が頓挫したまま移行できないのは佐賀のせいだよな >>399
ただ、別に佐賀の味方をしている訳ではないからな
佐賀の判断に対しては中立で、佐賀が同意しないことで繋がらないから
結論としては国交省は武雄温泉～長崎を着工すべきでなかったとなるのかな >>389
何を年数を盛っているんだ？
用地買収は工期の12年に含まれていて、住民への説明会は着工までに終える計画だった
計画どおりに進む訳ないにしても、国交省の計画自体を改変したらダメだろ >>41
脳みそがないからこんな無駄なものを作ってしまうわけで スーパー特急なら東京から乗りに行ったのに、新幹線ならわざわざのるほどのもんじゃない
あ、もちろん福岡空港利用ですよ >>408
新幹線なんて非鉄ヲタのための物だしな
鉄っちゃんはしまかぜとかサンライズ瀬戸とかで楽しんでくれ >>410
ハウステンボスにつないで香港企業に売ったらよかったのにね 長崎から長崎空港へのアクセスに活用しよう！ ＞西九州新幹線。 長崎本線を平行在来線にしなければいいかも。武雄温泉から博多まで直線で結んで佐賀駅や新鳥栖駅を通らないルート。
あとあのスカスカダイヤなら単線で作るとか >>413
バス会社が大反対するので県は賛同しないな >>414
単線でも対して変わらん
直線だとトンネルで費用増大
加えて博多駅をどこに作るんだ >>410
どっちかというと、毎日開催中の試乗会です
どっちにしろ、高い値段でみんなすぐ飽きちゃいそうですが… 佐賀のせいじゃなくて全部国のせい。フリーゲージ失敗のせい。
国が責任とって佐賀県分の建設費出すのが筋なんだよ。 >>414
在来線分離できないならJRQは運行受託をしないと思う
佐賀県需要抜きの博多～長崎路線なんて採算とれない（とれるなら最初からJRQはそういう提案しているだろう） 佐賀県はサガン鳥栖のJ1優勝を条件に着工同意して覚書してほしい。
政治家じゃどうにもならない領域に身を委ねたほうが楽 >>422
すでに長崎県に倍額押しつけてるのが佐賀県だろ >>419
頭の硬い爺達があの世世代になるまで何もかも進まない。森喜朗みたいな老害議員が生きている限りデジタル化も進まない 佐賀と長崎が揉めている時点で博多まで繋がらない。だったら佐賀区間は大深度地下で博多までいっちゃえよ、で、嬉野温泉と武雄温泉はもちろん廃止 繋がらないのは佐賀のせいニダ！
謝罪と賠償ニダ！
さすが長崎は北朝鮮 たった50キロ程度の新鳥栖ー武雄温泉の建設なんて
着工決定したら１年くらいで完成できるだろ >>426
なんか面倒くさいな佐賀って
確かに熊本に繋げばいいのか >>428
まあ1年は無理だけど、建設自体の工期は10年位で済むかもしれんね。 >>427
謝罪を要求したのも佐賀の新聞
＜中尾＞ 佐賀が求めるのはシンプルで、三つあると考える。まず国はFGT断念について国交相なりが公式に県民に謝罪のメッセージを出すこと。
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=692924838554698849 長崎にメリット大きい武雄温泉～長崎の整備に同意してもらった結果発生した在来線維持費用、長崎県が多めにもちましょうとして長崎県と佐賀県は合意
後から
長崎県「管理費用の値上がり分は災害のようなものだ。佐賀県は（合意済の割合ではなく）半分持つべきだ！」
（結局、長崎は約束守れとあの自民与党PTからダメ出し喰らう始末w）
バカID無し「佐賀県は管理費用を倍押し付けている」
こんな、約束は反古にするためにある、を実践している長崎に佐賀は今以上に妥協して付き合う意味は全く無い
長崎は韓国か北朝鮮そのものだ >>433
本来は佐賀の区間の方が２倍あるんだよな
それを長崎に倍額おっかぶせたんだよな
なのに佐賀県がゴネはじめた
実質４倍負担
せめて見直そうとしたら倍額っていった！倍額っていった！の一点張り
まさにゴネの佐賀 >>433
捏造するなよ
災害「など」のなどは例示であり後発事象による負担は佐賀長崎折半が当然
負担割合で長崎が譲歩したのに佐賀はいっさい譲歩せず新幹線通せんぼを続けてゴネ得狙いで長崎と国に集り続けている >>428
詳細な路線を決めて環境アセスやって用地買収して、
という手続きで5年やそこいらすぐに経過する。 そもそも肥前山口-鹿島の電化コストは佐賀全額負担すべきといえるのに >>436
どっちみち佐賀県内で壮絶なルート争奪戦があるからな
慌てなくていい
なんせゴネとゴネとの対決だから見応えあるぞww >>419
じぁあ、フリーゲージが計画されていた中国横断新幹線も四国横断新幹線も、国の全額負担で整備してもらえるな JRQが佐賀駅通せとほざいてるから無理
どうしても在来線をやりたくない
鹿児島本線すら博多～小倉で30分に1本区間とかわけのわからないことやりはじめてるんだから
もう在来線はみたくもないんだろうよ そもそも、肥前国が長崎県と佐賀県に分割されてることがおかしいんじゃないの？
解決策① 長崎県と佐賀県の合併
解決策② 満鉄方式で西九州新幹線の両側2kmを鉄道附属地として長崎県長崎市に割譲 >>419
責任が取れない役立たず役人と議員、失敗しても責任という文字が無い役立たず役人と議員、しかもアベノマスクみたいな税金の無駄使い王がいる限り日本はもう終わっている。そのいい例が複数回妊娠中絶殺人反省出来ないコスト意識ゼロ負け犬ダニエルがいる限り >>441
爺達があの世に行くまで合併なんてありえない。だったら大深度地下で一気に博多まで掘ってしまえばいい。調布みたいなことと博多駅地下鉄みたいなことがなければいいけど >>443
所詮は「通せんぼ」という幼稚な嫌がらせだからな
「もしかして通せんぼ？まさか、いくらなんでもそんな幼稚な」と思ってた国民にも、ようやく事実が露呈してきている
「通せんぼするというのはやっぱりちょっとおかしい」（佐賀県フル規格促進議員の会・今村雅弘最高顧問）
https://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2022071610213 大深度地下なら佐賀問題も吹っ飛び、武雄温泉駅も嬉野温泉駅も木っ端微塵でいいじゃん 通せんぼってカネだせというからこうなるんだろ
国のプロジェクトだから佐賀はつべこべいうな
1円も出す必要なし
ＪＲＱは在来線をむこう23年維持すること
これでかいけつできるんだ 技術開発は失敗することもある
そのときまずやるべきは責任追求ではなく善後策をとること
この場合、善後策は全線フルしかない
時速 200km/h 以上の狭軌特急は現に商用化さらておらず
FGT失敗の善後策としてスーパー特急というのは愚策
善後策は既に商用化された技術を使うのが望ましい
技術開発失敗を陳謝しろとほざくあたおか知事がいる限り技術立国日本は崩壊する
みんな責任追求をおそれて技術革新にとりくまなくなるから というより。運賃でペイすればいい。東海道も山陽も東北も上越もそう。 今村自民は幼稚な嫌がらせだとバカID無しが珍しく真実の告発w 東海みたいに佐賀区間は大深度地下で長崎が全額ふたんでいいじゃん >>452
別に国に謝れって話じゃなくて失敗してもフルにしたいなら国が全額費用負担してフル作ればいいだけだろ。
佐賀県に失敗を押し付けようとするからおかしくなる。 大深度地下（佐賀県にその制度適用自体が無いのはおいておいて）でも、並行在来線分離の可能性がある以上は佐賀県の全線フル拒否は変わらんw 佐賀県はフルじゃなくてもFGT分の費用負担で在来線も維持されるなら反対しないと思うけど。
他の自治体も国の失敗を責めるようなことは言わないだろ。これで国が費用負担するのはおかしいとか言い出す自治体はいないだろ。 佐賀とかわからないが、最近は用地買収しないトンネルの方が安上がり >>456
あたおか知事は国に謝れって言ってるけど >>458
大阪府は高速道路建設費で国はぼったくりバーって言ってた
佐賀もぼったくりかもしれないと思っている >>452
善後策？
リレーで何か問題があるのか
リレー乗り換え細切れ新幹線はすでに実用化された技術である スーパー特急とかいらない。
在来線でただの特急で良い。
何なら快速でも良い。 >>425
大震度地下の扱いは、九州には適用されません >>457
そっかあ、なら、有明海を掘るか高架で熊本で無く福岡に繋げばいいのか >>461
国の全線フル試算は安すぎる、独自試算との差が大きいとは言っているね
制度上、見込みからの上振れ分青天井負担だから国に不信感もって当たり前 >>452
なんでフルなんだよ
スーパー特急でいいだろ
66㎞の標準所要時間30分だぞ260㎞でる新幹線で
160㎞の最高速で十分だろその程度の駅間だ ／￣＼
.| |
／＼_+_／＼ 知性と品格が劣る者よりスレが荒れております｡
|_l | l_| ご利用の皆様には大変ご迷惑を
ヽ.|＝ロ＝|/ おかけしております。
.|＿|＿|
（＿|＿） 知性と品格が劣る長崎の議員のせいで佐賀問題を棚に上げたまま開通させたけど、その先がずっと未解決で終わり。第２の成田新幹線だな。 90km/hで素通りされるのと260km/hとで何が違うんだ？
新幹線に素通りされたほうが一瞬だから気にならないんじゃ？ >>460
これまでの特急かもめの長崎県区間でも良くて乗車率半分位だったんでしょ（後半分は佐賀県需要）
長崎需要区間だけ独立させて今までよりもでかい車両にしたら、そりゃ乗車率は落ちて当たり前 >>472
いつも使っている特急や快速が残るか廃止されるかの問題 運賃が高すぎ。名古屋ー長崎が片道2万2000円って。 特急が快速みたいなもんだからな通勤通学に使われている
