北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★374
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★373
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1667877939/ 小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html
正解に近いルートがこれになるが、果たして 共産党の妨害が鬱陶しいな
出来たら使うから腹が立つ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html
2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html
3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html
4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html
7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html
8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。 敦賀以西延伸の公式な試算はこれだけ
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
それ以外を貼って強弁する奴はサイコパス
この資料のB/Cしか見ない奴もサイコパス 京都で東海道に乗り入れるなら米原でも一緒じゃないのか。結局大阪まで作らなければ完成とはならない 前スレ999見るにこれ立てたのマイバラーでしょ。
質問するばかりで自分は答えない いい加減››1の内容も糞マイバラーが改ざんしたの使うのやめなよ >>10
そうそう、新大阪まで行けないなら敦賀終点でいい
リニア新幹線開業しても
東海はのぞみの本数を減らさないと言ってるから
どっちみち乗り入れは不可能 空想鉄道貼りまくりもマイバラーなのか？そらワッチョイ否定しますわ 1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html
2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html
5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる >>15
こんなもん貼っても意味ないって分からないの?そもそも滋賀は通過すら計画外なんだが この人はルート選定当時からいるよ
彩都に愛着あるようだからそっちの方の人なんじゃないか 現実の話をすると次に動きがあるとすれば月末の来年度予算案が明らかになる時かな
与党は着工前でも出来ることをするとか言ってるけど、札幌延伸の建設費が大幅に上振れしそうな状況で
財務省が敦賀以西のフライング着手みたいなことを認めるかどうか 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。
このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから) 米原フル
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に 小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。 北陸中京新幹線
1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html
2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html
3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html
4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>21参照 ●湖西フル(伊香立・高槻経由)停車駅予想
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
各停A：新大阪―金沢or富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪―敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀、途中駅止まりあり)
●湖西フル(堅田・高槻経由)停車駅予想
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・堅田・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山
各停A：新大阪―金沢or富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪―敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・堅田・近江今津・敦賀、近江今津止まりあり)
湖西フルなら京都―新白山が200km以内に収まるため、新白山開業できた。
(実際は小浜京都決定と同時に新白山頓挫したが)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停Bは「びわ」でいいが、各停Aは何がふさわしい？ ●小浜京都フル(京北・松井山手経由)停車駅予想
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松―富山
各停：新大阪―金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車、敦賀止まりもあり)
●小浜京都フル(堅田・松井山手経由)停車駅予想
最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京
つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・堅田・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松―富山
各停：新大阪―金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車、敦賀止まりもあり)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停は何がふさわしい？ 米原フル停車駅予想
速達A：敦賀・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
速達B：新大阪・京都・米原・長浜・福井・金沢・富山・(上越妙高）・長野
つるぎ：新大阪・京都・米原・長浜・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松・金沢・新高岡・富山
ひかり：新大阪・京都・米原・長浜
各停：新大阪～金沢までの各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
こだま：新大阪～長浜の各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
しらさぎA：名古屋・長浜・福井・金沢・富山
しらさぎB：名古屋・長浜・敦賀・福井・小松・金沢・新高岡・富山
しらさぎC：名古屋・岐阜羽島・長浜・余呉・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・金沢(各停便)
長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。 ●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)
新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀
新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜
快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜
湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)
●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線
特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ) 若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1 若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)
#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続
こんな体制だったら？ 駅は大阪京都以外はいらない。大阪発は金沢か富山行だけでよいが、しらゆきに連絡する上越妙高行は日に２本ぐらいあってもいいのかも。 京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿伊香立 ---.-km -21.9km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.6km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.2km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.4km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.2km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原) >>28
新大阪発では北陸経由東京行き、長野行き、敦賀行きは確実に出来るだろう。 京都から
越前たけふ 敦賀から30.1km
＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都 124.2km 128.5km 2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴 124.2km 170.3km 2,310円＋2,640円＝4,950円
福井 敦賀から49.1km
＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都 143.2km 147.5km 2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴 143.2km 189.3km 2,640円＋2,640円＝5,280円
芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.5km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 161.2km 207.3km 3,080円＋3,530円＝6,610円
加賀温泉 敦賀から83.5km
＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都 177.6km 181.9km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 177.6km 223.7km 3,080円＋3,530円＝6,610円
小松 敦賀から98km
＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 192.1km 196.4km 3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴 192.1km 238.2km 3,410円＋3,530円＝6,940円
新白山 敦賀から111.3km
＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 205.4km 209.7km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 205.4km 251.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
金沢 敦賀から125.1km
＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都 219.2km 223.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 219.2km 265.3km 3,740円＋3,530円＝7,270円 >>33
西九州も無理ですね。長崎新幹線として頑張ってください 自民党政権がぶっ倒れれば防衛費も削減できる
選挙で民意を示せ 無駄に注射買わされたと思ったら今度は武器も言い値で買わされるのか
保守を自称して売国 >>36
自民党政権に変わる受け皿がないでしょ
民主党政権は財政規律もグダグダで財務省に脅されて消費増税路線に転換して党内ガバナンスも効かず結局空中分解
あの二の舞は御免被りたい >>37
旧民主党系ならそもそも売ってくれない
ワクチンも「安全性が確認されてから～」と悠長な事言ってたぐらいだし >>36
削減できた先が危険な目に合うじゃなきゃいいがな
いつかのスーパー堤防のように 何か進んでるっぽい 読めないけど。
独自にアセスを進めていたけど、バレてしまったということ？
京都・京北で地権者の了解得ぬまま北陸新幹線のアセス実施 鉄道・運輸機構が謝罪
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/935675
北陸新幹線の新大阪延伸事業で鉄道建設・運輸施設整備支援機構（福井市）が、京都市右京区京北大野町の共有林で、地権者の了解を得ないまま、環境影… 相変わらずのヌケ作だな
公園の水道管に穴あけたり
大変だな ここ30年間の自民党の政策でまともなものは一つもなかった
基本は売国と貧困化政策
こんな政権がルートを決めれば自ずと糞ルートになる 政策の合理性から外れて政治家の実績づくりのための政治案件化しているととうの昔から指摘されているとおり
鉄オタがこねる理屈とは別次元の力学で事が進んでいくんだね 北海道新幹線が最後の整備新幹線だろうな
今後10年、20年は老朽化したインフラの改修、社会保障費増大、軍事費増大で政府に金が無いから財務省が整備新幹線の建設凍結を打ち出す
北海道新幹線も2030年からかなり延期になるだろうね
新幹線、札幌延伸6450億円増 物価上昇で、地元の負担増必至 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670399864/ >>48
> 軍事費増大で政府に金が無いから財務省が整備新幹線の建設凍結を打ち出す
過去、整備新幹線の凍結と凍結解除が決められたのは当時の内閣の閣議決定 そもそも分割民営化と今の整備新幹線スキームが間違い 敦賀ー米原は費用対効果絶大
あたりまえすぎて誰も言わない >>49
旭川とかあるわけないだろ
ショボい新幹線造ると我田引鉄になるから嫌なんだよ
>>50
財務省の意向は内閣に大きいどころか決定的な影響を与える コースより財源が問題なのに自民が土建屋に金やるから心配ないみたいないい加減なやつばっかり。沿線予定に住んでるやつは大きな工事は迷惑だと言ってるし建設の機運もない。
最重要の京阪間をいらないとか意味わからないやつもいる。
だがそのカオス具合が迷走する北陸新幹線にはお似合いなのじゃ >>49
旭川止めだったらそれは欠陥新幹線
旭川まで行くなら道内主要4都市の釧路へと
さらにつなげなきゃ意味がない
つまり札幌止めということだ 基本計画路線のことでしょ
札幌～旭川間は整備計画路線には格上げされてない そういや円安がーとか言ってた人々がいなくなったね
自分達の発言について責任取らない人間の言う事真に受けたら駄目だ >>64
今はまだ踊り場
アメリカの物価高騰が収まらなければまた利上げはある
日本は金利を上げられないし、また円安が進む可能性は充分あるよ
そもそも年初は1ドル115円で今でも円安であることに変わらないし 北陸でも石川富山は文化レヴェルが高いが福井だけが低い
原発バーターでルートを決めたからさらにおかしくなる
もうこの糞みたいな自民党利権ルートでの開通見込みは無いからリセットして金沢の山出市長に決めてもらうといい。米原に >>65
分からんよ アメリカだっていつまでも利上げは続けられないだろう
一方で日本は来年日銀総裁が変わる
新総裁が金融引き締めに走れば、むしろ円高になる可能性だってある
まあ今の日本で利上げは不要、というかしてはいけない >>49,63
北海道新幹線は函館―札幌よりも札幌―旭川を率先するべきだった。
>>61
基本計画線には含まれていない釧路新幹線は常磐新幹線や紀勢新幹線、中国斜断新幹線と共に挙がっていたが、一体どこまで本気になれるのだろうか。 >>70
上がってる県のどこの住民でもない奴が書いてるんだけどね。書いてるやつは東京かも知れないよ 札幌旭川なんて元々直線的で表定速度も速い 1時間25分がせいぜい40分になる程度
