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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★372
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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★373
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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★372
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https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
それ以外を貼って強弁する奴はサイコパス
この資料のB/Cしか見ない奴もサイコパス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733875
https://ku-tetsu.net/226341.html
正解に近いルートがこれになるが、果たして
東山から京都駅に入るルートなら第二京阪寄りだとカーブがきつくなるが
東山から京都駅に入るルートなら距離が伸びるがもっと長岡京寄りのルートの可能性あり
https://ku-tetsu.net/153899.html
2．湖西陸地フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/241868.html
3．湖西湖底高槻フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
4．湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.7km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html
当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―4のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(1と3は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。
https://ku-tetsu.net/153336.html
2．小浜堅田京都彩都フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―新彩都121.6km、―新大阪137.3km)
https://ku-tetsu.net/226344.html
3．小浜堅田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―松井山手115.5km、―新大阪141.9km)
https://ku-tetsu.net/226973.html
4．小浜比叡山坂本京都高槻フル(敦賀―東小浜32.9km、―比叡山坂本80.6km、―京都95.7km、―高槻116.2km、―新大阪133.2km)
https://ku-tetsu.net/231128.html
5．小浜比叡山坂本京都彩都フル(敦賀―東小浜32.9km、―比叡山坂本80.6km、―京都95.7km、―新彩都120.1km、―新大阪135.7km)
https://ku-tetsu.net/231125.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.9km、―比叡山坂本80.6km、―京都95.7km、―松井山手1140km、―新大阪140.4km)
https://ku-tetsu.net/226974.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる。
https://ku-tetsu.net/34057.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―千里中央142.6km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/229548.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―箕面萱野139.9km、―新大阪151.1km)
https://ku-tetsu.net/231375.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0km、―園部109.8km、―豊能130.4km、―大阪伊丹空港146.2km、―新大阪154.5km)
https://ku-tetsu.net/231600.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。
敦賀―余呉17.3km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.3km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に
京阪間は山陽九州と併用で名目が立つかもしれない。湖西線部分はフル規格車両の走れるミニ新幹線、北陸本線部分は在来線併用の三線軌道直流新幹線。
https://ku-tetsu.net/169955.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。
1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html
2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html
3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html
4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>12参照
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
各停A：新大阪―金沢or富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪―敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀、途中駅止まりあり)
●湖西フル(堅田・高槻経由)停車駅予想
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・堅田・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
各停A：新大阪―金沢or富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪―敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・堅田・近江今津・敦賀、近江今津止まりあり)
湖西フルなら京都―新白山が200km以内に収まるため、新白山開業できた。
(実際は小浜京都決定と同時に新白山頓挫したが)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停Bは「びわ」でいいが、各停Aは何がふさわしい？
東西線みたいに目的地が滋賀なら、鴨川や東山をくぐる意味あるけど
北陸新幹線は、京都を出たら次は小浜だぞ。そもそもカーブを嫌う意味がわからん。
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松―富山
各停：新大阪―金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車、敦賀止まりもあり)
●小浜京都フル(堅田・松井山手経由)停車駅予想
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・堅田・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松―富山
各停：新大阪―金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車、敦賀止まりもあり)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停は何がふさわしい？
速達A：敦賀・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
速達B：新大阪・京都・米原・長浜・福井・金沢・富山・(上越妙高）・長野
つるぎ：新大阪・京都・米原・長浜・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松・金沢・新高岡・富山
ひかり：新大阪・京都・米原・長浜
各停：新大阪～金沢までの各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
こだま：新大阪～長浜の各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
しらさぎA：名古屋・長浜・福井・金沢・富山
しらさぎB：名古屋・長浜・敦賀・福井・小松・金沢・新高岡・富山
しらさぎC：名古屋・岐阜羽島・長浜・余呉・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・金沢(各停便)
長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀
新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜
快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜
湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)
●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線
特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ) 若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1 若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)
#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続
こんな体制だったら？
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿伊香立 ---.-km -21.9km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.7km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.3km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.5km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.3km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)
越前たけふ 敦賀から30.1km
＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都 124.2km 128.6km 2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴 124.2km 170.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
福井 敦賀から49.1km
＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都 143.2km 147.6km 2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴 143.2km 189.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.6km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 161.2km 207.4km 3,080円＋3,530円＝6,610円
加賀温泉 敦賀から83.5km
＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都 177.6km 182.0km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 177.6km 224.1km 3,080円＋3,530円＝6,610円
小松 敦賀から98km
＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 192.1km 196.5km 3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴 192.1km 238.3km 3,410円＋3,530円＝6,940円
新白山 敦賀から111.3km
＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 205.4km 209.8km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 205.4km 251.6km 3,740円＋3,530円＝7,270円
金沢 敦賀から125.1km
＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都 219.2km 223.6km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 219.2km 265.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.1km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.2km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
会社跨ぎが有る米原は論外としても福井が小浜舞鶴を反対していた一端が見えた
●芦原温泉
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 210.3km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.2km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 268.3km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.2km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.1km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。
敦賀―長＿浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米＿原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京＿都 67.7km 18分 225km/h（N700A/S） 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12―15分 156.4―195.5km/h
敦賀―京＿都 北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47―50分＋米原での乗務員交代
●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都 81.3km 24分 203.2km/h→17分 286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津 27.7km -8分 207.2km/h→-6分 277.0km/h
近江今津―京＿＿都 53.6km 16分 201.0km/h→12分 268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 37.5km 11分 204.5km/h→-8分 281.1km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 118.8km 34分 209.6km/h→25分 285.1km/h
●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 98.5km 30分 197.0km/h
京＿＿都―松井山手 18.3km -6分 189.0km/h
松井山手―新＿大阪 26.4km -8分 198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 44.7km 14分 191.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 143.2km 43分 199.8km/h
●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 97.3km 30分 194.6km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田 75.7km 24分 189.2km/h
堅＿＿田―京＿＿都 21.5km -7分 184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪 40.0km 12分 200.0km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 137.3km 41分 200.9km/h
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
すべてJR西日本管轄