博多が目的地なら新幹線でもいいかもしれないが
その手前が目的地なら全然話が変わる
博多の乗換対面じゃないからそれだけで速度アップのアドバンテージなくなるわ ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線より長崎新幹線の方が採算性いいのは確実
赤字ガラガラ北海道新幹線、最底辺 >>477
そもそも新幹線の目的が地域活性化なので。
新横浜ー小田原に2駅、米原ー京都に3駅追加するようなもの。 >>476
普通に考えれば
在来線をそういう使い方をする極一部の無産層と、フルで繋がることでビジネスマン、インバウンドを含んだ旅行者等がもたらす恩恵を天秤に掛ければ後者しするしかない
国もJRも近隣県もそう腹積もりだ >>460
フルをごり押ししようとするからだろ。
断念せずに開発続ければ謝れとか言わないだろ。 >>481
新鳥栖まで行き、そこから何らかの交通機関に乗り換えればいいだけ >>481
ビジネスマンの移動なんてそんなに増えませんよ
出張費削ってる時代でリモートの時代なのに
観光は長崎だけだろ得するの
だから早く長崎が全額出せよ佐賀の建設費を
通学の連中を無産層と行っちゃう段階で終わってるんだけどな
そりゃ人口流出トップクラスの長崎のアホが考えそうな発想だ ID無しキチガイジジイは開業によって遊び場荒らされて草
ある意味、長崎(関連のスレ)に人がたくさん来てよかったね
めでたしめでたしwwww >>540
自分が立てたスレには誰も来てくれんからってそんな言うなってwww 大村市は人口増加中なので
多少はいるんじゃないかな
だってこの駅は在来線特急時代から鉄道使うなら乗換必須だったから
そういう意味では便利にはなったわけだし YouTuber達があげてる動画がどれも軒並み佐賀の自県ファーストのやり口のことディスってて草 >>490
鉄道系ユーチューバーは総じてゴミだから
毎日使わない人間の意見なんてゴミだよほんと在来線が絡むのは
北海道みたいに住民からすら見捨てられてるところとは違うからな
ゴミ筆頭だと思ってたスーツが佐賀が拒否るのは当然といってるのは意外 >>489
大村はIC近いから若い世代は車利用
学生とかは高速バス使って博多行ってるよ
新幹線乗る金あったらスカイマークやピーチ乗れるから博多行くよりも大阪行く
県庁職員はかもめ通勤代出してくれるらしいからかもめ利用増えるかもしれないけど
よほどの大手企業じゃない限り長崎の民間企業は新幹線通勤代なんて出してくれないよ >>493
知ってるよ
基本的に運賃値上げ乗換が嫌われるから高速バスに流れると思ってるからね
ただ大村は長崎と違って人口増加中で勢いはある街だから新幹線使う人も多少はいるんじゃないかなとは思ってる
但しジジババにきっぷを買わせない姿勢はすごいからなみどりの窓口19時に終わりってなめてんのかと思うけど 「鹿児島は末端から作らせて上手くやった！俺も続くぞ！」と鼻息を荒くしていた長崎が
佐賀に八つ当たりと責任転嫁をしたがるだけのスレ >>490
トンネル掘りまくったせいで水源枯渇して長崎の米農家ブチギレ賠償求めてる話とか知らんのやろな鉄オタ >>496
中身を理解せずに端から作るだけで自動的に完成すると思ってたみたいね 中の幼稚な人は >>492
「理解は出来る」みたいなニュアンスのことは確かに言ってたが「当然」とは全く言ってないな
そして、あの人の場合は「なんとしてもフル規格で繋げないとしけないし、フル規格にしかならないだろう」って考えの人で、しかも「佐賀の負担を国や長崎が負担するなんてことはおかしなこと」って考えだから、主張をトータルで考えると「佐賀の言い分も理解は出来るが今回は国民の為に特に九州旅客鉄道利用者の為に佐賀が泣いとけよ」って考えを持ってるんじゃないのかな
知らんけど >>499
JRQとも団臨企画とかでズブズブだからな、あいつ >>493
いつも思うけど、キミって口から出る言葉が全て貧乏くさいねｗ
しかも大抵が的外れｗ >>499
なるほどただの馬鹿だな
そんな意見で金儲けしてるってのは悪質だわ 佐賀県民は佐賀県内全線フル整備に全力を尽くします‼︎ 鉄道系youtuber
スーツ
鐵坊主
他この区間も含めて
全てフル規格で建設しないと駄目というのは共通している
事情分かってる日本国民は解決策はそれしかないと思ってるよ 佐賀県民も全線フルでないと駄目だなという意識で共通している 全線フルほしいなら、在来線分離をまず諦めろってことだ >>488
新大村駅から長崎空港が近いことが認知されてうまく新幹線とバスが連携して割引きっぷとか出せば長崎空港へのアクセス駅として機能するかも
リムジンバスだと1時間掛かるからダルい >>494
人口、今がピークで減少に転じるんだけど？
人口ピラミッド見てごらん
ジジババが墓場に行くほうが増えてきてる 佐賀と違って、山陽山陰地区知事会や北陸新幹線沿線自治体は皆が理解してることだが、在来線は別に鉄路を剥がせって言ってるわけじゃないんだよね
みんな新幹線に乗りたいんだから、乗りたい人が新幹線に移行したら乗客数なんて目も当てられない数字になるんだから、そんな路線は民間の企業に押し付けて新幹線の運賃に転嫁を強制して存続させるのではなく、そこに鉄路を求めている自治体が自助努力により将来にわたり維持していきましょうってことなんだよね
それを佐賀だけがいつまでも駄々っ子のように国とJRのケツの毛をいつまでも抜いてやろうと大人気なく粘ってるだけの話 みんな新幹線に乗りたいんだからって、みんな新幹線は欲しがるのになんで佐賀は拒否するんだ？の二階幹事長（当時）かよw
個人の決めつけを押し付けるな
在来線より不便な新幹線に強制移行（移行費用すら自腹負担）なんてふざけるな >>514
しかし、佐賀県民はフルを望んでいるのだ
佐賀県民の切実な要望に耳を傾けよ >>515
在来線なくなりますがフル必要ですか？というアンケートなの？
長崎県民すら特急かもめの方が良かったと言われるレベルなのにw >>516
新幹線反対佐賀県民 29%
反対理由 在来線減少 19%
https://i.imgur.com/bJZGhBS.jpg
「在来線が減るからフル反対」は佐賀県民の5.5%
0.29*0.19=0.055 >>514
湖底に沈む寒村と同じだ
廻りの反映のために諦めろ >>514
ところが、驚くことに現在の心境は「自分が知事に就任以来は今まで一度だってフルの旗を降ろしたことは無い！！」って心境らしいよ
驚くよね？驚かなかった？ >>518
地域エゴで騒ぎまくって自業自得の対面リレーを手に入れた長崎だな、沈むべきなのは
長崎が沈んでもよそはどこも困らないだろう。我儘な傲慢県かま消滅するのは国にも良いことだ >>520
やれ短絡ルートだ新鳥栖だ在来線維持費倍額だと散々ひっかき回して、ちゃぶ台返ししたのは佐賀だぞ >>520
つ>>209
いつまでループしてるんだろこの人 >>521
それは長崎っしょ
最初からスーパー特急で良かったのに勝手に工事初めて馬鹿なんじゃないの 今でも遅くないから、
新幹線は当初計画の在来線に戻すべきだ。
工事の負債は増えるが、毎年、運営の
重い赤字を積み上げ続けてはならない。 勝者佐賀県にリレー珍幹線にさせられて怒り狂い
「佐賀県民はフルを望んでいる！」
という乞食民長崎の負け犬の遠吠えは
同じことしか言わないからNGワードで簡単に消せるよ w
消せなくても、放置プレイで無問題
乞食民長崎の負け犬の遠吠えが心地いい w
現実↓ テンプレ>>4-10
佐賀知事 → 強硬反対派
佐賀県議会→ 強硬反対派
最新の市町アンケートでもフル規格賛成はほとんどない
だから葬式新幹線全線開通後、リレーが続くだけ w 佐賀ー博多の在来線利用者は赤字にならない程度はあるが
それらは通勤通学であり、よほどの金持じゃなければ
通勤通学に新幹線を毎日使うことはない。
つまり、新幹線の赤字は消えない。 佐賀知事が折れない限り
計画もたてれないわけで
高みの見物 佐賀県はサガン鳥栖のJ1優勝を着工条件で建設同意してくれないかなー
うちらもサガン鳥栖見てればいいから気が楽なんだけどなー 2021年乗降者数
鳥栖 5557
佐賀 9404
武雄 1264
諫早 4062
長崎 6245
全線開通しても維持できるんだろうか 新幹線を進めていた今村は、
農協から捨てられた。
選挙区から出ても勝てないので
選挙区を減らした見返りに
比例名簿上位にしてもらっている。
佐賀県連では長老だからね。 >>529
2年連続優勝くらいしないとw
たった一回じゃマグレなだけかもしれん
長崎なんかジャパネットがスタジアムシティ作るからって
Vファーレン相当プレッシャー掛けられてて見ててかわいそうだよ どうせこれからなんだから、有明海回りで福岡の土地に繋げば問題解決、佐賀の嬉野温泉駅と武雄温泉駅は廃止 >>523
でたww
勝手に工事ww
佐賀県武雄市でも進められた工事のことか？ 現行開通区間の建設費だけで6800億円
佐賀県内の軟弱地盤、都市化地域にどれだけ費用がかかるのよ
全線分で兆は超えるね
無駄な公共事業費
アクアライン
総事業費は1兆4823億円 >>529
松岡樋口にエドゥアルドまでとあれだけ主力流出しまくってるのに10位以内にとどまってるのが奇跡 まあ観測気球で武雄からの九州新幹線への接続は新鳥栖に拘らないとか国が言っちゃえばいいかな
慌てだすぞｗ >>540
正直去年より今年の方が選手の質は高い
エドゥアルドだけは余計だったが 佐賀ダメダメ言うなら有明海回り福岡の地でつないじゃいなよ。こんないい手は無い。そうすれば佐賀問題はゼロ。 >>467