函館札幌は遠回りを余儀なくされているところ、距離を100km近く縮めるからね 3時間半が1時間になるのは革命的 とりあえず京都大阪ルートはB/Cが大幅に低いから無理
2兆1千億とかやたら低い建設費だが今なら着工したら4兆掛かる
デタラメ試算だからそもそも無理 >>60
最大の欠陥は京都大阪ルートだろ
4兆超える建設費で費用対効果が全くない 福井市民ですらアホかと呆れるこのルート
もうみんな政治的に良い子ちゃんするの疲れたから本音で米原と言おうよ 石川県民の俺でも小浜京都はないと思うが
米原はもっとない
滋賀県が絶対に許さない
敦賀終点がみんな幸せ >>75
国はバイパスルートだからそっちがいいってさ
JRも運行主体として同意してるってさ
でも要らない
米原はもっと要らないが 関西につながらなきゃ北陸が困るなんてもう、幻想よ
北陸はもう東京とつながっているだけで充分です
関西なんて要らない >>78
国の本音はいらないだから半世紀経っても環境アセスメント（笑）って遅すぎだろしかもまだ地権者の了承って草
ＪＲも同じだよ 国が関わりたくないから長崎と佐賀のルートですら頓挫してるのに京都が反対したら終わりだよ 地権者がずっと反対して京都ルートは凍結で良いだろ
また振り出しに戻れば良い >>79
当の関西が欲しがっていないようだし、敦賀止めでなんの問題もないね >>85
負け惜しみでもなんでもなく
北陸が関西に行く用事が無い
観光は東京からどっと増えてる
関西は北陸要らんって言うんだから
おあいこではなかろうか >>86
いや君は関係切れても他の人間は関西にツテだったり親しい人居たり会社同士で色々関係あったりするんだが汗
後は関西に住んでる北陸出身の人間が沢山居るけど地元帰るのにいちいち降りないといけないのは不便だなとは思うね >>87
たかが敦賀で1回乗り換えするだけで縁が切れるなら
それだけの縁だってことじゃないでしょうか 金沢の某高等教育機関、団塊ジュニアの受験人口ピーク時は福井県出身者より愛知県出身者の方が多かった
きらめき、加越の時代
今も昔も米原は交通の要 それに北陸人は乗換には慣れっこだわ
いったい何年間、米原、長岡、越後湯沢の乗換を
強要されてきたか 敦賀乗り換えが嫌なら小浜京都ルートに賛成することだ
それができないなら乗り換えを受け入れる他ない >>89
それがね、今の金沢大学や金沢工業大学には
関東からの進学者がガンガン増えきてるのですよ >>90
敦賀乗り換えがあたかも恐ろしく不便のように言う意見あるよね
あれは乗り換えの中でも便利な方だと思うのだが >>91
新幹線で肝心なのは地元が作るかどうかなんですよ
長崎佐賀で分かんなかった？
国は全然なんも影響力ないつうか国は新幹線とか作りたくない 京都大阪なんか100年経っても無理なんですわ
1番新幹線作りやすいルートは言わなくても分かるよね？ >>95
残念、そのルートはJRも滋賀県も許さない >>94
じゃあ敦賀乗り換えを受け入れることだ
>>95
そりゃ一番作りやすいのは小浜京都だろう
だからルートに選定された >>97
敦賀乗換でいいじゃん
夏めちゃくちゃ暑くて冬死ぬほど寒い米原駅で
乗換を待つよりも
上下移動ですぐに車内に入れる敦賀乗換の方が良い 米原まで開通したら敦賀廃止でいいね
新幹線は速達性が大事 >>98
俺もそう思うんだがID:bjjo7pLfは気に食わないらしいよ
良く分かんないね >>98
米原に延伸すれば乗り換え必須でも暑さや寒さをしのげる空間ぐらい作るだろ
バカなの？w >>100
新幹線ー在来線
より
新幹線ー新幹線
の方が良いと考える乗客は一定数いる
特にカネで時間を買うビジネス客は >>101
じゃあなんで今無いんですかね
>>102
会社が同じ・自分たちがメイン客・全停
会社が違う・自分達はメイン客でない・非全停
で、前者より後者を選ぶ人間がどれほどいるの？ >>103
前段：
それは会社境界があるから
どっちが整備するかでもめるから結局整備されない
後段：
運賃料金なども関係するが、米原ルートほど割高になれば、
どちらも選ばれずに車に逃げられることになる >>103
米原駅の東海道新幹線のホームにも待合室はあるが？
君のところみたいな赤字ローカル線の無人駅とは違うのだよw 北陸新幹線の敦賀（福井県）―新大阪整備を巡り、着工後に予定していた作業の一部を前倒しする案が政府、与党内で浮上していることが2日、分かった。与党は来春の着工を求めてきたが、環境影響評価（アセスメント）などが遅れ、ずれ込む見通しとなったため。国土交通省が前倒しする作業の検討を進めており、今月開かれる与党の会合で示す方針だ。
対象の作業として、建設用地の取得や線路設計に向けた検討のほか、京都、新大阪両駅の地下駅化が可能かどうかの検証などが挙がっている。与党整備委員会の高木毅委員長が11月、東京都内で「着工前に何ができるかを国交省は示すべきだ」と求めていた。 >>98
今も米原駅でしらさぎー東海道新幹線の乗り換えは行われてるわけだが、そんなしょーもない苦情は利用客から出てないんだが？ >>104
ビジネス客がクルマに逃げる？
あり得んわw 小浜厨はなんでこうも荒唐無稽なのか
新幹線に乗った事ないんかw >>106
あんたがしっかりしないから国会がグダグダなんだよ
仮にも与党の国対なんだからもっとちゃんとやれよ >>105
ほうほう、米原駅には
最大2000人が暑さ寒さを凌げる待合室があるのですね
それは初耳だ >>101
じゃあさっさとつくればいいのに、なぜそれをしてこなかったの？
在来線ホームも新幹線ホームもばっちり雪と風対策、バリアフリーでスムーズ乗換とかな
なんで米原駅はそれをしてこなかったの？
正直お年寄りや車椅子の人が乗り換えられる駅じゃない
その状態で60年ほったらかしてきたのに
いまさら何を言うのか >>107
それは快適な乗換を北陸の人は知らないから
越後湯沢も長岡も乗換駅としては長距離移動を強いられ
バリアフリーもなくひどい状態だった >>108
それがあり得るんだよ
大阪や名古屋からから金沢まで車で4時間
福井までなら3時間だ 反対派の説得をなおざりにして脱法的な調査を遂行した件に
完成時期を見越したスケジュールありきで事を進めようとする意思を感じる >>107
米原駅で苦情を垂れるよりも、黙って北陸新幹線延伸を選んだのが福井県。さよならしらさぎ。 >>89
愛知は人口が多いだけじゃなくて、そもそも国公立志向が強かったからな。秋田大学ですら、愛知出身者が多かった。 >>116
名古屋～敦賀のしらさぎは残ると思う
米原しらさぎはどうかな？2回乗換強制
全部名古屋しらさぎにした方が良さそう
乗換が嫌でなければ米原敦賀一応もっと時簡短縮にはなるけど 北陸新幹線延伸で米原経由東京行きの需要が無くなったら福井～名古屋間の流動はバスに吸収されると思う
富山～名古屋間でさえ東海北陸道経由のバスが優勢だから >>112
？
今、しらさぎー東海道新幹線で乗り換えは行われてるが、そんなバカげた苦情を言う利用客がいるのか？
何の問題もなく乗り換えてるからそんなバカみたいにデカイ待合室は不要って事ではないのか
お前米原駅で乗り換えた事ないだろ >>114
ないないw
ビジネス客がクルマとかバカなの？ >>121
北陸住まいだから何度もあるわ
狭すぎて乗換駅としては失格 >>122
新幹線駅の近くばかりに会社があるとでも思うのかい？
福井や金沢でレンタカーするより速いことなんかいくらでもある
荷物も積めて楽だしな
実際郊外には大阪や京都、なごやのナンバーのバンは見る 自称ビジネスマンさんは5kg袋のサンプル10袋ほど新幹線で運んでみろよwww 結局小浜京都にケチつけてるのって、余所者が机上の空論で語ってるだけなのよね >>92
東京の大学に引っ掛からなくて都落ちした感半端ないな >>121
米原終点になったら
北陸新幹線からの乗換満員1000人
北陸新幹線への乗り換え満員1000人
これがあの狭いコンコースと乗り換え通路を交錯するんだな
しらさぎの乗換なんて最大でも300人程度じゃん？ >>118
最後の件書きたくて、かき集めてきた感。記者はマイバラーの親戚なのかな? >>129
北國新聞はどんな方法でもいいから京都大阪へつなげてくれ
というのが意見
でも滋賀や京都が金を出す事案だとは理解していない 米原が他の新幹線駅とは違って
「ほとんどか乗り換え客」
という特徴を考慮しようね
コンコースとホームに2000人が滞留する様子をよく考えよう
しかも、接続するひかりに
全員収容できるわけがない
関西と名古屋に半々に別れるとしても空席500以上が必要
当然積み残すか、無理やり乗ろうとした客でダイヤが乱れる
積み残されたら、この次のこだままで震えて待つことになる
東海道新幹線側がこういう事態を望んでいるとでも？ >>133
荷物を積める、は当然オマケ
白山市や坂井市、かほく市には大きな地元企業が密集している
そこへ出かけていくのに新幹線一択はない >>125
？
敦賀リレーの客が米原へ延伸して「その料金の差」で新幹線からクルマへ移るか？
って話をしてるわけだが
そんなもんは宅急便ででも送っとけバカw 米原に繋げることが京都大阪に一番早く行く方法
将来的に乗り換えなしで中国、九州、名古屋、東京にも行ける
と、福井の自民党議員が言っていた
でもそれ言うと除名なんだって もともと新幹線を利用する「ビジネス客」がいる
その「ビジネス客」が敦賀リレーと米原との、差額で「クルマへ逃げる」か
という話をしてるわけな ビジネスマンさん経費使い放題で羨ましいなぁwww
宅急便ですかぁ
マジ羨ましいわぁw >>126
>>137
最近台頭しているのが敦賀終点だな >>142
アホか
そもそも新幹線を利用してるって言ってるだろ
バーカw >>143
敦賀終点じゃなく、敦賀止めのまま結論先送りのまま放置だろ
誰も傷つかないし、暫定的なリレー駅の割に不釣り合いに巨大な敦賀駅を見れば、「あっこれ終点だな」と勘繰らざるを得ない >>145
いちいちIDコロコロするほど「お暇で」マジ羨ましいw まあ、やむにやまれぬ病気って事か
これ以上は何も言うまいw 北陸に毎月出張するが
相手がお客さんの時、北陸常駐の営業が駅に迎えにきて、一緒に訪問する
こちらがお客さんの場合、相手が駅に迎えにくる
自社の工場に行く時、駅からタクシー
荷物は宅配便で送る
大阪から車で直接行くなんて中小企業だけだろう >>149
というか
大阪から車で行くのは始めから車で行くのであって、新幹線のビジネス客とは客層が違う
それは大企業とか中小企業とか関係なしに
大企業の社長だって何らかの事情でお抱え運転手付きでクルマで行くケースだってあり得るだろうし 社長が運転手付き車で北陸に行くことは、大企業ではリスクや時間ほ的にほとんど無い
鉄道で移動して、北陸の支店長の運転手が駅に迎えに行く
ニートには大企業文化はわからないだろう 新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.2km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.8km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.1km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 192.3km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.2km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円 そもそもカネで時間を買うビジネス客とやらが北陸関西間にどれ程いるのか
少ないなら敦賀乗り換えでいいし、大勢いるなら小浜京都ルートを建設する価値がある >>147
IDコロコロが気に入らないならワッチョイスレへどうぞ >>147
平日の昼間お忙しいのにご苦労な事だなwww >>149
では、あなた様は敦賀乗り換えになっても
精々と鉄道をご利用ください
JR西日本も大変喜びます 幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査について
www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr3_000003.html
表向きは整備新幹線の次を検討する調査ってことのようだけど、最新版の第3部、
便益を持ち上げる方法の検討なんかは敦賀以西のB/C改善を意識してるようにも読めるな
となると第1部の在来線を改良して新幹線直通、260km運転するところまで持ってくってのも
湖西の流用を少し意識してるのかも >>126
小浜京都が机上の空論だからに決まってるからだろ
何故こんな馬鹿げたルートが決まったのか
新幹線作りたく無いからだよ関西は >>146
巨大な敦賀駅！
無理無理敦賀市ってどのくらいの人口か街の大きさ知らんのか？ >>164-165
あんたが小浜を憎んでるんだろw
「福井は腐ってんのかな」ってw >>140
北陸～関西では2000円以上高くなるケースがある
あの距離で2000円以上の差額は大きい
車に逃げる客は無視できない
過去の「のぞみ」デビューからしばらくは、
出張でのぞみ利用を認めない企業が少なからずあった
その時の差額料金は東京～新大阪で900円だったか
それを考えると企業側が制約を加えるのは十分ある話
>>145
経費に関して緩いというのは間違いない
>>151
それは時と場合による
新幹線の料金が上がれば車利用は増える
>>163
米原市の倍程度はあるはずだけどねｗ >>165
インパール作戦を無謀だからやめとけと言うと憲兵が来て処刑されるから言えない >>167
敦賀なんて原発しかないけどな
元の敦賀駅から考えればいくら新幹線が来るといっても東海道新幹線と北陸新幹線の需要も勘案すればデカすぎるだろ
日本の大動脈の東海道新幹線の米原駅でもあの程度なのに所詮ローカル新幹線の北陸新幹線だよ？ >>163
敦賀市ってたったの6万3000人しか、いないんだな
その人口規模から考えたら、どう考えても巨大でしょ
あの駅 11兆円のコロナ予備費が闇に消えた我が国で財政規律を論じるナンセンスさを悟らないとやっていけないよ？ >>164
明らかに逆恨みなんだけどな
たまたま北陸に最も近い東海道新幹線の駅があって北陸新幹線レベルの需要しかないなら乗り換え必須でも「あそこに繋げとけばよくね」というだけの話なのに >>171
コロナ対策は国策でしょ
そりゃカネに糸目は付けないよ
不要不急のローカル新幹線とは根本的に違う >>173
12兆円の予備費のうち11兆円が目的外の「使途不明」の用途に消えたガバさを指摘しているんだが？ >>174
非常時はそんなもんでしょ
東日本の時も使途不明金が多かったし 高速鉄道は都市と都市を最短の時間で結ぶものだからね
沿線の田舎自治体が「オラの町にも新幹線がくるぞー」と勘違いしてもらっては困る
東京ー金沢
名古屋ー金沢
京都ー金沢
大阪ー金沢
この目的をスマートに達成するには誰がどう見ても米原以外の選択肢はない >>176
なんでそのために滋賀県が金を出さなきゃいけないの？
東海道新幹線へ乗り入れしなきゃいけないの？
そういうことやり始めると山陽新幹線の遅延が北海道新幹線まで影響することになるんだが
新幹線は各線でなるべく閉じていた方がいい >>176
最短時間で結ぶなら、ルート全体として遠回りになる
米原経由にするのは論外
遠回りかつ会社跨ぎありのため、
時短効果に見合わないほどの料金上昇が起こる
北陸新幹線の理想的な形は湖西経由
ただし滋賀県が建設に応じる理由がないから、
仕方なく小浜経由になっているだけ
これらのことが理解できない奴が、何を書いても無駄
>>177
そのとおり
仮に乗換であっても、全国への遅れの波及は避けられない 北回りが事故災害で不通のとき南回りで東京に行ける米原が便利
藤井聡の言う救国のレジリエンス >>179
南海トラフで静岡と名古屋が壊滅なら、別に米原で問題ないんだよな >>181
米原駅の上下線にループ線つくっても小浜にトンネル掘る予算の1000分の1以外 >>179
ならば本数の多い京都や名古屋に直接つなぐことを考えるべき
米原停車を増やすのは東海道新幹線利用者にとってデメリットでしかない
利用者の数で考えろ
>>180
現行の設備では米原折り返しは不可
>>182-183
JR東海にそれをやる動機がない
>>184
それをやるための予算は確保されていない
どうするつもりだ？ 小浜からトンネルで京都に繋ぐとか論外
小浜は嘘ばっかり付いてるからB/Cも余裕で1切るし建設費4兆掛かる馬鹿げたプロジェクトなんか今更作らねえわ >>184
まあ小浜京都とか頓挫したら余裕で復活するから問題ないだろ
小浜京都が白紙に戻れば振り出し 米原に繋げるメリットは当然関西名古屋方面に繋げれるんだからこれほど有益な理由はない
小浜は理解不能らしいけど >>188
関西名古屋というより東海道新幹線に繋げるメリットでしょ
東海道新幹線が日本の大動脈なのは異論ないはずだし >>190
いちいち新幹線あるのに新幹線って言う理由ねえだろ 敦賀ー米原全線開通時の利用者分岐点
金沢ー東京 北陸長野
金沢ー品川 北陸長野
金沢ー横浜 米原経由東海道
福井ー東京 北陸長野
福井ー品川 米原経由東海道 まだ米原ルートの目があると勘違いしている奴がいるのか
滋賀県は建設費と並行在来線の金を出さない
運行主体のJR西日本も同意していない
1000人近くが米原駅で乗り換えるのは
ダイヤが乱れて迷惑だと思っているJR東海
どこに米原ルートの可能性がある？ 出た！滋賀県ガー
小浜京都のメリット説明できないから滋賀のせいにする >>194
残念だが俺は小浜京都もないと見ている
京都が金出すかよ
敦賀終点、これ以外にない 実現可能性としては
敦賀半永久どめ＋湖西線防風対策>>>フリゲ実現>小浜京都>米原から東海道直通くらいな順でしょ
小浜通らないという政治決断も大変だからルート変更はせずに永遠の計画として残しつつ、敦賀で半永久的に固定 >>193
