北陸新幹線総合スレッドpart169
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北陸新幹線 東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。
北陸新幹線
https://www.jreast.co.jp/train/shinkan/hokuriku.html
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒ ント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
・井 笠 厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
※前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1667220334/ 関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★374
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1670246441/
（未着工区間（敦賀～小浜～京都～松井山手～新大阪）はこちらで） 延伸したらサンダーバードはかがやきに接続しておくれ 今の速達サンダーバードがかがやきになって、マメに停車するタイプが毎時一本のつるぎになるんじゃない
しらさぎ・サンダーの毎時一本ずつ＋サンダーの速達がときどきっていうパターンは崩さんのとちゃうかな 金沢と敦賀間で緩急接続するなら金沢駅しかないのでは？
福井駅は構造上、1面2線で物理的に厳しいくないか？ >>8
敦賀発車を30分ヘッドとするなら富山の方がちょうど良さそう
しらさぎ→つるぎ
↓30分後
サンダバ→かがやき→つるぎと接続@富山 20分後じゃダメか？
そしてその5分後に
はくたかかつるぎが発車する。
サンダーバードから、たけふや小松や温泉と
高岡向けの需要対策。
考えてみりゃ、
サンダーバードしらさぎからの
乗り換え以外、
敦賀やその近辺の駅からの利用者って
少なそうだな。 緩急接続がいらないという意見について
考えてみた。
となると、長野以西の駅は富山、金沢、福井だけにして
対策として在来線に快速を走らせる。
そうすりゃ在来線も乗客も増えそうなので
第3セクターにしないかもしれん。
そしたら長野以西は新幹線は「各駅停車」に
なるなあ。
まあでも上越妙高(直江津)と糸魚川は在来線が分岐してるので
駅があったほうがいいかもしれん。 >>12
なるほど、確かに芦原温泉まではくたかで行けやと言われても辛いかもしれない
新高岡対策も兼ねて
かがやき敦賀行→富山で始発つるぎに接続、敦賀でサンダーバード①に接続
つるぎ→敦賀でサンダーバード②に接続
はくたか→追い越されることなく敦賀まで逃げ切り、しらさぎに接続
とか？ まぁ実際のとこパターン化は難しいだろな
おそらく無いのはつるぎはくたかの同時発着くらいで、
サンダバとしらさぎが重なる朝夕時だけかがやきをくっ付ける、みたいな線が現実的だろう 敦賀新在接続
東京～大宮の輻輳区間
京都線のパターンダイヤ
限られた待避可能駅
制約は多いな 現状のサンダーバード、しらさぎを
そのまま敦賀金沢間を30分短縮すると考えれば
敦賀開業後のダイヤが見えてくる。 小浜駅先行開業きぼんぬ
11：北陸新幹線 留置
12：北陸新幹線 留置
13：北陸新幹線いずも 金沢・東京方面
14：山陰線特急リレーいずも 鳥取・出雲市方面 >>18
単線でもいいから先行開業はあってもいいかもしれん だけど本当に高低差20メートルの敦賀駅で600人から900人の客をエレベーターとエスカレーターだけで5分で乗り換えさせれるのか？そちらの方が心配になる
高齢者等でケガ人でも出るとまた叩かれそう。 >>20
実際は余裕見て10分ヘッドだろ
10人乗りエレベーター4基ぐらい置けば高齢者は何とかなるやろ >>14
長野でかがやき接続のはくたかが存在してな
敦賀延伸後は下りのかがやきは富山でつるぎと接続が効率良さそう
>>20
越後湯沢・米原と違って乗り換えを前提にしてるんじゃないか？ サンダーバード01着→かがやき10発