全幹法は全国に新幹線網を作るための法律であって
在来線を高速化するための法律ではありません
よって整備新幹線予算で在来線を高速化するのは間違い
まさにコロナ対策費で鐘を作ろうとする県の発想だな >>546
ところが効果あったんだってなあのカネw >>543
誰一人考えてもいないんだから、引っ込め >>535
長崎は公共事業で新幹線を作ってスタジアムは民間で作るのだから正常じゃん
公共事業で身の丈に合わないアリーナを作って新幹線を作る金がない佐賀がおかしい 新幹線は唐津経由で博多直通して、特急みどりとハウステンボスを存続がいい >>550
そんなものに福岡県がカネを出すわけない >>549
それらのどれもこれも、クソ田舎街には身の丈合わずの無駄には違いはないさ。 >>550
みどりは廃止でいいだろ
ハウステンボス着いてから間合いで折返し佐世保行で充分 そりゃ長崎県も長崎以外しらーっとしてるわwwwww
原子力船入ったのも佐世保だろ
なんで長崎だけそれのお返し恩恵うけてるのか 長崎から熊本まで航送がベスト
宇城の浅川河口付近に桟橋を作ればいい。
観光長崎のいいアトラクションになる https://www.saga-s.co.jp/articles/-/922303
＜西九州新幹線＞山口祥義知事、佐賀空港経由のフル規格案「一考に値する」
佐賀県は空港経由ルートで全線フル整備に舵を切りそうだ >>560
いいんじゃないのそれで
佐賀県がそうしたいならそうすればいい
長崎はつながればどうでもいいんだろｗ >>560
その場合は佐賀駅経由でなくなるのかな？ >>562
そう
その代わり長崎本線が並行在来線じゃなくなるからJRQは経営分離できない
したがって佐賀県は賛成に回るがが、今度はJRQが同意しない展開が待ってる >>559
空港ルートは建設費が桁違いで1兆超えとかじゃなかった？
佐賀は金持ちやわ >>567
あそこは対馬空港以下の利用者しかないぞwwww
だからオスプレイがやってくる
、、、、、と思ったら、また出たよ必殺のゴネwwwwww フルが博多まで通ったら時間的にも新大村の長崎空港で全補完できるだろ
ますます佐賀国際空港（笑）の必要性が失われることになるから自衛隊オスプレイ基地案が最適解かもな 長崎は乗ればいいじゃん
長崎からしたら新幹線が博多につながるのが正義であって
佐賀駅通るかどうかなんてなんら関係ないんだろ？ 在来線維持を確約すればOKでるのにな
最低限もできない 佐賀って特急以外は毎時2本くらいしかないんだ
そりゃ経営分離されるわけだ 毎時2本もあれば本来は十分ですよ(笑)
それで維持できないなら今の経営陣全員退陣しろレベル >>595
実際、長崎ルート関係については、退任しなきゃならないレベルの酷い対応の積み重ねだったけどねw >>550
福岡県のみならず国もそのルートを裏では望んでるかもよ
九州大学伊都キャンパス学術研究都市構想の交通インフラ問題にも寄与するし
日本で一番の成長都市福岡の更なる発展を見据えた時には交通インフラの貧弱な西部エリアの高速鉄道インフラが近い将来必ず課題になってくる 空港経由だとJRは並行在来線を切りたくても切れないと佐賀県は読んでいるんでしょ
特急はみどりとハウテン・かささぎが残り、うまくやれば佐賀～博多毎時2本ぐらいはやれる
運賃を長崎本線で計算しないと割高になる為に新幹線の営業キロでも分離困難 少なくとも長崎県は全力で佐賀県に乗っかるよな当然
だって長崎は博多にさえ新幹線ダイレクトにつながればルートなんてどうでもいいはずだから >>575
鹿児島ルートも毎時2本しかない区間普通にあるけど 並行在来線に関してはJR九州が悪いな
肥薩おれんじ鉄道を見てると
JR東日本は東北新幹線八戸延伸時に通勤需要があって花輪線と接続のある盛岡～好摩間をいわて銀河鉄道にくれてやったことも考えると
JR九州は先行開業した新八代ー鹿児島中央間の並行在来線のうち本当に赤字の区間しか寄越さなかった。 9月23日全線開通
↓
空気輸送 赤字 がすぐにばれる
↓
佐賀「放置しとけばいずれ〇〇になる」と確信する
↓
リップサービスしながら、リレーのまま放置プレイを続ける
↓
本当に〇〇になる めでたし 解決
>>581
ここまでガラガラとは w 佐賀市という狭いエリアで考えたら今以上の高速鉄道インフラはtoo muchなのは明白だろうが
佐賀県全域（特に北西部）からみたら新幹線は魅力的なインフラにも思えるし
ルート次第では今の佐賀駅のポジションが唐津駅に成り代わってもおかしくないくらいポテンシャルの高い交通インフラにもなり得る
県都というものをルート上どこまで特別に扱うべきかは議論の分かれる所だろうが西九州新幹線の途中駅に佐賀駅が必須かどうかは事ここに至ってはもう少し柔軟に議論すべきかも 新幹線が開通しても佐賀駅じゃ降りないんだよ
ポテンシャルなどない
まだ新幹線信仰なんてあると思い込んでる
北海道新幹線見ればわかるだろ ごった返す長崎駅前をうろちょろしたついでに港に行ってみたが、なぜか軍艦島クルーズ船が満員だったぞ
軍艦島まで新幹線伸長させないとな >>581
これは… いくらなんでもコラだと思いたい 佐賀駅を経由しようが経由しまいが長崎本線は並行在来線
JR九州が分離するとすれば佐賀空港経由でも経営分離対象です >>589
なら佐賀は首を縦に振らないだろうよ(笑) 国交省は佐賀駅または佐賀市中心部経由が望ましいと考えているようだが
船小屋分岐佐賀空港経由で佐賀と福岡が合意するなら拒否はしないだろう
長崎にはそもそも拒否権がない ルートによらず分離するとQが言えば佐賀は分離に同意しないから建設出来ない
この当たり前の話、いつまで続けるのか
GCT新大阪直通の前提が崩れたのだから建設中止が本来の話 >>539
アクアラインは15kmで1兆4000億も使ったのに西九州新幹線は66kmで6800億しか使ってないのか
西九州新幹線は知らないだけで実はかなり有能だったんだな… >>589
分かった
空港ルートなら在来線を必ず分離する
(佐賀駅ルート、北部ルートなら分離なしの可能性もある)
と言って、まずは空港ルートを潰そう 佐賀駅は経由しません
佐賀ジャスコ駅を経由するのです >>595
空港ルートにだけでなく、佐賀駅より南のルートなら在来線を必ず分離するとJRQが言った方が良いな >>594
そんなこと言ったら佐賀駅ルートで本決まりした時に分離って言いにくくなるじゃん
報道読んでて分かってるとは思うけどQは伊万里唐津武雄を含めかなり広範囲で分離する意思はかなり固いみたいだからね 長崎県が佐賀県分8割負担しお願いしたら解決するだろう。 >>599
前社長が好き勝手なことを言っていたが
在来線分離なしだけは譲歩しないとリレーを解消できないと思うんだよ >>601
タカる気まんまんだな
スキームというルールはどこにいったのか >>603
やがてルート争奪戦に忙しくなって、それどころじゃなくなるよ ルールなら
在来線分離は佐賀県は認めないからいらないよ
これで終わり
自治体がすべて飲み込んで敷くのが整備新幹線だからね 長崎なり国が出した時点で佐賀の頼みの在来線（笑）は無慈悲に消え去るだろうな
経営分離に関して協議なんてのはスキームに沿った建設が決まってからだ >>605
それは佐賀県が在来線分離を飲むという意味か？ フリーザまだいるんか（笑）
ほんとこのジジイ暇なんだなw >>604
需要と供給でしょ
佐賀いらない
長崎ほしい 佐賀県内のルート争奪の内ゲバが始まるのか
ますます全線開業が先送りされるなｗ >>609
フリーザは何で自分が立てた隔離スレへ戻らないんだろうか >>607
整備新幹線のスキームを使わないなら、並行在来線などというものは存在しないよ。
利用者が少ないから切り離すという普通の選択になるが、並行在来線よりハードルは高い。 >>608
そんなことよりルート確定させるほうが大切になるだろう
油断してたらよそのルートに持っていかれるからな
目先の欲望に忠実なんだよ佐賀猿は 空港経由は自民党や知事中心に福岡の政治家達も望んでいるから
佐賀が望めばすんなり決まるかも
古賀一派と蔵内一派は祝杯もんやぜ >>614
空港ルートに何か欲望があるのか？
下手に空港経由を希望しても、福岡が乗って来なければ新鳥栖接続になるし 佐賀空港ルートは佐賀県にとっては空路と共存共栄、空港活性化、福岡空港の補助など佐賀県に大きな利益をもたらし
並行在来線が経営分離されても維持費に回して運賃値上げを抑える福井県方式ができる
佐賀駅ルートは観光地ではないので得が一切なし、マイナスだけ 佐賀発鳥栖行きを大増発
区間快速江北発吉塚行きを大増発 在来線がなくなるのは、採算が取れなきゃ仕方がないが
それが新幹線を認め、金を出すことにはつながらない。
静かに消えるのみ。 >>616>>619
福岡はメリットしかないし、筑後は古賀大センセイと蔵内大センセイの地元だしなｗ
セメント屋の麻生大センセイや久留米が地元の原口自民県連会長も喜ぶ
そらー怖いセンセイ方に喜んでもらいたい服部知事も船小屋分岐に躍起になりますわ >>600
47位でした。空港駅って、新千歳、仙台、成田、羽田、セントレア、関空、福岡、宮崎くらいか。一気に佐賀空港も上位にくるか と、盛り上がってきまところで「フル規格佐賀駅ルートに方針転換します。それについて県民の信任を得たい。」とか立候補会見とかで言い出しそう。 博多南駅から武雄温泉までの直線ルートも捨てがたい。あくまで佐賀駅付近を平行在来線しない前提。 知事が任期満了で辞めるまでは無理だろう
あえて火の中の栗を拾う政党はない >>627
現職はボッキリ心が折れて腰も完全に砕け散ってる現実をそろそろ見ような >>625