1000人の乗り換えてくれるならJR東海は大歓迎だろ
のぞみ通過で停車時間はたっぷりあるんだし >>196
敦賀止め放置＞＞米原乗り換えで妥協＞＞＞＞
小浜京都＞可能性なし＝米原から乗り入れ＝ミニ新幹線の湖西ルート
ぐらいじゃね >>197
嫌がってるぞ
ひかりこだま1本だけで1000人乗れるか？
無理矢理乗ろうとするやつがいれば
のぞみ通過待ち3分の停車なんてないに等しく遅延する
さらに京都や名古屋まで立ち客満載
乗降が長引いてここでも遅延
遅延が起こるのは米原でだけじゃねえよ >>199
そもそも1000人も乗り換えるか？
敦賀延伸で北陸新幹線で米原乗り換えは減るし
サンダバは9両で定員は500人強
敦賀から湖西線の客もいるだろうし、1000人は盛りすぎでは >>200
北陸新幹線の定員が930人、満席なんて週末や連休、盆暮れ正月なんてふつうに満席でやってくるぞ
大阪方面と名古屋方面への乗り換えが半々としても500人ずつ、実際は700人と300人てとこか
さて、東海道新幹線の定員は？
一方で米原発の新幹線に乗るために大阪からと名古屋からの乗客が降りてくる
ホームもコンコースもぎゅうぎゅうだろうな
遅延してくださいって言ってるようなもんだわ つまり米原駅に最大2000人が滞留するおそれがあるってことだ
これが整然と動いて、東海道と北陸と、両方の新幹線を遅延させないという確信がどこから来るのか？ ん？
連休や盆暮れの繁忙期の例外的な時に限っての話なの？
なんかいつも1000人乗り換えるような書きぶりだったんだけど >>203
よく読めよ
最大2000人って書いただけで、いつも2000人なんて一言も言っていないぞ >>204
そんな例外的な時ならJRもバカじゃないから、増便するなり工夫するでしょ
米原延伸たって直ぐなわけでなし、早晩リニアもできる
東海が乗り入れを認めるとは思わないけど、北陸新幹線の乗り換えに便宜ぐらいは図るでしょ
で、
そもそもなんだけど、今でも米原でしらさぎー東海道新幹線への乗り換えは普通にやってるわけじゃん
客が多くなれば駅の増築なりしてどうとでもなるでしょ
京都駅みたいな都心部にあるわけでもないんだし >>205
今の米原乗り換えは多くて400人
桁が違う
現状でも乗り換え通路も階段もコンコースも狭すぎ
車両基地もあって案外増築に使える土地はない
倒壊が便宜を図るって、どうやって？
臨時停車でもしてもらうのかね？ どうして「建設費を惜しむ」なんてくだらない理由で各自治体と各JRに迷惑をかけなければならないんだ？ >>206
桁違いというほどは違わないでしょw
でさ、今でもしらさぎー東海道新幹線で名古屋に行く場合に東海道新幹線へそそくさと乗り換える乗客もいれば、夕方出張帰りの親父がガラガラになったしらさぎで自分のシートはひっくり返して（進行方向が変わるから）前の席に足を伸ばして、さっそく一杯やり始める客もいる（コロナ前の話な）もいたわけじゃん
そりゃ繁忙期の混雑時はそうは行かなくても通常は特段問題ないと思うけどな JR東日本と西日本は客を取られ、
JR東海は折角のドル箱路線で余計なことを考える羽目になり、
滋賀県は建設費と並行在来線を負担させられ、
北陸と関西は乗り換えを強いられる
誰得？ 北陸新幹線として完結を求めるなら米原接続は有力。乗り換えや乗り入れは運用の改善で済む話だしあとから変更もできる。
北陸と関西を今より利便性高く速く結びたいなら直通かつ敦賀ー金沢は新幹線を通らなけれならない。湖西ミニ新幹線改軌と京阪間直通軌道新設は必須。
小浜コースは大阪に到達できる確証がなければ建設不可、見込みで建設は避けなければならない。 コンコースなんぞで待たされるくらいなら、さっさと発車前の列車に乗り込んで寝てたほうがマシだね >>210
そりゃ米原延伸を自分の手柄にしたい政治家様と新幹線利権に群がる有象無象でしょ
意外とそんなもんよ >>210
東海道新幹線が影響を受けるのだから、関東と中部さえも無関係ではない >>208
本当オバマの強欲な理由で京都まで迷惑掛けてもね
大体京都市民は新幹線建設に賛成してるの？
市役所に横断幕掛けてますか？ >>213
そんなもののために各JRと各自治体が不利益を被る道理はありません
そもそも米原延伸なんて手柄にならんよ
喜ぶやつがいないもの >>212
そういう客がいるのも否定しないが、そんな急ぐ必要あんの？というぐらい急ぐ客もいる
選択肢が増えるのは悪い事ではない >>215
小浜京都をいくら叩いても米原の欠点は無くなりません >>216
それは鉄ヲタの考えにすぎんよ
「北陸新幹線が東海道新幹線に繋がって便利になります！」に騙される客はいくらでもいる >>217
「選択肢が増える」
大した強みがないときの常套句 >>218
米原を叩いたところで小浜京都ができるってわけでもないけどな >>220
もちろん！
誰も米原ルートが良いなんて思ってない >>219
それこそ世間知らずの考えだ
各関係者に散々迷惑かけるルートなんて、建設前から叩かれまくることだろう 別に俺は京都民が新幹線作りたいって諸手を挙げて言えば別に構わないけど
2016年決めたって言っても自民党内で内々で密室で決めただけだろ
だから今頃反対の声聞こえて来てるし >>223
それは小浜京都にも言えるのだよ
小浜京都で京都に便益ある？
そもそも毎時2本程度の需要しかないのに京都市内を縦断して京都ー新大阪にもう一本新幹線を造る必要ある？ >>224
俺に権限があるなら不要だがな
俺はこの可能性があるんじゃないの？と予想してるだけ 札幌延伸であの体たらく
もう建設費の高騰で小浜はｂ/Cをクリアできないだろ？ 金沢から敦賀駅まで1キロ148億円
敦賀から京都まで1キロ147億円キリッ
笑っちゃうよねこちらは大規模なトンネル掘らないといけないのに
しかもこれから人件費材料費などさらに上がっていくし
B/Cもう1回見直さないとな 小浜京都は福井県が全県あげて推しているように喧伝されているけど一般の福井市民は米原のほうが断然便利だと思っている
自民党の有権者無視は国政だけではない 中部圏で北陸と名古屋の繋がりは深い
行政区分でも中部圏だしな >>219
その理屈でJR西をだませたら認めてやるよ。 >>215
直接カネを出すわけでもない市がとるべき態度は、容認か粉砕かだからなw
便益くれくれでうまく立ち回ってる府と対立する理由はないでしょ。 小浜に必要なのは米軍基地と基地関連の交付金
新幹線つくっても乗る人いないし降りる人もいないから >>210
負担を強いられる将来世代
地下を掘られずにすむ京都、大阪 >>236
ばーか
一応迷惑顔しないと、額面通り地方負担させられるハメになるだろ。
負担なしの民間リニア誘致と一緒にしてはいけない。 >>238
お前の想像乙
本当は作る気あるけど作らない風にしてますって草
面白いね >>226
無い無い
しかも近い将来リニアモーターカーが大阪延伸するのに尚更いらない >>239
作る気じゃないよ。作るのを容認する気、だよ。 容認しないなら、小浜京都などさっさと断ればよかっただけの話。うちら京都府は米原推しに変わりはありません、とね。 >>242
いやーホントわざわざ環境アセスメント妨害して遠回しに拒否してるのがね
京都さんは でもコソコソ隠れてアセスやってたんだよな
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/935675
京都・京北で地権者の了解得ぬまま北陸新幹線のアセス実施 京都
(着工5条件達成しないので達成するまで凍結します) >>242
京都は敦賀どめで困らないからな
何が何でもつなげたいのは北陸側だけ >>246
その北陸の要望でうごいてるのが、政府与党。
それに乗っかって新大阪上げしたい関西広域、JR西。
通過利権を高く売りつけたい京都府。
「整備新幹線の次」目当てで各地も加勢してるから、もはや頓挫する理由なし。間違いなく2031年には着工するだろ。 >>247
着工時期を遅らせれば遅らせるほど着工する可能性は低くなるんだが
日本はこれから人口減少にＪＲ西の収益低下B/Cがどんどん下がるけど >>242
おや？
西田は米原はネバーだったはずだが
>>246
そのとおり
敦賀止めで困るのは、実は福井県 >>232
しかし鉄道で米原経由は遅くて高い
だから車での移動が主流になっている
鉄道が主流になるためには、
福井と名古屋を直線的につなぐなどしかない
そうすれば、金沢から名古屋まで約1時間になるので、
現状の3倍程度の利用は見込まれるのではないか ちなみにこれは京都府が検討委員会のルート選定で示したB/Cの試算
https://i.imgur.com/44UxwDe.jpg >>248
おっしゃる通り。だから前倒し熱は高まる一方。
北海道の例をみるに、前倒ししないとそれこそ予算オーバーしかねない。 >>251
利用者便益が算入されてないのは、なんで？ >>226
少なくとも各JRは迷惑を被らない
米原ルートと違って
>>228
ないだろ
誰も得する奴がいないのに
>>231
× 一般の福井市民
○ 俺 >>233
絶対無理w
>>237
敦賀止めでいいね
>>250
誰なら米原ルートで得するんだろうね、本当に >>255
しらさぎサンダーバード共に米原で停車する場合ありますそれが迷惑とでも？
一般の福井県民は名古屋関東方面行くので別に間違ってないけど 建設費がどうの、人口がどうの、ネガティブな理由で米原ルートに誘導するからおかしなことになる >>258
そんなに必死になるなよ
米原は有り得ないんだろ
米原に構うなよ危機感でもあるの？ >>257
今の在来線の話を持ち出されても
敦賀延伸で福井県民も新幹線で関東に行けるようになるね >>259
そっちこそ必死になるのやめたら？
小浜京都はいずれ頓挫するんでしょ？
俺は小浜京都でも敦賀止めでも問題ないし MMTがどうのこうの言ってよな
結局、通貨価値がなくなって建設費爆上げで終わったなｗ >>263
まーたトンチンカンなMMT議論してらw >>251
こんなデタラメな試算で建設しようとしてもな
国民が迷惑するし >>268
京都府はし自らこれを提案しているのでよしとしているみたいですね なぜそんなに米原を怖がり着工を急ぐのか
小浜京都に決めた人間たちも本音は米原がベストだと思っているから >>270
米原がベストと思ってるのか、どうなのかは知らんが既成事実化しようと躍起になってるのは確かだな >>263
MMTがどうとか言ってた奴らは氷河期世代で
ボクちゃんが正社員になれなかったのは財務省の陰謀と真剣に信じてるおバカさんだろ
そんなもん自分の努力が足りなかっただけだろ
自己責任と言うと烈火の如く怒りだすし >>266
何の問題もないね
>>267
米原ルートのほうがよっぽど問題ありまくりだろうがw
>>272
論自体の話ができないなら黙っていろw >>268
誰得ルートを作る方がよっぽど迷惑だw
特に東海道新幹線の客 >>273
ここでMMTを論じて何になるの？
そもそももうMMTなんてあの山本太郎ですら言わなくなってるんだがw >>275
迷惑だろうが造ると決めたら造るんじゃないの
そもそも米原と小浜京都は全く性格が違うわけ
小浜京都は都心部もあれば大都市間もある巨大プロジェクトになる
敦賀以西にそんなの必要か？
米原なら敦賀延伸の延長線上
大部分は北陸本線に沿って田んぼに高架で土地の取得も大都市とは比べものにならない
どうしても建設しようと政治家が画策した時、さて実現可能なルートはどちらか
火を見るより明らかだけどな >>276
知らん。>>263 に言ってくれ
ただし、主張自体の話はせずにその論者の属性のみについて語るのは恥ずべき行為
そもそも山本太郎はMMTのことなんて言っていないし
本人もMMTではない（部分的に一致している部分はあるが）と言っていたはず >>277
関係者が皆迷惑を被るルートが実現可能？
そんな発想だからプラレール脳と呼ばれる 米原が迷惑とか米原を通らないあの地域しかねーだろ
米原は北陸民も結構使ってるし別に一部以外迷惑とか思わないけど 小浜京都がもしも頓挫したとして、敦賀止めで何がまずいのか、未だ納得する答えを聞いたことがない >>279
「皆」には京都や将来世代は入らないのか
誰にも迷惑をかけないのは敦賀ドメだけ
サンダーバードがあるんだし北陸の人が乗り換えれば済む話 >>283
俺も同感なんだが、敦賀止めが気に食わずに誰得ルートを主張する人もいるみたいよ 「将来世代にツケを残すな」と言う連中の言うことに従ったら、そもそも将来世代が産まれなくなったの巻 北陸はそもそも30年後にどれくらいの自治体が残っているのか？
北陸新幹線の延伸で負担を負うのは主に京都大阪の将来世代だが 今の人口少世代が40代になった時どうなってるんやろね?自己責任って言われるようになってたりして >>270
こういう単発もちょっと前は全然無かったよなあ 現実的に小浜京都ルートは頓挫して計画は白紙になるだろう
着工条件が全く達成しないからな新たにルート選定も行われるかもしれない
まあしないかもしれないけど 買う理由が値段なら買うな、買わない理由が値段なら買えなのよねえ だけど買わされるのは関西なのよ
銭を出すわけでもない石川県が「安物買いの銭失い」なんて言うのはおかしいわな >>164
4時前にレスしてるし帰ってきたなマイバラー。しげる論争はもう鎮火したのか? >>290
白紙が決定して公表されれば、ルート選定の見直しもありうるが
非現実的なルートで進めようとしたことの責任なんか誰も取りたくないし高齢なら待てば逃げ切るし
でもあの敦賀駅を見るとみんなそれで納得してるんだろうなと 客観的に見て建設費の高騰で頓挫確定でしょ
敦賀止をもって終わり
国交省はさっさと認めるべきでは？ >>291-292
その通り
ネガティブな理由ならば敦賀止めを主張すればいいんだ
>>293
なら敦賀止めを受け入れることだ
北陸が関東指向になっても文句は言わないこと >>297
もともと敦賀ドメ派だが、米原に見える？？ ルートは決めました→でも、お金がないので着工しません
この流れ 関西ではそもそも、北陸新幹線延伸が認知されてない
北陸新幹線の敦賀開業「知らない」首都圏55％、関西は45％
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1678162 金沢から敦賀駅総建設費1兆7000億
金沢から敦賀って比較的平地が多い区間でこの費用だもんな
敦賀から京都は8割トンネルだから総建設費はとんでもない事になるよ4兆円位な
余裕で無理 関西「北陸に興味ない」
富山石川「東京と繋がってるからいらない」
福井「どうしても小浜に新幹線が欲しい！」 >>299
なんだ？キャラ立て間違ったのか？レス先よく見なはれ >>304
あの結果って、なに？
>>305
じっくり見てレスしてないが敦賀ドメ推しだぞ！ 岸田
「当初計画より遅れていると承知をしている。ご指摘の着工の時期や、
着工後に予定していた作業の一部前倒しについては現在国土交通省において検討中です」 >>256
米原ルートで得をする者はほぼ皆無
>>257
関東方面に行く一部の客というのは敦賀周辺の客だけだろうよｗ
>>266
特に問題はない
>>267
あんたにとって不都合なだけだろｗ >>270
米原がベストなら2016年にそうなっていたはず
なぜそうならなかったのかをよく考えろ
国交省試算を見る限り、建設費が安い以外はまるでダメ
利用者目線ではまるで使い物にならないことが判明したからだ
>>273
誰かさんは米原ルートの問題点を皆見ないことにしてるんだろうねｗ
>>275
特に東海道新幹線の客には迷惑でしかない
過去の長野水没の件では、米原経由に誘導されたせいで、
特に小田原～名古屋以西の客が迷惑を被ったとのこと
自分の身の回りにも何人かいたので直接耳にした >>277
米原ルートにするぐらいなら、敦賀止めのほうがマシ
金沢～米原の建設費2兆円以上を無駄にせずに済むのだから
>>280
ちなみに小浜から名古屋・首都圏へは、おそらく米原を通る
あんたの敵は誰なんだ？ｗ
>>282
全くその通り
>>283
関係者が迷惑するという点では、米原ルートが最もあてはまる
誰も得をしないと言っても過言ではない
建設費負担まで考えると、敦賀止めがベターなのは言うまでもないが
>>284
全くその通りだ
たとえ時間短縮なく料金が高くなっても、
新幹線同士の乗換をしたいという自己満足でしかないね >>290
あるとすれば湖西一択
B/Cの観点だとそれ以外ありえない
>>296
北陸は敦賀止め
西九州は武雄温泉止め
まともにできるのは反対者のいない札幌だけ
>>298
だったら最初からそう書けばよい
>>300
それはそれで仕方がない
2016年時点では現行ルートが相対的にマシだったのだから >>302
ならば敦賀止めを主張すべし
小浜京都ルート以下の米原ルートになるわけがない
>>303
つまり、どう流れても米原ルートになることはないね
JRから見ても無用なダイヤ乱れを抱えるだけだし >>312
金沢から米原ってお前は馬鹿だろ
小浜京都ルートはデタラメな試算で結局B/Cを大幅に下回って結局凍結だろ
どこが良いのか大失敗だろ頭悪いよ >>314
小浜京都ルートは着工もできない最低ルートになるのは間違いない
京都民からもろくに説明してないし大反対も予想されてるしどうせ凍結だ 小浜京都ルートは見通しの甘さやデタラメな試算に内々でルート選定京都府民にも説明不足で勝手に着工しようとするなど誠意が全然感じられない
いやこういうやり方は良くないよ 景色もいいし、今のままが一番。
敦賀乗り換えは気分転換だと思って我慢しましょ w >>319
それで良いとは思うけれど、話としては面白くない。紛糾してああだこうだと話し合うのが楽しい。
小浜周りとか湖底トンネルとかありえない楽しさ。 小浜京都が四兆円で2倍なら米原もB/C<1.0でやっぱり敦賀止め
米原さんって本当に米原ルート阻止することしか言わないねえ 泣いても笑っても、ドッチに転んでも今後30年は敦賀乗り換えのまま。
30年も分断されてたら自然と疎遠になり、そのうちお互いの存在も忘れるだろ ＞関西と北陸。