小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
東小浜以東はハピラインふくい管轄になる
10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま
この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。
2．次世代車両時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面
本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。
決定ルート
福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html
福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照
これってあり？
＿＿湖西伊香立経由 104.8km -99.6km 1,980円＋1,870円＝自由席3,850円 指定席＋-,530円＝4,380円
＿＿湖西＿堅田経由 104.8km 100.3km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿堅田経由 112.4km 115.5km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿京北経由 112.4km 116.8km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
小浜舞鶴＿＿＿経由 112.4km 158.6km 1,980円＋2,640円＝自由席4,620円 指定席＋-,530円＝5,150円
湖西フルの伊香立経由のみ特急料金安く出来たか…。
北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降
1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面
11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
これだったら？
小浜堅田京都フル 東小浜まで-64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで-65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜舞鶴京都フル 東小浜まで107.7km 33分 小浜まで47分(乗換10分含む)
湖西フル 近江今津まで新幹線で12―16分 小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)
米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分
2009年00月 湖西案浮上
2015年08月 小浜京都案浮上
2015年10月 小浜舞鶴案浮上
2016年04月 米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月 奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月 小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散
2017年03月 南回りの松井山手経由に決定
1．高架東海道新幹線乗り入れ方式
11．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線 米原・名古屋方面、北陸新幹線 敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線 米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
2．地下直行方式
11．東海道新幹線 米原・名古屋方面
12．東海道新幹線 米原・名古屋方面
13．東海道新幹線 新大阪・博多方面
14．東海道新幹線 新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
地下直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。
2006年01月 新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月 署名案否決
2006年05月 駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月 国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月 工事完全中止
2012年00月 工事中止がなければ開業出来ていた
これで滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になったと言われている。
南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になった。
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている。
どう考えても停車駅のタイプから3本/h以上にはなる
敦賀―近江今津は既存の近江塩津経由では大回りのため、
敦賀―マキノ高原付近を山岳トンネル貫いた方が短縮出来る。
近江今津―京都はミニ新幹線だと、
沿線振替出来ない箇所を改軌による長期運休する事になるため
沿線大激怒確定なので反対。
>>9のルートの3か4＋>>16の停車駅の方がよくなる
先に新大阪から園部の区間を長崎新幹線みたいに部分開業先させればいいよ
北陸とすぐに繋がらなくても、園部や豊能から大阪都心に通う交通システムとして機能するわけだし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733875
該当サイトのリンク内主張や資料が日本共産党が主張する資料コピペの山ばかりな件について
単線じゃないから工期は延びても営業停止しなくても済むよ。京都ー大津京ぐらいはトンネルの新線は必要になる。
時間３本もガラガラの列車走らせても仕方なかろう。
大阪延伸のあかつきには東京発は金沢止め
一部福井。
大阪からは毎時１本各停タイプの富山（金沢）行きで日に３本長野行きに延長。
スカスカダイヤに整備新幹線はもったいない。
福井でどうやって折り返すのかと
まあ、富山行き中心は同意だけど、区間需要ボトムの西から長野折り返しは観光シーズンの臨時しか無いでしょう
近江今津駅から東山付近までまっすぐフル新線で良いのに
湖西線の京都―近江今津も
新快速2本/h(近江舞子―近江今津も通過運転)、快速(近江舞子以北各停)2本/h、普通6本/h(＋近江舞子以南2本/h)
に大増便で。
福井が1面2線で全停かつ折り返し不可確定のため、
かがやきは敦賀通過で東京～新大阪通し運転確定。
さらにみずほ長野延伸なら速達は2本/hに。
湖西フルなら
京都―福井無停車が1―2本/h(かがやきとみずほ)
京都・近江今津・福井に停まる準速達が1本/h
京都・敦賀・福井に停まる準速達が1本/h
京都・伊香立・近江今津・敦賀・越前たけふ・福井に停まる各停が1本/h
京都・伊香立・近江今津で敦賀止まりの各停が1本/h（びわ)
で想定。
(URL貼ると書き込めないので記事のタイトルだけ)
・北陸新幹線敦賀以西 認可なしでも作業着手 来年度着工断念の可能性
・「認可前でも事業進める」 敦賀以西着工へ与党委議論 高木氏、来春厳しい認識
認可されていない状態でどうやって予算引っ張ってくるつもりなんだろう
鹿児島や長崎と違って大阪に便益がないから無理
あれをやるには当該自治体の強力な政治的なエネルギーが必要
ミニは西の負担が重すぎて論外
山形や秋田は例外中の例外
あそこ以外のミニは現実的じゃない
高木は国対の仕事をしっかりやれよ
グダグダだろ
関西への投資はやめて東京に投資すればいい
ミニ新幹線は総工費からすればかなり軽量だ。
整備新幹線にしないと国や県の予算が付かない事ならその通りだけれど、もう作らないし推進すべき県の存在もない。
滋賀県スルーしても京都大阪も金は出さない。
関西から北陸に新幹線を通すためには今とは別の枠組みでやらないと無理でその１例がミニ新幹線。
ならば別の枠組で完全民営化した西に便宜を図る形でミニ新幹線を国や地方の負担で造るかといえばそれはあり得ないでしょ
前例から考えても建設費の大部分を東が負担したように西が負担するしかない
西にそれだけの経営的な余裕はないし、関西と山陽が経営の中心の西が北陸のためにそこまでする理由もまたない
株主も認めないでしょ
北陸の在来線は3セク化してるしハードルは低い
現実は厳しく
来年度はダメだなこりゃ
極論を言えばいいってもんじゃない。
つくるなら国が負担するに決まってる
整備新幹線ですら全額負担じゃないのにミニ新幹線なんてお付き合い程度の補助金しかでないでしょ
そもそもその時点で整備新幹線である以外ないんだって
よって整備新幹線の話をしても話だけ広がってやれ関空だとか南に降りてリニア接続だとかやけに景気よいが実態は全くない。
すでに整備新幹線の目的、東京へ接続が完了しているのだから、別の枠組みで延伸する必要がある。
この論点を踏まえれば湖西線部分は現行在来線利用するフル規格サイズの新幹線が走るとしてもサイズ以外は在来線規格のミニ新幹線が限度。
京阪間も川の上か地下ぐらいしか余地はないが、現行東海道本線の線路を整理して高架を増線すれば線形は新幹線にならなくても新幹線車両の走れる新線として利用できる。
この場合駅は、新大阪、京都だけでよく新大阪は南側に新設、京都は在来線ホームの上に増設すればその他の設備は既存のもので済み付帯費用もかからない。
整備新幹線が作れない以上新幹線規格の車両は走っても在来線整備としてのミニ新幹線で進めて行くしかない。
よくもまあそんな妄想を長々と書けるもんだな
これまで通りの整備新幹線のスキームで建築するか、諦めるかの二択しかなくて始めからミニ新幹線の選択肢なんてないのにね
山形や秋田は整備新幹線の順番待ちまで待てない、どうしても東京に接続したかった、東にもメリットが有り建設費を負担するだけの経営体力があったという特殊事情が奇跡的に重なって実現しただけ
あれは例外中の例外で北陸新幹線の敦賀以西にはいずれも該当しない
そのわりに京都は非協力的だけどなw
63が勝手に京都京都言ってるだけで全部妄想だからな
もしくは記憶喪失
あきらめて建設しないの選択はないからと通す手段を考えねばならない。
秋田や山形は末端で国内最速の東北新幹線に直接乗り入れれば東京への大きな時短が見込めるし、何よりも新幹線を採算に乗せることが無理と判断している調整のいらない県単独の事業。
そういうミニじゃなくて、
在来線整備名目で京阪大津は新幹線規格車両を通す新線と湖西線部分の改軌、近江今津以北のローカル輸送停止、北陸本線の三線化で関西ー北陸を結ぶ方が現実的。
東北新幹線も大宮ー上野は線形や騒音対策で制限速度130km/hぐらいのほぼ在来線同様。
北陸新幹線も新大阪ー近江今津ぐらいは今から建設すれば同様の対策になる。それならバリバリの新線は無駄にしかならない。
在来線規格の線形を通る以上フル規格サイズでもミニ新幹線になる。
それを実現するには法整備が必要だが、そんな施策を公約にする政党は存在しない
所詮「絵に描いた餅」「机上の空論」にすぎんよ
それはさんざんここで話していることだよ。
もしかしたら滋賀や京都が動くかもしれないとか１００％無理な整備新幹線を追うのとどう違うのかしりたいどころだ。
あきらめる以外に道はないのはわかっていてやっているのに、
こっちの妄想はＯＫであっちは実現無理とか意味分からない。
在来線路盤等を活用してフル化、
ってのは整備新幹線扱いになる？
整備新幹線は既に事業化に向けて動いてるし、米原ルートは与党PTでのルート案のひとつ
誰一人として言及してないミニとは次元が全く違う
京都新幹線なんて、お前しか言ってないんだから自分でスレ立てして勝手に自分ひとりでやれよバカ！
立てんでええよ
先にこっちを埋めろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733875
嘘ついて荒らすのやめろ
wが気に入らんわ
第二京阪は北陸新幹線と関係ないし
高速道路は高速料金の潤沢な財源があるから順番待ちしてればいずれできる
新名神が全通すれば次はここでしょ
地下水問題で無理ですよ
なら
新幹線もムリだな
高速料金は建設財源ではありませんよ（借入金の返済と維持管理です）
まあ潤沢な財源はそのとおりですけど……
むしろ湖西線新快速をすべて京都止まりにした方が便利になるんとちゃうかな
だよね
んだから湖西線をフル化すればいいの
借入金の返済に充ててるんだから、結果的には建設用の財源みたいなもんでしょ
いまさら高速道路の無料化なんてしないんだし
（以前これを公約に政権取った政党がありましたな、こども手当てとか）
確実に返済のアテがあるから借入できるわけだし
その建設費、誰が出すんだよ
整備新幹線扱いしてくれるといいなぁ
軽井沢‐長野の当初案と同じだね
金払ってでも
京都府内が太くなると滋賀県内が細る
敦賀駅構内の延伸予定線の整備かな。
これによって延伸起点と起点付近のルートが判明するし
近江今津―堅田で新幹線だと湖底トンネルルートになってしまうが
＿新彩都・＿＿＿亀岡経由 ---.-km -89.5km 1,530円＋自由席1,870円＝3,400円 指定席＋530円＝3,930円
＿＿高槻・比叡山坂本経由 103.3km 100.3km 1,990円＋自由席2,640円＝4,630円 指定席＋530円＝5,160円
松井山手・＿＿＿京北経由 104.8km 110.6km 1,990円＋自由席2,640円＝4,630円 指定席＋530円＝5,160円
箕面萱野・＿＿東舞鶴経由 147.8km 118.5km 2,650円＋自由席2,310円＝4,960円 指定席＋530円＝5,490円(特定特急料金)
舞鶴・箕面ルートの場合、
合算料金が敦賀よりも高くなるため特定特急料金で敦賀と同額になるように調整がいる。
小浜京都ルートで一番短い高槻・比叡山坂本ルートでも100kmちょっと超えは少し痛い。
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
＿箕面萱野 ---.-km -11.3km -,220円＋-,880円＝1,100円
＿＿新彩都 ---.-km -15.1km -,310円＋-,870円＝1,180円
＿＿＿高槻 -17.4km -17.1km -,270円＋-,870円＝1,140円
＿松井山手 -36.6km -26.4km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金)
＿＿＿亀岡 ---.-km -32.4km -,560円＋1,870円＝2,430円
＿＿＿京都 -39.0km -37.5km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿園部 ---.-km -41.3km -,720円＋1,870円＝2,590円
＿＿＿京都 -39.0km -44.3km -,580円＋-,870円＝1,450円(特定料金・松井山手経由)
比叡山坂本 -55.6km -52.6km 1,000円＋1,760円＝2,760円(特定料金・高槻経由)
＿＿＿堅田 -62.2km -59.1km 1,180円＋1,760円＝2,940円(特定料金・高槻経由)
＿＿伊香立 ---.-km -59.4km 1,180円＋1,760円＝2,940円(特定料金・高槻経由)
＿南びわ湖 -63.4km -62.9km 1,180円＋1,760円＝2,940円
新近江八幡 -79.8km -79.3km 1,350円＋1,760円＝3,110円
＿＿東舞鶴 ---.-km -83.1km 1,530円＋1,760円＝3,290円
＿近江今津 -97.7km -91.1km 1,700円＋1,760円＝3,460円(伊香立経由)
＿＿＿米原 106.7km 107.0km 1,990円＋2,530円＝4,520円
＿＿＿長浜 114.4km 114.9km 1,990円＋2,530円＝4,520円(特定料金)
なんで？
>>93
関係ないだろ？
特に湖底トンネル案は物理的に不可能やろ
湖西線が湖底トンネルになる理由がよくわからないのだが
無学な我にも教えて
カーブさせたらいいだけでは
未開通区間のスレをなくなっちゃったしな
ついに現実に気がついたかｗ
それとも長崎の方に出張したか？ｗ
順番が違うぞ。長崎フルを意地でも達成したいやつが他の路線の予算削減させようと他の新幹線のスレッドに殴り込みをかけてただけなんだけど
順番が違うぞ。長崎フルを意地でも達成したいやつが他の路線の予算削減させようと他の新幹線のスレッドに殴り込みをかけてただけなんだけど
レス番直し
そいつに触るな
北陸土人イライラで草
東京・名古屋駅は新幹線停車するのに大阪・福岡・横浜駅周辺と比べてショボいw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1665741759/
こっち行った方が話すネタはいっぱいあるんじゃないか？
こんなに金が掛かったら敦賀以西の建設資金なんて当分回ってこないんじゃないか？
そらそうよ
北陸なんて敦賀で終了だし
前倒し分を除いて予算三年分ね
だから完成を三年延期すれば帳尻は合います
それよりは北陸新幹線の工費自体が増えるとそもそも着工出来ない事を心配すべき
そういや現行のルートですら盛りに盛ってB/Cが1.05だったなｗ
北海道新幹線 札幌延伸費6000億円追加 資材など高騰、総額2兆円超に
11/17(木) 6:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/56219c419d233cef5e2a242be7c65246a7d806bd
事業費が膨らむ北海道新幹線札幌延伸…新たな対応を迫られるトンネル工事（レスポンス） - Yahoo!ニュース
斉藤鉄夫国土交通大臣は10月3日に開かれた定例会見で、
事業費の高騰が懸念されている北海道新幹線の延伸工事について記者の質問に答えた。
https://i.imgur.com/imJpdfz.png
敦賀駅周辺以外は正規ルート公表が待たれる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC179NL0X11C22A1000000/
経団連が新幹線の新設に反対するわけないじゃんw
メシのタネなのに
https://ku-tetsu.net/226964.htm
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―松井山手99.5km、―新大阪125.9km）