並行在来線問題片付かないのに1000億近くだす案なんて通るわけがない >>598
佐賀駅までは残すのでは？
それ以西は分離したいだろう >>630
佐賀県民が求めている、これ以上の理由はいらないだろ >>619
博多と長崎が繫がれば分岐駅はどこでも良いが
佐賀市の駅はここから新幹線に乗りたいここで新幹線を降りたいという場所にして貰いたい >>630
フルになるかどうかも決まってないのに在来線の話なんか出来るわけないじゃん
馬鹿なの？ >>639
ざっくり言えば、
賛成派６割
反対派３割
どちらでもない１割 >>632
現在の学術的な定説では人口100万人あたりアンケート対象者が300人で誤差が5％しか出ず確度95％と言われてる
佐賀の場合は100万人に達してないから240人程にアンケートすれば誤差は±5％の範囲内になる
よって県民80.9万人×56.2％＝45.46万人の±5％ってところだね ただ最近の選挙の世論調査が外れてるみたいに、固定電話のアンケートの信憑性がなくなってきてる。 >>640
金のことだしてないよね
国葬もそうだったけど金の話でたら話が変わった >>642
乙
でも今度は誘導しただの無作為抽出じゃないだの言い出すよ
３年前のおなじみ調査から逆転していることを棚に上げて >>641
無作為抽出ならな
しかし特定の塊から抽出すれば全然結果は変わる
某学会で政党支持率のアンケートをとれば公明党が１００％だろう？ 長崎−武雄間の工事が終わって、工事費で長崎県政が疲弊するどころか公共箱物の建て替えも相まって活気着いている訳だが、武雄−博多間も長崎持ちで始めても良いんじゃないか？
700億位なんとかなるぞ
貧乏根性が染み付いているガジンはもう見放せ >>644
それ、佐賀県知事が口が酸っぱくなるほど言い続けてきたことだけど、佐賀県民はまるで聞いちゃいないと言いたいのか？ >>644←
>>647←
こういうのを見てると、佐賀県民はいかにまともに話が通じる相手じゃないってのがよくわかるよね
こんなのをあいてにしなきゃならない国交役人やJR職員や国務大臣が可哀想に思えてくる >>653
そら金だすんなら口もだす当然の話
新幹線賛成で佐賀空港ルートだしました
どこに矛盾があるんですか >>640
人数を聞かれているのだから単位が違うだろ
300人にアンケートしたうち約180人が賛成と答えたとか
佐賀市民の6割なら13万人以上が賛成とか
佐賀県民の6割なら約48万人が賛成とか
人数で答えないと >>641
先に計算していたのね
前半の5％とか240人しか見てなかった >>655
と日本統計学会に行ってから言っておいで 勝者佐賀県にリレー珍幹線にさせられて怒り狂い
「佐賀県民はフルを望んでいる！」
という乞食民長崎の負け犬の遠吠えは
同じことしか言わないからNGワードで簡単に消せるよ w
消せなくても、放置プレイで無問題
乞食民長崎の負け犬の遠吠えが心地いい w
現実↓
佐賀知事 → 強硬反対派
佐賀県議会→ 強硬反対派
最新の市町アンケートでもフル規格賛成はほとんどない
だから葬式珍幹線全線開通後、リレーが続くだけ w >>659
どうしてもつなぎたいのはどっちですか？
佐賀は今のまんまでいいんだよ
なにせ最悪在来線廃止でもいい
つなぐ工事を許可せず通さないだけだからな
文字通りのボッチ新幹線になるだけ
整備新幹線を国の事業にしない方がばかとしかいいようがないな 明日は面白そうだから嬉野のメルヘン村に行ってみようかな
新幹線駅から何か公共交通機関出てるのかな？ 佐賀ルート
新鳥栖⇔佐賀（北側の新佐賀案含む）⇔武雄温泉
こうした場合、距離的に江北町（肥前山口）は新幹線駅の設置無し？
在来線は分岐の関係で特急の要所となったけど、特急かささぎ+みどりを統合し
佐世保⇔早岐⇔有田⇔武雄温泉⇔江北⇔肥前鹿島（スイッチバック）で残さない限り衰退しそうだね >>665
違いますよ
地元がほしいと言ってから開始するものですよ
だからルートすら決まってないんですよ
決まってないのになんで新鳥栖分岐で決まってるようにいってるのか >>662
JR九州バスと祐徳バスが出てる
西肥バスは新幹線駅乗入れ見送り嬉野医療センターから >>661←
県民の意思ガン無視
アンケートを無かったことにしようとしてる
西九州新幹線、フル規格「賛成」56％ 佐賀の主要課題を世論調査
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/952434/
>西日本新聞社は2～5日、佐賀県内の有権者を対象に電話での世論調査を実施し、818人から回答を得た。 佐賀新聞 300人
西日本新聞 818人
すごいね
300人超えるとこんなに誤差少ないんだ 佐賀県。を主語にする主張は知事になってやってくれないか >>667
順番が逆だよ
地元が欲しいと言うのが先じゃなくて
国が基本計画、整備計画を決めるのが先
整備計画があっても地元が欲しいと言うまで先に進まないだけ >>671
パーセンテージが変わらんのに、当てはめで結果が変わるのは、計算を間違ってる証拠 >>661
何だ、在来線廃止でもいいんだ
なら、話は早そうね 鳥栖から分岐なんて決まってないでしょ
博多～長崎だけでしょ
だったらルート選定は1からだ
佐賀県通さなきゃいいじゃん極論 >>677
いいや、新鳥栖駅で分岐してくれと佐賀県のほうから言ってきた >>675
国の補助事業ですね
リンク先の
４，整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
を満たしていない脱法新幹線ですね >>674
佐賀新聞 300人 フル賛成56.2％
西日本新聞 818人 フル賛成56％ >>678
工事実施計画の許可は国交省がするのだが
佐賀県がしないとお前が言っているのは何の許可なんだろう？ >>682
変わらんじゃないか
分母が違っても割合が変わらないということは、それだけ信憑性が高いという証拠 >>677
決まっているのは、筑紫平野で分岐することと佐賀市付近を経由することだな >>683
アセスさせないだけ
アホですかｗ
アセスなしで建設したきゃどうぞ >>668
そか
長崎から瞬時に佐賀へ行けるのは面白いな
逆もそうだろうけど
ルートコも健在なら泊まりも考えないとな >>686
ふーん、アセスを工事の許可と表現するんだ
ちなみに、アセス法は地方ではなく国が窓口だし、特に許可とかないようだ >>681
何を言いたいのか理解に苦しむが、アホが言ってる内容を鵜呑みにすると日本にある独立行政法人の業務内容が全て「国の事業」ではないとなる
しかし正しくは独立行政法人の事業内容ほ国の事業 佐賀空港ルート
費用対効果、並行在来線経営分離や空港収益増加を含めて県が提示し、福岡県と協力して筑後船小屋駅か県内完結で新鳥栖駅
佐賀北ルート
費用対効果、並行在来線経営分離を含めて決める
佐賀県側が佐賀駅ルートを除外してでも独自算出と佐賀空港活性化案を提示すれば良い >>691
出す必要ないでしょ
国交省が出せばいい
永久リレーでいい佐賀県が何を考える必要があるw >>684
>>690
ちなみに現在のところ人口100万人に対し回答者が1000人だと確度が99％以上となり誤差範囲が±1％未満と言われている
佐賀の場合だと人口100万人に達しておらず80万人程度だから回答者数が800人を超えたアンケートの確度は99％を超えて誤差±1％未満であろうと推定される アンケートなぞ質問の仕方でいくらでも誘導したい結果を出せる >>5
真のアンケートは選挙 >>6
●Q 福岡まで15分短縮できますけど、新幹線欲しいですか？
A 欲しいです。
（捏造世論調査はここまで。この人は賛成派にカウントされました）
でも、タダですか？
建設費のうち県の負担は1000億円です
新幹線できると在来線が第三セクターになり、
運賃大幅値上げで本数も減らされて不便になったり
駅前商店街がなくなったり
県税投入後も赤字が続くと廃線やバス転換になったりしても
●Q 新幹線欲しいですか？
A 欲しくないです。 タダでもいりません
(この人は実は反対派でした） >>692
佐賀空港は空港活性化で長崎県観光ビジネス客を佐賀県玄関口にし
福岡県観光ビジネス客まで佐賀県玄関口として歓迎し
お土産販売から待ち時間のマッサージ店や喫茶店飲食店、コンビニなど商業利益が見込める
福岡県に便乗して佐賀県に金が落ちる
騒音を気にしない郊外
あとは博多乗り入れ枠や福岡県との交渉で
福岡空港が限界なんだから佐賀空港で補助する
博多南線の博多南駅工事や博多駅乗り入れ枠をくれれば良い
連携して飛行機の便数自体を増やして、往復の片道だけでも佐賀空港を使ってもらえば佐賀県に十分な利益をもたらす >>694
その真のアンケートとやらに答える為に準備された設問がこちら
https://www.saga-s.co.jp/feature/senkyo/saga/governor-commitment
ワロスwwwwwww
これに対してどのように行動すればフル賛成にカウントして貰えるの？www
さすが新幹線に賛成するなら鉄道行政以外の全てのことを投げ捨てた投票行動をしろとのたまう輩は言うことが違うwwwwwwwww >>695
島外者にはわからんだろうが、福岡空港への島内の要請の一部を佐賀空港が担うなんて無理
なんで目の前から飛んでるのに、わざわざ新幹線に乗って遠くまで行ってから飛ばないといけないんだってなる
集客したいなら福岡空港から直行便が出てない国際線を就航させて需要を掘り起こすくらいのことをしないと >>686
いずれにしても、在来線は要らないってことだよね