両者にとって、敦賀開業は離婚へ向けての別居の第一歩なのさ。 日本の将来のため京都の自然の為小浜京都ルートは計画白紙にしてきっちり成仏させよう どうせそのうち死ぬ相手を、わさわざ手を汚してまで殺す必要はあるまい。 >>326
きっちり成仏させて上げるのが仏の道
亡霊のままずっと居られても可哀想だからね 直通にフリーゲージやミニ新幹線が無理だとして、客室をコンテナみたいな構造にしてそれを通しで運ぶような事はできないものか。 >>324
こういう思考が極端な人間って笑えるよね
乗り換え10、20分程度待てない奴とか草
その程度で繋がりが消えたならその程度だ >>331
田舎者は乗り換えを極端に嫌うんだよな
それより乗り換えがあっても新幹線が良い
敦賀からちんたら在来線が良いなんて田舎者の発想 >>330
ご名答
国はもう防衛しか頭にない
安倍派も干されて財源は厳しい
敦賀開通で東京志向になってルートなんかオタと小浜周辺しか興味もたないだろ アホはすぐにこれから東京志向ってほざくけど
福井駅から東京駅14130円3時間15分
福井駅から大阪駅5610円1時間54分
そもそも東京までは遠い関西名古屋は近い時間費用が全然違う 関西名古屋は乗り換え必須
福井から東京まで3時間を切り、ほぼ始発で席が空いてるときに乗車できる >>335
福井から東京行くのに3万越えますけど費用を考えないとかお前はオバマかよ >>334
商談だけ新幹線で速く来てもトラックの運賃高かったら意味無いんだよね >>336
もっと落ち着いてレスすべきだな
乗り換えなしの東京行きが便利だから
ゆっくりと確実に東京志向になるから
関西名古屋は敦賀の乗り換えのイメージで相当嫌われる >>334
そういう都合の悪いことを書いたら、煽動にならないから書くわけない。 >>325
工作ノルマに追われた古都の背乗り左翼じゃあるまいし、こんなスレ見てるどの層に響くと思ってんの。 >>339
煽ろうとしてる奴ほど実は東京なんか行ってないからな
現実的に福井から東京行くのは大変だし
新幹線出来たら北周りになるかは知らないけど値段は往復3万越えるのは確実
貧乏人には関係ない >>338
その辺は双方向の繋がりがものを言う。
敦賀乗換如きで疎遠になるなら単に福井県自体が
負け組のまま朽ちていくだけ。
北陸新幹線沿線なら富山や金沢に集約される。 >>340
はー何も知らない奴が口出してて草
2023年着工断念したの知らないし 東京と関西じゃ街自体の競争力が段違い
東京へ行くほうが運賃が高いからなんて単純な理屈は通らない >>307
>北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
2016年3月15日 0:00 [有料会員限定]
ここまでの効果、まずあるわけない。
もう金沢速達できてるのに、福井に伸びても関東には響かないかと。
現に不便してる関東のしらさぎユーザーは喜ぶだろうね。福井側の交通弱者は新たに東京が便利になるだろうけど、100万足らずの人口ではね。
所詮部分開業。むしろ直接時短効果が大きい富山金沢と京阪神往来に効果が大きいのが敦賀延伸。 >>344
誰が何を断念したの？もともと2031年着工なんだけど。 >>345
そんなに東京が素晴らしいなら、しらさぎなり小松便なりでとっくに往来してるだろ。 >>347
31年じゃ遅すぎだから23年に変更をお願いしたんだろ 31年着工認可するのに環境アセスメントと着工五条件いるんだが
着工5条件は無理無理2016の過小の建設費用はもうバレて通用しないし金沢敦賀が1.7兆掛かったのにその費用で小浜京都ルートは出来ないから事実上白紙 >>347
2031年着工も、与党PTでのルート案比較に際し必要な前提として置かれたにすぎないんだが
2023年着工はずっと与党が政府に対して求めてきて現に3年かかる環境アセスも2019年度から行ってきたが、遅れてるから着工できない状況（財源の見通しも明らかでない） 要は福井が素晴らしくならないと、関東からの客なんか増えない。当たり前だけど、金沢富山のほうが近いから。 >>351
べつに着工はできるだろ。2031年に環境アセスと工事の認可が済んでればいい話。 >>354
着工5条件の確認ができないと工事認可も出せまへん >>354
小浜京都ルートは事実上白紙なんだよ
アキラメロン >>355
2031年なら、普通に条件クリアして出すでしょ。
それに飽き足らない勢力が、少しでも早く着工させる算段に奔走してるのは事実だけど。 金沢敦賀間は今のところ最終良さから1.7兆円らしいけどまあ上振れして1.8兆は掛かるわな
しかも31年着工なんかしたらもっと建設費膨れ上がるのは決定 国交省の本音
「今更新幹線に金出したくないな…」
佐賀県見ても国は介入してないし もう北海道が遅れるので、という遅らせて帳尻合わせるから
順調でもそのあとの34年位かね
その頃は米原ルートになってるかも知らんけどねwww 小浜に米軍基地誘致すれば補助金でインフラ何でも整備できる
新幹線誘致を強引にしたから小浜の民度が全国に問われている
さっさと手放して米軍基地誘致に全力を >>364
若狭に原発を建てるのと引き換えに新幹線誘致を約束したらしい >>363
小松空港までの移動距離
搭乗手続きの煩わしさ
フル規格の東京直結は魅力だろう あのねぇ
福井の人も金沢から新幹線乗るから、もう数に入ってるのよ
西日本は必死切符売ってんだよ そもそも福井しか知らない人間は視野がとても狭く
米原乗り換えで充分とか、レベルの低い次元で満足している 小浜に軍港をつくり米軍空母や潜水艦が寄港できるようにして欲しい
原発に併設した米軍核兵器研究所と核兵器製造工場を誘致して核弾頭をいつでも潜水艦に積めるようにして欲しい
補助金は沖縄の倍は欲しい
新幹線みたいなショボい利権なんていらない サイコパス米原が帰ってきたのか？
喪が明けたのか
薬が着れてきたのか 小浜京都ルートは着工5条件は不可能なんで実質白紙
とっとと成仏して貰おう 停車駅
湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―● 速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○● 準速達A
●●●○●―●●―●――●○● 準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● 各停B（びわ）
小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停
小浜京北京都松井山手フルルート(現行ルート)
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●● 各停 停車駅
米原フル(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝ かがやき
●―●―――●―――●●――●● 速達
●●●●――●―●―●●――●● 準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●● ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● こだま >>361
遅れれば遅れるほど小浜京都は厳しくなるだけなんだけどな
急速に人口減少は進むし、国も地方もJR西も財政が厳しくなる
その時に明らかにオーバースペックの小浜京都を造るだけの余裕ななくなってる
高度経済成長期やバブル期なら勢いだけで造るって事もアリだったんだろうが >>333
いやいや防衛じゃないんだよ、増税しか頭にないんだよ。
前の社会保障のためと一緒、〇〇のための増税ではない、増税のための〇〇なんだよ >>376
結局、敦賀止めでルート選定自体が無意味だったで落ち着きそうだけどな >>374
珍しいな、４時とかマイバラーの時間じゃないか >>377
増税なんて不人気政策をやりたがる政権なんてあるわけないだろw
何か政策をやりたいなら財源の裏付けがなけりゃただの絵に描いた餅
国防が喫緊の課題でこれ以上国債頼みはダメならば増税するしかない
ガキみたいな事言ってんじゃないよw >>360
すれ違いだけど、で？佐賀はどういう風にすれば良いんだぃ？アキラメロンで良いかな？ >>381
やれやれもっと現代史見てくださいよ。増税したいが、投票回避の危険がある増税やるためにはコンセンサスを得たい。それだけの話だよ。底抜けの善人か？ 政権交代は無いなんてたかを括ってるから消費税増税も社会保険料負担増もやり放題ですよ >>385
政権交代したら益々増税
旧民主党は財務省にサボタージュされて、泣きついた結果が消費税の増税
そもそも金の成る木なんてないんだよ
防衛費も社会保障費も増えるんなら増税するしかない
当然不要不急の公共事業費は真っ先に削られる
小浜京都なんて論外
まあ、結論先送りで敦賀止めのまま放置でしょ
それが嫌なら西が財投でも活用して自前建設するしかないが西にそんな経営体力はない >>384
ロシアのウクライナ侵略や中国の動向をみても日本の防衛に危機感がない方が底抜けの善人か楽天主義者にしか思えないけどな >>387
その観点で言うなら防衛費アレルギーな奴なんていっぱい居るぞ >>387
それに384見てそう思うなら国語力足りなくね？必要性を理解してるからこそコンセンサスって話をしているのだが >>389
西九州新幹線も長崎新幹線として完結しそうだしな >>386
北海道新幹線札幌開業で御仕舞い
北陸新幹線は敦賀までで御仕舞い >>390
あんたは増税増税しか言ってないじゃん
自民党や財務省憎しありきで思考が停止してるんだよ
必要だから増税もする
そんだけの話 >>393
札幌延伸も遅れそうだしな
もうタイムオーバー >>388
増税も防衛費増額も本来はやりたくない
それでもやらざるを得ないのが政権与党の仕事 >>377
日本ではむしろ増税がポピュリズムだものね
二度も消費増税した政権が長期安定政権だったことからも明らか
>>386-387
今増税なんかしたら戦わずして敗北するわw 増税で防衛費を賄うとかいったい何考えてんだ？
富国強兵と言った明治政府の方がはるかに賢い ウクライナは防衛戦という名分があるから支援も受けたけれど今検討中の敵基地への先制攻撃を行ったら相手を利するだけで
世界中から孤立するか、運が良くて朝鮮半島みたいに米中代理戦争の舞台になって廃墟化した上で分割されるんだろうな >>394
いやでもあんたの頭の中にも増税しかないよね
あんたの言う通りなら費用が掛かるんだ増税で解決しよう、ホント国って楽な仕事だねぇ。
ポピュリズムだろうがなんだろうが、防衛費増で増税します。まあそれで選挙勝てるなら良いですけどね。うん、しばらく選挙がない？そうね、でもその時までに挽回できる政策なんて出せそうに無いけどね。
岸田なんて広島サミットやらせてやるから潔く退陣しろよとしか思わん 財源問題がどうしても絡んできそうだけど一方で若狭湾の原発対策が有るからな
何とか頑張って京都終着まではやるんじゃないかな？
新大阪~京都は中止 費用が足りない増税だ、国民の生活が苦しい企業は賃金あげろ。マジで国って楽な仕事って言われても仕方ないと思うぜ >>404
実際日本では国は楽な仕事
国民の大多数が「国家財政が厳しいから増税やむなし」と思っているから
他の国ではこうはいかないだろうね >>365
またぞろ例のB開放同盟の親分と…か？
もう死んじまっていないよ。 >>402
そうか？
それなら増税して小浜京都も造ったら良いという主張になるはずだが、自分は無駄な公共事業は真っ先に削られて敦賀止めと言ってるわけ
防衛や社会保障はやらざるを得ないがこれ以上は国債頼みというわけにもいかない
なら、支持率は下がろうとも増税するしかないと言ってるだけ >>397
増税がポピュリズムなわけないだろw
増税が人気政策な 失礼、途中送信してしまった
増税が人気政策な国があるわけないのは当たり前な >>405
では
どんな政策があると？
アメリカなら共和党みたいに「自己責任で国に面倒見て貰おうと思うな」と主張する政党もあるけどな
まあ維新は近いか >>409
いや、日本では増税が人気政策
2度も消費増税した政権は憲政史上最長の安定政権だった
野党の人間でさえ「消費減税を掲げたのは間違いだった」なんて言ってしまう始末 >>410
積極財政で防衛費その他諸々に投資する
日本に比べれば米共和党も米民主党もよっぽど積極財政 >>411
いやいや安定政権になったのは「あまりにも旧民主党政権が酷すぎた」だけ >>412
アメリカの財政規律は日本よりしっかりしてるよ
なんでもかんでも国債頼みが通用したのは日本の方 1兆ドルを超える財政赤字、31兆ドルもの公的債務残高を抱えるアメリカの財政規律がしっかりしてるってマジっすか >>403
京都市内は厳しいよ
とはいえ原発は国策
だからはじめから小浜亀岡にしておけば良かった
亀岡ならカネさえ積めばなんとかなる
京都市内は一筋縄ではいかん >>415
人口や人口構成を考えれば日本より全然マシでしょ
共和党と民主党で政権交代も普通にあるから予算も易々とは通らないし 原子力政策本当に迷惑だわ、
佐世保経由断念して新ルートへの切替とかもあったせいで西九州ルートの着手も後回しになったし、小浜市附近経由とかいう縛りもついてくるし >>403
それなら西九州新幹線みたいに最悪小浜止まりって線もあるな(笑)
あれも政治新幹線だから京都府が佐賀県みたいな態度取れば同じ末路を辿る 京都府の要求を受けて松井山手経由の南周りになったのに
自分勝手な理由で延伸を拒絶したら顰蹙買うわなあ >>403
関西の中心の大阪を何だと思ってるんだよ
東北新幹線が大宮までしか作れないから永久に大宮止まりごめんねごめんね～とかされたらハァだろ
むしろ京都なんか大阪の半分以下の需要しかないんだから小浜から大阪まで一直線で通して京都は新京都亀岡駅で我慢すればいいんだよ
>>420
美山の反対運動だけじゃなく財政破綻寸前の京都府に想定外の額の請求書が届いた途端掌返すよ >>407
結局増税しかないじゃない貴方の言ってること。新幹線には厳しくてスルーで解決だけど 2100年には日本人は絶滅危機種になるらしいから、御託並べたところで行き着く先は変わらんけどね
https://i.imgur.com/HRiEPCH.jpg 北陸自動車道つくるとき米原で名神に接続した
西も東も便利になる米原が自然 >>425
北陸道開通時点ではそれでも良かった
しかし今では他のルートも多数開通
鉄道で対関西なら琵琶湖の西側一択
東側に通すことは遠回りでしかない 白紙！白紙！さっさと白紙！
小浜京都ルートは計画白紙です
原発と新幹線とか関係ないしな
原発と新幹線絡めてるのが馬鹿げてる >>418
原子力政策と新幹線は関係ありません
じゃあ福島原発の所に新幹線通ってますか？無いでしょ
福井の政治家が言っただけ
無視無視 >>416
> 京都市内は厳しいよ
> とはいえ原発は国策
> だからはじめから小浜亀岡にしておけば良かった
> 亀岡ならカネさえ積めばなんとかなる
> 京都市内は一筋縄ではいかん
小浜亀岡でも美山の反対は回避不可なんだか。 小浜京都は着工5条件が無理
4兆かかるからB/Cが大幅に低い >>428
西九州に帰れよ
ああ柏の漫喫のヘビーユーザーだったっけ？ >>403
京都先行着工・開業はない
盛岡止めの東北新幹線が新青森に延びるまでに
どれだけの時間がかかった？
同じことが起きるのは目に見えている
やるなら新大阪まで全部着工 >>432
米原も無理なんだよなあ
JR西日本の合意なし、滋賀県の地元負担拒否、並行在来線拒否
敦賀終点でいいじゃん、わりとマジで >>435
と言うか、新大阪までの建設の目処が立つまで着工は不可でしょ
西九州でやらかしたから >>436
小浜京都よりはまだ可能性アリだけどな
田んぼに高架なら北陸新幹線にピッタリだし 米原ルートは
東海道新幹線の名古屋～新大阪をJR西日本に移管
米原駅にデルタ線を作り京都、新大阪方面、名古屋方面に直通
これぐらいのウルトラCがあれば出来る
JR東海には中央リニアで国が資金援助＆静岡県問題で便宜を図ることをバーターにすれば行ける？ >>439
そんな面倒な事しなくても米原まで造って、乗り換えで良いじゃん
なんでそう問題を複雑にするかな >>440
それぐらいのウルトラCがないと誰も得しない米原ルートなんて出来ないってことだ
だいたいJR西日本は上越妙高まで乗ってもらえたはずの福井の客が米原に逃げたら大損なんだからさ
自社が損するような新幹線造るようなバカな会社がどこにあるんだって話だ 大阪、京都～米原にしたってJR西日本には一銭も収益が入らない
そんなら敦賀止めの方がマシってことだ >>441
政治屋や新幹線利権にありつこうとする輩には米原でも充分旨味はある
兆の単位になる事業だからな
渋る西を丸め込める事ができるか
国対委員長様の手腕の見せどころなんじゃないの >>428
小浜京都みたいな現実性のないルートは白紙の閣議決定で終了ですね 米原阻止厨は相変わらず「滋賀ガー！滋賀ガー！」と馬鹿のひとつおぼえ
まったく理由になっていない >>442
鉄道みたいな許認可事業は下々の預かり知らん所で物事が決まるんじゃないの
だいたい小浜京都の選定にしてもブラックボックスの密室談合で決まったんだし、今更処女面されても何言ってんだかw、としか思えんよ >>443
京都や大阪行くには全く時間短縮にならない米原ルートなんて土建屋以外喜ばないよ
まず滋賀県は在来線の分離一切認めてないから敦賀～米原が分離される米原ルートに金出さない
まだ>>438みたいなウルトラCが起きる方が米原ルート着工の可能性はある >>445
その滋賀を丸め込めば実現するって事なのにな >>447
土建屋が喜ぶんならそれは可能性があるって事じゃないの
誰も喜ばないわけじゃないんだし 米原なんて一度捨てた案が今更蒸し返さることはない