https://ku-tetsu.net/243209.html
7．湖西湖底彩都フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/243294.html
8．湖西陸地彩都フルルート（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/243270.html
あくまでもメインは小浜京都ルートだから支線はメインルート開業後は名古屋への接続ルートとして活用するが、
メインルートは性悪京都人のせいで50年経っても開業してるかどうかは分からん。
比良沖の水深深すぎ＋湖の生態系の問題が
てかカーブさせたらいいだけだろ。今更なんで直進するんだよ
米原まで行って、
関ヶ原の雪で待ちぼうけですね。
260～320km/h出せない可能性がある。
長浜まで作って、塩漬けにして、
北陸新幹線京都開業後に長浜―南長浜信号所作って名古屋直通させると言う可能性もあるが。
それと小浜京都フルルートが京北経由ではなく滋賀県大津市の湖西線の駅経由だったら、
長浜・米原方面への敷設が完全に消えていたが。
最近は技術の向上で関ヶ原の雪で徐行により遅延することはあっても止まることは無くなったぞ。
滋賀に合ってるみたいだな
大雪で止まるということは無くなるのだろうか
建設不可能と線形なら、線形のが犠牲になるだろ。
スピード出せないから作れないっていうのはオタクの発想
「はじめてのかがやき～北陸新幹線福井・敦賀開業1年前記念ドラマ～」に、坂川陽香の出演が決定しました！
▼本人コメント
創立70周年記念、北陸新幹線開業を記念するドラマに出演をさせて頂けるのはとても嬉しく思います。
地元福井での撮影なのでとても気合が入っています！
精一杯頑張りますのでよろしくお願いします。
お楽しみに！
タイトル：
「はじめてのかがやき～北陸新幹線福井・敦賀開業1年前記念ドラマ～」
あらすじ：
鉄道職員「道尾ススム」と、自分を北陸新幹線と名乗る不思議な少女「かがやき」が県内各地を訪れ、県民と触れ合う中で福井県が好きになり、開業への期待をふくらませていく、脱力系ハートフルコメディ
出演：
・本田 響矢（ほんだ きょうや）／道尾ススム 役
・坂川 陽香（さかがわ ひゆか）／かがやき 役
ゲスト：
大和田 伸也、津田 寛治、高橋 愛、瀬戸 弘司、
みっちー、武者武者、さくらいと 他
制作会社：
日テレアックスオン
監督：本多 繁勝（ほんだ しげかつ）
放送日時：
令和5年3月上旬 5分×全10話（2週連続放送）
・動画配信サービス「TVer」「hulu」で全国へ配信
・FBCテレビ「おじゃまっテレワイド＆ニュース」内で地上波放送（月～金 15時50分～19時00分放送）
https://ameblo.jp/akihabara48/entry-12774963911.html
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京都がはっきりしないからダメだ
京都が賛成しないのは分かりきってるし
京都人が反対してないのなら期待しても無駄だろう？
国とかやる気ねえわ
こんなのは福井とかみたいな自治体が我田引鉄するんだよ
逆だろ
誰も作る気無ければ誰が建設するんだ？
つうかルート選定したのにまだつくってなくて草だ
福井とか2008年には着工してるがな
いや既に反対運動してるがな
まだ声が小さいだけ
253 名無し野電車区 2022/11/19(土) 20:04:55.05 ID:HU3mHcHT
北陸新幹線が米原始発終着なら「のぞみ号」が米原停車！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1665004008/
米原ルートは北陸本線滋賀県移管必要だが滋賀県にメリットなし。よって滋賀県の出資はない。
福井から京都に入るルートを推しているのは福井だけ。小浜までなら福井県は出資の意志はある。
京都と大阪は出資する気はない。
さてこれでどうすれば、大阪ー敦賀に新幹線を作るのか。
そのルートになったら駅つくるしかない
https://youtu.be/KxnfdJHZl78?t=3142
請願1134号 北陸新幹線延伸による地下水等への影響の独自調査の実施等
請願1135号 北陸新幹線延伸に関するボーリング調査結果の公表
請願1136号 北陸新幹線延伸による伏見区の地下水への影響の独自調査の実施等
陳情3662号 北陸新幹線延伸による水循環への影響の独自調査の実施等
(発言順)みちはた弘之議員(自)、やまね智史議員(共)、小山田春樹議員(無)
・審査結果 不採択
滋賀県の財界は米原ルート推しでは？
ルート化出来ない理由の一つが駅を作る必要ないこと、本末転倒なんだよ。
今反対運動してるのはいつものノイジーマイノリティで新幹線も原発や米軍基地と同様に考えてる人達で何でも反対だから基本的に関係ない
本当に反対運動が起こるかは詳細なルートと具体的な計画案が発表されてから
どのくらいの地元負担が生じるか、環境への影響がどの程度あるか、建設時の交通渋滞含めた悪影響がどのくらいになるかまだ全くわからない
左派系のメディアもより詳細に反対の理由を提示する事になるしな
高専誘致しようとして落ちたところに
誰も関心を持とうとはしないよ
>>150
単に現地に実情を知らないだけ
現地は無関心だ
鉄道の認可に県は関係ない
そもそも認可の意味分かんないかな？
湖西フルなら小浜・舞鶴方面へのアクセスの関係で
近江今津駅に北陸新幹線ホームと近江今津―上中の若江線を160km/h対応在来複線規格での建設が必要になるので、
滋賀県内1駅設置はやむなしだろう。
敦賀―上中の小浜線は遅すぎるし。
それに敦賀からの延伸の場合、
・湖底堅田VS陸地伊香立で揉めている
・京都駅の進入方法が未決定(地下直行方式か高架乗り入れ方式か)だったり
・京都府側の工事がグダって遅れていたり
で近江今津暫定開業期間が延びる可能性もあるしな。
大阪や京都までのルートが確定しない限り無いだろ
京都は作る気0
そりゃ北陸新幹線なんて京都に何のメリットもないもの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733875
金が目当てならまだ解決できるだけマシ
金で解決できる問題ならそうすればいいだけのシンプルな話
そこまで本気でそういう問題で考えてるやついるのかね？条件闘争のやつが基本で、あとはとにかく反対の活動家でしょうね。
最大与党の自民はじめ公明、維新、民主、立民が反対して不採択になったので
市議会での反対・慎重派は少数と見える
京都は地下に決まってる
高架で作れる場所なんかないよ
東海道本線の上
違うね
北陸三県が雪にも風にも負けずに
東京につながるための新幹線
関西はオマケ
政府が災害時の東京大阪間の迂回ルートとか言うから
話がおかしくなってる
米原駅に毎時最大4,000人が改札内に滞留するわけだが、
どこにそんなスペースがある?
そもそもリニアができればわざわざ北陸新幹線で遠回りする乗客なんていないしな
市街地でもない米原駅を拡張するスペースなんていくらでもあるじゃん
なんなら名神との間の裏山を削れば良い
詳細はルートも決まってないし、具体的な計画案も提示されてない段階で反対してるのは、新幹線を原発や米軍基地と同様に考えてるノイジーマイノリティだけ
本当に必要なのか問題化するのは具体案が提示されてから
反新幹線の左派系のメディアもデメリットを殊更大問題かのように大袈裟に報道するようになるし
西区間の難しさは関西の地盤沈下と東京圏の一極化。地方と地方を結ぶ新幹線の想定はないにもかかわらず、西九州と大きく異なるのはそこそこ密集地を通ること。
京阪間で250km/h出せる線路を経済的に実現する事は不可能。
いやいや
詳細なルートも具体的な計画案も提示されてないのに反対するっていうのはただのイデオロギーでしょ
京都にとってメリットがデメリットを遥かに上回るんなら歓迎されるだろうし、大した便益もないのに負担ばかり押し付けられるのなら受け入れられない
詳細なルートも決まらない、当然建設費もわからない状況では賛成も反対もしようがない
東京〜大宮は130km/h制限だけどそれでも直通乗り入れに意味と需要があるんだよ
高架は京都以遠東海道新幹線に乗り入れる案だから、
東海との交渉が居るし、新大阪方面は東海道新幹線と同一ホームにする必要出るし、
東山トンネル西側から重層高架で在来線東大路駅新設と京都駅要改造が必要だが
東海との交渉と景観の問題でほぼ無理だった。
東京一極集中は止められないってわかってるのにリニアなんて無用の長物作る東海はマヌケの極みだな。
そのカネで関東私鉄の3.4社買収でもしときゃ良かったのに。
その東京（首都圏）のエリアを中京圏、関西圏まで飲み込んでしまうのがリニア
平日の昼間でも通勤時並みの乗客がいる東海道新幹線を知らない北陸民には理解不能だろうけどねw
https://ku-tetsu.net/243927.html
敦賀付近と京都―松井山手付近変更
本業の鉄道で儲けが出るのは東京の地下鉄か東京ー大阪の高速鉄道ぐらいだろ
飲み込むって…過疎化する近畿圏にリニア繋げる意味を教えてほしいんだが。
これだけから東海信者は。無駄な投資に異を唱えるのも東海さまに対する愛情だぞ。
だからストローされる関西に繋がらなくても別にいいという流れかと
羽田発着枠を空けて他に振り分けることができるんだよな
その点で言えば、経営破綻直後のJALを東海が買収すりゃ良かったんだよ。
それだけでも目標の半分くらい達成できる。
>>171
北陸新幹線は敦賀で打ち止めにして大阪延長はしないのが正しいということだね
東京一極集中は政府が進めてるし自民党も実質党是にしてるようなものだからね
東京が独り勝ちすることで世界に誇れる強い日本を見せつけれるという考えでもあるんだろうね
仮に東京が災害や戦災で壊滅しても日本は地方のヒトモノカネを徴発してでも懲りずに東京一極集中を復活させるだろう
人も施設も適度に疎開した方がいいと思うけどね
日本にそういう頭があったら東京一極集中も中央集権制も止められてる
極論すれば、関ヶ原以西の国土を中露に売却してでも東京に集めるよ。断言してもいい。
関西が名古屋ぐらいでも問題ないでしょ
リニアでストローすればするほど肝心のそのリニアの需要もなくなってくんだぞ。
大枚叩いて自ら滅亡の道を歩むか
過疎化するってw
そりゃ近畿圏とエリアを拡大すれば過疎化するところもあるだろうが人口約2000万人を擁する関西圏がそんなに簡単に過疎化するのかね
これに首都圏4000万人と中京圏1000万人の日本人口の約半数超が1時間圏内になる意味が理解できないんなら高速鉄道の意義なんて全くわかってないと断じる他ないのでは
むしろ
三大都市圏より急速に人口減少が進む北陸にまだ新幹線を造ろうとする方が遥かに無意味だと思われるが
財形破綻して地方交付税が出せなくなったら10年で京阪神も干上がるよ
自民党は地方選出の議員の発言力が大きいから東京一極集中が党是はあり得んよ
本当に東京一極集中が党是なら与党PTが小浜京都ルートを選定するなんてありえない
関西はあれで意外としぶといよ
関西の商魂を舐めたらあきまへん
商魂逞しいから東京に出る
イメージで語りすぎ。
祖業が大阪の住友も神戸の三菱も京都の三井も、いったいどれだけ創業地に残ってるっての？
だからリニアなんて首突っ込む東海は調子乗りすぎなんだって。
そういう奴もいる
インバウンド華やかかりし頃、大阪城で中国人相手にたこ焼きでボロ儲けして脱税で捕まった奴がいたやん
あれが大阪（関西）の本質よ
神戸の三菱？
京都の三井？
三菱の創業者の岩崎弥太郎が土佐出身なのは大河等で何度もドラマにもなってるし、三井の三井高利が伊勢の松阪から日本橋の越後屋（のちの三越）を創業したのは日本人なら常識
「日本の」義務教育受けた？
と
間違えたかな
あれは間違いなく元は神戸
今は名古屋に牛耳られてるけどなw
対面乗換どこ行った？やはり口からデマカセなんだな。
>>173
メンタリティ静岡県知事なんだな
>>184
関西をストローの話なら00年代の大阪から東京への本社移転してた頃に言ってくれないか？
>>192
今更そのことに気付いてる人も居るがね、時期を逸しとる
財政破綻のプロセスを教えてくれないか？
ストローとかじゃなくて
新大阪駅が東京都淀川区になるイメージ
そもそも
自民党は地方選出の大物議員が多かった
新幹線神話があり新幹線さえあれば繁栄する
それでオラが町や村にも新幹線をと新幹線を欲しがった
地方選出の議員にとって力の源泉はどれだけ中央からカネを引っ張ってこれるか
新幹線を誘致できればそれは大手柄
で新幹線を造ったはいいが日本は居住の自由がある
意欲も能力もある人間は都会へ行きたい
親を説得するのに「新幹線で直ぐに帰ってこれるから」
果たして有能な人材は東京へ流出しましたとさ
交通政策
https://egg.5ch.net/trafficpolicy/
ここまでで人口の６割だが
GDPにすると８割をここで稼いでいる。
南海トラフや首都直下についてよく確率を予測されるが、防災の予算獲得のための数字でもあり、
単純な地震の確率に圏域人口や被害額を乗じた「期待値」なら大きくなる（だから優先的に予算が使われる）のもある。
一極集中はリスクが大きいに違いないが、だから東名阪札仙広福に集めていくしかない。
地震の予知なんて予算をぶんどるための口実で実際に予知する事は不可能だからね
自然災害でも東南海や首都直下の破局的震災が来ない保証は無いし備えを怠っていい理由も無い
ゲラー教授乙
1990年どころか1970年代の後半（団塊ジュニア世代の後）には少子高齢化社会が来ると予測されてた
国が産めよ増やせよと言ったところで少子化対策で人口が増えるわけでもないし、日本は外国人の受け入れにアレルギーがある
どうにもならん事は言っても無駄
震災に備えると言ったってやれる事は限られててプレート型ならとにかく高台へ逃げる、直下型なら耐震性を高めるぐらいしかないよ
https://ku-tetsu.net/153899.html
2．湖西陸地フル東海道乗り入れルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/241868.html
3．湖西湖底高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
4．湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/241474.html
5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/226964.html
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/243209.html
7．湖西湖底彩都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/243294.html
8．湖西陸地彩都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/243270.html
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。
敦賀駅付近の航空写真により>>216に変更となった。
https://ku-tetsu.net/153336.html
2．小浜堅田京都彩都フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―新彩都122.9km、―新大阪138.6km)
https://ku-tetsu.net/226344.html
3．小浜堅田京都松井山手フル(敦賀―東小浜34.2km、―堅田77.0km、―京都98.5km、―松井山手117.6km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/226973.html
4．小浜比叡山坂本京都高槻フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―高槻117.4km、―新大阪134.4km)
https://ku-tetsu.net/231128.html
5．小浜比叡山坂本京都彩都フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―新彩都121.3km、―新大阪136.9km)
https://ku-tetsu.net/231125.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜34.2km、―比叡山坂本81.8km、―京都96.9km、―松井山手116.0km、―新大阪142.3km)
https://ku-tetsu.net/226974.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる。
https://ku-tetsu.net/243927.html
敦賀付近再変更
これなら小浜駅周辺で急カーブさせても問題ないな
こいつの言う事意味不明すぎる
敦賀市街地を突っ切るか、迂回するかでルート大きく変わるよな。
ヒント
あれは車両基地へのアプローチ。
まだ敦賀以南はルートすら決定してない。アホなのかな？
詳細なルートも具体的な計画案も提示されてないのを知らないのが小浜厨だけどな
福井が若狭の振興の為に小浜周りを推進するのは当たり前。
但し京都は滋賀よりもメリットが無いので京都側の工事は無く小浜永久終点は確定。
ルートを作っても絵に描いた餅に過ぎない。
対し北陸本線ルートを踏襲し関西のみならず中京圏の利便を考えれば米原ルートも捨てがたい。大きな障壁として滋賀県にメリットなしで整備新幹線の枠組みでは作れない。
枠組みで作れないとして最も費用対効果の良い湖西線ミニ新幹線も結局京阪間に専用線を建設しなければ運用不可能だがこれは小浜周りも同様。
JR自身も近畿圏通勤の拡充で手一杯で近畿一北陸までは手が回らない。
京阪間三線軌道新線で東海道本線を走る特急と標準軌の北陸新幹線を共通運用出来れば建設の名目もたつかも。
利益が減少する鉄道は残念ながら資本主義ではできない
湖西フル・米原フルにルート決定だったら、
方角的に車両基地に沿う形で本線だったな。
北陸新幹線敦賀金沢間を三線軌条にすればわずかな追加負担だけで実現可能
敦賀以遠3セク無しで
北陸新幹線が
敦賀駅―マキノ高原付近―近江今津駅で第1期、
近江今津駅―(志賀付近)―伊香立駅＃―（比叡山付近―東山浄苑付近)―京都駅(梅小路改造)が第2期
京都駅―高槻駅＃―新大阪駅が第3期
のフル新線で建設
湖西在来新線が敦賀駅―北マキノ駅―マキノ高原駅―マキノ中央駅―近江中庄駅
若江線が近江今津駅―日置前駅―近江角川駅―若狭熊川駅―上中駅
の特急160km/h・新快速130km/h複線規格での建設
だと？
北陸新幹線は敦賀まで
金沢からのサンダーバードはそのまま存続
誰も反対しない妙案
＃のついている駅は第3期完了後に追加開業とする
利益以前に利便性と運賃とスキームがあり得ない
米原は最初から到底実現不可能だった絵に描いた餅
京都に便益がなく負担ばかり重い小浜京都も絵に描いた餅に終わりそうだけどなw