(新幹線と引き換えに)在来線廃止でも良い、新幹線を許可しなければ良いのだから、という意味で言いたかったみたいだが
>>661の書き方だと、新幹線に関係なく在来線が廃止になっても構わないとしか読めないな >>694
建設費のうち県の負担は1000億円です
新幹線できると在来線が第三セクターになり、
運賃大幅値上げで本数も減らされて不便になったり
駅前商店街がなくなったり
県税投入後も赤字が続くと廃線やバス転換になったりしても
●Q 新幹線欲しいですか？
↑のアンケートは何処も行ってないみたいね
賛成多数のアンケートに不満がある奴が、↑のアンケートをしたら良いのに >>692
3ルートの費用対効果を出せと言ってきたのが佐賀県で
国交省が算出した数字に不満があったのも佐賀じゃなかったか？ 佐賀が並行在来線分離に同意しなければ建設は出来ない
で。佐賀が同意するわけが無い
qが並行在来線指定するなら建設は出来ないってことだから欲しければ並行在来線指定せず在来線存続するしか無い
シンプルだろ？
あと、建設費負担を佐賀が拒否するならやはり建設中止だ
大人しくGCT開発を進めて博多ー長崎間で走らせたらいい >>700
真のアンケートは選挙 >>6
佐賀知事 → 強硬反対派
佐賀県庁 → 強硬反対派
佐賀県議会→ 強硬反対派
最新の市町アンケートでもフル規格賛成はほとんどない （温泉以外）
何十年やっても結果は同じで結論は出ている
サガテレビ捏造アンケートなど誰も気にもしていない >>703
>>696に答えられないならもう来なくていいんだけど？ >>698
関西3空港のように北部九州3空港(福岡、北九州、佐賀空港）の運営を統合して
福岡空港を福岡の羽田空港の位置づけにしてLCCと貨物を禁止にしたらいいんだよ
運営が一緒で佐賀空港に新幹線が通れば可能
そして既に福岡空港は民営化済みで運営会社は西鉄系だから3空港も西鉄が支配して・・・ >>702
佐賀が分離に同意するわけないのに、何故か>>661は在来線廃止でもいいと言っているし
661の該当部分をそのまま読めば、新幹線を作らずに在来線廃止だけしても良い >>703
結局、↓のアンケートは何処もやってないってことだよね
建設費のうち県の負担は1000億円です
新幹線できると在来線が第三セクターになり、
運賃大幅値上げで本数も減らされて不便になったり
駅前商店街がなくなったり
県税投入後も赤字が続くと廃線やバス転換になったりしても
●Q 新幹線欲しいですか？ >>706
詰むのは長崎だ
佐賀の在来線なくしたらあんな末端盲腸新幹線もつわけがない
長崎はこれから佐賀の言いなりになるだけ 佐賀はむしろ賢い選択だろ
永久リレーになったことで武雄嬉野に来てもらえる確率が上がった
鹿島は犠牲になったけと祐徳バスあるし何とかなるやろ >>708
在来線を廃止して構わないと聞いて、普通列車を廃止(特急通過駅は廃駅)して
特急はJR九州の裁量で(新幹線が整備されない間)残すのではないだろうか >>708
独立行政法人の事務は国の事業なのか国の事務じゃないのかどちらかわかったの？ バカがいるようだが、独立行政法人の事務は「公共上の事務等」であって国の事務ではない
公団時代は国の政策等の実行機関だったけど、いまはちがう
ちなみにJRTTは中期目標管理法人だから、一定の自主性及び自律性を発揮しつつ（略）
つまり国が中期的な目標を定めて、実行は自主性だよ >>713
馬鹿だから国の事業だって自分で書いちゃってるよ ガラガラなのはいつものことなのでどうしょうもないw
インフルエンサー（）も試乗して終わりだし
リピーターになる気もない 長崎県民が1人1万円づつ10年間ふるさと納税したら
佐賀県負担分を賄えるやん？ >>619
この動画初めて見たが15:00あたりから
福岡県議会を牛耳るの県議の大ボス蔵内氏が
「10年以上前に佐賀県議会との間で筑後船小屋分岐空港経由と決めた」
というような話をしているのがリアル
以前から空港経由派の人はそれが既定路線のようにレスする人が多々いたが合点がいった
かなり前から政治決着してて、それを知ってる人がここにいても不思議じゃない >>742
それが本当なら佐賀県議会は無能の極みってやつね
幅広い協議で空港経由、佐賀県庁の仕掛けに引っ掛かって国土交通省が実質ダメ出ししていたのはやっぱり佐賀県庁からの議会（自民）案へのとどめだったんだろう >>725
742じゃなくて
>>723
の件ね
朝一でのリロードしてなかった 佐賀空港ルートで1兆円超
10分程度短縮で工事費用負担は国と長崎県で話がまとまりそうだな >>730
JRQから採算とれん、と運営拒否されるコントをやりたいのねw 筑後船小屋分岐はさすがに遠回りすぎな気するがな
国交相の佐賀市街地ルートが最安値も適当すぎるけど 佐賀空港駅と柳川駅の費用は佐賀県と福岡県の持ち出しで十分やろ 新幹線がフル開業したら佐賀空港の客が福岡空港に取られる危険とかない？ 皆、便数多くて交通至便な福岡空港使うだろ
佐賀空港なんて要らなかったのに 隔離スレでまた出身地詐称しようとしてすぐバレてるw
バレた後の恥の上塗りの最後のあがきもまたダサすぎるしw 佐賀県からすれば佐賀市は県庁所在地最大都市の主要部で佐賀駅は単なる県代表駅で観光地ではない >>748
うーむ、佐賀の行政が有能すぎる
てか、住んでる人もいるんだろうに、どうすんだよこれww >>739
オスプレイ空港として生まれ変わる
そして、佐賀漁民のゴネ力も遺憾なく発揮されてる >>755
人類が生存しててよかったよ
佐賀の人類滅亡マンション＆ショッピングモール、佐賀駅南口から徒歩16分なんだってなw
しかも、旧長崎街道を通せんぼするように建ってるらしい
さてさて、歴史はくり返すと言うけどww >>755
佐世保も今はこんな人おらんよ
長崎市内も旧玉屋跡にタワマン立ってるけど
テナントの情報なんもないし大丈夫か？って感じw 既成事実を作っちゃったもの勝ち
佐賀県民以外でこの状態が永久に続くと考えてる人は誰もいない
いつ開業するだろうって論調ばかりだからそろそろ折れるしかなくなるだろ >>757
佐世保だろうが熊本だろうがコロナだしな
やむなし >>753
日付と記事内容を見れば、前職が立ち上げた有能企画を現職が腐らせたと読めるな 責任の押しつけあいか
いかにも佐賀らしいな
オープン当初から２割しかテナントが埋まってなかったらしいじゃないか
企画自体が失敗だったんだよ >>760
調べてみたら佐賀市の持ち物だな
当時の市長は木下か >>757
コロナ前並みとまではまだいかないけど、今は佐世保もだいぶ人の出はもう戻ってきてるよ あっという間に隔離スレはまたレス数を追い抜かれてるｗ 佐賀のキャパは小さいから
駅ビル作っても同じようになるやろな。
だから駅ビルなんてムダ。
そもそも、エスプラッツは
なんのためのものかよく分からんけど。 >>767
佐賀人が無茶苦茶怒りだすから駅ビルってワードはタブーだよ
書かないほうがいい >>758
佐賀県の要望と経済効果でルートがねじ曲がるか
ミニ新幹線を運休なし、長崎本線は一切いじらず
隣にでも新線を単線でもつくるか
複線4線軌条かマイクロ新幹線で最低限の土日若干回数運休突貫工事でやるか
費用はフリゲ失敗で全額くに負担
それなら佐賀県も妨害しないどころか駅費用負担して駅建設する
スキームの3分の1なら建設費負担して在来線改良までならやってくれる
フル規格なら佐賀駅通るな、佐賀駅は観光地ではないし需要を取られて3セクの赤字負担が増えるだけ、損はあるのに得はない
佐賀空港などは得がある 佐賀県民は西九州新幹線の完全開業を
祝福しています。
西九州新幹線完成おめでとうございます。 >>730
空港ルートに長崎が金出す訳ないだろ
佐賀の希望するルートにするなら地方負担分を佐賀が満額出せで
長崎が金出すなら北部かつ新設駅なしの最安ルートが検討される >>773
後は佐賀県民同士で勝手にルート争奪戦やらせときゃいいよ
下手に口出ししたら、またタカられる >>773
武雄と嬉野をルート上から排除しない限りは長崎はビタ一文出さんよ 佐賀空港ルートは福岡県議会でも推す声が多い。
数年前から俺はこの案を提唱してた。 しかし、いかんせん知事はフルの旗を握りしめ、県民の民意は逆転した たとえ現佐賀知事が気がふれて推したとしても佐賀空港ルートだけは徹底無視すべきだな
長崎には悪いがそこを通すくらいなら今はリレーでじっと我慢を貫き
福岡都市圏が拡大し西部への都市延伸が必須となった時に機が熟したとして糸島唐津ルートを突貫で推進すべきだろう
クソみたいな地方空港へ迂回させ最悪な地盤をわざわざ通す新幹線ルートなんて福岡にとっても百害あって一利なし 福岡にとっては佐賀空港経由だろうが糸島経由だろうが不要です
長崎県と長崎市、長崎の企業による第三セクター長崎新幹線株式会社による整備・運営をお願いします >>784
きみの願望が叶わなくて申し訳ないんだが
福岡は新幹線に一枚かみたいと思ってるんだよ 福岡にしてみれば、鹿児島ルートにおける佐賀みたいなポジションだもんな
ちょっとの投資でおいしいリターンが見込まれる 佐賀空港ルートで1兆円超
10分程度短縮で工事費用負担は国と長崎県
佐賀空港駅と柳川駅は佐賀県と福岡県で決まりそう たかだか数十キロの工事で恒久的な高速鉄道網が国のお金で手に入るのに大都市福岡が嫌がるわけないのよ
そのためには福岡にとって一番効果的なルートである必要があるけどそれは現計画の佐賀駅を通るルートではないんだよね >>787
武雄と嬉野をルート上から排除しない限りは長崎はビタ一文出さんよ ひょいとでも口を滑らせたら、佐賀は延々とそれをタテにタカってくるからな