京都小浜ルートが出来るまでは何十年でも敦賀止まりになるだけのこと 滋賀県の農家だって儲からないコメ作るより、言い値で土地買ってくれる方が嬉しいだろ >>450
それは誰が決めたの？
小浜厨のただの願望でしょ 米原厨が来やがったのか
>>451
それならばなぜ佐賀県や静岡県は猛烈に反対してるのですか？
新幹線を地方が欲しがってる、歓迎してるって考えが時代遅れなんだよ 西九州新幹線だって何かわけのわからないルートがまた蒸し返してるんだが
一寸先は闇でなにが起こるかは誰にもわからん
小浜京都が難しい事は明白だがな >>453
県の考えと県民ひとりひとりの考えはまた別もの
そんな事すらわからんかなw >>447 >>449
道路と違って新幹線は地元の零細土建屋には手に負えない高度な工事で
大林組や大成建設とかスーパーゼネコンの独壇場になるから地元に金落ちんのよ 新幹線作っても地域は発展しないどころか近隣の大都市にストローされるだけ
で、在来線をJRから押し付けられる自治体はたまったもんじゃない。
それどころか残土の問題や地下水が枯れたり環境破壊の迷惑だけ被るから新幹線なんか良いものじゃないと地方は我田引鉄の洗脳から解けてきてる。
それが佐賀県や滋賀県の態度に出てるんでしょ。
新幹線造って喜んでるのは在来線放棄できるJRと仕事は増えるスーパーゼネコンだけか。 >>480
おっ、2時半ごろで仕事終わりなのか?マジで嘱託短時間勤務なのか? 半永久的に敦賀止めになるなら敦賀駅をあれだけ立派な駅舎にした甲斐があったな
ま、はじめからそのつもりだったのだろうが 既出だろうが湖西線標準軌改軌でとりあえず京都までミニ新幹線ってのはダメなの？
・とりあえず京都までは行ける
・湖西線の経営分離はなし
・京都駅は在来線ホームの改良か可能なら東海道新幹線に乗り入れ
・小浜から美山京都市街ぶち抜いて地下 深くに駅造るよりはいろんな意味で現実的 小浜京都ルートは国交省も苦笑い
そもそも人もいない小浜から通すとか馬鹿げてるしな
しかもわざわざトンネル掘るとかバカの極み >>457
まあ京都なんてそもそも賛成してるかも不明だしな
反対の声はちらほら聞くし 建設費自体が爆上げしてるから米原ルートも厳しいだろ
滋賀にメリットなさすぎ >>460
改軌の必要もない。
敦賀乗り継ぎのままで十分。 小浜京都が進まないのは「こんなルートで本当につくるの？嘘だろ」とみんな思っているから
関係者のモチベーションも低い 北陸の大都市は
金沢、富山、敦賀になりそうだな。
30年くらい終着駅だもん。 山形新幹線の終点は新庄だっけ
さぞかし発展してはるのやろうね >>413
政権交代はおろか安倍おろしさえ起きなかった
増税が人気を得てしまっている証左だよ
>>414
20年で国債残高を5倍に増やしたアメリカの方がよほど国債頼みだろう
まあ国債頼みで別に問題はないけど。日本もアメリカも
>>417
人口考えてもアメリカの方が遥かに積極財政でしょ >>448
おう、じゃあ早く滋賀を説得してきてくれよ
ついでに佐賀も
>>469
そんなことしたら東京側のダイヤ制約になる
敦賀乗り換えで良い >>466
北陸新幹線も旧国鉄時代に京都側から着工しておけば
何とかなったはず
日本って東京中心の考えだから如何しようもないね >>403
もしそんなふうに京都府や北陸が日和ったら、即「それなら、よす！」と突っぱねかねないのがJR西日本。
だからギリギリまで同時開通構想に付き合うよ。本音は段階開業だけど。 福井県しか欲してない
関西はもちろん富山石川もさほど興味ないからな まあ京都新大阪間はすでに東海道新幹線がある以上、費用便益分析では乗換時分が機械的に足されるだけで時短はない（しかも遠回り、松井山手駅）
だからキロあたり建設費が増加した場合、新大阪までならB/Cはクリアできないけど京都までならクリアできる、という可能性はある 今さら敦賀新大阪を着工しても票にならん
だから政治家も乗り気でない >>474
石川富山もふつうに米原だと思っていたら小浜京都に驚き呆れる
「なんじゃこのへんなルートは、なるほど原発バーターか。自民党らしい。どうせ頓挫するに決まっている。好きにしてくれ」
といったところだろう 原発の新規建設もないから福井の土建屋が自民党に泣きついたのだろう。パーティー券買うから仕事くれと。
新幹線を小浜に通しても誰も乗らないし誰も降りない。あの糞ルートでは他県にも大迷惑をかけることは自明。
私が自民党議員なら辺野古の米軍基地を中止し小浜に誘致する。福井も喜ぶし沖縄も喜ぶ。まさにwinwin ただし美しい水晶浜の景観は守らなければならない。これは日本の宝だ。視界に入る美浜原発は廃炉にして跡地に沖縄のアメリカンヴィレッジを移転する。 沖縄に米軍があるのは東シナ海を安定させるため
小浜にあっても意味なし
核の処分場が丁度いい 福井の原発をなくすには関西人を北海道東北に移住させれば可能 小浜に米軍基地があることによって空輸された税関スルーの牛肉が闇で流通する。福井のステイクは沖縄並みの価格に下がる。住民にとってもうれしい限り 最近米軍兵士もスマホばかり見ていて近視が多いときく。
米軍兵は品質の良い鯖江の眼鏡を爆買いするだろう。 >>469
せいぜい200キロくらいしか出せない特急を新幹線軌道に混ぜるな >>448
実現しないんだなこれが
JR西日本が絶対に同意しないから >>477
金沢富山の思っていた米原ルートは、京都や新大阪へ乗換なしの直通だ
乗り換えルートなら要らん 米原ルート推してるやつは北陸新幹線の事業費削ってその分を我田引鉄に回すことがばれちゃったから
当然ベストは敦賀止めと思ってるんだろうねｗ B/C1以上が確保できてなおかつ沿線府県が負担に応じられるルート案が
まだ残っているのか正直よくわからん 原発を若狭に誘致する時に交換条件として小浜に新幹線を通すことを約束した福井の政治家
全ての諸悪の根源がそれ
だから馬鹿げたルートになってる >>460
01．敦賀駅西側の段階で新幹線本線が在来線本線をオーパーパスしている
02．敦賀―近江今津の現行の在来線のルートが悪すぎる(近江塩津経由で大回り)
03．むしろフルで敦賀駅から山岳トンネルでマキノ高原付近へぶち抜いて近江今津駅へ直行した方が良い
04．ついでに敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線も建設し、敦賀以遠の経営分離はなしとする
05．近江今津―京都もフルで東山浄苑付近まで直線でそこから琵琶湖線に沿って京都駅へ出た方が良い
06．伊香立付近からトンネル(ただし、高槻ルート選択なら新大阪までトンネル確定)
07．東海道新幹線に乗り入れなら京都駅は高架だが、それ以外の高槻ルート・彩都ルート・松井山手ルートなら地下になる。
08．車両基地は高槻ルートなら梅小路改造、 彩都ルート・松井山手ルートなら新彩都・松井山手が車両基地併設駅になる。
09．山陽・九州新幹線乗り入れ対応により近江今津以西は16両対応ホームに
10．敦賀発着の新快速は福井・敦賀―湖西在来新線経由―網干・播州赤穂に一本化(改軌だと新快速全廃なので沿線激怒に)
で全然だめという結論に 湖西線流用の場合は敦賀～近江中庄は線形が悪いから当然ショートカット新線が要ると思うよ
それにしてもホント彩都が好きなんだね >>490
今の整備新幹線以上に新幹線を造るなんて、余程のバカでもない限りいないでしょ
西九州は永久リレーで決着
北海道新幹線は札幌延伸まではやる
北陸新幹線は敦賀延伸までは確定
小浜京都は相当厳しい
政治屋のゴリ押しで乗り換え必須の米原の方がまだ可能性アリだが、一番可能性が高いのは敦賀以西は結論先送りのまま放置
これで新幹線の新設はおしまい
我田引鉄？ナイナイw
そんなカネないし 今更言っても遅いけど新幹線は金沢で工事打ち止めにしてサンダバしらさぎは富山まで運行継続が一番良かっただろうな >>496
金沢打ち止めだったら、
車両基地の所に新白山作ってそこで打ち止めだったが、福井の事情でこうなった。
せめて福井空港がジャンボ拡張できていたらだったな。 長野止まりにしておくのが関西にとっては幸せだったろう 敦賀延伸は現状より悪くなる説はもっともなのだが、福井的にはそれが西区間延伸のきっかけになって欲しい思惑がある。 そんな思惑で待ってるうちに福井が限界集落になっちまうぜ。 >>498
長野止まりだろうが、金沢止まりだろうが、敦賀止まりだろうが関西には関係ないよ
北陸なんか眼中にない >>499
福井県の県内事情でしょ
若狭エリアにも配慮せなあかん 〈北陸新幹線延伸〉敦賀以西、来春の着工断念 来年度、京都＆新大阪駅を調査
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/936229
駅部の調査は粛々と進める模様 >>505
おっときたね、今年は断念か
でも自民の影響力が強い今年中に手をつけておかないと来年以降は着工がますます困難になるんだよね
このままズルズル延期を繰り返してそのうち中止になる予感しかないね 福井の高木とかが切れ目の無い着工とか言ってた気がするけど初めっから無理だったでしょスケジュール的に >>509
予算の当ても何もなかったからな
でも北海道新幹線の問題も出てきたし政治も大きな変動が有ったし今年逃した事は後で影響が大きいと思うよ 高木とか西田とか何の力も無いよ
役人になんとかしてください言うだけだから
何ともなりませんよw 高木に能力は無いと思うけど自民党国対委員長なので権力はあるのよ リニアが実験線つくってから50年近く経つがいまだ開業の目処は立っていない
小浜京都は300年はかかりそう 中央リニアは整備新幹線の枠外の民間事業なんでスレ違いっすね >>503
日本国民みんなで福井県若狭地方を苛め抜きましょう！ >>512
高木がそんな権力あるなら4兆円引っ張ってこいよ
まぁ福井ごときの政治家にそんな力は無いけど >>503
高速道路作って配慮しましたが
それで原発誘致とおあいこ 小浜京都ルートは着工五条件がそもそも不可能なんで着工出来ません
計画白紙 >>516
カネとヒトを集めたら秒で建つってわけじゃないんで
適切な計画と予算で着実に進めたらいいのよ >>505
2023年前倒し着工厨の葬式会場はここですか？ >>519
建設予算はデタラメの過小評価
建設予算は金沢敦賀だけで2兆円弱
トンネルが8割で建設費は4兆円
京都は創る気なし
計画白紙 >>512
与党の国対委員長のお仕事は官房機密費で野党議員を接待する簡単なお仕事
権力？あるわけないだろw >>521
これまでは過小評価が通用したが、あまりにも建設費の上振れが酷すぎるから財務省も厳格化を求めるでしょ
小浜京都は無理 なんで滋賀が同意するわけないのに
滋賀を丸めこめれば大丈夫とかそういう思考になるんだろう 小浜線分離の同意
美山の反対地区の回避
敦賀金沢間の三線軌条
どれも滋賀県から同意を得るよりも優しいのに >>527
そもそも京都に便益ないのに同意なんて取れるわけがない
滋賀と比べて桁も違うのに 滋賀の同意を取るには
並行在来線なし
負担の軽減
琵琶湖線や湖西線は西のアーバンネットワークで必ずしも並行在来線にしなければならないほど赤字路線ってわけでもない
米原と小浜京都では建設費が全く違い米原なら負担金も少ないし北陸と関西で分担することも可能
環境問題で揉める事もないし残土の問題もほとんどなし
建設費が膨大で京都市内を縦断、京都ー新大阪に二重投資で環境問題も山積の小浜京都と、どちらが建設が容易かは子供でもわかる みんな意外に政治音痴なんだな
高木(安倍派)
西田(安倍派)
( )内が重要なんだけどね 絶対的リーダーを失った派閥の行く末なんて悲惨の一語ですよ 北陸新幹線の建設は敦賀まで
米原も小浜京都もその他も全部無理になった >>537
そのうち興味持つヤツもいなくなるから
もんじゅと同じように頓挫して終わりｗ 福井県全域が滋賀県に吸収合併されれば敦賀から更に
...無いなw >>529
・湖西フルのマキノ高原付近経由で近江今津駅まで延伸
・敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線も新設で敦賀以遠の3セク化無し
・近江今津駅―上中駅の若江線もJR西日本運営の在来複線160km/h運転規格で新設(小浜・舞鶴方面対策)
https://ku-tetsu.net/248032.html
でよかったのでは？ 小浜京都が頓挫する可能性が現実味を帯びてくるとグレートリセット厨がでてくるが残念ながら米原はできる アベシンゾー亡きあとの小浜京都のやる気のなさ
ネット工作も統一協会に丸投げしていたこともばれる
本丸が陥落してこの体たらく 2023年度着工断念がニュースになって、
「内閣総理大臣様: 北陸新幹線京都延伸計画の白紙撤回を求めます」 署名がまた盛り上がってきてるな
着工断念の報道で初めて延伸計画を知った人らがｗ 安倍晋三は「山陰新幹線を実現する国会議員の会」の最高顧問だったけど存命中1ミリも貢献していないどころか逆に西田の要望を突っぱねてたよ
稲田らに誘われて福井で演説した他はリニアのことしか関心が無かったかと
https://www.sankei.com/article/20161013-XRFACNTNLJKRBLLKFNLAOJQCHI/ >>529
ない
米原止めに関西も北陸も金を出さない、出せというなら京都新大阪直通
JR東海は乗り入れ絶対拒否、乗換での遅延すら嫌がる
一気に最大1,000人が乗ったり下りたり、列車によっては乗り下りが両方来る
東海がめざすのぞみ12本ダイヤをぶっ壊すことになる 東海道新幹線が関ヶ原徐行とか台風大雨の運休遅延になったら
目も当てられないな
敦賀からサンダーバードとしらさぎの方がよほど良い >>537
そう、だから敦賀終点でどうということはない
米原につなげなきゃというのはまったく理解できない
どっちも乗り換えには変わりないのに
しかも東海道新幹線は接続待ちなんかしてくれないぞ >>552
大雪で東海道新幹線が遅延するような日は北陸本線はいつも始発から終日運休 小浜の愚かな所は自分らの所はチョロっとしか通らないのに後の大部分の京都大阪には他力本願で作ってもらおうとしてるところ
はっきり言って小浜なんてほとんど関係ない
京都大阪が決めたら良いこと
まあ拒否だろうけど >>554
敦賀開業しても敦賀から特急だからどの道雪が積もれば新幹線じゃないから通れないな 大雪のとき北陸新幹線は平常通り
北陸本線は始発から運休
いつものことでもう慣れた >>555
米原有力説がでると小浜厨は「滋賀ガー！」と関係ない滋賀のせいにする
素直に自分が米原は嫌だと言えばいいのにね しらさぎやサンダーバードも米原通るのにＪＲ西日本と東海はちゃんと協力してダイヤ合わせてる
どっかの馬鹿は絶対しないとかほざいてるけど馬鹿げた話だ 私鉄や地下鉄が相互乗り入れしている時代に運行システムが違うから東海に乗り入れは無理とかアホかと。
ソフトウェアの更新で済む話 >>560
時代が追いついてないんだろ
まだ黒電話でも使ってるんだろ >>558
俺は小浜京都について言ってるだけで米原についてノーコメント 敦賀まで開業したら京都大阪ははっきりした態度で新幹線について発言してもらいたい
それが白紙でもね 京都大阪のひとは北陸に用事がない
だから北陸新幹線にも関心がない
米原でいいんじゃね？程度
リニアなら話は違ってくる とりあえずマイバラに繋げってのはプラレール感覚でしかないからな 最盛期にはバカスカ特急走らせてたのに用事がないなんてこたぁあるめえ 小浜京都大阪は見直しがほぼ確実か
予算もデタラメで着工年度考えたら4兆円越える
その頃にはＪＲ西の収入減るのは確実だからB/Cは論外だな ゆうちょが一般の銀行と相互送金できなかった時代、やりたくない銀行側はシステムが違うからできないと言い張った
システム改修した現在はできる
それだけの話 >>569
コンピュータのシステム変更するのか一番やりやすい
今でもトンネル掘るのは比較にならない大事業 >>556
それで問題ないだろ
関西曰く北陸など眼中にないそうだから
東京と行き来できるなら大丈夫
>>560
そもそも乗り入れなどする旨味がJR東海にとってない
JR西日本とJR東日本にとっても迷惑 >>571
小浜厨は自分に都合悪いことは全て否定的
悲しいなぁーひねくれてる 北陸新幹線の東海乗り入れは全く問題ない
東海道本線の過密ダイヤに貨物のダイヤを組み込む面倒なことに比べたら屁でもない ●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)
新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀
新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜
快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜
湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)
●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線
特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ) 若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1 若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)
#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続
こんな体制だったら？ 「できる」と「やりたい」は違うって言ってるんだが理解できないらしい できるできないの話なら四国新幹線だって技術上は可能だ ●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米＿原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京＿都 67.7km 18分 225km/h（N700A/S） 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12―15分 156.4―195.5km/h