敦賀止めで終わりだね
最近うろついてる坂東人大悦ぴの関東と北陸だけの北陸新幹線でオシマイ
そう考えれば敦賀駅が無駄に巨大なのも合点がいく
本気で前倒し着工する気があるならあそこまで立派な駅にするわけがないし
新幹線と在来線の二重経費を誰が払うんだ？どうして３セク分離すると思っているのか？
https://ku-tetsu.net/244142.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―千里中央143.8km、―新大阪152.6km)
https://ku-tetsu.net/244258.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―箕面萱野139.9km、―新大阪152.6km)
https://ku-tetsu.net/231375.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜33.8km、―東舞鶴69.2km、―園部111.0km、―豊能131.6km、―大阪伊丹空港147.5km、―新大阪155.8km)
https://ku-tetsu.net/244336.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。
その役割はリニア
北陸回りでは時間がかかりすぎて話にならん
条件がますます厳しくなる
なら
敦賀止め
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に
https://ku-tetsu.net/169955.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。
妄想入り過ぎ
大深度地下トンネルになることは無い
プラレールか
あそこはアタオカの巣だから
北陸と関西との移動に支障が出る
まあ北陸側が損するだけだ自分で自分の首を絞めるだけ
敦賀以西のルートで地上区間ってかなりすくなくね？
敦賀～小浜は普通にトンネルと地上区間の繰り返しだとして
小浜を出てからは丹波高地にぶつかってトンネルに入った後は
地形的に新大阪までずっとトンネルとかにならね？
貨物調整金がもらえなくなるIRとハピライン死亡確定
北陸は既に関東を向いているから
つながろうと敦賀止まりだろうともはや関係が無い
関西を買いかぶりすぎでは?
多分そうなる
大深度地下に下りていかなきゃならないから
勾配はできるだけ少ない方がいい
となるとたぶん地下鉄状態
計画では京都市街～松井山手～おそらく四條畷？は高架
関西を買いかぶりすぎなら、そもそも小浜京都ルートにする必要がなかったな
はじめから頓挫は織り込み済みで、永久リレーありきの敦賀駅巨大化なのか
そもそも２択を選ぶ必要がないのになんでも二択にしたがるな
両方持ってたほうが有利だぞ
専用線で250km/h走行が最も理想となるけれど北陸新幹線だけなら最大１時間二往復。
かたや東海道新幹線は２分３０秒に１本ぐらいの勢い。どう考えても単独では建設出来ない。
250km/h前提の遠回りや別駅は本来の利便性から大きくはずれ建設の意義がなくなる。
JR西の線路として山陽九州を京都発着とすれば本数は稼げる。この時点で整備新幹線の枠組みからがずれる。
路線を在来線規格として160km/h程度に抑えれば線形は柔軟になるので建設費を下げることができる。
湖西線ミニ、北陸本線部分三線軌道在来線共用を前提とすれば直通新幹線は直流１５００ｖ対応にする必要あり。
よって京阪間も三線軌道１５００ｖとしてはるかやくろしお、こうことりを通せば東海道本線の混雑低減にも使える。
京阪間の処遇を考えずに敦賀以西を作ることはできない。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO13793850X00C17A3LKA000/
2017年とは社会情勢が激変してるんだが
京都の負担も建設費の高騰で増加してる
その記事も冷静に読めば小浜京都ありき、その上での後付けにすぎず、そもそも本当に必要なのか？
に立ち返るのでは
計画はそうみたいだね
・京都駅大深度地下
・伏見地区を避ける
という条件で考えると京都を出た後は西にルートをとり京都競馬場あたりをめどに地上に出て
そこから南進して松井山手手前で地下区間に再度突入って感じなのかな？
新幹線の松井山手駅は地下で在来線に接続か地下に入る前に単独駅で設置するかって感じが妥当
でもそれにしたって第二京阪奈と新名神との交差が鬼門になりそうだけどどうするんだろうか
隠匿体質のJR糞東日本
行方不明の新幹線作業員見つかる 捜索で遅れも「詳細明かせない」
東北新幹線の線路上で保守点検をしていた男性作業員1人が22日未明に行方不明になり、新幹線に最大約70分の遅れが生じたトラブルで、JR東日本は24日未明に作業員が見つかったと明らかにした。同社は「生存確認はとれているが、個人に関わる内容になる」として、見つかった経緯など詳細は説明できないとしている。
JR東によると、22日午前0時半ごろ、大宮―小山間の線路内で作業員7人が点検を始めたが、1人の行方がわからなくなった。捜索などのため、始発から同区間で速度を落として運行していたが、線路内には人がいないことを確認したという。同社は埼玉県警に連絡し、行方を調べていた。
捜索などの影響で、新幹線の上下線計45本に最大で約70分の遅れが生じ、約2万3千人に影響が出たという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7954d3a29ef4a45a5fb5c01ae2d923ed263926fc
浄水場ぐらいから高架にできると思う。
そんなに潜る必要ない
世界最長の鉄道トンネルはスイスのアルプス山脈を貫くトンネルで57キロらしいが、小浜から京都市街を抜けるまでトンネルで掘るともしかしたら世界一の長いトンネルになるかもな
もうじき全て埋まる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733875
オバマ厨は新幹線出来れば小浜レベルは潤うからずっと新幹線ガーってほざいてるけど京都からしたら使うお金は山ほどあるのに新幹線の費用なんぞに出すお金はない
いまなら物価高騰で4兆から5兆円位になるのにふざけんなって話だろ
滋賀が拒否するなら京都も拒否する
北陸新幹線にメリットがあるのは北陸だけ
新幹線建設のスキームを理解してるなら敦賀以西の建設はムリ
それだけ
新幹線の直通メリットは関西にもあるけれど、大阪、京都、滋賀にはお金を出す理由がない。整備新幹線のせいで勝手に乗り換えが増える。
申し込み不要でオンライン視聴ができるみたいなので時間がある人は見てみたら？
https://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-45806_4.pdf
1．車両基地は梅小路を改造して全線大深度地下の高槻駅を経由するルート
2．彩都に車両基地併設の新彩都駅を設置するルート
3．松井山手駅に車両基地併設で経由するルート
1の梅小路改造がダメだった理由って何だっただろうか？
本当に梅小路改造がダメだった場合、
車両基地の土地がない高槻駅経由には出来ず、
西田のごり押しがなければ2にされていたことになるが。
珍しくうさにゃんが正論で草
そのおじさん達のいう事が本当ならリニアみたいに西が財投でも活用して自前で建設すれば、
財源待ちせずちゃっちゃと着工できるのに何故かやらないんだよな
自分達でもハッタリと自覚してるからなのかしら
後から安倍が乗っかってきたんでしょ
アベノミクスの成果が欲しかった安倍と渡りに船の東海の思惑が一致した
そこで俺が次の指導者ってわけよ
だから前にも離したけど西日本としても北陸はもう関西とは切り離したいわけだよ
北陸から首都圏方面の方が圧倒的に需要が大きいから
仮に敦賀止めだったとしても関西方面との接続が大事だったなら九州みたいに最低でも対面乗り換えとかするでしょ？
それをホームを取り壊すのが面倒だからみたいな言い訳で10年以上も放置しようとしてる時点でやる気なんて感じないし
自分から敦賀で分断されることを望んでやってるようなもんじゃんね
西日本が北陸線直江津までのエリアで区切ったのが悲劇の始まりというかｗ
人の流動的に最低でも富山までは東日本エリアなんだよね
もし富山が会社境界だったら西日本は富山～米原～東京のルートだと利益が最大化するから
大阪方面への接続を第一に考えることになっただろうけど
東海が名古屋の在来線よりも新幹線を優先するのもそっちの方が利益が大きいからだし
それで在来線軽視だとか言われたけど会社としてはそうするしかないからね
だから同じように西日本も北陸関西軽視と言われても首都圏を優先するしかないよ
ポートラム＠とやま
@TLR0600
Twitterって本当に論戦好き多いですよね。私のTLに流れる米原ルート論者とか。「米原ルートを嫌がってる」人に「米原ルート以外認めない意見」をぶつけに行って、わざわざ喧嘩してる。読んでいて非常に不快です。
延々平行線とわかった時点で会話をやめることも覚えるべき。
だ、そうです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
精神病院に入院したのか
投薬治療中なのか
身内に不幸があったのか
わかる人にはわかる
よう林外相
直江津までは色々論議のあるところだろうが大糸北線は意味わからんよね。案外まともなことも言うんだな
まあネタは何にせよTwitterでよく見る光景だ
逆にあれもヤツのなりすましだったのかってなって驚愕してる
いやほとんどまともなこと言ってるだろ
そう見えないのは周りが悪いわけで
それなら新快速も名古屋まで直通して
米原大垣間の在来線普通列車の本数もずっと多かっただろう
国民が得するだけの策
https://news.yahoo.co.jp/articles/e811d8b0f062af5482d07cc63a630ce5a493d314
共産党は新幹線から万博まで
日本の妨害に生きがいを感じてるみたい
楽しみやなwww
共産党のせいにしても
歯切れが悪く静観しているだけ
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/921209
滋賀県が建設費負担と在来線経営分離
(おそらく長浜〜近江塩津)に合意すると思うか？
米原駅だけじゃ滋賀県に便益ないだろ？
じゃあ長浜に駅をつくるとしても
長浜から北陸新幹線に乗って東京行くか？
米原駅乗換で東京や京都、新大阪に行くか？
長浜市民が新幹線を使おうと思ったら
米原駅のパークアンドライドで充分用が足りているから
新幹線長浜駅なんて要らない
米原ルートも詰んでるよ
京都
ttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/928251
新幹線長浜の話をすると、
北陸、信越、北関東からの誘客が可能。
米原接続の場合、東海道新幹線の停車本数も増えるので、東海道山陽からの誘客も可能。
米原停車本数増加は滋賀にとって大きなメリット。
詰んでるとは思えないかな。
並行在来線の分離と建設費の負担だろうな
滋賀県にプラス要素が全くない
米原乗り入れ＋長浜短絡線で名古屋直通実現したら、
鳥飼や名古屋に北陸新幹線車両が置かれ、
東海道新幹線車両があぶれるので、あぶれた分は長浜留置になり、
長浜始発の東京行きや新大阪行きが出来ることになるが。
湖東地方のためだけに建設費を負担して
しかも並行在来線分離を押しつけられる
滋賀県が「はい喜んで」などと言うわけがかろう
それは東海が絶対に首を縦には振らない
長浜―米原開業出来ない可能性もある。
長浜短絡線で名古屋直通なら長浜で乗務員交代あるから
長浜全停確定なんだよな。
下手したら滋賀県も美山地区もダメで東小浜から東舞鶴へ回すしかないと言うオチに
結論先送りで敦賀止めのまま放置
技術的に可能で意義と予算があれば造るべきというなら
アセスの結果次第で京都大深度地下も検討対象になる
ここまでくると名古屋のための新幹線またいだな
米原駅を廃止して米原ルート上に長浜駅を作りそこからデルタ線で東海道新幹線への分岐を建設したうえで
・米原通過列車は現状の東海道新幹線ルートを通る
・名古屋～大阪間のこだまは原則廃止。その筋をつかって長浜駅停車の大阪～北陸＆名古屋～北陸を新設
これで現状の利用者は何も困らず北陸へのアクセスもよくなりみんなハッピーになる
>>314
これとかかな？
東海との交渉が成立するとしか考えてなくて草
北海道も金沢敦賀も増えまくったからね 無理だね
敦賀と長浜の間の建設費は誰が出すんだ？
滋賀県だろ？
滋賀県がその条件をのむわけがない
ずれまくりだな
たとえ長浜に新幹線駅を作るという条件を出しても
滋賀県は建設費を負担したいと言ってる
>>328
たとえ長浜に新幹線駅を作るという条件を出しても
滋賀県は建設費を負担しない
米原乗り換えになるなら長浜市民使わないからね
なに長浜ありきの話してんの？
米原ルートは途中駅なしだよ
敦賀～長浜の誰も使わない区間だけが３セクになって
しらさぎ廃止で名古屋から金沢まで驚異の長浜と米原の２回乗り換え
こんな条件誰が飲むんだ
もともとの>>312の下段部分について書いただけ
ルート自体は小浜京都ルートで決まったんだからよほどの事がない限り変更しないよｗｗ
んで利便性の点についてだけど
>>328ならＯＫでしょ。
>>328のルートなら乗換なくなるから長浜市民も便利になる
米原ルートなんてそんなもんって事だな
自称敦賀止め派の米原ルート大好きっ子さん
葛西死後の東海が柔軟になってリニアの完成も見越してシステム改修と乗り入れを認めてくれるようになれば米原に行けばよろし
その見通しが立たないうちは整備新幹線スキームで湖西線の防風対策とかやればええねん（適当）
お前は敦賀で乗り換えればよいだけ
わざわざ新幹線を利用する客はお前みたいに暇じゃないんだよ
でも利便性悪くもならないし利用者全体にとっても便利にならない？
東海にその気がないからただの妄想
でも滋賀県はお前に用がないみたい
米原に延伸したとして48往復を賄い切れるかね？
このルートでは完成しないことを一番よく知っているから
着工するする詐欺で沿線土建屋から毎年継続して献金を搾取できる
原発絡みでしょ
老朽化した原発は廃炉にして同じ敷地で建て替えたいのが見え見え
あと、比良颪対策。
ｊｒ西の真鍋が与党ＰＴで流れが変わったろ
小浜を通したいだけのパンツと壺ババアが惚れ込んだ
原発は裏テーマに核開発があるからな
ロケットの技術と核の技術があればいつでも転用が可能
北陸と関西が分断される
高岡、武生、鯖江など新幹線が通らない特急停車駅は駅も街も廃れて良いことがない
https://youtu.be/8v1m31R-pBY
関西と北陸との分断と言っても正確には金沢以遠の直通が無くなっただけで、それまでの在来線特急の運行利用状況から鑑みて北陸地方全体との交流にどれほどの影響があったのか
次の延伸は北陸新幹線名目で京阪間の新幹線が通れる新線、京阪間に駅はいらない。
京阪間にもう新幹線はいらないでしょ
リニアができれば余裕も生まれるし
・北陸新幹線敦賀―新大阪は湖西陸地高槻フルルートで最終途中駅は近江今津・伊香立・京都・高槻とする
・第1期は近江今津まで、第2期が京都まで、第3期が新大阪まで開業で、その後に伊香立と高槻追加とする
・比良区間はトンネルとする
・車両基地は梅小路改造とする(＋近江今津・伊香立に電留線あり)
・近江今津―新大阪は16両対応ホームとする
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線、近江今津―上中の若江線、京都―松井山手の京南新線もセットで建設
・上記在来3路線もJR西日本運営とする
・北陸新幹線滋賀県区間の建設負担はJR西日本・高島市・大津市とする
この条件での建設だったら？
https://www.youtube.com/watch?v=ZqLig9yM4iA
こっちもあるぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679
福井の悲願！「小浜は除く」
全国のからの意見だと京都ルートは非効率みたいだね
まあ当然だけど
法律の意味勉強してこい
敦賀以南作らないが正解ではあるが、大阪府が激怒するかと思われる
それに採算とか言い始めたら
西九州は6200億使って貸付料は5億
今に始まったことじゃないね
ルートは混迷すると思うが米原は０％
だから関西に投資は不要
首都圏に投資するのが日本のため
高木毅も西田昌司も調整力なさすぎてな…
京都府内のアセスが進むかどうかは、西田の政治力にかかってるかもしれない 共産党を抱き込むくらいの技がなと
1．敦賀駅―(マキノ高原付近)―近江今津駅―伊香立駅―(東山浄苑付近)―京都駅
2．敦賀駅―(マキノ高原付近)―近江今津駅―堅田駅―(東山浄苑付近)―京都駅
3．敦賀駅―東小浜駅―(朽木能家付近―葛川付近）―堅田駅―(東山浄苑付近)―京都駅
4．敦賀駅―東小浜駅―(朽木能家付近―葛川付近）―比叡山坂本駅―(東山浄苑付近)―京都駅
5．敦賀駅―東小浜駅―(京北町美山付近―東山浄苑付近)―京都駅(現行ルート)
6．敦賀駅―東小浜駅―東舞鶴駅―園部駅―京都駅
京都駅―新大阪駅
1．京都駅(車両基地は梅小路改造)―高槻駅―新大阪駅
2．京都駅―新彩都駅(車両基地併設)―新大阪駅
3．京都駅―松井山手駅(車両基地併設)―新大阪駅(現行ルート)
それぞれどれを採って欲しかった？
えっ
与党PTにも副知事が出てた
大阪方面は北陸に興味なかったから
建設費の負担とか無理
首都東京とその他なんだから東京に投資すればいい
海水浴しているときあれが視界に入るとちょっと
激怒したところでどうにかできるものでもなかろう
で、東京で何が起きたらそのまま終了
新潟か仙台辺りでバックアップすればいい
ワールドオスプレイ教習所をつくって世界中の素人パイロットを訓練する。
市街地に墜落しても日米地位協定で日本国負担。
結論 新幹線は要らない
リニアが京都ルートにならないと余裕は生まれない
https://news.mynavi.jp/article/20221121-hokurikushinkansen/
米軍基地も山岳地帯に移転されるかも
小浜線全線を三セク化する
上中今津付近間を福井県出資の三セク区間として建設する
湖西線はGCT新幹線として滋賀県の負担は無し
ならワンチャンあるかも
北朝鮮なんかは実際に山岳に空軍基地作ってるらしい
東京に何でもかんでも集めたあとで、どうやってバックアップするつもりだ？
>>398
それ以外のリスクなんていくらでもある
意見見てみるとここの意見参考にしてるだけだな
まあ建設費用も大問題だけど4兆越えるよ建設はずっと先だし
北陸新幹線の敦賀以西の一番の問題点は便益があるのは北陸だけで京都にも滋賀にも大した便益はないって事だしね
関西に投資するぐらいなら当然首都圏を優先するよ
公的投資は格差解消のために地方に行われるのが正しい
敦賀開業で長野は北陸経由で関西行くだろ
しなのと東海道より時間がかからない
リニアは井田川―長池―新大阪が無難。