ここの佐賀猿とクリソツ >>790
なんでそこまで言って鹿島を避けるんだよww >>774
佐賀県民同士でルート争奪戦をしている間は金を出す話をしないというか
佐賀県の中でルートが決まった後も長崎県は金を出す話はしないよ
長崎県が金を出す話になるのは、佐賀県が検討した結果、フルは必要ないという結論になった後
佐賀県が要らないなら長崎県が地方負担分を肩代わりして、最安・最短を目安に長崎に都合が良いルートで建設するんだよ >>776
別に福岡県と佐賀県でルートを決めて建設することに長崎県は口を出さないよ
ただ、空港ルートでも並行在来線の扱いが変わらないことを知らないのなら
後で揉めてルート決定が撤回されないよう(結果リレー解消が先延ばしにならないよう)伝えた方が良いと考えるかも知れない >>778
ただ、それらをしてもルート的に長崎が得することはないし、整備費が増えるだけなんだよな
自分が長崎県の立場なら、武雄、嬉野に多少の利益が残っても、整備費用が増加せず、佐賀に建設を妨害されにくい方を選ぶ 博多ー糸島ー武雄温泉を福岡と長崎の金で作ってしまうというのがいいかもね
唐津駅など途中駅が欲しければ応分のルート費用を佐賀が後追いで出せばいいし要らなきゃずっとスルーでもいい
計画ルートでJRQがアテにしてた佐賀駅分の収益は糸島駅がそれ以上に稼いでくれるでしょう 佐賀のことは佐賀にやらせときゃいいんだよ
あいつら鼻先にエサぶら下げられて、もうヨダレが止まらんのだからな >>795
佐賀の為に県民の税金は使いませんが？
馬鹿なんですか？ 武雄温泉以東はずっと在来線だっちゅーの
長崎県はさっさと200km/hで走るFGT作れと国交省に申し入れなさい。 無駄な新鳥栖駅は廃止が当然。あの辺りは久留米駅があれば十分。 >>779
盛り土にするの？高架にするの？地盤改良と架橋の費用増加分対効果まで提唱してください >>801
武雄温泉で途切れている長崎から伸びる新幹線を鹿児島ルートの接続地点に繋いで博多まで繫げるのは長崎のためですよ
武雄・嬉野に残る利益を排除することに金を使わず、最低の費用で長崎の利益を最大にすることだけを考えれば良い >>802
それは、新鳥栖駅がねじ込まれてから出来上がった区間
後から勝手に「ここからここまでは求めてない区間」と言い出した >>806
長崎県民の税金を使うなら、鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入が必要条件 >>807
あれ
鹿児島新幹線の駅で佐賀県は建設費を負担しているんで
誰も文句言えない >>802
イミフwww
佐賀がいうなら分かるけど何で長崎が言うんだよwwwww >>808
武雄温泉～新鳥栖をノンストップで結ばれることが、佐賀派にとって相当都合が悪いようだな >>812
新鳥栖と武雄温泉を結べば佐賀は爆益さぎるだろw >>812
逆
佐賀駅に止まらないと困るのはJR九州
特急で博多まで通勤している人が多いから 新鳥栖は全通過、武雄温泉と嬉野温泉に停車するのは長崎発の武雄温泉行と武雄温泉発の長崎行のみに限定するだけで解決だわ >>813
佐賀の利益を無くすより、長崎の負担を増やさず長崎の利益が最大になるルートが得になる
佐賀に利益が残ることで新設区間ノンストップ新幹線の建設を妨害されないなら長崎にとってメリットになる >>816
カバンで場所取り出来るんだ
予想より多い >>814
逆って、佐賀以外は全て佐賀の敵ということか
いずれにしても、鳥栖市、武雄市、嬉野市が長崎県になってもJRQの収入が増える訳じゃないのに、何でJRQが出てきたのだろう >>820
ノンストップだと
停まらないととらえたけど >>818
つばめ321号みたいなのを長崎ー武雄温泉間で走らせりゃかいけつだな
他は武雄温泉と嬉野温泉は全通過 投資に見合った収益が得られないのが西九州新幹線。
だからこれ以上無駄金をつぎ込まないよう現状放置＝永久リレーが正解。 >>820
佐賀猿によくある二枚舌
見栄を張りたいときは「ドル箱路線！」
ゴネたいときは「３セクになる！」
いうことがコロコロ変わるのは佐賀猿の習性 >>823
事実
カバンの列の後に男性がたっているからね >>826
クソと小便は自宅で済ませておけよと思うよな >>827
こんな閑散駅でよく多いとか言えたもんだと思うよ
九州ってヤバいんだね 田舎は100年後に在来線が残ってるか怪しいんだから新幹線作らないのはバカだと思うな >>831
まぁそれに尽きる
むしろ100年を50年に置き換えても納得 >>810
んじゃ長崎の人はずっと武雄温泉で乗り換えてください。
佐賀県にはどうでもいいことですけど。 >>833と佐賀の人が言っていることは全国の人が知っている >>833
こっち見んなwww
佐賀猿「佐賀県民は財政上の、、」
佐賀県武雄「何が何でもフル！」
佐賀猿「ぐふっ！負担と在来線の、」
佐賀県嬉野「知事は大阪にいってこい！」
佐賀猿「げほっ！くぅ、、利便性が、、」
佐賀県鳥栖「分岐駅は譲れん！」
佐賀猿「ぐはっ！げほげほ、、、フリゲは、幅広い、、」
佐賀農政協「農産物の運搬はフルが最適！」
佐賀猿「ふんぬっ！ぐぎぎぎ、、、ろ、６者協議の、、、」
佐賀議員連「フル決起集会だ！」
佐賀猿「ぐほ！お、おお、うう、お、おのれぇ、な、長崎め、、」
長崎「え？おれ？知らんよ、こっち見んな」 >>821
全列車がどこにも停まらないんだから、ホームを作る場所もないだろ 新幹線を作らなかったにしても
将来的にはリレーかもめが走る路線しか残らんだろ
まだまだ人口減少するんだぞ >>822
長崎～武雄温泉で各停の区間列車を走らせるのはJRQの経費が増えるだけだが
長崎に関係するところでは武雄温泉に折返し設備を設けることに工事費が余分に掛かると言っていたかな >>839←言ってたかなwwwwwww
タダで武雄に新幹線欲しい乞食ごどんどん必死になってきたwwww
苦しいのぅ苦しいのぅwwwwwwww >>840
間違えた
武雄温泉に折返し設備を設けることに工事費が余分に掛かると言っていたかな
→工事費が余分に掛かるのに武雄温泉に折返し設備が必要になると言っていたかな
要は長崎～武雄温泉の本数を増やすことで経費が増えるのはJRQへの影響だが
佐賀の利益をなくすために工事費を増やすことは長崎の得にならない ID無しって頭おかしいの？いつ見ても一日中書き込んでるし、しかも多数いるように見せかけて。書いてる内容も同じことばっかり。画像はネットから拝借ばかりで、外出れないのが丸わかり。本当に人生の全てで負け犬なんだな。 >>841
編入合併は市議会と県議会で議決すれば可能
鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入するのが、一番金がかからない
ヤマプはそれも反対だろうけどさ >>841
そっち系に詳しい人が言ってたけど、乗降設備を設けない通過線の設置だと予算は微増程度で出来るらしい
しかも武雄温泉駅の場合だと全通となると入線関係を入れ替えないといけないらしく通過線が新設でも誤差程度の予算増で出来るらしいよ >>846
そうなんだよね～
ROM民の皆さんも動画の概要欄を読んで貰えればわかるんだけど、佐賀駅の人の流れって、朝は降車客中心で客に夕は乗車客が中心になる昼間流入型の駅なんだよね
過去にも過去スレで何度も検証されて証明されてるのに、ほとぼりが冷めた頃を見計らって>>814な嘘を連呼して既成事実化しようとするんだよね
佐賀駅を利用したことある人ならすぐわかるんだけど、朝の上りの乗車客なんて閑古鳥状態
動画を見ればわかるけど、佐賀駅からの乗車客は夕方に集中する
これとほぼ同じ内容は過去にも何度も書いたので、いい加減うんざりしてる >>808
それは絶対にしてはいけないと福沢諭吉も伊藤博文も言ってた
併合してくれとすり寄ってきても絶対に断ったほうがいい >>845
編入がなくても武雄温泉～新鳥栖を途中駅無しで結ぶ新幹線に金を出すことを長崎が許容する方が一番金が掛らない >>848
そっち系に詳しい人というか>>815の意見とセットで出てくる情報だが
勘違いしてはいけないのは、佐賀の利益が残ることを許容するかどうかは、代わりに金を出す側(長崎県)が決めることだからね
僅かでも高くなるなら武雄温泉折返しを求めないと決めるのは長崎県だし
JRQから経費が増えると拒まれそうだから武雄温泉折返しを求めないと決めるのは長崎だからね このスレを見ているとやはり佐賀に新幹線路線を作る体力はありませんという結論しか出ないので
武雄までで勘弁してね >>852
佐賀には一切妥協してはいけない
妥協してお人好しの長崎が在来線維持費を倍額出すことに同意してどうなった？
感謝したか？
感謝どころか取るもん取ったらゴネだした
しかも、見込みよりカネかかることになって、せめて増加分は折半しませんか？と呼びかけたらどうした？
倍額っていったんだから、増加分も含めて倍額払えといって勝手にマスコミにリークした
もともと佐賀県区間のほうが２倍距離あるから実質４倍だ
佐賀には絶対に妥協してはならない
あいつら恩を仇で返すサルどもだ >>855
こんな廃墟を３セクで造れるんだからカネはあるさ
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/tips/pict/lrg/160/978/lrg_16097890.jpg
それに、値切れそうになった途端に、佐賀駅ルートよりはるかにカネのかかる空港ルートを推してきた
そんな奴らだよ >>853
佐賀に爆益があろうと長崎が関知しなくてもいい
長崎の支出が最小で長崎の利益が最大になる計画を考えたらいい