敦賀―京＿都 北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47―50分＋米原での乗務員交代
●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都 81.3km 24分 203.2km/h→17分 286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津 27.8km -8分 208.5km/h→-6分 278.0km/h
近江今津―京＿＿都 53.6km 16分 201.0km/h→12分 268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 37.5km 11分 204.5km/h→-8分 281.1km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 118.8km 34分 209.6km/h→25分 285.1km/h
●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 98.4km 30分 196.8km/h
京＿＿都―松井山手 18.3km -6分 189.0km/h
松井山手―新＿大阪 26.4km -8分 198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 44.7km 14分 191.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 143.9km 43分 200.7km/h
●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 97.2km 30分 194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田 75.6km 24分 189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都 21.5km -7分 184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪 40.0km 12分 200.0km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 137.2km 41分 200.7km/h 湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
すべてJR西日本管轄
小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
東小浜以東はハピラインふくい管轄になる 1．E7/W7時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま
この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。
2．次世代車両時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面
本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。 北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後
福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html
福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照
これってあり？ 湖西フルでの近江今津駅
北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降
1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面
11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
これだったら？ 京都駅―小浜市
小浜堅田京都フル 東小浜まで-64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで-65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜舞鶴京都フル 東小浜まで107.7km 33分 小浜まで47分(乗換10分含む)
湖西フル 近江今津まで新幹線で12―16分 小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)
米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分 主な時系列
2009年00月 湖西案浮上
2015年08月 小浜京都案浮上
2015年10月 小浜舞鶴案浮上
2016年04月 米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月 奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月 小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散
2017年03月 南回りの松井山手経由に決定 京都駅
1．高架東海道新幹線乗り入れ方式
11．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線 米原・名古屋方面、北陸新幹線 敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線 米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
2．地下直行方式
11．東海道新幹線 米原・名古屋方面
12．東海道新幹線 米原・名古屋方面
13．東海道新幹線 新大阪・博多方面
14．東海道新幹線 新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
地下直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。 東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯
2006年01月 新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月 署名案否決
2006年05月 駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月 国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月 工事完全中止
2012年00月 工事中止がなければ開業出来ていた
これで滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になったと言われている。
南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になった。 参考資料
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている >>572
スキームもダイヤも運用も全てをひっくり返してでも米原な君にはそう見えるだろうね。
おかえりマイバラー、茂問題は終着したのか? >>575
脳内じゃ解決してるから問題ないんだろう、知らんけど 線路は新大阪まで増設必要だが、駅は新大阪ー京都ー敦賀以外は必要ないとあれほど言っているのに。 生きてるうちに開業が見られないのは承知済みだったが、
こりゃどうやら、建設工事すら見られなくなりそうだな w >>576
建設の難易度で米原と小浜京都では全く違う
田んぼに高架で建設するのと、古都の大都市をトンネルで縦断したり大都市間を繋ぐのでは単に技術的以前の話
合意形成云々は関係団体間のトップの決断で調整は可能
不磨の大典ってわけでもないんだし >>591
小浜京都に拘るなら着工は不可能だろうな
そもそも小浜京都はルート選定のみに特化したルートで、実際に建設するのは二の次
早々に躓いてるが国交省の役人にもあれは上が勝手に決めただけと看破されたルートだし 看破w
役人が勝手に決めたら、それはそれで怒るくせに。
議院内閣制なんだから、気に入らないなら大臣を変えなきゃ。 まぁ、個人的にはリレー特急乗り継ぎで十分だけどね。 >>594補遺
まぁ、個人的にはリレー特急乗り継ぎで十分だけどね。 >>592
米原ルートなんかが出来たら、かがやきの実入りに差し支えるから建設なんかどこにもさせるわけないだろ。 折り合いがつく唯一のルートが小浜京都なのだから、それすら駄目となったら敦賀止め以外無いよ ここはひとつ、いつ出来るか…どころか、いつ着工出来るかも判らん新幹線の話より
683系の後継車の話でもしようじゃないか w >>600
プラス、JRTTにとっても嬉しくない。 >>601
しばらくは683系を289系化して凌ぐんじゃなかろうか
その後は271系ベースの車両でも出てくるのかしら？ >>603
そこで高木国対委員長様のお出番なんでしょ
野党を宥めすかして、なんとか妥協点を見出だして国会運営するのが与党の国対の仕事なんだし
まあ、あまり上手いとも思えないけどなw >>595
大臣にルートを決める権限なんてないよ
国交相にあるのは建設の許認可
財務省のお許しがないとダメだけどな そもそも小浜ルートとか原発誘致の見返りに新幹線建設とか地元の政治家が約束した愚かなルート
小浜に新幹線通す道理もないし京都大阪は迷惑してる >>606
国交省も財務省も今回の新幹線建設で膨大な追加予算に迷惑してる
でたらめな予算でで建設出来る時代は終わり 以前は米原というワードを出すだけでどっと湧いた工作員も影を潜めた
アベ系統一協会説に納得 >>598
そのとおり
それに、米原ルートを建設しても、流動が金沢延伸時に戻るだけだから、
金沢～敦賀～米原の建設費2兆円以上の無駄にしかならない >>606
おれに言われても困る
「上が勝手に決めたって役人が看破したぞ」とか喜んでるバカに言ってくれ。 >>592
建設の技術な名困難さより、
建設すること自体の意味合いのほうが重要
その観点では、米原ルートは建設に値しない いざ新幹線出来たら考え変わるよ
「在来線特急よりはるかに速いし、乗り心地も良くて最高」
「早く京都、新大阪に延伸しろ！」になるよ >>613
原発誘致の小浜は建設に値しない
福井がゴリ押ししただけ
小浜に通す必然とは？ >>615
マジレスすると、国鉄民営化時点での整備計画がそうだったからという一点に尽きる。 >>616
いやいや最初からルートなんか決まってるかよ 2016年のルートが着工五条件クリア出来ないんだから計画白紙になるだけ >>592
> 建設の難易度で米原と小浜京都では全く違う
> 田んぼに高架で建設するのと、
うち敦賀駅～余呉駅は山岳トンネル確定
長浜以南では市街地化が進んでいるところもあり用地買収に手こずる可能性があるし とりあえず小浜京都ルートは凍結で良い
その後じっくり考えたらよいかな 凍結よかったよ。ここはもう米原接続でいいだろ。どうせ大して人運ばないんだから。 >>590
> 線路は新大阪まで増設必要だが、駅は新大阪ー京都ー敦賀以外は必要ないとあれほど言っているのに。
小浜舞鶴方面へのアクセス改善で
小浜京都では東小浜
湖西では近江今津
が必要になるが >>617
ルートは決まってなくても、経由地と起点終点は整備計画で決まってたの。 美山の反対運動なんか共産党以外賛同してないんだから早々瓦解する
財政？B/C比？んなもんいざ着工しちゃえば何とかなるんだから
あれだけ反対だらけだった東京オリンピックも国葬も強行しただろ？
むしろ敦賀以南が出来ないと困るのは北陸が東京志向になり関西経済の地盤沈下がますます進む京都や大阪をはじめとした関西連合 >>624
田歌とかいう移民村は、もう調査対象から外れたんじゃなかった？隣の集落でアセス始めたはず。 >>624
北陸の東京指向はこれから１０年以上続く。
その後に大阪までできても手遅れということで。 >>619
そのレベルですら克服できないなら、小浜京都なんて間違いなく不可能だろうね >>612
実際に建設する困難さを熟知してる国交省のお役人の目から見て小浜京都？無理と見切ってるという事でしょ
関係団体の上の方の利害調整と実際に建設するって事の乖離を看破してるって事
ごく当たり前の事を言ってるだけだと思われるが >>613
その重要か不要かを決めるのは誰？
土建屋にすれば建設に値するんじゃないのw オバマ予算とかしらないんでしょ
自分らが金出さないから 建設費の自治体負担分は属地主義だから経由地が負担しないなんてことはない
滋賀県だけはこれとは別の考えだけど >>624
まずは詳細なルートや具体的な計画が発表されてからな
今は建設費がいくらになるか？その内京都がどの程度負担する必要があるか、さっぱりわからん
で、その計画を左巻きのメディア（朝日や毎日新聞）がことさらデメリットをセンセーショナルに報道した時、まだ建設を容認する世論形成ができるか
とてもじゃないが持たんと思われるが
負担が桁違いで「南びわ湖駅」どころでは済まんだろ >>637
敦賀止めでファイナルアンサーじゃん。そんな人運ばないんでしょ >>635
ろくに詳細な計画すらまだって
京都は作りたくないんだろ
察しなさい >>624
東京オリンピックの開催は国際的な約束事
安倍の国葬は明確な定義はなかったが閣議決定で強行が可能
そもそも性格の全く違う、オリンピックや国葬と交通インフラを同列に論じてる時点でバカw 北陸と言っても
石川の金沢あたりはもう東京の植民地でしょ。能登の方まで来るのは関西が多いけどね、東京は他の温泉地とかに行くだろう。
富山はまだ関西に意識あるから割と（表向きかもしれないが）熱心にしている。
福井はやっと新幹線自体お鉢が回ってきて鼻息荒い
一纏めには出来んよ >>637
新幹線の建設には反対しないが、うちの前で工事をするのはまかりならん
という人が多いからね
台風の予報円と揶揄されるレベルでしか発表できないんだろう >>640
あなたはまずアンカーの付け方を学ぶことから始めなさい 西九州新幹線も長崎新幹線で終わりそうだし。流石に俺が見届けられるレベルでは来ないが、日本終焉待ったなしだな >>641
まあそれに関しては地上げ云々とか有るからな。一概にはそうと言えない >>624
関西は北陸に関心がなさすぎるんだよな
敦賀に延伸することすら知らないやつが多いし、京都新大阪に延伸計画があることも大半が知らない
「いざ着工しちゃえば」そうなんだろうが、復興財源を防衛費にまわすような世情で
こそこそ進めれるかどうか。
京都でこそこそアセスしてバレて怒られてるし >>646
これは京都が具体的に新幹線拒否したと言ってよいだろ
来年更に反対の声出てくると思うよ 敦賀以西は政府として建設決定してないからな
となると決定前に情報整理して条件にあうかどうかの判断になるけど
工費の爆増があるとなるとかなり厳しくなる
それが北海道新幹線との大きな違い
あっちはもう既に許可が出て着工しちゃってるからな
進み始めたら後は金が幾ら増えようが進んじゃう >>631
あのさ、このスレ来るなら整備計画と全幹法くらい理解してくれよ。 >>648
ルート選定が失敗に終わったって結果だろ
また振り出し 一回キャッシュクリアして治したのが、こうもすぐズレるとは知らなかった >>649
それを上回るのが米原ルートだから仕方ない。全知全能の神米原だからな（笑） >>646
整備新幹線は関心があるから出来るもんじゃないって知ってるでしょ >>653
米原はどうかしらないけど小浜京都ルートは計画白紙に戻った考えるね
大体2016年もゴリ押しで決まったようなものだしな納得してない人が多いしな >>656
陰謀論とか都市伝説好きそう（KONAMI） 来年度に京都駅と新大阪駅の調査を始めると言ってるのに？ >>660
君のハードルは計画白紙ね
ソースと具体的な動きをどうぞ つうか京都駅も大深度地下って言われてるのに大阪もあれだけ開発されてるのにどこに新幹線作るスペースがあるのか教えてくれよ >>662
それ君の感想
大阪がそれなら東京はどうなるよ? あれだけ金掛けて大深度地下っておバカ過ぎだろ
流石オバカルートw >>662
大深度と言っても上野や橋本と同じ地下３０ｍ
程度だろ。新大阪には地下駅はなく、リニア、
新幹線も空間的には充分に余裕があるね。 新大阪始発終着にしなけりゃいいだけ
のぞみ(新大阪方面西明石行)とか
さくら(新大阪方面米原行)とか 大阪がこんな馬鹿げた条件飲むかwオバマハイハイ頭ハッピーセットかよw 大宮から東京まで繋げる工事に比べたら敦賀ー米原なんか簡単すぎて話にならない。
よって、議員の出る幕はない
3年もあれば余裕で完成する >>669
E7・W7が健在なうちに米原開業なら>>579の配線・番線で米原折り返しに
3年で>>542のルートでの北陸新幹線敦賀―近江今津＋湖西在来新線の敦賀―近江中庄って開業可能なの？ >>666
単なる権利関係の法改正なのに、人類が未知の深さを掘り始めるかのような危惧を唱えてるやつがたまにいるんだよね。わざとかな。 >>660
工事しながら調査するわけねえだろ。あほか。 >>629