個人的には東名阪自動車道亀山インターチェンジ―精華・西木津地区―弁天町を推す。
サンダーバードなら２０００円安く行けて敦賀→大阪１回乗り換え
米原なら米原でこだま待って新大阪で乗り換えて大阪２回乗り換えで、JR東海と通し料金にするわけないから＋２０００円
所要時間も料金もサンダーバードの勝ち
つくる意味ないんだよ。
長野から関西への需要なんて微々たるもの
サンダバで充分なんだよな
湖西線は在来線とはいえ高規格だし、大阪駅に直結してるし
東海道新幹線経由は北陸経由には勝てねーよ
首都圏から北陸の鉄道利用もさほど大きくなかったが
時短によって流動が激増した
長野から関西へわざわざ北陸新幹線で何をしに行くわけ？
そもそも首都圏と長野の一部では人口も桁が違いすぎるだろ
そりゃ首都圏ぐらいの人口があれば北陸新幹線もできたし、一度金沢や富山へ行ってみようかなという人はいる
北陸から首都圏は言わずもがな
東海道新幹線経由以前の話
長野から関西へ新幹線が必要なほどの需要はない
同じことを金沢開業前の北陸に対しても言われていた
どうしたらいいかは分かるよね
出せるとしたらどういう手法使うんだろう
マジでこれ
金沢開業前はさんざん言われてた
災害対策名目なら予算付くよ。東北とかだいたいこれで１０兆円使ってる
敦賀湾の原発で事故でもするんか？
起きてもいない災害対策は無理ｗ
便益に関しては政府与党の指示でどのようにでもいじってくるはず
それならリニアが優先だよね
完成時期も名目も場所的にも予算が付けやすい
「あれ？じゃあ米原の方が完成も速いしバックアップになるよな？」ってなりそう
まあそれでも政府はごり押ししてくるんかなあ
乗り換えありでもバックアップの役割は
果たすけどな。
北海道新幹線は整備認可まで全て済んで着工した後の話
北陸新幹線敦賀以西は環境アセスすら終わっていない段階での話なので同列には出来ないんだよ・・・
完成までの残工事で評価するのは同じだよ
残念だったね
京都の美山あたりで環境アセスやらせないとか京都市の財政が破綻寸前になってるのは敦賀で打切りにする格好の理由になり得るし政府与党も地元の反対を理由に出来るからな
それに北陸新幹線の大阪延長が動き出したのは関西を重視してた安倍政権での話であって清和会と対立、そして自民党としても本流を自負している岸田率いる宏池会が自民党を支配してる以上北陸新幹線は大阪まで延長させる意義はなくなっている
そもそも自民党は東京や首都圏の便益を最優先に考えていてそれに従う地方を優遇する政党だからね
だから東京や関東に何かと楯突く大阪や関西は無視冷遇して東北が優遇されるのはそういうこと
北陸新幹線大阪延長の中止だけでなく大阪万博の中止やIR大阪誘致も認めないというのも宏池会政権ならあり得る
それは何でかというと不便だから。
新幹線で一本なら関西から長野旅行がブームになる
今どき鉄道の利権なんて大した事ない
本当に重要ならとっくに前倒しで着工してる
着工5条件の確認の際は総工費は2兆ってことにしてなんとか1を超えるように調整し（財務省はキレる）、工事途中で増嵩するんだろうけど、、でも審議会すらクリアできるのかどうか、、、
所詮開業時の一過性のブームにすぎんよ
関西から長野の一番の需要はウインタースポーツ
当然自動車一択
いつまで議員やる気があるのか知らんが、逆に足手まといになる可能性だってあるからな
上越妙高や飯山まで新幹線で3時間とかなら、車からそこそこ移ると思うよ
新幹線でいけば一日まるまる滑れるし
万博の中止なんてあるわけない
宏池会政権とか言いながら岸田は自民党支持層の中でも右派の顔色ばかり伺ってる
安倍の国葬しかり、軍事費の増額なんて最たるものだろ
そんなのビギナーにすぎんよ
ガチ勢はワンシーズンに毎週のように行く
当然自動車で相乗りしてな
米原以西は新幹線発の本格的な複々線にすれば良く
京都駅に関しては在来線のホームの上に建設すれば良い。
ほんで梅小路辺りから地下に潜って新大阪を目指す。 草津や大津、山科も 地下に潜れば良い。
大阪ー長野はリニア伊那市から高速バスへの
乗り継ぎが最速で次点が季節便の伊丹ー
松本空港から高速バスとなるんだろうが
リニアと北陸新幹線のどっちが先に出来るか
不透明だしな....。
米原駅のホームを3面6線+通過線2に改修するだけでも余裕
さらに草津付近に遅延対策と待避用に駅を作れば全然余裕
中部縦貫自動車道みたいな無駄な道路平気でつくるのに新幹線はなぜだめなのか
寧ろ西田は京都の声なんだよなあ。ヤツの本命は舞鶴ルートだったんだろうなあ
そうか？やってる政策は民主党政権と見間違えるような事が多いのだが
何のバックアップとしてレスしてるんだい？
リニアは伊那市に駅は無い
駅は飯田市の南側だから松本や長野からはえらく遠い
少し前からレスを見返せば話の流れがわかるよ
>>421
> 南海トラフで東西のバイパスになるとか。
>>422
> 太平洋側の豪雨・台風災害や東南海地震に対するバックアップ名目じゃないかな
新規需要ってこと
>>413
>>414
関西は日本第二の都市圏規模だろ
最初から需要を否定する必要もない
JR東海は大丈夫なんかいな？
北陸新幹線
湖西陸地＿＿＿＿高槻フル 118.8km 36分 198.00km/h→26分 274.15km/h
小浜亀岡＿＿＿新彩都フル 122.0km 37分 198.73km/h→27分 271.11km/h
小浜大津京都＿＿高槻フル 133.1km 40分 199.65km/h→29分 275.37km/h
小浜大津京都＿新彩都フル 135.6km 41分 198.43km/h→30分 271.20km/h
小浜大津京都松井山手フル 141.0km 43分 196.74km/h→32分 264.37km/h
小浜京北京都松井山手フル 143.9km 43分 200.79km/h→33分 261.16km/h
小浜舞鶴園部箕面萱野フル 151.0km 46分 196.95km/h→35分 258.85km/h
在来線特急
サンダーバードマキノ高原経由 125.5km 71分 106.05km/h→55分 136.90km/h
サンダーバード＿＿現行ルート 133.1km 76分 105.07km/h→58分 137.68km/h
どれを採る？
じゃあ米原じゃバックアップじゃねえじゃん
北陸新幹線西区間は大阪起点で富山ぐらいまでの客しか需要なし。
東京からも金沢以西に用事はない。
富山までってのは一番あり得ない開業だったよ
車両基地もつくれないし
そもそも富山は関西の方は向いていない
在来線時代から、サンダーバードやしらさぎで
北陸に行く乗客の大半は金沢で下りていった
一理あるけどさ
滋賀県と京都が建設費負担に応じるのかそれ？
まず京都まで繋げるのに100年はかかる。京都から先も意味不明なルートで誰もできるとは思っていない。
はっきり言って新幹線は現状のままでサンダーバードを富山まで延伸が
一番金がかからずみんな納得できて良かったんじゃないかなあ
小浜線、舞鶴線、福知山線を並行在来線に出来るし山陰新幹線の布石となる。
現実的不可能に近い京都の地下を掘ったり意味不明な松井山手遠回りに比べたら各所区間需要も高い。宝塚からは中国道や阪高池田線の上に作れば良い。
ただ距離が増えすぎるのと金沢福井辺りからの速達が出来ない。
安倍政権は鉄道以外も思い付きの政権だから
詰めが甘く土壇場で誤魔化すしかない
北陸新幹線敦賀止まり
これで50年くらい頑張りましょう
さりげなく親藩松平に譲るのが外様前田の加賀百万石流の作法なのか
JR東海とJR西日本が合併したら話は変わってくるけど
利用料金が増えることが周知されてないんだろ。
建築費が安いほうが運賃が安いと思ってるから
想定される特急料金比較したら一発で寝返るよ。
たしかに
料金を語る以前の問題
小浜京都は問題が多過ぎて開通が現実的でない
一方で米原の障害は政治だけ
現在->敦賀延伸後
福井県在住者
東海道新幹線 50%->24%
北陸新幹線 14%->51%
首都圏在住者
東海道新幹線 15%->10%
北陸新幹線 46%->60%
1．敦賀駅―東小浜駅―＿＿＿堅田駅―京都駅
2．敦賀駅―東小浜駅―比叡山坂本駅―京都駅
この2択ならどちら採る？
関空とセントレアが地盤沈下や高潮のリスクを取っても会場に建設したのを見れば、政治的障害を取り除くのがいかに難しいか分かるというもの
いいえ
国民の「常識的」考えはこれ以上インフラを作らないことだから敦賀止め
JR東日本も合併しないと駄目だろう
国民は安けりゃなんでも良いんじゃないの
最低限のインフラは必要なんだし
すでに住んでいる人の桁が違う、よって現行路線改軌活用による高速化を目指すほうが現実的。
確かに他の整備新幹線の沿線人口と比べて桁が違うね
建設費どこ行ったよ？ホント都合のいいところしか語らねえな
アベガーはニュー速にでも帰れ
出た出た都合のいい国民
神戸もね
デフレ脳だから仕方ないよね。欲しがりません勝つまでは。なお…
作った後の事は考えないとにかく米原で作ってしまえ脳
在住所によってなんでこんなパーセント変わるんだ？
今回の敦賀延伸で
関西～福井・金沢は乗り換えという手間が増えておそらく運賃値上げになるよねｗ
所要時間や朝の早着時間も実際のところ遅くなるｗ
西の資料にある国交省試算では敦賀開業後の大阪〜金沢間は約25分の時短とある
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/190830_00_hokuriku.pdf
デフレ脳は敦賀止めだけどな
新幹線はどんなに頑張っても6時発
在来線オンリーの場合はもっと早朝に設定された始発で関西に早着できる
実際以前は金沢午前4時台発のサンダーバードがあった
今は無いけどそれは多分敦賀延伸時に到着が遅くなるのがバレないように事前に消しているだけｗ
安物買いの銭失いが申しておりますwww
逆に最終も早くなるな
現状敦賀2317→金沢0040があるけど、新幹線だと各駅だとこの発時間で金沢まで走れない
0時以降に新幹線を130km/hで走らせたりして
世の中なんてそんなもんだろ
敦賀2317発はしらさぎでしょ？
つまり敦賀延伸後に対首都圏では用がなくなる列車
24時前に富山に着く列車と、
24時前に金沢に着く列車を用意すれば十分
繰り上げも金沢までなら15分程度で済むはず
>>489
保守の妨げになるから不可
>>490
ならば建設費のかからない敦賀止めのほうがマシ
おいおい敦賀2317は大阪京都方面からの最終でもあるんだが？新大阪2206からの接続とってるぞ
敦賀での乗換時間を加味すると、金沢約30分繰り上げになる
> 敦賀2317発はしらさぎでしょ？
> つまり敦賀延伸後に対首都圏では用がなくなる列車
大阪からの北陸最終は
大阪21：53-新大阪22：06-米原22：48-敦賀23：17-福井23：52-金沢00：40となるよ
新幹線開通後にはサンダバ最終を遅らせるとは思うけどそれでも現状よりは遅くなる
3セクが頑張れば今のような感じも可能だけどね
建設費を負担するのは主に京都大阪、都市部の将来世代
利用料金を出して乗るのは北陸の高齢者
今回の物価高でも厳しくなるかもな
敦賀での乗換は5分程度
それを考慮しても繰り上げは約20分
現行サンダバの40分繰り下げとして考えると、
そのほうが利用者に喜ばれることだろう
>>493
3セクがカバーするのはせいぜい福井まで
それに、米原経由のリレー列車も同様に繰り上がる
対首都圏客の対応は敦賀までなら各駅停車で対応できる
現状でさえそうなのだから問題はない
これで判断する限り長野新大阪は3時間くらいだな
しなの・東海道新幹線より便利だろ
多くの国民にとっては、手前が使わないものは「最低限」に入らない
下手すれば手前が使う可能性が高いものすら入らない
とにかく新しいインフラ整備は不要という考え
重要なのかそうでないのか、一体どっちなんだ？
関空は元々今の神戸空港の位置に作るはずだったのに、政治的問題で今の位置になったんだっけ
海上建設ですらうまくいかないことがある
それ程に政治的障害を取り除くのは難しい
乗り換え問題視してるのは北陸側だな
関西は北陸にそれほど用事がない
勝つ目処は立たない模様
東京と直結したからもういいやって北陸側が言い出したら終わりだね
小浜周辺が騒いでるだけで他の北陸住民は割と冷めてるんじゃないか？
「眼中にない」のは一体どちらだろうね？
北陸民は乗り換えを問題視してるんじゃなかったの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679
建設費が倍増ともなると新大阪はおろかひとまず京都までという方法すら多分使えない
建設費が少しでも増えたら1割ってしまうし、コロナを経て便益が増える想定もしにくいし
>>512
北海道ですら6000億の追加
北陸は着工すら厳しいと思うわ
それくらい時代が変わった
てか建設費倍増しなくても、京都新大阪間だけで見たら便益が出ないから（時短効果がない）京都止まりで固定されちゃう
京都でもなんでもダシにして、若狭振興は何が何でも阻止しないと。
米原ルートに関しては葛西氏がいなくなったから風向きが変わってきたところはある
後は東海内部で整備新幹線による米原ルート交換に応じるかだろう
1時間にひかり1本、こだま2本しか止まらないルートなら交渉で
北陸新幹線（として譲受した京都～米原～名古屋に）乗り入れという案は通せる可能性はある
本気の抵抗勢力は静岡みたいに難癖つけるか滋賀みたいに無視を貫くんだ
→JR東海に譲渡
→代わりにJR東海が名古屋～岐阜羽島～米原～京都を手放す（毎時2本のこだま・ひかり乗入れ権は保証）
→名古屋～岐阜羽島～米原～京都区間をJR西に移管・改築整備
→北陸新幹線米原～新大阪/名古屋区間化
でいいかと。
かがやきで3時間半、はくたかで4時間てとこ
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/panhuretto.pdf
1．やはり分岐点になる南びわ湖駅は必要だった
2．名古屋―岐阜羽島―長浜と長浜―米原―南びわ湖―京都に分離しそう
>>526
1．敦賀―東小浜―(朽木能家付近―葛川付近）―堅田か比叡山坂本―(東山浄苑付近)-京都
2．敦賀―(マキノ高原付近)―近江今津―伊香立―(東山浄苑付近)-京都
だと？
金沢開業で3時間48分、25分の時短だから3時間23分。
実際はもっとスジが寝るから3時間半で適当。
敦賀開業で大阪金沢が2時間4分
かがやきで長野金沢が1時間10分で3時間15分ってとこか
長野名古屋でしなのが3時間だから北陸経由が便利だな
敦賀乗換5分という計画になってるけど、5分じゃ絶対崩壊すると思うね。
新八代対面3分を経験してるが、あれでもギリ。
1階→3階の上下移動＋数百メートルの移動もある。荷物多い客や高齢者はついていけない。
2階に中間改札もあるし。
かがやき、はくたか、つるぎとサンダバ、しらさぎををどう接続させるかという問題もある。
> それに、米原経由のリレー列車も同様に繰り上がる
それだと現状考えると新幹線も1本前じゃ無いと駄目になるよ
> 敦賀での乗換は5分程度
他の人が懸念してるけど乗り換えはかなり綱渡りだね
在来線ホーム降りてエレベーターorエスカレータに乗ったら新幹線ホームに直通ならまだしも2Fで乗り換え改札通らないといけないんでしょ？
在来線で最後尾車両に乗ってたら乗り換え改札に辿り着くだけで5分ぐらいかかるよね
乗り換えで積み残しとか絶対に許されないし敦賀～金沢の所要時間を1時間とすると在来線特急は22：45ぐらいまでに到着しないといけないかな
大阪で考えるとサンダバ最終が30分繰り下げになって代わりに真の最終列車が30分繰り上げという形になりそう
名古屋方面は単に最終が30分繰り上げかな
ハイハイ北陸新幹線と一緒にするんなよボケ
2兆でB/Cが1.1
倍増なら確実にアウト
無いのなら替わりに説明してやろう。
今の建設費の見込みが2.1兆円という意味でしょ
建設費が見積りの段階で倍増すれば、そりゃアウト
長浜あたりは在来線米原で切られる方が嫌がるだろうがな
滋賀県が同意しないかぎり、東海と西日本が合意しても、無理
それ、岐阜と滋賀が建設費を負担するのだが？
しかも東海道新幹線が260キロにスピードダウン
リニア京都ルートを作るときに東海道新幹線の別線をついでに作らせて国が余分にかかった費用を負担するというのはどうだろうか
その上でJR東海に譲与
リニア京都ルートなんて誰が作るの？
空想鉄道貼りまくりのことバカに出来ないね
nordot.app/971339915172151296
着工5条件の確認すらしていないのに着工を前提とした作業に予算が付くのかとか
地下駅化が困難だとしたら別の駅に繋ぐのかとか色々疑問が
ダメ。
サンダーバードは雪にも風にも弱い
冬は今庄の雪と小松の風で止まってばかり
新幹線で東京につながる意味はそこにある
福井県は近年2回も孤立したんだから
東京とつながった雪に強い交通機関が欲しい
あなたが建設費払うわけでもないのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcc1d0cb854b7446008240d1f09682af016f6acc
小浜線の廃止
あなたが建設費払うわけでもないのに
難工事区間とかいって長大トンネルを先に着手したり、新名神見越しで名港トリトン開通させたり。
米原乗換は嫌、敦賀の方がマシ
どうせ滋賀県は建設費出さないし
だからあなたが払うわけではないでしょうに
東海が北陸ユーザーを冷遇するのはわかりきってる
誰が負担しようと無駄なものは無駄
概算でいいから確認するよう指示を出さないんだよな
来年になって詳細ルートが公表されてその時点でB/Cが1未満が発覚したら
金も時間も全部無駄になるのに
小さな声で言うよ
「無駄なのは あなたの存在」
マスコミが問題点を指摘してるのに小浜の旗振り役がダンマリを決め込んでるからな
それじゃ信用されませんわ
マスゴミなんか相手したら負け
米原まで延ばすのが無駄だといってんの
北陸新幹線満席900人以上を、米原のひかりこだまだけで捌けるのか？
できないだろ？
サンダーバードやしらさぎに振り分けて敦賀乗換が最適手
対首都圏の南回りがほぼ消えるからね
たしかにそれで十分だ
ちなみに米原付近も昨年末に一度孤立した
>>549
建設費が安くても、時間短縮に見合わないほど運賃料金が高くなる
つまり建設する意味のない路線
>>559
米原と岐阜羽島の毎時1本化もなくはない
日中はそれで十分になるからね
敦賀止め工作員は米原を無駄だと言うが小浜京都を無駄だと言わないのが不思議
乗り越えられなければ敦賀凍結が確定するだけ
皮肉にも敦賀駅を立派に造った意味が出てくる
そりゃ、実現の可能性は低いと思ってるからねｗ
だからあえて言及しないんだよ
最も起こる可能性が高いのは、敦賀無期限凍結
建設費が安いからと米原ルートなんて造ったら無駄の極致
ルート全体は遠回りかつ会社跨ぎありのため、
利用者目線では誰も得しないから
いいやそっちも無駄だね
京都が建設費出すわけがないから
でも小浜には延長してもいいんじゃないかね
福井県は建設費負担するだろうし
その観点は敦賀延伸で果たされているともいえる
あとはおまけのようなもの
関西側がやる気にならない限り実現しないわけであり、
北陸側にできることは事実上ないに等しい
それで北陸が東京指向になっても知ったことではない