佐賀に利益があることで佐賀に妨害されずに長崎に利益のある事業を進められるなら特に問題はない >>856
それは佐賀と合意を結んだからだ
佐賀と話をせずに長崎の利益だけを考えて一方的に事業を進めたらいい
佐賀にも利益があることで佐賀に妨害されないなら、長崎が佐賀から迷惑を被ることはない >>854
長崎が決めることと言うか
長崎「県民の税金を佐賀の為に使うことは出来ません、既にお断り済です」 >>860
武雄温泉で途切れている長崎から伸びる新幹線を鹿児島ルートの接続地点に繋いで博多まで繫げるのは長崎のためですよ
佐賀の利益を排除することに金を使わず、最低の費用で長崎の利益を最大にすることだけを考えれば良い
断った時との違いは、長崎主導で長崎に最も利益のある設計を考えるということだ
以前断ったのは、佐賀主導で設計される区間の一部負担。この一部というのも佐賀と話をしたら、長崎が2/3にされるかも
そうなるくらいなら、長崎が地方負担を満額出して、最小の費用で最大の利益となる設計にした方が、実は負担額が少ないかも >>861
佐賀県知事がフルでも別にいいよって言い出してんのに何を言ってんの
さっきから何周遅れの何ヶ月遅れの暴論持ち出してんの
もう古いよそれ 長崎の為のフリして武雄にタダで新幹線繋げて欲しいvs長崎なんかどうでもいいから悪の権化佐賀を退治したい
が戦って話が噛み合うわけないやん
利害が完全に相反してる 佐賀県民がヨダレだして財布に手をかけてるんだから、おごってやることないよな
別に義理があるわけじゃないし、むしろ嫌がらせしかしてこなかった連中だからな フリーゲージトレインはもっと収益率高そうな路線に導入するだろう。西九州では無理無理。 現実見なよ 佐賀が同意しても工事再開が北陸の新大阪延伸完了後だぞ 北陸は早急開業に向けて工夫を凝らしている
佐賀県のルート争奪戦を見物してればちょうどいいだろう
待ち時間のアトラクション 客観的に見てID:Mqu9op7zの言い分なんて柔らかい口調でもっともらしく演じてるだけのVシネに出てくるインテリヤ○ザの脅し文句にしか見えんw >>866
一日中張り付いてカッカしてる奴いるけど、あと何年これを続けるんだろうなあ >>867
その後北海道で、次は四国で、そして山陰。その次ね。 >>871
四国と山陰は東京の反発が凄いので無い
羽越と奥羽新幹線の前に入れるかどうか >>872
なんで四国と山陰に東京が大反対するん？ >>873
四国は巨費投じて本四架橋作ったのだから新幹線は辛抱しろという意見は出るだろう
また、岡山が非協力的なので今度こそ孤立新幹線になりそうなら建設指示は出さないだろう 青函トンネルの総工費7000億円
本州四国連絡橋3本の建設費2兆6千億円
本四連絡橋公団の負債1兆円
合計3兆6千億円が国民負担に 大都会岡山なんて放置して紀淡作っちゃえ
和歌山も関空も大歓迎でしょ 武雄温泉～新鳥栖は三線軌条にしてミニ新幹線走らせりゃいいだけじゃないの？ >>878
橋でもトンネルでも B/C をクリアできない >>881
秋田と山形の不満の声がデカすぎて今後の日本でミニはつくられることは無いと思われる。 不満？山形も秋田も奥羽山脈越えの不安定な部分を解消したいだけだと思う
ただ山形は県知事だけ暴走気味だけどｗ 新鳥栖～武雄温泉間に限って言えば
ほとんど平地だし、線形も良く、急こう配も無い
さらに冬の豪雪やクマやシカの衝突も無い
東のミニ新幹線車両の信頼性も性能面でも問題無い >>884
東京ー山形400km→3時間
東京ー青森700km→3時間
おかしいだろ！！って不満がえげつない >>887
佐賀はウマシカが特攻してくるから 130km/h 超はムリ >>886
山形の場合、ネックになっている奥羽山脈越えを高速新線（最高速度130-160km/h）で結べば
東京～山形間を2時間10分～2時間30分になるのと運行障害の大半が解消されるから
不満はかなり解消されるけどね 山形の新板谷と秋田の新仙岩は整備新幹線スキームじゃないから
自治体（第三セクター立ち上げ）+JR+国の補助あたりじゃないかな >>891
秋田の場合は、国:秋田県:JR東＝2:2:6 と伝えられている >>892
秋田新幹線は奥羽新幹線ルートからはずれるので在来線高速化スキームの適用となるが
秋田県とJR東はそれでもやる意向 板谷は費用1500億で時短10分か
中央からの反発で企画倒れだろうな >>894
JRの持ち出し6割って、かなり大きいな
秋田の新トンネルは、JRにとってそれほど重要な案件ってことなのか >>890
それいいね。既存の施設を生かしつつ効果の高い部分だけ高速化（フル新幹線規格もアリ）するというのは。
ミニ新幹線車両はイザとなればフル規格の路線をフルスピードで走れるのだから。
西九州も新鳥栖⇔武雄温泉は最初はミニでいいのではないか。博多⇔長崎を乗り換えなしで新幹線車両が結ぶというのはやはり非常に大きな意義があるだろう。
そして時機を見て必要なところが出てくればフルに換えていけばいい。 >>897
東京⇔秋田が現状の4時間ってなんじゃそりゃって感じだからね
やらざるを得ない >>897
イニシャルコストは必要だが、貸付料とか無いから言う程の悪い条件では無いのかも >>896
時短だけでなく、豪雪による運休も頻発しているらしいからな >>903
東京−秋田の航空需要を総取りできるなら、悪い話ではない >>903
新仙岩トンネルの事業費約700億のうちJR負担が約420億かあ
それで、運休や遅延による収入減や他の新幹線路線への影響等々考えると
JRもしゃーない負担したろという気にもなってくるかもなあ >>905
そう考えると東北上越北陸新幹線は優秀だよな >>890
タラレバで現在の不満から目をそむけるのは良くないぞ >>894
山形の新板谷は基本計画路線上だが、整備計画格上げがいつになるか分からないから
在来線高速化スキームを使い、新幹線より小さな建築限界で整備する意向のようだ >>869
一応骨太の方針さえ決まれば落ち着くだろうよ。 >>909
横入りだけど、不満なのは主に県知事とその周辺であって
沿線の各自治体はフル規格の奥羽新幹線より
新板谷トンネルでの高速新線を推しているのが現実
なぜならば、奥羽新幹線化により現行の山形新幹線が三セクへ分離され
さらに停車駅が整理されるから
地元自治体との温度差が大きいのですよ とにかくフル規格にしたい側から見れば願望や妄想にしたい話だな 秋田県も、県内バランスの観点から、奥羽新幹線より羽越新幹線（＋秋田新幹線改良）を考えていて
奥羽新幹線実現はかなり難しい
まあ羽越新幹線もやっぱり難しいんだけど 距離が米原ー京都間にも満たない50数キロの新設に何も揉めてるんだと思うわ
さっさとフル規格で整備してしまえと
北海道新幹線札幌ー新函館北斗の211キロや北陸新幹線敦賀ー新大阪の143キロに比べたら
遥かに安く整備出来るだろ 客の9割が九州島内で完結する九州ローカル新幹線は鹿児島も長崎も要らなかったんじゃないかね
小里新幹線と久間新幹線でしょ
この先っぽ方式は憲法で禁止しろよ長崎はもう廃線でいい
東海道山陽は東京名古屋大阪とつながるから意味がある
北陸も東京大阪とつながる
東北は仙台以北は要らないと思うけど仙台東京がつながる
バスがライバルなんてローカル新幹線は国費使う意味無いから
遠く離れた僻地が交通不便なのは当たり前だからね
博多か福岡空港に在来線とかバスで出て新幹線なり飛行機なり乗りなさい >>912
他地区の路線も佐賀の尺度でしか見れないんだな >>881
問題は工事をどうするか？
本数がまるで違うからね >>917
長崎珍幹線はいらなかったし
ガラガラ空気輸送もそう長く続かん
累積赤字 → 〇〇で終わる予定 >>919
三線軌道はコストがかかりすぎるのでJR九州はやりたくない
箱根もやめたし山形も貨物列車がなくなったらさっさと撤去した >>919
やるとしたら北海道新幹線の青函トンネルとその前後区間の工事みたいに
夜間に集中工事するしかないんじゃないか？
あっちも貨物や特急や夜行列車で上下70本近い本数走ってたし。 ミニ新幹線は車両限界
拡大するら橋全てかけかえ、トンネルは掘り直し
運休も長引くし費用も激増する
当然、佐賀県は同意しない
車両限界を拡大しないなら新幹線はミニどころかマイクロサイズのマイクロ新幹線
3線軌条ではなく4線軌条
論外中の論外
絶対に複製必須な輸送密度を誇るので単線並列なんか佐賀県が拒否する
むしろ江北（肥前山口）〜武雄温泉の単線ボトルネックを整備新幹線予算適用で国3分の2負担で佐賀県3分の1負担で複線にすると佐賀県の熱望含めてフリゲでボトルネックになるから6者合意していたのにフリゲ失敗で凍結されて佐賀県はとばっちりで複線に固執しなければならないのは当然
山形県とか石川県金沢市など人口多いのに利用頻度が低くて輸送密度が低過ぎだが
佐賀県は佐賀市が人口20万で人口40万の石川県金沢市より輸送密度が高くて単線並列は無理、複線必須
しかも単線並列はみどりハウステンボス含めてほとんどの列車は狭軌残存で単線、標準軌移行できるのはかもめだけ、論外
嫌なら山口知事を倒して佐賀県政体制が変わるか、佐賀県の意向や要求を受け入れるリレー永久や佐賀空港ルートなどしかない 三線軌条にするくらいなら狭軌にしてスーパー特急にすればいい 新鳥栖～武雄温泉間にトンネルあったっけ？
橋梁はいずれ取り換える必要があるから老朽化したのを優先に取り換えれば良いし
本数も瀬戸大橋線の岡山～児島間を見れば単線・複線の混在で同じくらいの本数を捌いているから
佐賀以東と佐賀以西で単線並列・三線軌条を組み合わせたら良いのでないか