ずいぶんと役人に好意的なんだな。ふだんはB/Cを偽装した大悪人扱いしてるくせに。 >>673
役人も馬鹿じゃねえから4兆円の工事なんか認可するか
アホか www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1687876
> 施工上の課題が深刻なことを受け、詳細ルートの公表前に駅の位置やルートの実現可能性を併せて検討するとみられる。
この辺は新情報かな
実現可能性が低いとされたらどうするつもりなんだろ 普通に2年遅れだったんだから、もう2年かかるに決まってんだろ。何を今判明したみたいな言い方してるんだか。いいから予算増やして北海道片付けろよ。 >>614
佐賀県「そうだよな。在来線のままでいいなんて奴がこの世にいるはずがない。」 >>674
なんかズレ過ぎだと思ったら、おまえ別人じゃねえか。
いや本人かな。 届くかどうかも判らんクリスマスケーキのテーブルへの置き方で議論するバカども w 来年の着工諦めたとか言っておいて
10年後には、幻の大阪延伸計画とかになってたりして 西田とか稲田とかあれだけ鼻息が荒かったのに雲隠れしてるよなｗ
防衛費増額に賛成してる場合じゃないぞ >>615
敦賀止めで十分
ちなみに米原ルートは敦賀止め以下 2023年度春からの着工を申し入れて大臣が「重く受け止める」と応じたら
それを「言質を取った」と見なして「裏切られた」ってのはちょっと乱暴すぎやしないか
某新聞と某議員さんや 政治家には圧力かけて仕事させてナンボなんで
ムダ飯食わすために票くれてやってるんじゃないんだわ >>669
JR西日本が同意しない新幹線は運行されませんよ >>639
富山はずーっと一貫して東京に向いてる
能登も能登空港ができて東京に直接つながった
次は福井が東京へ向く番だね >>684
それもいいだろうね
小浜は乗り換えなしでは福井にも京都にもつながっていない
小浜延伸で福井県の目標は果たせる 新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.9km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.7km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.7km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 193.0km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.8km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円 ヤフコメでも小浜は反対が多いな
新幹線ルート整備するのに全く国民の声が聞こえないのは残念だな
福井は強欲すぎる 新大阪―の新幹線料金
●芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 211.0km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.8km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢 敦賀から125.1km
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 269.0km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.1km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.8km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。 出来てもいないのに料金出すとか馬鹿げてるな
料金とかどうなるのか分からないのに >>693
その結果敦賀止めを受け入れざるを得なくなる 福井県が「どうしても小浜までは」と言うなら、小浜まで先行建設すればいいじゃん。
舞鶴も喜ぶかもよ w さすがに小浜ルートでは建設できない事が明白だからストップがかかる。ルート取り直しするまでは話が進まない感じだ。
この際、敦賀から岐阜県内を走って名古屋に向かい、大阪から北陸は名古屋周りにしてもらうのが良いのかもしれない 小浜京都は無理だけどそれ以外は作れると思うご都合主義 死にかけの老害政治家が自分の手柄にしようとして前倒しを煽ってるけど
予定どおり25年後の2047年くらいに完成すればいいんじゃないの どんなに前倒ししても開通式には立ち会えないだろうにねぇ。 >>602
やだよあんなマイバラーのメモ帳と化したスレ >>700
死にかけというほどは歳いってないだろw
まあ、当面は小浜京都に注力するしかないが
早晩どうにもならなくなる
そうなった時、最後の手柄のために米原で妥協して造ろうとするんじゃないの 米原ルートなんか作ったら手柄どころか汚名が残るわw
出来て喜ぶやつがいないもの 何らかの手段で京都延伸を果たせたとしても乗り換え手間は発生するからダンダバ敦賀乗り換えとたいして変わらない。サンダバ自身大阪ウメキタ発着なら南方面への延伸も考えられるのでむしろ便利になる可能性すらある。 米原ルートなら滋賀が2社またぎ運賃を補填してくれるかな >>704
米原でも造れば充分手柄
政治家にとって「建設した事実」が実績になるわけ
子供には理解できないかも知れんけどな 1.東小浜駅まで延伸
2.湖西フルルートで近江今津駅まで延伸
3.米原フルルートで長浜駅まで延伸
それぞれメリット・デメリットは？ 美山地区の回避と北陸新幹線の小浜駅の接続をセットですれば一石二鳥 京都府の同意がーとか言ってるけど今までに京都府が具体的に反対した事実は無いやろ
米原派の妄想極まれり >>707
JR三社と東海道新幹線の客に迷惑をかける誰得ルートが実績？
誰もそんなもの評価などしないw >>710
け、計画が具体化したら反対してくれるはず・・・（震え声） だから、湖西線経由のリレー特急で十分だと何度言ったら…。 先々の維持と安定運行を考えたら、すぐ止まる湖西線リレーなんかに見切りをつけて
公有新線で新幹線直行がいいに決まってる。 万が一京都府政が基地闘争レベルの新幹線追放に動いたら、それこそ大深度地下新法よろしく5条件廃止の流れになるんじゃね。 そんなふうになった京都が「でもリニアは京都に必要」とかいってる未来も見てみたいけど。 まあネットでも最近小浜京都のルート反対の声が出てきて始めてる
昔ならネット無いから情報が一方通行だけどもう最近は全国民がネットで意見言えるから小浜の福井の悪業がバレてきてる 新幹線整備事業は全国でやってるから北陸新幹線だけでやってないからな
札幌や九州他の計画もあるから北陸だけに金掛けてたら良いわけじゃないし
こっちに金掛けたら他の新幹線整備事業が不利になる 県知事が反対に回ってるリニアと西九州に比べたら
共産一派の抗議なんてニュースバリュー低い 京都大阪の態度見て賛成してると思ってるとかおめでたいよな
オバマ脳だぜ 全国新幹線鉄道整備法が1970年から出来て約半世紀
一切関西方面から着工してこなかった
ずっと無視を決め込んできたその間に北陸からは新幹線が出来上がった
それが答えではない？ >>717
最近はネットって、この板からして20年以上前からあるだろう。変化のないのはお前だけ。 >>719
と自己中のワールドチャンピオンが申しております >>718
武雄温泉で永久乗り換え悔しいのう、老い先短いしげるさん >>723
ハイハイ何も分かって無いな
だから最近国民が分かって来て色々声が出てきてるだろ
20年前なんか知ってる人間しか居なかったしここ最近だろ一般人も知れ渡ったのは まぁ一般人にも知れ渡って色々意見持ってもらうのは良いと思うけど 敦賀ー米原をつなげるのは大宮ー東京をつなぐのと同じくらい自然 >>727
どうでもいいけど、ややこしいからID変えるなよ >>729
小浜京都って不自然
何かあるんじゃないかと勘ぐりたくなる
原発関係とか >>732
その先の京都ー新大阪ルートはさらに不自然
どうせつくるわけないとみんな思っている >>733
IDコロコロｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>720
自民以外に選択肢のない裸のムラと京都は違う。
特に京都においては共産党がいないと同和利権にしゃぶられてしまう土地柄でもある >>710
反対はしないが金は出さないってのが京都でしょ
実質的には強固に反対してるのと同じ
他の地域が京都の負担をするなら別だけど、そんな事は絶対にありえんし >>737
新幹線作れ金も出せって京都は何にも言ってないのに
まぁしかしこの際ハッキリしてもらう時だろ
いらないならいらないとハッキリ言え 京都府も大阪府も北陸新幹線に興味ないし結局米原になるんです 安倍派の没落で統一協会工作すら使えず小浜京都は風前の灯 全国民が受益者の防衛費が1兆円で火を噴いてるのに、300万人もいない北陸三県が受益者の北陸新幹線に、2兆円とか頭沸いてるわ。 小浜は新幹線諦めて米軍基地誘致に全力を上げたほうがいい。
原発交付金と基地思いやり予算で日本一豊かな地域になれる。
新幹線建設なんて土建屋しか儲からない。小浜線は確実に廃線になるし住民にメリットはない。 >>742
清和会はそれどころじゃないからな
今にして思えば進次郎を無理やりでも清和会入りさせておけばお飾りの会長にできたのに
萩生田は器じゃないし >>744
小浜市も原発造れば良いだろ
今時、原発？いいスッよなんていう既得な自治体ならカネはうなるほど入ってくる
新幹線なんてもうどうでも良いだろ 敦賀以南は、湖西線を走るフリーゲージトレインで十分
北陸の糞田舎と関西の糞田舎を結ぶ田舎新幹線に何兆も突っ込むなんて、愚の骨頂 >>729
JR三社と北陸と関西と東海道新幹線の客に迷惑をかける米原ルートが大宮東京間をつなぐのと同じわけなかろう
路線図や地図だけ見て考えているのか？
そんなだからプラレール脳と言われる >>747
関西の在来線で何かあったら東北新幹線の東京駅まで影響するが、それでもよろしいか？ >>748
あんた馬鹿よねー
サンダーバードとしらさぎ米原で乗り換えしてるのに何も知らないのね
現在迷惑してるのは小浜だね >>750
在来線と比べてどうする
やっぱりプラレール脳だな
敦賀延伸の際にしらさぎが全て名古屋発着になれば、米原乗り換えする人はほとんどいなくなるだろうね >>743
今回の建設で北陸は金無いだろ福井とか小浜も延伸無理だな ハイハイ予算無視してもB/Cが達成できない路線は着工不可能ですよ！
4兆点誰が出すのよ
誰も出せないよ >>735
ID:TxvDlVRXじゃなくてなんでお前がそれ言うの？
なんで言いがかりって言えるの？ねぇねぇ >>757
前回のPTって何?
まさか福井県知事がルート見直しは言わんやろな >>584
ああ？のぞみ12本ダイヤで京都退避も発生してるのに北陸新幹線に使えるわけないやろバカ？ ルート変更は福井県の意向次第だろうな
石川富山はそれに追随するだけ 費用が倍になりそうとか聞いて、流石に福井県知事もブルってきたか。 国土交通省は敦賀ー新大阪間の来年度春までの認可着工を先送りする代わりに、地質調査や京都や新大阪の駅の設計など、認可前でもできる作業を示しました。
「こんなもん評価できるかボケ！」
↓
同盟会会長の立場でもある杉本知事は、「評価という状況ではないんじゃないか。前倒しになっているという予算を示していただいたりとか、それで本当に（全体の着工期間が）短くなるのか分かるようにならないといけない。さらには前回のPTの決議はどうだったのかなどを確認しないと評価できない」と厳しい姿勢を見せました。 >>747
敦賀駅の構造からフリーゲージトレインやるなら近江今津駅以南になるが、
普通列車増やして欲しい滋賀府民とぶつかって、
普通列車の後追いでノロノロ運転になる新幹線も後味悪い。
それより台車の致命的な問題は解決出来るの？
>>739
北陸新幹線が湖西フルで敦賀―近江今津だけ先行開業なら
米原迂回は出来なくなるが もう石川富山主導で米原シフトすべきですね。福井に付き合っていたらいつまでたっても繋がらない。 >>759
福井県とくに嶺北の民意は圧倒的に米原
住民投票すれば明らかになるのに政治の都合でやらない 北陸新幹線の敦賀－米原と山陰新幹線の敦賀－舞鶴の同時着工でどうだ 若狭地方の民意というのが全く伝わってこないんだよな
若狭高速鉄道とかしつこく言ってる奴が若狭住民なのか？ >>760
新大阪から京都まで増線すればかのうじゃ TPP参加に種子法廃止、種苗法改正。
ここまでやっても農協、農民は自民党を支持する
滅茶苦茶なルートでも自民党が決めれば文句言わない
田舎なんてそんなもの 日本のブランド種の苗を持ちたい韓国人が混ざってるのかな? ルビーロマンの栽培に失敗してるって聞くし、種苗だけ手に入れてもしょうがないんだけどね >>759
「23年度当初に着工するものとする」
この決議 そもそもだが、詳細なルートや駅位置も決まってないのに、どうやって着工するのか 来年度は着工前でも出来る作業をすると国交省は言ってるけど、財務省との交渉は
まだ続いてるとも書いてあるので実はこれもポシャる可能性がゼロではないんだよな
つい先頃も札幌延伸工事の上振れが発覚して、国交省鉄道局の出してくる数字の
いい加減さが露呈したばかりだし財務省が着工前作業なんてものに金を出すかどうか よくあることだが関係者の間でほぼ中止と決まっていても世間向けに最初は延期という カネがないというが、マイナス金利のうちに着工しておくというのは手だと思うんだが。政府の補助金を待たなくてもガンガン借金して建設すればいい。 財務省から勝ち取った予算枠をみすみす放り出す手はないのでできようができまいがやってるポーズは取り続けるよ 先に銀行から借金して、おいおい財務省というか機構に返済していけばいいかと。東海のリニアに対しての財政投融資の低金利版よ。
円が破綻しなければ大丈夫！ 小浜京都は少数の利権関係者のみが必死で沿線住民の大多数最初からシラケモード
小浜京都は民意完全無視の暴走事業なので早いか遅いかコケる 京都府の負担額とか、難工事が多いから北陸各県よりも格段に高いのでは？京都地下駅だって地下鉄の下に２面４線の駅を作るわけで。それだけで数千億円かかるような。しかもまあまあ地下水とかありそうだし。
まあ府知事選挙で北陸新幹線延伸を決めたのは京都府民自身の判断だから、ちゃんと払うんだろうけど。 敦賀～近江今津30km弱＋対面乗換、
湖西線防風対策＆160km/h化
これで5000億くらいで終わらそうや
もし小浜がうるさいなら近江今津～上中を単線電化でつくったったらよろし そもそもだけど、小浜新駅ってどこに作るの？それも決まらず着工はないだろ。 美山を迂回するなら小浜駅を通って西側を通るようにすればよい >>508
オッスおら鶴亀
話は聞かせてもらったぞ！永久に敦賀止めだな！ｗｗｗ >>547
安倍さんには申し訳ないけど自民党の負の部分は明るみになったね
まあこの先求心力のある政治家が出てこない限り予算を勝ち取るのは難しそう >>551
東海が名古屋から直接福井まで新幹線作ってくれるから心配しないでね！ｗ >>784
どうせリニアみたいに財政投融資使うなら新大阪から岡山までリニア伸ばした方がいいでしょ
その方が四国も助かるだろうし
こんな田舎のためにわざわざ国の税金使うまでもないよ >>768
芦原温泉だと芦原温泉―米原が100km超で米原の二重料金考えると米原不利。
ここに関しては湖西フルが近江今津が100km以内、新大阪が200km以内に収まるから湖西フル有利 そもそも米原の二重料金も実際そうなのかどうかも誰も議論してないし。 敦賀から富山まで三線軌条にして、大阪・名古屋から直通するスーパー特急を走らせれば万事解決 >>799
西にそんなカネはない
敦賀から乗り換えて貰えば万事解決 乗り換えも、30年やってりゃ皆んな慣れるだろうし。 >>780
どう考えても、整備新幹線の着工5条件を満たしてないからな。 いい歳をした大人が、昔自分が買って貰えなかったオモチャを、女房を質に入れ、足らない分は借金までして手に入れた挙句、その代金の支払いを孫子にツケ回しするような「整備新幹線スキーム」は最早継続性の限界に来ている。 >>786
烏丸線とクロスさせるとなると、そうなるな。 問題は、
現行の小浜京北京都フルルートの工事困難箇所が湖西フルルートの京都府京都市区間と被っていないかだな。
被っていたら湖西フルルート近江今津暫定開業期間が延びたことを意味する。 >>766
おたく、ちゃんとしたレスもできるんじゃん。
コピペなんかどうせ読み飛ばされるんだから、こっちの芸風にしてよ。 >>806
美山―八瀬―東山浄苑―京都駅―長岡京東側―松井山手駅だからどこかでそれありそうなんだが >>743
火を噴いてるのは、増税だからでしょ
毎年毎年、震災復興レベルの財源を税収だけであらたに工面しようとするんだから。 >>804
せ整備新幹線は、お金いくら払ってもいい、身包み剥がされてもいいから欲しいって、ボッタクリバーみたいなもんだからな。どうしても欲しい北陸三県はいざ知らず、お付き合いの京都や大阪は、こんなに工事費高騰するなら勘弁してくれってのが本音だろ。 >>809
まず、東山なんか通す理由がないでしょ。 >>810
なんでも国債頼みは通用しないのが露見したからな
これ以上円の価値が下がるとマジでヤバい >>784
西が北陸新幹線にそこまでする義理はないんだよ
リニアは株主も採算性アリでちゃんと借金返済できると判断したから実現しただけ
西の株主が認めるわけないし、そもそも西の経営陣がそんなバカな判断はしない
国と地元でお膳立てしてね、後で分け前は渡しますよ
までだな >>785
シラケモードの前にマジで知らない
興味ないし
知ってるのは鉄ヲタかなんでも反対のパヨチンだけ >>798