つまり、小浜京都は誰も望んでいないから常識で考えたらできるはずがない。でも何としてもつくりたい。
米原はちょっと風向きが変わればすぐにでも着工まで漕ぎ着けてしまう。
米原だけは阻止しないと小浜京都が危うい。
小浜京都を推すと露骨なので敦賀止め厨を装って米原を阻止したいわけですね。小浜京都のために
敦賀止めにするしかないわ
コスパを考えればそれが最適解だし、
北陸側も受け入れざるを得なくなる
敦賀延伸時の福井・・・
なんで？
自分はもともと敦賀止め論者だがｗ
米原ルートは明らかに無駄だからやめろと書いているだけ
国交省試算を見ても、ルートの性質は敦賀止め未満
事実上舞鶴経由と同様
ダメルートをダメと書いてなぜ悪い？
敦賀延伸時の福井は、
金沢延伸時の富山とほぼ同様
対首都圏ではメリットあり
対関西圏や対中京圏ではデメリットあり
敦賀延伸時の福井と、金沢延伸時の富山とは、
例えば大阪まで車で行ける距離かどうか
富山～大阪は名神経由だと東京～名古屋に匹敵
ところが福井～大阪は200km超で済み、車での移動も現実的
敦賀延伸にはそれなりの意味があるということ
倍増の可能性を指摘してるのは与党内らしいよ
www.hokkoku.co.jp/articles/-/921209
・小浜京都ルートは他ルートに比べて劣っている
・でも政治が原発バーターで決めたので確定
これだけなんだよね
妄想って事で和気あいあいでスレ進行すればいいのに
米原ルートを声高に叫んだりして一体何がしたいんだろうか
小浜京都ルートは2016年の候補の中では相対的にましだった
他がひどすぎただけ
しかし、敦賀延伸時の状態と比較すると、
投資に見合わない可能性が高い
だから先行きが暗いということではないのか
ていうか敦賀を立派に造ったのは大阪延長を止めることが前提だろ？
本音では敦賀打ち止め、京都大阪へは延長出来ないことは関係者全員本音では分かってると思う
ちげーよ。
小浜京都 京都がカネを出さない
米原ルート 滋賀がカネを出さない
だからどちらも着工できない。
整備新幹線の着工五条件を読み直してこい。
京都府が金出すと思ってんのかその路線に
並行在来線も引き受けるしかない
べつに北陸なんてどうでもいいし、
の滋賀や京都が金を出すわけがない
大阪が出すと言っても着工は不可能
関西が北陸新幹線敷くのイヤ、っていうなら
敦賀止めで北陸は東京に取り込まれるという話
ま、京都さんあたりは北陸を失っても
痛くも痒くもないと思うが
仮に小浜京都ルートが全通したら、
JRの路線を全部新駅舎側に移す狙いがあったのかもしれない
小浜線は並行在来線の議論とは別に3セクになる可能性が高いし…
真相は不明だが
>>591
そうなっても仕方ない流れは既にできているようだね
そもそも北陸ー関西はサンダバで充分なんだよな
高規格だし大阪駅に直結してるし
サンダバが北陸新幹線になったところで小浜線に影響ないでしょ
そのことが敦賀以西延伸のハードルを上げているともいえる
https://www.pref.nagano.lg.jp/kotsu/kurashi/kotsu/shinkansen/sokushin/documents/1220shinkansencomment.pdf
大阪～長野をなんとか近くしてほしい
将来なにわ筋線ができたらウメキタ、難波、天王寺まで走らせれば、より便利
充分じゃない
今庄の雪と小松の冬嵐をなめてはいけない
しらさぎも普通も含めてほんとにしょっちゅう止まる
北陸新幹線はどちらもクリアする
雪の日はお外に出なけりゃ良いんだよ
物流じゃないんだし、リモートで済ませとけ
福井県は孤立するのをもう恐怖として捉えてるから、そんな戯れ言は誰も聞かんよ
物流が滞るのは恐怖だろうが新幹線で行くような所なら止めとけば良いんだよ
新幹線を作るカネがあるなら雪に強い道路網を構築する方が優先順位が高いのでは
0605名無し野電車区垢版
2022/12/03(土) 09:36:53.88具体的によろしゅう
建設コストとそのリターンを見たら相対的にマシだったという事は
さすがに各種データからありえない
小浜京都は原発絡みの強い政治的意図で決まったルートだよ
なんかここを認めず無理筋で小浜京都が最適ルートだ！と言い張る人が居るのも
このスレの特徴だよねｗ
敦賀駅が無駄に立派すぎるんだよな
永久リレーを見越して造ったと穿った見方をされても仕方ないぐらいに
スレチだし自分で調べれば？
0609名無し野電車区垢版
2022/12/03(土) 09:45:08.97答えれないならレスするなよ
見苦しいぞ
敦賀から先は…時短効果もそんなに大したことないからなあ…便益は出しにくいわな
遠回りになる米原乗換で費用対効果が出せるなら、敦賀～近江今津間＋対面乗換＋湖西線防風対策＋160km/h化を整備新幹線スキームでやっても費用対効果出せるんじゃないかなあ
トンネル内の勾配をゆるやかに＋トンネル出口と敦賀市街地との高低差大きい＋トンネル出口からの距離があんまりない
雪に強い道路網なんてのがあれば立ち往生なんて起こらん
そんなものはないのだよ
京都止まりになるぐらいなら京都駅経由せずに直接新大阪に行って欲しいわ
小浜から京北、亀岡、箕面通れば新大阪まで最短距離だし市街地通る区間も最少化出来る
京都には亀岡を新京都駅に改称して京都駅からリレー快速で納得してもらおう
だいたい京都なんて大阪の半分以下の需要しかないくせに偉そうなんだよ
全区間覆道なら
北陸道と国道8号バイパスの位置的に敦賀駅はああするしかない
敦賀全停車が基準なら仙台、盛岡、富山駅みたいな感じで既存駅に併設出来たかもしれないが
最初から無理やり小浜を通そうとするから無理が生じるんだろ
そもそも若狭に新幹線とかいらない普通列車維持するのに努力してください
在来線に中途半端に金をかけるくらいなら新幹線にした方が良い
滋賀県が非協力的なのが小浜経由に説得力を持たせている
無理強いしたところで東海リニア×静岡県の二の舞になることは必至
湖西ルートもね
新大阪～箕面～豊能～亀岡～京北～名田庄～小浜だと不気味なほど綺麗な直線になる。
おまけに土被りが深い山岳トンネル工事も最小限に済みそうだし、問題だらけの京都市街も通らくて亀岡には絶妙に駅が造れそうだし、箕面からはR423(新御堂筋)の上の空間使えそうだし
京都駅にどうしても北陸新幹線が通らなきゃ嫌だって人以外はこんな素晴らしいルートなのにどうして話題にも上がらないのだろう？
京都駅を通らないのはそれだけ致命的なことなんだよ
特にJR西日本にとって
0625名無し野電車区垢版
2022/12/03(土) 17:19:50.38外野からお手並み拝見
福井県は小浜ルートにカネを出すから
小浜に通せる小浜ルートが有利なの
滋賀は米原ルートの途中に長浜駅つくるよって言っても
カネ出すわけない
途中駅があったらもっと高くなるとかさらに嫌がる
だから、なんなら小浜終着でもいいんだよ
カネ出すから
えーと敦賀開業24年だからもう小浜まで着工しても良いんだぞ
はよ着工しろ
なんで着工しないの？
人が居ないところに通しても無駄だろ
草
並行在来線の問題じゃないの？
小浜線になるか湖西線になるか
このまま着工しないかもなー
それでいいんだよ
敦賀執着で
北陸は、東京へ雪や強風に強い交通手段が欲しかった
願いはもうすぐかなう
関西？そんなもんはただのおまけ
欲しけりゃ滋賀だか京都だかがカネを出せという話
雪に強い交通機関なんかいらないんだろう
0633名無し野電車区垢版
2022/12/03(土) 17:40:35.30円安で工事費が跳ね上がる前にほぼ終わらせたからな
後は他人事だろう
福井から関西まで特急なら乗り換えなしなんだけど敦賀開業ならこの寒い中１回外で待たないといけないとか
どんな罰ゲームだよ
まだ福井県民なら福井終着乗った方が10倍良かっただろうに
一年一度の豪雪のために、どんだけ金かかるんだろう……
横浜駅にも三ノ宮にも広島中心部(八丁堀)にも山口市内にも新幹線は通ってない
中心部に新幹線が通っていない駅など沢山ある。
京都駅にそれほどの価値があるのか？
サンダーバードの京都駅の利用者数は大阪、新大阪の半分以下。
別に京都に駅を造らないわけではなく、亀岡に作るなら利便性はそれほど損なわれるのだろうか？
リレー快速で嵯峨嵐山(嵐電、阪急)、二条(東西線)、京都駅への便を確保すれば不便になるのは烏丸線、近鉄線沿線、滋賀方面ぐらい？
山陰線特急は亀山で乗り換えてもらうだけだし、その他京都駅に着く特急も新大阪で代用できる。
近鉄沿線から北陸なんて需要小さいし、滋賀県民は米原からしらさぎ乗ってもらうか湖西線の敦賀行き新快速はお情けで残してやればいい。
亀山じゃなくて亀岡だ
心配しなくても最初から実現しないから無問題よ！
人が住んでない地域にわざわざ通すのは無駄
外で待つようなことにはならんだろ
乗換先の列車は乗車準備が準備できているはず
>>636
新山口（旧小郡）は合併で今は山口市内にある
ちなみに京都駅も中心市街地ではないようだ
誰のためって、東京や関東に行く北陸在住民のためのものに
決まってるじゃないか
関西がガタガタ言わずにカネを出せばちゃんと新大阪まで延びる
あ、米原乗換は敦賀乗換よりも寒いからね
盆地の寒さはえげつない
そしてもっとえげつなかったのが越後湯沢乗換と長岡乗換
北陸新幹線はこれを解消するのが一大目的
外って？
電車乗り換えって書いてるんだから電車の外って意味だろ
頭弱いな
それと、福井終点だったら今庄の大雪でサンダーバードもしらさぎも止まる
福井県にとって福井止まりは意味がないんだよ
サンダーバードは止まるけど新幹線は止まらないとかお前東北新幹線は止まるけど
なんも知らないんだな
敦賀と米原が全然違うとか頭大丈夫？
大体昔東京行く時は米原乗り換えが普通なんで米原は福井県民も利用するんだが
デタラメばっかり書いてんじゃねえよ
平成30年豪雪も令和2年豪雪も
北陸新幹線は止まらなかった
何言ってんの？
敦賀乗換の方が寒くないよ、って書いただけのことを
何拡大解釈してんの？
はあ？
デタラメマンかよ普通に運休してるじゃねえか
米原は盆地なんだっけ？
いや全然平野ですけどwwwwwwwwww
何言ってんの？
どちらも2-3日サンダーとしらさぎは全運休で福井県は孤立
ついでに北陸道も国道も通行止め
北陸新幹線は動いていた
山に囲まれて琵琶湖を底にした盆地ですね
敦賀気温7度
敦賀でサンダーバードとしらさぎが階下ホームで待っていて乗換
米原の方がいいんだ？
おいおい俺はちゃんとYahooで気温調べたんだが
デタラメマンのお前とは違う
50分とかアホだろ
ひかりに積み残されたらこだまを待つしか無いよ
寒さの質が全然違う
敦賀乗換でいいんだよ
あ〜君は乗り換えとか知らないで乗るタイプなんだ
NAVITIMEとか使うのをおすすめしますね
ハイハイお前はちゃんと電車の時刻調べてから乗るのをおすすめしますね
お前って周りから変わってるとか言われるやろ
普通米原と敦賀いちいち違うとか誰も言わないよ
北陸新幹線満席900人以上を
ひかりとこだまで捌こうとしたら積み残しは当然出る
50分米原で待たされる客が大量に出る
それをふまえて米原ルートがいいか敦賀止めでいいか、
って話なのだが？
お前がそもそも米原と敦賀の気温の話したからそれを書いただけでなんで米原終着の話にすり替えてんの？
米原乗換ルートと敦賀止め乗換の比較してるだけ
そんなに客がいたらサンダーバードも積み残しがあるな
米原で50分も間隔が空くなんてあるか？
だからお前は絡まなくて良いよ
話の前提がおかしくなる
敦賀で運行停止されても宿とかいちいちとる必要あるんだし
なら最初から使えないほうが良いわ
それでも福井は新幹線を望んだ
要は関西より関東と繋がることを重要視している
>>636
>京都駅にそれほどの価値があるのか？
あるんでしょ、きっと
JR西日本にとっては
12両編成で問題なし
しらさぎに乗る客もいる
北陸新幹線をせめて京都か米原に繋げないと敦賀ー金沢が無駄になるからな
>関西がガタガタ言わずにカネを出せばちゃんと新大阪まで延びる
これ
>そしてもっとえげつなかったのが越後湯沢乗換と長岡乗換
ほんとそれ
長いこと乗り換えを強いられていた人達がいたことなど想像つかないのだろうね
敦賀乗り換えで騒ぐ人々には
その理屈が理解できない
敦賀乗り換えにすると福井や金沢くらいまでなら新幹線に乗らない人が多くなるから、利用者が減るんだよ
京都大阪はそもそも敦賀延伸を知らない
https://news.yahoo.co.jp/articles/96f0fedc2a0e0ca6c4000e48438fcbc67cab083e
> 関西は45％が「知らない」
10分後のひかりに積み残されたら、次のこだまは40分後
でも東京へ行く際は新幹線に乗るようになるわけだから、無駄にはなっていない
ひかり、こだまはガラガラだから大丈夫じゃねw
大阪方面と名古屋方面に分散するし
俺は北陸民だがなんとも思っていない
ガタガタ言うのは
関西と北陸を定期的に行き来する人だけでしょ
そんなに乗換イヤならバスででも車でても行けばいい
福井県て人口75万人しかいないんだよ
1日に何人が東京に行くかな？w
関西の需要にはかなわないよ
進学や就職で関西に在住してる方が全然多いしな関東は少ない
現実問題としてな
いや、こだまは余裕あるけどひかりは混んでる
前の岡山行きの時代よりはマシになったが
グランクラスからひかり立ち乗りとか俺はイヤ
ひかりが混んでるの東京ー静岡のイメージだわ
名古屋以西はひかりもこだまも変わらないと思うよ
それは今までの話でしょ
福井県の人口がこれから爆発的に増える可能性があるの？w
東京指向に変わる可能性はあるでしょ
敦賀止めが気に入らないなら小浜京都ルートに賛成することだ
今更敦賀開業を阻止することなどもはや不可能
新幹線1つ開業でその流れが全く変わるとか
新幹線すごいなwww
金沢開業で、金沢の高校生の受験大学は
関関同立と産近甲龍が減って
MARCHとニッコマがどっと増えた
石川南部と福井の高校生もいずれそうなるんじゃない？
志願数が減らないのは京大と阪大だけになりそう
そう、新幹線は凄いんだよ
だから関西は金出してとっとと京都新大阪につなごうね、と
いやいや福井県が東京指向になっても人口75万人しかいないから移動するパイがないの
大阪府堺市より少ないんだよw
小田原豊橋ひかりなんで、ちょっと乗客の流動が特殊
新大阪までの乗り通しがかなりいるよ
つうかここでも言われてるけど困るのは関西じゃなくて北陸
関西は困らないから金出すわけない
北陸民が自分の首を締めてるだけ
名古屋でのぞみに乗り換えるんじゃね？
いうほど北陸は困ってない
東京へつながるから
いつまで敦賀開業に反対する気なのか
誰も反対してないよ
不良債権になる前に早く京都か米原に繋げと言ってるだけだ
それは関西がお金出さないとダメだから
北陸は手の出しようがない
そもそも北陸と関西が近かったのは
単に時間距離で東京が遠かっただけにすぎない
何新幹線出来たら関西に住んでる福井出身は東京ら辺に全員引っ越しするのかw？
んなわけないだろww
これからの話だよ
そういう詭弁は感心しないな
金沢も関西向きから関東向きに変わったのは新幹線開業以降
金沢出身で関西に住んでいるのはいくらでもいる
でもこれからはどうかな
関西のカネを頼るしかないが京都ー小浜は実現するのか甚だ疑問ではあるな
その辺は無視ですかね
米原なんぞに繋いだら本当の本当に不良債権化するぞ
でその関西在住から関東在住が逆転するまで何年掛かるんだ？
現状関西在住の福井人多いけど
ほんとそれ
小浜京都ルートも米原ルートも
もう詰んでるんだよね
敦賀終点、よくて福井県がもう少しお金出して
小浜終点じゃないかな
敦賀止めで放置するより遥かにいい
米原に繋げてサンダーバードも走らせたら米原乗り換えを利用する人の方が多いと思う
自己レス
ID:wvqJg3Bv もそうか
敦賀ー金沢が無駄になって不良債権になる
建設費負担と長浜以北の並行在来線分離を
滋賀県がのむわけがない
米原こそ絶対に実現しないルートだ
米原に繋げるほうが不良債権化するだろうがよw
部外者だったはずのJR東海にも迷惑をかけて
ひかり～のぞみの乗換は、のぞみが臨時のことが多い
だから小田原停車ひかりの混雑は相変わらず
豊橋停車だと豊橋以西が空くことはある
北陸の対首都圏流動が北回りメインになったら、
ひかり停車駅の変更もなくはない
小田原と豊橋を両停車にして、
岐阜羽島と米原を通過にする等
新幹線を作ったのに在来線特急も残るなんて無駄そのもの
敦賀延伸でJRとの縁は名古屋周辺だけになる
その距離なら米原での新幹線連絡は不要
自ら実現しないと説明してるに等しいなｗ
福岡まで行けばさらにＪＲ九州も関係してる
つうか米原駅はＪＲ西日本と東海の共同で使ってますけどね
特急も乗り換えちゃんと協力してるんだが
滋賀を通せない以上(静岡、佐賀みたいにゴネて邪魔するのが目に見えてる)、
京都駅に行きたきゃ小浜から南進して市街地もろ突っ切らなきゃいけない上に
京都～新大阪も前途多難だから出来るわけないの分かってるのに何で京都駅に拘るんだろうな？
亀岡を新京都駅にしてリレー快速で京都駅と繋いだら客が大きく逃げるとも思えんし。
園部や舞鶴ならともかく亀岡なんて横浜駅から見た新横浜とそんな変わらないだろう。
しかしその接続は不安定そのもの
今では米原接続より金沢接続を重視する場合もある
>亀岡なんて横浜駅から見た新横浜とそんな変わらないだろう
距離にして3倍弱のどこが変わらないんだろうかｗ
だから小浜京都は無い
その通り
敦賀延伸で東海道新幹線は北陸客のことを考えなくて良くなる
ついでに言うと米原延伸すると関東北陸の南回りが復活するので、JR東日本の客も減ることになる
西日本・東海・東日本の3JR全てに迷惑をかけるのが米原ルート
そう
自分でポンコツルートだと言っちゃってるw
不良債権になる理由は？
あーはよ作れー
両方走らせたら米原の方が多いという話だ
走らせろとは言ってないw
ついでに北陸新幹線区間の建設費の無駄ももたらす
延伸して既建設区間の客が減るなんて論外だしｗ
でも快速なら京都駅から亀岡まで20分で結べるだろ。
横浜地下鉄も横浜線も横浜から新横浜まで10分かかる上に地下鉄は横浜駅の場所が悪い、横浜線は東神奈川乗換発生という弱点がある。
しかも、嵯峨嵐山や二条に停めれば京都中心部や阪急沿線のサブターミナルが出来るし亀岡がそんなに条件悪いと思わん。
亀岡が新横浜とは程遠かったから、旧小浜が50年放置プレイだったんだろう。
京都駅は必然。だからこそフリゲだ米原だと模索続きだったのよ。しかし物語は終わった。
いまさら混ぜっかえして仕事した気になってる政治屋の影響力など限定的。そもそも兵糧尽きてる。
所要時間にほぼ差がないのに、
わざわざ乗換があって割高なほうを選ぶ物好きが
どれだけいるかは興味があるところだｗ
米原に延伸するとメリットあると自分で言ってるじゃんw
散々説明している
そちらこそ何故敦賀止めだと敦賀金沢が不良債権化するのか教えてくれないか？
15分の乗り換え時間を含んでも米原の方が速い
たしかに20分では着くが、横浜のブルーラインの約2倍だ
20分だと京都～新大阪の感覚に近い
>>728
JR各社の収益が減るのがメリットなのかｗ
何十年かかるかわからんぞ、ぶっちゃけ
敦賀ー金沢が不良債権化する理由は>>672
米原ー敦賀が不良債権になる理由がないな
整備新幹線だからな