なんて思ってしまう 実運用されたことがないものを導入しようとか懲りてなさすぎだろ
選択するとしたらフル規格かミニ新幹線しかないわ 佐賀が県民の総意で反対するのは仕方ないとして、
この場合はJRが佐賀駅をはじめ佐賀県各駅の設備投資も最小になるのは確実だな。
今でさえ終末感が漂う佐賀駅なのに、その10年後を想像すると恐ろしいw >>927
在来線で博多までの直通を維持したいんだからミニ新幹線はないだろ >>929
最小になるのは、フル規格新線ができた場合で
、その際には、ギリギリ脱線しなき程度の保線しかなされない、制限速度も下がり遅く乗り心地最悪になる
現状では新幹線を少しでも多く使ってもらうために
在来線区間も速達性確保のため
しっかり保線しないとしけない
その投資が減ることはない
新幹線の利用者が伸びずに廃線になったりしたら
ことだから 放送の押し売りは止めてください 09/26 00食47口 >>931
もちろん特急が走らなくなった区間は手抜きの上に手抜きをかさねる
雨が降って路盤が流れないかな、などと考えたりもする、もしそうなれば列車を運行しなくて済むので儲けものである 日曜日 サッカー観戦の為に
下り15時台で武雄→諫早
上り最終諫早→武雄（大村止まりではなく武雄温泉→博多最終）乗ったわ
下りは7-8割乗客埋まってた
上りは1割ぐらいかな…
ホントにあっという間に到着するわ 長崎は江戸時代から低民度の小藩ですからね
バカしかいないのはしょうがない このスレげ立つ時はフリーザ様は自己隔離スレ立てなかったけど
次スレ立ての時はフリーザ様は自己隔離スレ立てるのかな？
それとも現行の自己隔離スレの後継を立てるのかな？ 新幹線欲しい人たちに必要なのは敵を罵って溜飲を下げる事ではなく
何故こんな考えなしの路線が出来てしまったのか再検証する事だ フル反対派に必要なことは、通せんぼを続けて溜飲を下げることではなく、民意が逆転してしまった現実を潔く受け止め、ゴネ続けることに意味があるのか真剣に検討してみることだ 通勤通学に乗ってもらえる新幹線は
何が必要だろうか。
運賃を安くするのは必須だろうし。
通勤通学定期を在来線並にするとか。 通勤通学の需要しかないなら
割り切って、通勤通学に特化した新幹線が
あってもいいだろう。
というより、そういう需要を取り込まないと
廃止確定になりそうだ。 >>947
お前に必要なのは、精神病院に入院することだな。 >>948
現状だと、不採算在来線の維持費を新幹線に転嫁してることは明白だから、新幹線運賃を安くするためにはJRが不要と考える在来線を廃止する手続きをもっと規制緩和しないと 佐賀が望まないんだから、佐賀への説得は打ち切りにして未来永劫リレー方式を受け入れてもらう。
その代わりに江北鳥栖間に20分間隔の区間快速を走らす。 佐賀は望んでるじゃないか
いつまで佐賀猿は邪悪な願望を民意と勘違いしてるんだよ お前はid出せよいろんなスレで佐賀叩いてるけどバレバレだぞ 自分に都合の良い情報だけを総てだと言い張る奴同士の言い合い w 今、未着工区間というステージに上がってるのは佐賀猿
ゴネとゴネのぶつかり合いになることは、とっくに予想されてきたことだ >>946
それを考えても武雄温泉～長崎に使った金は戻ってこないぞ
武雄温泉～新鳥栖がフルで繋がったら武雄温泉～長崎に使った金が今より生きることは間違いない >>959
さらに多くの死に金突っ込んでどうするんだよ？ 何言ったって西九州新幹線は一応完成したんだから、国、JRもようやく厄介な無謀案件がひとつ片付いたヤレヤレといった気持ちだよ。未開業区間？佐賀県知事？残りの新幹線案件が全て片付いてからだよ。何百年先か知らんけど。その程度の扱いってこと理解しようね。 また佐賀県民の願いを忘れてる
どうして佐賀県民の気持ちをないがしろにするんだよww 新幹線なんてのは旧幹線からの施設更新でしかないからなぁ
佐賀が主張する鉄道機能なんてのは本来は私鉄に来て貰ってやって貰うか県が施設を買い上げて(または新設して)指定管理者を指名してやらせるかで賄うのが本来の地方自治の姿なんだよね
都合のいいときだけ自治権と喚くんじゃなく本当の意味で地方自治を佐賀は運営していかないと >>961
あなたって客観的に物事を見れない人ですね
政府与党や官僚などが本当にそう考えていると思っているのですか？ 佐賀県民の願いじゃなくて
税金は生活保護に使ってほしいやつの願いだろ
佐賀県うんぬん抜きにしたら新幹線がつながって悪いことはない
ナマポに消えるより公共事業に回した方がよほど景気は良くなる 与党や官僚どころか、佐賀県知事ですら考えてない佐賀猿オリジナルの邪悪な願望に過ぎない 佐賀空港 であとは福岡の柳川で福岡県にも費用発生の議論に参加してもらう案しかないよな
佐賀だけ犠牲を強いられるのはおかしい 欲ボケして新鳥栖や武雄温泉ねじ込んだあげくの末路だろ
なに被害者ぶってんだよ
在来線維持費を倍額他県に押しつけたくせに >>968
長崎側の距離は半分なんだから4倍額と言っても過言ではないな 空港ルートになったら佐賀の県費負担額って約二倍程度？
それはそれで面白そう 別に佐賀は整備じゃなく従来型新幹線で駅無しで郊外を時速３００キロで通過でもいいんだけど >>971
結局それって>>273←これってことでしょ？
佐賀が駅を要らないならそれはそれでアリなのかなって気はするけど >>964
あなたは政権政党の上層部または国交相の官僚の方ですか？でなければ、あなたの言ってることも紛うことなき主観的な意見に過ぎないのわかりませんか？ 佐賀県知事からして自民党の検討委員長と密談し、フルの旗は降ろしてないだの空港ルートは一考の価値があるだの言い出してるときに、いったい何周遅れなんだかな >>973
中卒だとやっぱりニュースとか読まんの？w >>974
同感だねえ
一考した結果佐賀駅周辺や新鳥栖駅周辺のかたの気持ちを汲んで佐賀駅ルートに決定しますとか言いそうだけど そう言や>>1のテンプレ文の最後の方の「自主隔離スレ」が「自主隔離す」になってるから次スレでは訂正しないとだね >>976
たしかに、空港ルートをかませ犬として使ってくる可能性はあるね
いずれにしても「苦渋の決断」だの「ギリギリの政治決着」だの言い出す日は遠くない >>978
知事選の前なのか後なのかどっちで考えているのかってとこだろうね
知事選前に表明したら方針転換は信任されたと喚くことが出来るからルート決定は楽になるし
後なら波風立てずに任期を4年追加できる 開業したから最近またここ来るようになったんだが佐賀の知事が態度を軟化してるってことかね？(´・ω・`) >>978
佐賀は空港ルートは福岡が金を出し渋るだろうと思ってたかもしれないけど
福岡県、筑後市、柳川市はむしろ空港ルートに前のめり
ほとんどの地域は「フルもダメミニもダメ新幹線はタダでもいらない」とは思ってない
建設費の15％ぐらいの負担をしても新幹線を欲しがるほうが普通
佐賀県内の綱引きのはずが、福岡県を巻き込んだ綱引きになってしまった 唐津ルート、佐賀大和ルート、佐賀駅ルートだと在来線が第三セクターになるので無理
佐賀空港ルートの1兆円の工事費用で10分短縮が良いらしい
在来線特急の現状本数維持と工事費用負担の大幅減額が絶対条件だろうけど
これで問題解決するなら良いのでは？ >>986
なるほどありがとう
空港ルートはいいんじゃないかな
長崎の人は嫌がるだろうが地方空港の維持も今後の課題
佐賀長崎の空港一本化も将来的に見えてくるね
そうなれば新幹線の利用は更に活性化するだろう むしろ新幹線推しの今村が
農協から見限られて支援が無くなった。
それからは比例枠ででていたが、
年齢的にももう次はないと言われている。 >>985
政府が一番望んでない(であろう)ルートを選ぶんだから"大幅"減額ってのほちょっと厳しいんじゃないかな？ わざとやりやがったな
【速報】ＪＲ長崎線の踏切でトラック脱輪 西九州新幹線にも遅れ（佐賀新聞）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/290fd9f2ea42ab34ec4f9c1216826ef7aec82917&preview=auto >>988
あの人はJRQ労組票の比例への囲い込み目的の単独比例立候補でしょ？違うの？ >>985
空港ルートでも並行在来線問題は解決しないし、JRQにとっては、佐賀駅の特急利用者を失ってしまうことになるから飲めんでしょ。 >>990
「やっぱそこも高架化しないと新造区間にも影響が波及するな」ってなるように？ｗ
しかし佐賀は本当に踏み切り事故多いな >>992
誰かが上に貼ってた動画の様子を見ても佐賀駅にそんな特急の乗降客がおるとも思えんけどね >>993
交通事故全般が多い
全国ワースト
佐賀猿は自分のことしか考えずに運転するからな >>992
並行在来線経営分離を受け入れるならJR九州は空港ルートでも拒否はしないと思うよ
佐賀駅か佐賀市中心部のルートが望ましいと思っているが、空港ルートでも拒否するほど
悪くはない
並行在来線をJR九州が引き続き運営しろ、在来線特急も減便するなとか不当な条件を
突きつけられたら無理だけど >>996
慌てて手のひらクルリして佐賀駅ルートを叫び出す佐賀猿が目に浮かぶようだ
「どの口がいう」は佐賀猿の得意とするところ >>995
佐賀は日常的に鉄道を利用せずマイカー乗る人が多いから
全線フルにして特急を廃止すれば踏切閉塞時間が減って大きなメリットになるのにね このスレッドは１０００を超えました。
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