JR四国・西日本が諸般の事情で新在乗継割引・Ｂ特急料金廃止に変更する感覚で将来的には
運賃部分も会社境界で分割計上か特別料金の
上乗せになりそうな勢いなんだが....。 インターネット云々出てたけど今の時代リアルタイムで意見言える時代なんだから
今の小浜京都について意見したら良いよ
広く一般の意見集めたら良い 京都駅通すって縛りがなきゃ敦賀～小浜～舞鶴～園部～新大阪でいいんだよな
舞鶴で鳥取方面、園部で京都方面に分岐できるようにしとけば山陰新幹線の布石も造れるし 湖西さん
「小浜ルートならうちの沿線の存続危機なんだが小浜反対！」 >>820
・小浜線全線が3セクのハピラインふくいに移管
・福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう
で福井県が反対だったような。
>>821
敦賀以遠3セク無しで
湖西フル新線＋湖西在来新線＋在来高速複線規格の若江線（小浜舞鶴方面対策で）の3点セットが良かった 有識者はほぼ米原で一致
死に体の小浜京都にこだわっているのは自民党の老害一味とそのパーティー券を買い続けている沿線の土建屋 昨日遺憾砲出した北陸三県知事って結局関西は誰も言ってないって結果w
敦賀まで新幹線出来るのに関西はそっ閉じってそれが答えだ！ 北陸の知事も現実的に小浜京都とか実現不可能なんだからもう少し考えようね >>826
アフターコロナの需要減と、北海道・北陸新幹線延伸部の惨状を見るにつけ、マトモな思考力を持つ人間なら、整備新幹線なんてものに関わりたくはないと思うだろう。 まあ、関西にすれば北陸新幹線なんてなくても困らんわな ずっと無視していれば着工しなくても済む
後は共産党連中にでも反対運動させとけば良いだろ的な 阪急京都線に乗り入れたらええやん。
京都河原町駅に直結。 >>825
YouTubeの北陸新幹線大阪延長計画を扱う動画のコメント見てたら米原ルートもしくは敦賀永久リレーを推すのが圧倒的
それにしても米原ルートって何度死んでも生き返るよな >>831
自民党も京都や大阪が喜ぶようなことはしたくないし京都で静岡リニア工事反対レベルの邪魔が入るならこれ幸いと新幹線の新規工事は敦賀で終わりを決断しやすくなる >>835
そもそも小浜なんて生まれてすらいないじゃん
偶像崇拝っていうかただのフィクションでしょ これ読める人、内容教えて
〈北陸新幹線延伸〉敦賀以西、与党ＰＴ早期着工決議へ 週明け、政府に申し入れ
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/939714 >>835
そらレール繋いだら走れるやろみたいな認識が普通だからな >>836
そんなことに労力使うわけ無いやん。
反対する意味もない >>692,694
増加する建設費考えたら
米原ルートにして乗客に補助金2000円出したほうが良くね？
増加する建設費の分を半分プールして投資商品に変えておけば利息だけで賄えそうｗ 小浜京都中止後の米原で調整が進んでいるが年明けぐらいに何らかの発表があるのかな アベシンゾーの暗殺以後、「米原」のワードに反応して即レスする統一協会工作員と思われる書き込みが激減した >>847
安倍ちゃんが生きてりゃあ、ウン兆円散財の小浜京都ルートゴリ押しだったんだろうなぁ。ここにも山上様の功績が。 >>820
大多数の国民から見たら敦賀終了で十分
財政の無駄な敦賀以西や山陰新幹線なんて不要 復興財源は結構余っていて、日本中の交差点にガードつけたり山ほどLEDの街灯建ててそろそろネタが尽きかけてきている。
転用で戦車や空母を買わずに新幹線に金を突っ込んでほしいものだ。 >>814
露見した？相変わらず金利は低いままですけど
これ以上の増税で国民経済が破壊される方が余程問題 本格的に米原厨が戻ってきて暴れ出した
吐き気がする >>814
円はだいぶ戻してきたし、アメリカは利上げを緩めるという話が出てきた
来年の日銀新総裁によっては、むしろ円高になることもあり得る
たぶんその場合国内経済は悲惨なことになっている 小浜京都のルートが非現実的過ぎて突っ込み入りまくりだからな 京阪は標準軌で萱島以西は複々線だから使えるね
中之島線も余ってるし >>852
もう小浜京都ルートが技術的にも資金的にも住民同意も絶望的だからな。じゃあ次どうするかってステップに入ってきた。国交省とか実務レベルは匙投げてるだろ。 >>856
小浜京都ルートが頓挫しても米原ルートにはなりません >>860
俺も同感なんだが、それが気に食わない奴もいるらしい >>855
同じなのは軌間だけ。
使い物にはならない。 着工を諦めてない人はこのスレじゃなくて国会におるんよ >>795
直線的に引いてくれたらすごいけどねｗ
金沢～名古屋が1時間以内になる
>>861
いても1人か2人 >>825
とりあえず有識者のお名前と専門を何人か教えてね、汗かく米原さんなら簡単でしょ？
どう検索しても出てこないので。 >>847
米原発、米原潜、米原子力空母
とっちかってぇと反対すんのってパヨやん >>858
北陸側が「23年度着工の言質を取った」と受け止めるような発言をした当時の国交大臣が
今はそっち側にいるのか >>864
小浜京都がダメなら米原ででもが政治屋のさがだからな >>864
今回のニュース見る限り、役人はもう諦めてるなw
諦めきれないのは国会議員と北陸三県の知事。 >>855
余ってるからって相乗りしていいなら、北陸新幹線のほうに新京阪を走らせたら。これから作るんだから、なんとかなるだろう。 >>601
サンダーバードは289系や287系ベースの車両になりそうだけど、気になるのはしらさぎの方
敦賀名古屋だととうかいくかんの >>601
サンダーバードは289系や287系ベースの車両になりそうだけど、気になるのはしらさぎの方
敦賀名古屋だと東海区間の方が長くなるから、東海車両での運行になるのかも 今でも、しらさぎは福井県民が東海道新幹線利用目的がメインだから
敦賀延伸したら特急なくなるんじゃないの
仮に米原ルートになった時、乗り換えの混雑を心配する向きがあるが大した混雑にはならんと思うけどな（あっても年に数日程度）
小浜厨に言わせると米原より敦賀で乗り換える方が便利らしいし、そんなに需要があるなら米原延伸してもサンダバ残すだろ >>870
京都の知事
「京都にまた新幹線作るとか冗談じゃない！北陸の知事は無茶言うな！」 >>878
福井も流石に工事費高騰のお代わり大杉でビビってるだろう。 福井県内の難工事はほぼほぼ完工してるんでコスト高騰が直撃するのは京都大阪
そこの地元負担と国の補助をどうするかってのが今後の焦点でしょう >>884
誰かがマジレスしたら急にコメントが激減した とりあえず福井県まで新幹線通しました
北陸の知事がどうこう言おうが結局関西で建設しないと出来ませんよって話
国は関わりたくないんだから >>878
でも北陸は福井しか負担がない。
「欲しがってくれる」ってどんなウエメセだよ、便益のない京都や大阪に負担を願うだけなのに もはや不可能だから高騰する前に敦賀まででも完成してよかったと思わないと 石川富山は負担することないしな
国交省と政治家が頼りなのは事実だけど
石川の政治家マスコミがやけに上から目線で語ってくる >>889
北陸（あるいは他の地方からも）に見向きもされなくなってから泣き言言わないことだ >>303
日本海の海鮮に興味がない訳ないだろ
どうすれば関西が北陸に興味がないと言えるんだろ？ >>468
盛岡 20年間で発展した
八戸 10年間で発展せず 八戸は、駅前ではなくバスで20分くらいいくと突然、都会が出現する。 本八戸も真っ暗。で、暗い道を10分ぐらい歩くとネオン輝く繁華街が出現する。あれはあれでまあまあ感動できる。
八戸は日曜日朝未明からの朝市が一番賑わう。 >>893
北陸は「海鮮しか」ウリがないのか
そんなもんトラックで直送して貰えば良いだろw なにわ筋線が出来たらサンダーバードも直通するのかな？
もしそうだとますます延伸不要の意見が増えそうだ 防衛費の増額を先延ばしにして
タバコの増税分を北陸新幹線の建設費に回せば解決する >>771
それなら小浜ではなく美浜等でも成立する。
>>901
同意。 >>901
そんなバカ政策を打ち出す政党はない
国防とローカル新幹線を同列視するアホ >>901
無理だよ。着工したところで、残土の持って行き先がないうえ、汚染土が大量に出てきて工費が際限なく高騰し、いまの北海道新幹線のように立ち往生する。原野を工事する北海道でさえあのザマなんだから、都市部が近い北陸新幹線は難易度がさらに高い。国交省の連中は、それがわかってるからサボタージュして、これ以上コトが進まないようにしてる。 >>904
つまり大阪延長は国交省的にはしたくないということになるか？
敦賀永遠乗り換えになるということだな >>905
米原なら残土の問題はほとんどないのでは >>905
やりたくないというか、財務省からは工事費や需要予測を精査して、B/Cが1越えるかどうか検証しろと言われてるだろうし、政治家からははよ着工しろとせっつかれて頭を抱えてるだろう。3年前なら着工までには漕ぎ着けただろうが、この3年間にコロナ、北陸北海道新幹線の工費高騰、熱海の残土災害、外環の大深度陥没と悪いことが起きすぎた。 >>908
国も関西もだんまり新幹線作ってくれと言ってるのは北陸位なもん
しかも残土地下水にトンネルに大深度の地下と難易度が高い
北陸に通す新幹線の時点でそこまでしない 北陸程度の人口規模でわざわざ京都に新幹線通してくれと言うからこうなる
身の程知らずだよ >>910
それな
大人しく亀岡あたりにしておけば「あくまで新大阪駅に繋ぐためですから」の方便が通用した
京都市内はいくらなんでも欲張りすぎで墓穴を掘ったな >>910
西の真鍋社長の意見を鵜呑みにしたんだよな
インパール作戦の牟田口と同じで無謀すぎる
しかも途中で方向転換できないから詰んでる
日本って国はあんまり変わってない >>912
この人、今日23レスしてるの？
なんかID表示おかしくね？ >>905
そういう事。
乗換えだってそのうち慣れる。 >>915
富山と福井一緒にされてもな
富山は確かに関西東京共に同じ位遠いけど福井は関西名古屋が圧倒的に近いからな
料金も比較にならない >>916
いつまでも福井が関西中京指向でいてくれるといいですね 元々関西直結・東京乗換必須だったのが、10年も経たぬ間に逆転する 金沢でも大阪の方が近いからな
後料金
金沢大阪間7790円
金沢東京間14306円
現行だけどまぁ比較にならない >>918
まぁ言ってるのお前だけだからな
つうか東京ろくに言ったこと無いからそうほざけるのかな？
東京は基本大阪みたいにフレンドリーでもないけど結構冷たいぞ
北陸とか別に興味無いし 東京にしかないものがあるからな
費用対効果を考えると東京なんだよ
東京に全振りはないにしても福井市辺りまでは影響あるよ 首都東京には全国から集まってくるからな
交通機関が整えば北陸も例外ではなかろう 東京厨は福井が敦賀まで開通して東京までの料金幾ら掛かるのか計算してからな >>922
だから東京は人が集まるから競争が激しい
北陸程度の田舎者ではほとんど通用しねえよ
知識が段違い 東京には大学から企業職種が多種多様にある
京都大阪じゃムリ 来年には北陸内の通勤や用事は更に速くなる
出張は東京が多いしせっかく遊びに行くなら東京が多くなる 新幹線が出来ない腹いせに東京東京ってほざいてる奴居て逆にみっともないなとは思う 東京「北海道・東北・信越・北陸、みんないらっしゃい」
大阪京都「北陸なんか眼中にないし。山陰と四国？冗談はよせよw」
何故なのか 街の求心力が段違いなのに運賃はこっちのほうが安いとか言われましても 関西を過大評価しすぎ首都圏にはかなわない
わざわざ敦賀で乗り換えて大阪行くより
はるかに大きい首都圏に向かうから 流石小浜京都ルート推してる連中だ事
北陸の人間はアラブの金持ち並かよ
金は無尽蔵にあるのかよ（笑） >>932
つうか関西を過小評価してるのお前だけだろ つうかマジレスすると北陸の田舎町では関西も東京もどっちも大都会なんだよ
田舎者が偉そうにほざいてんな ちょっとした研修やセミナーも東京でしかやらない時代になったから >>934
京都大阪の境目の田舎見て首都圏と比べる方がおかしい
日本の地方は東京と直結できるかでアピールできるからな 関西でもやってたのに東京でしかやらなくなった
そういうこと 東京バカ
(東京の空気吸っただけで大きくなれるっ！キリッ)
北海道東北関西四国中国九州と全国から集まるのに北陸程度じゃ相手にされてないぜ 北陸を田舎呼ばわりしてマウント取ったかと思えば、東京に対しては早くリニアで繋がりたいと田舎者根性丸出し 首都圏に企業があって首都圏の大学が有利
それにより競争も激しかろう
東京は全国から人が集まるが関西には誰も集まらない
京都大阪は明らかに劣るため人口の減少も著しい >>936
ライブやツアーの開催も札幌、東京、福岡みたいなパターンがあるな
大阪、名古屋、仙台圏だったら新幹線で東京まで来いってことか 関西の芸人さんも東京に行くだろ
田舎の北陸なら尚更ということ >>941
お前は全く逆恨みのせいか関西を見下し過ぎて草だな
関西も名古屋も北陸からしたら大都市
日本一の企業はトヨタで愛知
だからお前は無知でミーハーなんだ >>943
関西ローカルで終わるか
東京で活躍して全国区になるかって事だろうね
>>944
日本第二の都市圏としては認めるけど首都圏には及ばない
大阪と言っても神奈川より人口少ないでしょ で東京の役人も呆れられて相手にされないってオチだろ
義理で福井まで通したけどもう金なんか出さないな 敦賀まで出来れば東京と北陸三県の直結は達成されますし 国交省も札幌延伸にリニアの事業と優先順位は付いてるから北陸新幹線はずっと後
まぁリニアが関西まで繋がったから考えるレベルだろうね 米原に決めて終わりにしとけ
誰ひとり文句言わないから >>951
少なくとも東海道新幹線の利用客からは非難轟々だろう 東海道新幹線、北陸線運転見合わせとな
やっぱり迂回路として災害に強い北陸新幹線の早期開業が望まれる >>953
東京厨が散々東京志向って言ってるから大して関西に向かわないだろ つうかリニアも出来るこれから人口減少で利用客が少なくなる
全く問題なし >>934
日本人(関西人除く)は首都圏を神聖視する一方で関西を過小評価するけど外国人からはむしろ首都圏より関西のほうが評価高いのは何故だろ？ つうかサンダーバードしらさぎは米原経由してんだけど東海道新幹線の客は迷惑してんの？ ビジネスとイベントが東京で観光が関西ということでしょう 小浜厨は米原の事を知らないから特急でも米原ルート利用してるのを知らないんだろうね
草 >>958
いやいやバカ舌除いたら全て首都圏が上やで >>915
もうとっくにそうなってるし、それが今更新幹線が繋がることで変わるとも思えん。 >>955
そんなに客がいないなら敦賀米原を作る必要がありませんね >>966
意味はあるが
雪の場合新幹線の方が耐性強いけど 日本人がイメージする悪い関西が大阪
外国人がイメージする良い関西が京都 国交省も環境アセスメントがダメとか遠回しに小浜京都は拒否してるな >>973
北陸新幹線はＪＲ東日本と西日本共有してますが それはしてますね。最初からそういえばよかったのでは？ ま真剣に北陸新幹線を関西に通したいなら答えは決まってる
小浜京都とかふざけた事抜かしてないで考えを改めた方が良いんじゃないかな >>968
そんなに客がいないなら雪に強くする必要もさしてありませんね 問題は湖北の雪と湖西の風な
北陸まで抜けるとそうでもない 米原ルートを主張するなら国鉄分割民営化の総括もセット >>983
北陸地方は果たしてJR西日本で良かったのか、JR東海管轄のほうが相応しかったのではないか？という話は出て来てもおかしくない >>984
そもそも地方分割が正しかったのか？という議論もある みんな忘れてるが、分割民営化のスキームは、毎年運賃を値上げする想定だった。 >>984
火災の画策だろ。
赤字絶対額が大きくなりそうなエリアは背負い込みたくなかっただろうからな。 しかしリニアが全線開業すれば東海道新幹線って、ひかり２本、こだま２本のスカスカダイヤになると思うんだが。 東海道新幹線が空いたとして、それをどう使うかはJR東海に決める権利がある 東海道貨物新幹線(新線)の一部として米原～大阪間を複々線化すればいい。
トラックドライバー不足対策・有事の際の補給路確保名目で物流対策予算・防衛予算を
投じればいい 東海道新幹線の横に細長い土地を購入するなんてそれこそ何兆、何年かかるか
分かったもんじゃない 盛土区間は上で。０からN700Sでだいぶ軽くなってる分、安くヤワに。
高架はそろそろ寿命だ。二階建てで作り直せ。 高架もなあ。補強をガンガンにやってるからかなり丈夫らしい。 何トンもある鉄の塊が行き来するんだから
二階建てにするなら橋脚からの作り直し必須でしょ 北陸新幹線延伸、調査の「前倒し」発言に地元・京都の反応は
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQDJ7VVXQDJPLZB005.html
> 西脇知事は、こうした調査の前倒しについて「国や機構から説明を受けていない」と述べた。その上で、「どのような調査が行われるにしても、環境アセスが終わっておらず、認可も行われていない。地元の理解を得ることが早期整備につながる。調査がどのように行われるか注視していく」と話した。
京都府知事は、もはや他人事だなw
住民の理解が得られるよう、丁寧に説明するとかじゃなくて、注視するだけかよ。 >>900
なにわ筋線＝はるか・南海
松屋町筋線＝くろしお・近鉄南大阪線かも。
サンダーバードがどうなるのかはひだとびわこエクスプレスの動向次第か。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 22時間 18分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