JRは損しない
どっちも約50分だよ
米原のほうが早いなんて嘘つくんじゃない
建設費がかかって時短効果がないダメルート
>>729
横から悪いが、対首都圏では不良債権化しないよ
敦賀は上下乗換にしたことで不便さがやや緩和される
米原などでの乗換と比べたら天地の差がある
ん？
流動がほぼ金沢延伸時の状態に戻るだけ
つまり、金沢～敦賀～米原の建設費がそっくり無駄になる
3兆円近くになるから無視はできない
流動が減れば収益が下がる
貸付金で吸収できるかどうかわからないレベルだぞ
それまでずっと敦賀止めだ
敦賀止めで放置したらJRは貸付金払えないだろうな
運行費用で赤字になるだろ
かわりに説明してくれて、どうもありがとう
全くもって説明してくれた通り
敦賀延伸は石川県と福井県が望んだから実現した
並行在来線分離の条件ものんで
米原延伸は滋賀県が望まないといけない
滋賀県庁も県民も誰も望まない整備新幹線はつくれない
北陸新幹線「意地でも新大阪いく」
食えない飯には.灰でも入れとけ
いやいや、西にしたら北陸本線を切れただけで御の字でしょ。
ドル箱といわれたサンダーバードを分断して敦賀始発の新幹線の方が儲かるなんてないだろ
滋賀さえ望めば何とかなるみたいな物言いは誤解を招くかと。
整備新幹線って、地方路線から儲かる特急だけをしかも値上げした上で取り出して、儲からないローカル輸送を切り捨てられる仕組みだからね
JRにとっては嬉しいこと極まりない
サンダバ客はそのまま敦賀乗り換えルートに移行するから、問題ないでしょ。しかも線路借り賃は受益の範囲内。
かたや単純にローカル運行の負担が3セクにのしかかる分、JRの損失は減る。いいことづくめ。
雪と風に強くて東京までつながる、
福井県が望んでるのはそういう交通機関だ
風で遅れる雪で運休するサンダーバードより
新幹線の方がいい
それが福井県民の総意だ
あとは米原だろうが小浜京都だろうが
滋賀か京都がカネを出せば解決するだけ
なぜ解決しないのかはもう書かなくてもわかるな
その通り。
新幹線は国策だから、電車で採算取れるかどうかは2の次。たまたま稼げる路線は民間にやらせる場合もあるけど。
そうかもな
実際に自分が滋賀県民だとしたらって想像力が
足りない奴はそうなるだろうな
そのまま移行なんてしないよ
鯖江や武生は新幹線に乗らないし、福井や金沢でも乗らない人多いだろ
これは申しわけございませんでした。
そのまま→ほぼそのまま
と、読み替えくださいませ。
そのかわり東京からの直通利用者が上乗せされる
これはでかいよ
かなり減ると思うけどな
東京からどこに行くの？w
それでもサンダバ堅持より儲からないてことはないんでしょ。でなきゃ着工に同意する意味がないわけで。
東京への、も含むよ
時間距離が短くなれば当然利用客は増える
福井や越前たけふからから2回乗換で東京に行くという
想定なのかね
この辺は東京直通の効果はもっと大きい
0760名無し野電車区垢版
2022/12/03(土) 20:23:54.86どこも余ってないぞ
今まで本当に長かった・・・
小浜京都ルートだと、車両基地のための松井山手、らしい
米原ルートは知らん
0764名無し野電車区垢版
2022/12/03(土) 20:27:40.28その辺は一応考えてるんだな
フリゲというウルトラCで、まさかの敦賀部分開業が実現したのは大きいな。うん。
動いたもん勝ちとは、こういうことだ。
しかも東京まで最速2時間55分の見込み
米原での乗換時間がそっくり減るという
嬉しい話なんだよね、福井にとっては
JRは大阪まで延伸するつもりで同意してるからな
金沢ー敦賀は再評価ですでに0.8だっけ
このままじゃ無駄になりますって感じだからな
反対に敦賀乗り換えが嫌な層は動かなすぎたね
>>766
関西との行き来が多かった人間にとってはそれが気に入らないようだね
0771名無し野電車区垢版
2022/12/03(土) 20:45:20.36イケイケの北陸のローカル紙が懐疑的になったんだよな
滋賀県に金を出す動機がないから
それは京都も同様だな
そうなるともう敦賀止めしか…
>>773
京都は便益に見合わない
滋賀はデメリットしかない
折れるとしたらおそらく京都のほう
>>774
過去の米原厨とは違うようだが、
現状把握てきていないのは共通点だなｗ
https://youtu.be/ZqLig9yM4iA
まあ永久敦賀止めかな
0777名無し野電車区垢版
2022/12/03(土) 21:36:13.39北陸に限らないと思うわ
今後は整備新幹線自体が厳しくなる
自称敦賀止め派の亜種でしょ
石川県は、もともと米原でも構わないという考え。福井と違って金も出さないくせに、言うだけはタダだから。
福井は当然小浜必須、富山は関西福井と異してまで米原に寄せる意志なし。
石川が富山と決定的に違うのは、米原なら名古屋が近くなるというスケベ根性があるところ。
あれ？
1．敦賀―新大阪だと、
マキノ高原付近・近江今津駅・伊香立(駅新設)・東山浄苑付近・京都駅・高槻駅経由
の方が最短距離になるが
湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
小浜亀岡彩都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
2．その上でだが、
亀岡―新大阪を直線で引っ張ると彩都・茨木サニータウン付近を通ることになり、
車両基地のことも考えると、
大阪モノレール彩都線延伸線との交点付近に車両基地併設で新彩都駅設置した方が良かった。
(彩都付近は土地余っているし)
と言うことは箕面萱野付近通すなら距離が伸びる事を意味するし、
車両基地も箕面の山切り開く事になりそうだしな。
リニアが大阪まで延伸してようやく動く感じだろ北陸新幹線は
工費圧縮のため現京都駅・現新大阪駅以外のところを通す可能性も国交省は検討してるのかも
ただ福井県から京都府へ直接入ろうとする限り例のアセス拒否の地区を避けるのは難しそうだけど
滋賀と京都が反対してくれるなんて渡りに船だと思う
政治家が悪者にならなくて済む
この状況に最も焦るべきは大阪なのにね
大阪が焦ってもどうしようもならんし
さすがにあそこまで在来線が登っていくのは
無理だろうな
それと、敦賀での乗り継ぎ相手は
サンダーバードだけじゃなくてしらさぎもある
だから上下乗換にして、下の階でサンダーバードとしらさぎが
乗り換え客を待つ形にしたのだろう
米原乗り換え必須になる危機意識のある無しの差でしょ
奈良線と吹田―西大路がそっくり抜けている
あと
1．東舞鶴まで引っ張ったら園部接続になるが
2．湖西線内停車特急については？
焦らんでしょ、維新は悪い意味で与党化して諦めるというやり方を覚えてしまった
その感覚で中心地言うんなら
京都は四条あたりだし、名古屋も栄なんだよなあ
まあそうだね
乗換が1対1なら対面にできるが、
1対2なら対面にするのは非現実的だね
>>790
あとは米原ルートで料金が高くなることの
危機意識があるかどうかだね
2016年の3ルート中では最も高く、
かつ時間価値を考慮すると乗換では劣化ルートになる
そうなると新大阪につなごうという機運が高まるだけ
米原につないでもたいした時短効果はないし
例えば、福井～品川は2時間5～10分程度になると予想されるが、
運賃料金はおそらく2万円を超える
これでリニア経由にするのは少数派だろう
ビジネス利用だと利用不可にする企業も出るだろう
金沢～品川は2時間30分程度で北回りと同レベル、
さらに料金が2万円を上回るので選択肢に入らない
首都圏～金沢の客を南回りにできない米原ルートは不要といえる
まさに金沢延伸時の状態に戻すだけ、金沢～米原の建設費の無駄
いや、北陸でしょｗ
>>787
焦っているのは北陸、特に福井
このままでは敦賀止め確定の流れだからね
対首都圏では敦賀延伸時の状態で十分なんだが…
>>788
敦賀延伸後に米原方面の需要が激減すれば、
全くないことではないと思うが…
問題はその工事費がどれだけになるか
そして誰が負担するか
今や維新は某政党と看板が違うだけだ
どこかの地域も政治では選択肢がなくて大変だね
京都は反対したことないが
特定の地域で反対があるってことでしょ
整備新幹線は札幌延伸で当面凍結になりそうだ
その後のめどはおそらく立たない
>>778
日本自体がジリ貧なので、
それとの違いが判らないんじゃないのかな
>>779
滋賀県のことを知らない奴だと思えばよい
実際には京都府より滋賀県のほうがハードルは高い
言うまでもなく（利用者としての）県民にメリットがないからだ
共産と環境団体はどこにでも出てくる
実際に維新があきらめたのは、米原ルートでしょ。
妄想はもう結構。
米原バカじゃあるまいし、「ほんとはみんな、こう思ってる」とかいうレスは無駄で無意味。
ループの途中から橋を架けて単線並列にしよう
在来線側は縦列停車で。
0807名無し野電車区垢版
2022/12/04(日) 11:41:20.09誰も望んでないじゃないか？
福井の政治家は土地転がしでもしたんか？
県民にメリットがないのは京都も滋賀も同じ
京都市内に建設するのと滋賀の田んぼに建設するのとどちらがハードルが高いかなんてバカでもわかりそうなもんだけどなw
土地柄で言えば左巻きなのは京都だが、そんなのは大勢に影響はなくて具体的な計画が提示された時に反対が増えるのは京都、滋賀に限らない
一昔前ならしれっと建設する事も可能だったろうが財政も厳しいし自府県にメリットがないなら反対が主流になる
反対運動があれば、それを解決してからね、って言えるよ
いや、福井県は東京までつながったことで万々歳
関西なんか車でても行ける
北陸は長年、東京に行くのにながーい間
長岡乗換、越後湯沢乗換、米原乗換を強いられてきたから
敦賀乗換なんて大したこととは思っていないよ
建設費や土地収用の比較の問題ではなく
滋賀は米原ルートのためにカネを出すのか
京都は小浜京都ルートのためにカネを出すのか
滋賀は建設費が安かろうが絶対カネを出さない
並行在来線分離とセットになるから
京都は気運次第だろうけど、府も市もカネがないから
現実的に無理
整備新幹線のスキームで
関西各府県に建設費を負担するわけがないので
新大阪延伸はどだい無理な話なんだわ
したがって敦賀終点で確定
か、カジノと万博で大阪は大復活するから・・・
>>797
>いや、北陸でしょｗ
北陸は首都圏との直結を手に入れつつあるから焦る必要などない
焦るべきは北陸にそっぽを向かれつつある関西
関西は北陸が関東へと離れていったら
今度は山陰と四国を食い潰すつもりなのでは？
北陸なんか行かない、などと酸っぱいブドウ理論でね
北陸以外に搾取できる土地があるから
北陸新幹線なんて要らんのだろう
なら敦賀終点で十分
0815名無し野電車区垢版
2022/12/04(日) 14:42:44.91北陸を裏庭程度としか見てない
建設費の負担も「ババ抜き」としか見てないだろうな
北陸も東京つながってさほど急いでない
中途半端な米原経由で東海の指図受けるなら敦賀乗り換えでいいと思ってる
https://youtu.be/ZqLig9yM4iA
伊予西条～松山とか四国で短絡新線つくるほうがマシ
滋賀県は米原ルートなら金を出すよ
広域連合に反対してでも米原ルートにしてくれと言ってるくらいだからな
むしろ小浜ー京都で京都府は金を出さないというか出せないだろう
環境アセスが終わって工事費の見積によっては着工できないとなったら米原に変更されるよ
焦るのは北陸の観光だ
2000万人の市場と直結しなくなるわけだからな
山陰と四国はとっくに東京指向なのでは？
関西から直結なのは鳥取市くらいだし
>>815
>九州とつながった
なお佐賀
>>819
その代わり日本最大の都市圏と直結するからね
>新大阪で乗り換えないといけない
あれは未だに梅田にこだわってるのが悪い
東京だってリニア開業に向けて品川を開発しているのに
>818
滋賀県だけ賛成しても米原ルートは出来ません
小浜京都が頓挫したら敦賀止め
滋賀県だけ賛成しても米原ルートは出来ません
小浜京都が頓挫したら敦賀止め
0823名無し野電車区垢版
2022/12/04(日) 16:41:32.62敦賀以西もｂ/Cクリアできなくて凍結の現実味が帯びてきたな
小浜京都ルートが無理なら他の自治体も米原ルートに反対する理由はない
もともと関西広域連合も関経連も米原ルートを推薦してたからな
事業費削減しか興味ないくせに出しゃばってくるなよ
JRが同意しないから駄目
そもそも米原ルートにしたいと思う理由がない
というのなら米原ルートに賛成するのも分かる
「もう日本は世界で相手にされてないよ」みたいなメンタリティなんだろうか。
はあ？費用負担に関しては関西全体でって言ってるのが、負担するとか何言ってんだ？
しかし、小浜京都ルートが提案された途端、
関西広域連合は米原ルート支持を撤回した
そして2016年の国交省試算で事実上劣化ルートであると示された
もう米原ルートになりようがない
鳥取西部と島根は飛行機中心だし、東京中心だろうね。サンライズってのも有るがあれも関東民に期待だしなぁ
言うて鹿児島まで乗り通すなんて鉄オタと飛行機嫌いくらいのもんでしょ
富山は危機感あると思うけどね。石川は北陸新幹線バブルでマンセーしてるのよね、和倉温泉とかまだ関西の方が多いと思うがそれも敦賀延長で…
新大阪中心に移行始まってるけどね。ハード面ができて人の流れも変わるかは未知数たが
違うぞ、西九州にもっと金寄越せだぞ
同じく知事が反対する米原・湖西ルートの建設が極めて困難であることを示す材料となる
いまだに「本当にこのルートでつくる気？」というレヴェル
さくらみずほの金沢ー西鹿児島運用も可能となる
神戸、岡山、広島に行くときも乗り換え無しで便利
小浜京都は着工に辿り着くことはまず無いが、妄想で完成したとしても京都駅は大深度地下、新大阪も大深度地下で乗り換え
佐賀は反対して金を出さなかったから工事できなかった。滋賀は出さないと言ってるから整備新幹線の枠組みで建設不可能。これは湖西も米原も同じ
ルート論争したら開通時期が遅くなるだけだからな
小浜京都ルートでやりたいなら反対しないからなる早で造れってことだよ
ただ正式なルートと建設費の見積もりが出たら揉めるだろ
円安の資材高騰で5兆円とかになったらさすがにどこも了承しない
米原だったら1兆円でできますよって話になる
N速+の該当スレで反維新勢力が中止しろ中止しろと喚いてるわ
残念ながら滋賀県が想定している米原ルートは
東海党新幹線乗り入れだ
米原終着の新幹線ではない
既に空路で山陰と四国を東京に取られていることに
関西は気づいていないんだよ
だから北陸にすげなくすることができる
JRが同意しないかぎり新幹線はつくれない
同意されているのは小浜京都ルート
関西に危機感がなさ過ぎるんだよ
関西⇔鳥取は高速バスが主体
智頭急行が伊丹鳥取便を撤退に追いやったように鳥取道がスーパーはくとを追い詰めてる
その1兆円を滋賀県が負担分出さないから
米原ルートはない
まして長浜以北は三セク確実
滋賀県は分離に同意しないから
米原ルートはもっとない
整備新幹線の着工五条件をもう一回読み直せ
少なくともJRの同意と並行在来線分離の同意はない
眼中にないのは一体どちらなのかって話だわな
所詮在来線じゃ高速道路に勝てないってことか
ルートが大幅に変わることはないよ
・北陸新幹線敦賀―近江今津は先行開業
・敦賀以遠3セク無し
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線も建設
・敦賀発着の新快速は湖西在来新線経由に統一(湖西現線経由は永原まで、米原経由は近江塩津までに変更)
・近江今津以南から湖西現線は永原で系統分断(近江中庄―米原系統除く)
・北陸新幹線近江今津―京都開業後に北陸新幹線伊香立駅新設
・建設費はJR西日本・高島市・大津市が負担
この条件だと？
滋賀県高島市が近江今津に北陸新幹線駅集約の方針なら鯖街道ルートは頓挫に
これだと特急料金跳ね上がりで…。
国際的な約束事の万博の開催とローカル新幹線では次元が違う
万博は国の威信がかかってるから開催せざるを得ないが敦賀以西は結論先送りで放置しても問題ない
滋賀県が負担分を出さないなら、京都府だってハイそうですかと易々と出すわけがない
小浜京都なら米原以上に負担金だって膨大になる
着工の五条件を厳格化するなら敦賀以西の建設なんてどのルートも無理なんだよ
それでも建設するには関係者間で妥協するしかないし話が纏まらないなら永久リレーコース
滋賀県はとにかく並行在来線を押しつけられる案は全部お断り
福井県は小浜線の並行在来線に反対してるから、小浜京都もアウト
所詮、条件闘争だろ
だいたい琵琶湖線や湖西線はどうしても並行在来線にしなければならないほど西の経営の足を引っ張ってるわけじゃない
逆に大赤字の小浜線を三セク化して福井県は維持できるのか
数年前に反五輪キャンペーンやってた永遠反対などうしょうもない奴らだろう
それが条件闘争って事なんでしょ
並行在来線の定義は一律じゃない
他との整合性で納得させるだけの言い訳を見つけられるか
地元負担にしても例えば西九州の場合、国は長崎県が佐賀県の肩代わりするのは認めたわけだし
たた佐賀県はタダでもいらん（長崎県も負担するとは言ってないが）と突っぱねたわけだが
線形によるな。どうしても鉄道のほうが道路より制限かかるからな
小浜線に常設特急走ってるか？
飯山線って三セク化されたか？
なんでこんな現実見れない奴ばっかなの？米原さんって
逆なんだよ
小浜厨は米原ルートの問題点を論うが小浜京都も同じか寧ろより厄介な問題を孕んでる
いわゆるブーメランって奴
で、都合よく「なら敦賀止め〜」と二枚舌を使うのがお約束な
小浜線は並行在来線に該当しないから安泰と
西は太っ腹なんだね
そんなに西が太っ腹なら米原ルートで減益でも問題ないんじゃないの
知らんけど
新しくて線形も良いはずの智頭急行が苦戦してるのは、在来線の限界を示しているように見える
>>872
小浜京都は作るメリットはあるが実現のハードルが高い
米原はそもそも作るメリットがない
この差
佐賀にとっての西九州新幹線と同じ
智頭急行はむしろ善戦してるでしょ
あれはローカルな鉄道の生き残るロールモデルになるように思うが
造るメリットがないのは滋賀然り京都然り
サンダバで充分なんだから
言うのな。
でも完成すれば新幹線に乗るの。
ローカル鉄道ではなくて幹線鉄道でしょ智頭急行は
いまさら芸備線木次線を高速化して陰陽連絡特急走らせるのか？
精々アカン線
じゃなくて亜幹線
小浜線は並行在来線分じゃないぞ
特急が走っていない
しかもJRが同意している
それと、北陸線や湖西線が並行在来線分離されるとしたら
不採算部分だけだよ
北陸線なら長浜以北
湖西線なら堅田以北、幸運なら近江今津以北
そんなところだけ押しつけられて滋賀県が納得するとでも？
JRが同意している、はルートに同意していると言うこと
誤解される書き方ですまん
飯山線が東日本の太っ腹で三セク化されなかったとは知らなかった（笑）
越美北線も同じ
つまり滋賀県が湖西線の３セク転換に同意しないと不可能なのが小浜ルート
まあ不可能命題だわな
単線の割には検討してると思うがな。
ほくほく線の心配でもしてれば？
いっつも思うけど、条件闘争って割には俺の都合を飲みやがれみたいなの誰が飲むかよ
返しになってなくて草
え？信越線廃止したのマジでしらなかったの?
そりゃ想定外でしたwww
あとそれなら米原ルートも不可能だな
飯山線の話ししてるのわかんないの？レス番違いならすまんかった
当時の信越線は陸へ行く特急なんか一本も走って無いですよ
意向だけで言うなら有るでしょ。実現するかは知らんけど
東日本の腹がふといかどうかじゃ無いの
旧来は走ってたからな。
小浜線は記念臨時くらいしか走ったことがない
無防備な原発がミサイル攻撃を受けたら中部近畿は人が住めなくなる
時代背景も違えば東と西では財務状況も違う
小浜線が安泰とはお気楽だな（笑）
地元が同意しないと廃線にはできないのだよ
当然、「着工時」の条件だろ
特急白山
整備新幹線の枠組みで建設することは不可能なのだという基本的なことを知らぬふりをする。
地図を見てならな。
鉄道会社や関係府県の立場を聞いたらまずないと言うだろうけど。
つまり？
整備新幹線の枠組みでなければJRが自費で整備する枠組みしか想定できないが
特に根拠もなく言ってみるけど敦賀から京都にまっすぐ線を引くのが大多数だと思うよ、京都の知名度から考えて
時系列分からない人は専門家に相談した方が良い
マジでヤバい病気の可能性があるので
ノータイムで米原
中野剛志に訊けば
コモンセンスで米原
長野開業まで白山は存続したわけだが
だから上越妙高までは並行在来線とされた
関西がカネを出さなきゃ新幹線はつくれません
名古屋人だからな
君マジでヤバいよ
飯山線との比較だよ
関西人は森元にハメられたんだよ
北陸は最初から東京しか見てないから
飯山線が並行在来線になるわけがないじゃん
それなら小海線だってなっている
そもそもならないものと何を比較しているのかな
特急白山の廃止は97年10月
上越妙高までフル規格着工決定が98年3月
歴史を捏造するキムチ臭い人お引き取り下さい
特急「みのり」は？
今の「しらゆき」の前身だが
JRが切り離したい路線を選択して提示し地元が同意するかどうかだけ
ただし現道とバイパスみたいなもので、あくまで1系統だけ選べるので、飯山線の一部ではなく信越線を選び、地元が合意したってだけかな
米原ルートはありえないが
それでももしも米原につながるとしたら
西日本は長浜までは残すのではと思ってる
北陸本線（米原〜長浜）
森元は関西、特に大阪が大嫌いだからな
それ故に森元が何か失言する度にバカウヨが擁護する
最後は米原で決了
森元は目の前の客にウケる事しか考えてないから発言に意味なんてないよ
大阪が嫌いなわけでもなく京都での会合でウケようとして「大阪はたんつぼ」と発言した
因みにその場で「東京は肥溜め」とも発言してる
当然その場ではバカウケだが外に漏れて大問題になったわけ
ウヨも擁護してるというより「あのおっさんのいつもの悪い癖で、まともに受け取る方がどうかしてる」と突き放してるだけ
森元とか麻生の放言はいちいち相手にするだけムダ
じゃあ君なりに飯山線と信越線がどうしてこうなったか？の考察をしていただきたいねえ
何よりも早期全線開通が欲しいんだから飲むよ県は
湖西線は一生滋賀県は賛成しないだろうね
減便はあるよ
もう国のお墨付きが出てるから
後数年の事だ
まあ関電に引き取って貰う事だな
でもこれを盾に福井県は小浜線が平行在来線ではないという言質を国から取ろうと陳情したけど
何らかの回答があったというニュースは見たことがない
敦賀以西の平行在来線は特急の走ってる湖西線だってのは福井県が仕掛けた話で
JR西自身が公の場で発言したという報道は見たことがない
(最近も鉄道ライターを自称する人間が湖西線が平行在来線だなんてしれっと書いてたけど案の定ソースは示されてなかった)
× 米原
○ 敦賀止め
敦賀以西はもう延伸しようがない
湖西フル新線＋湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)＋敦賀以遠3セク無し
で行けたのでは？
>>864
小浜舞鶴フルだったら、
敦賀―東舞鶴で丸かぶりだから小浜線全線3セク(ハピラインふくい)化確定になるから、
福井県の反対はわかる。
小浜京都フルだと小浜線で3セク化があるとすれば敦賀―東小浜だけど、それでも？
湖西フルなら
新大阪―芦原温泉が200km切りで運賃＋特急料金が割安に
京都―新白山予定地が200km切りで割安需要が発生して駅作れた。
米原フルだと、
芦原温泉は米原から100km超えて、
二重取りの特急料金がさらに跳ね上がるため良いことない
一応会見で湖西線は並行在来線の可能性が有るって西日本の社長が言ってたぞ。ソースは京都新聞、なおリンク切れ
北陸本線の三セク化に同意した福井県が
小浜線の三セク化に反対するわけないじゃないの
本当に米原派は自分に都合が良い妄想ばかりするんだから
分離切り離しが検討されてる小浜線
三セク化されないわけがない
並行在来線に指定したら赤字分は貸付料で30年は払うからな
まあそれを加味してでも、各社は分離したがってきた歴史がある
比較的線形の良い智頭急行ですら高速相手に苦戦してるんだ
ましてや古くて線形の悪いローカル線なんて・・・
>>880
りょ、旅情があるから・・・(震え声)
そして自分が乗った車両がたまたま空いてたからといって「空気輸送！！」とか騒ぐ
0945名無し野電車区垢版
2022/12/05(月) 21:44:21.19小手先で誤魔化せるレベルじゃねーな
0946名無し野電車区垢版
2022/12/05(月) 21:47:42.87「ご愁傷様です」
とだけ言っておく
こりゃ敦賀どめだな
0949名無し野電車区垢版
2022/12/05(月) 21:52:54.40なんだか微笑ましいよな
これ使え
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679
それワッチョイスレだから
小浜京都も頓挫確定だね
自民党のやることだから
0953名無し野電車区垢版
2022/12/05(月) 22:13:11.32見通しが甘いんだよ。。。。
我慢しなさい
ワッチョイスレでなにか問題ある？
敦賀と美浜や
あとは分かるな
滋賀を飛ばす超快速を無料で運行するべき
それはなし
大阪や京都から指定席グリーン車ありの超快速？
それって湖西線無停車の特急サンダーバードと
何が違うの？
特急じゃいけない理由がないだろ
敦賀終点でいいんだよ
福井県が金を出すなら小浜終点でもいい
そこから先は関西3府県が、金を出すかどうかだ
着工でけへん
0961名無し野電車区垢版
2022/12/05(月) 23:55:40.08国の支援なしで福井県単独でやればええやん
そんな区間は赤字必至でJRも経営引き受けないだろうから、福井県の並行在来線会社が運営すればいいのかw
設計や建設は県から鉄運機構に委託すると
0963名無し野電車区垢版
2022/12/06(火) 00:03:31.39JRから貸付料を徴収すればいいだけの話や
1 正直にB/Cが1を下回りましたと報告する
2 B/Cの計算方法を変えBを持ち上げた数字を出して1以上を確保する
3 「着工してしまえばどうせ工事は止められない」と高をくくって建設費を安めに見積もり1以上を確保する
正解は来年の夏頃
区間BCではなくトータルBCでクリアできる
950と955は無視かい
自分は人に質問しまくる癖に
先送りでしょ
そもそも財源ないし
現行の枠組みで暫定敦賀の次に来る延伸の形の一つ。建設費負担は国と建設に否定的な滋賀県となり実現不可。京都以西の建設も容易ではない。湖西線の経営悪化で三セク負担も無意味。
フル新幹線·米原延伸
土地取得等の障壁は少ないが上記と同じ。東海道新幹線乗り入れ可能であれば一気に大阪に到達できるが新規路線を作る以上に運用が難しいく実現は容易ではない。滋賀が北陸本線の三セク負担すら容認することはない。
フル新幹線·小浜ルート
建設に同意しない滋賀を飛ばして京都に至る。リニア接続など新機軸を盛り込めるが、平行在来線をぼやかせ全てに赤字をまき散らす。メリットは新幹線横断する福井県のみだが単独では需要はない。そもそも山間部の難工事都市部の用地取得高度工事を京都府が負担することはない。
敦賀ー金沢在来線特急の乗り入れ
難航し長期間かかる敦賀ー大阪間は手を入れず新幹線側の３線軌道化で金沢まで到達させる。
しらさぎもそのまま運用できる。
現在のサンダバが線形の良い北陸新幹線を走るため高速化も可能だが形は新幹線の在来線への乗り入れとなる。北陸本線２本の維持を誰がするのか、新幹線でないものを建設したことになり整備新幹線の枠組みをはずれ速度は出せず安全は担保されない在来線転用を福井が認めるのか。
ミニ新幹線延伸
京阪間は線形の制約でフルで作っても制限は大きい、在来線規格のミニ新幹線でも所要時間は変わらないプラス線形の良い湖西線の改軌活用。湖西線北区間はローカル輸送廃止、湖西区間から新大阪まで新線を使った超快速を新設できる。予算は不透明
結論先送りで永久リレー
リレーより遅くなるでしょ
近鉄も事実上止めたでしょ
GCTって結局、乗客に乗り換えて貰えば済むだけだし
北陸新幹線も長崎新幹線も
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★374
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1670246441/
そもそも標準軌ー狭軌は技術的に無理なのでは
速度も出せないしメンテが面倒
それを克服する目処が立たないから頓挫したわけだし
カネをかけて開発すれば克服できるわけではなく根本的に不可能と判断されたのでは
>>フル新幹線·米原延伸
米原長浜は在来線維持、
長浜以北は在来線廃止、
長浜敦賀間新幹線上新線では滋賀が希望する位置にいくつでも新駅設置可、
長浜⇔敦賀（どちらも別ホーム発着）の鈍行新幹線（特急料金100円）運行、
とかだとどうだろ。
米原新幹線は福井と滋賀だけで勝手にやってどうぞ
○もの好きが中毒でやめられない
>>976
> 誰か新スレ立ててくれたみたい
> 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★374
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1670246441/
何も問題ないな。寧ろ無駄な煽りレスが無くなる分だけスッキリするんじゃないかな
1000億円を北海道新幹線、西九州新幹線、その他と取り合ってる状態
間違いなく2兆円では足りない北陸新幹線の延伸など俺が生きてる間は無理だろうね
そんなに国にやる気があるなら、湖西線はとっくに標準軌になってる
行きたい人はそっち行けばいいかと
国交省と財務省と総務省で各700億で2000億です
これは毎年同額
これと別に国交省が貸付料から前倒し活用で出せるだけ出します
さすがに出せるだけは出してくれないだろ
なら技術的、社会的問題があったわけでもないのに全国の整備新幹線や公共事業の完成期があれだけ遅れてるのは何故だ？
自分の家のすぐ近くには10年前には高速道路が通ってるはずなのにまだ開通してない
最近やっと橋脚が完成したのか橋梁を造り始めたが
その後震災やらを経て骨太の方針2020では整備新幹線とリニア中央新幹線の早期整備・活用が記された
財源に関しては従来30年とされたJRの貸付料支払期間を台湾高速鉄道や仏LGVを参考に延長を図っているところ
https://i.imgur.com/bVXGcoS.jpg
https://i.imgur.com/7nAfDTo.jpg
敦賀延伸で貸付料から捻出はやってるわけだし
もう出し切ったのwww
更に資材と人件費が上がって工期の前倒し分を食ってしまったからほぼもともとの予定で完成させるのがやっとの事だな
そのあとで次々と追加料金を請求される感じ
あとはずっと上がってる
30年で15億3千万だ
こんなしみったれた国策があるのかと
本当に国策なら予算の桁が違うだろう
国は渋々おつきあい程度で建設してるとしか思えん
なんなら止めても一向に構わんと
東京と関西の災害時バイパスルートとか
国が言い出したからおかしくなる
そのバイパスルートのために
滋賀京都大阪は金を負担しろ、と
ほんとうにそう思ってるなら
整備新幹線のスキームから外して
国費でちゃっちゃと建設しろよって話
資料をあさる限り
大深度地下の掘削も拙速に行えば調布市の陥没事故みたいなことも起こりかねないし
俺も同感なんだが、ID:e2T1QyE8は質問にも答えずにスレ立てしてしまった
あんな態度で質問に答えてもらえるとでも思ってるのだろうかね？
新しいスレッドを立ててください。
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