しらさぎ25着→つるぎ35発
そんなかんじ？ >>23
それだとサンダーバードの自由席客が全車指定席のかがやきに乗れなく
後続のつるぎまで待つと30分近く待つ事になり新幹線の時短の意味が無くなるな かがやきの直後にはくたかを出せば解決
ただそれでは間隔が詰まるのでしらさぎつるぎを10分繰り下げたい あまりたくさん出すと東京口は大丈夫？と思うので、
サンダーバードからはくたかのみで接続する場合や
長野行きはくたかを3〜4本設定するかも。
富山以東へ行く列車は、かがやき以外は
はくたかという名前にする。
あど、長野では次のかがやきやあさまに接続させる。
と、考えてみたが、そこまで乗客いるかなあw >>25
逆につるぎ富山行きを先発させ5分後にかがやきを出して越前たけふ駅か加賀温泉駅で追い越せば自由席問題は解決出来そう かがやきに接続する特急は全席指定にするんじゃないか？
何なら名称もリレーかがやきとかにしたりして
JR西も全席指定化始めてるし >>26
通常のサンダーバードなら接続列車は富山まで各停か精々隔停列車にしないと
不便でしょうが無いから片方つるぎ片方はくたかでいいかと思う
そのはくたかが長野止まりか東京行きかはまあ微妙なところだけど、長野行きに
するなら敦賀でほぼ同時にかがやき東京行きも出すだろうなあとは思う >>27
それだと今度は小松や新高岡の客が困るのでやはり接続は富山で行いたい あとはくたかを長野で止める意味はない
それならあさま1本減らせよとなるだけ >>31
意図としては冬場の遅延波及防止かなあ
長野であさま接続にすることで少しでも東京口の負荷減らす いや、どうせ遅れたら接続なんかできないし
となるとわざわざ系統分ける意味ある？って話なのよね かがやきの続行ではくたかかつるぎ、でいいと思うけどな
各停でこまめに客を拾うのも大事だし、
富山までなら所要時間に差が出すぎるということもない 東も近年は東北での地震が多くて遅延させてるからお互い様かなあ やっぱり
しらさぎ58くらい着に変更
サンダーバード01くらい着
↓
かがやき10発
つるぎ13発
あたりがベターかな。
10発のかがやきは金沢始発のはくたかや長野始発のあさまに接続する。
混雑時間はかがやきもう一本とはくたかが敦賀まで来る感じで。 >>34
言うてかがやきとつるぎなら30分くらいの差は生じるはず >>36
それなら13発がはくたかで、かがやきはさらに先行のつるぎと接続させた方が無駄がない
わざわざ金沢始発を設定するほど金沢以東の区間に需要があると思うか？ >>33
サンダーバードの遅れの影響を
あさまに及ぼさないため。
一応、長野行きはくたかでも
乗り継ぎできますよ、という形を作っておく。
まあ、東京行く人はできれば長野乗り換えは
避けたいなと考えるとはオレも思う。
敦賀開業後の北陸新幹線が遅れるとしたら
理由はただ一つ。湖西線でのサンダーバード
遅延による到着待ち。
でもアレだな。かがやきを見切り発車させて
つるぎがサンダーバードを待つなんて
やるわけないよなあ。
結局は最終列車以外は見切り発車かな。 現在だってサンダバ米原迂回して遅れた時
つるぎ待たないでしょｗ
開業当初は乗換がスムーズにいかなくてしょっちゅう遅れてたけど
最近はない
ってことは敦賀開業当初はgdgd間違いなしだな 乗降客多数の金沢と乗換客多数の敦賀は比較になるのか >>38
はくたかは現状維持で東京～金沢までのイメージだわ。 >>40
雪で遅延のときは臨時つるぎで対応するんじゃない？
対東京のかがやきは定時、といきたいところだけどサンダーバード乗り換えでかがやきの指定券持ってる人からクレームになるな。
とすると、長野～敦賀の準速達が走るのかな。
東京系統はかがやきが延伸する以外ほぼ現状維持で大阪系統がつるぎと長野止まり準速達。 毎日あるわけでもないクレームごときで長野敦賀の速達なんかないだろ >>44
信濃毎日新聞が長野～敦賀の新種別できるってリークしてたやん。
本当かどうかしらんし、確定なのか純粋速達なのか速達なのかしらんけど 在来線遅れたときの敦賀での接続はどの程度とるんだろね
敦賀でほっぽりだされても困るが、かといって新幹線のダイヤ乱れは東北まで波及しかねないからなあ
でも今でも山形秋田でやってるから、北陸がどれだけ遅れてもいいのかな？ >>45
ちゃんとしたソースないとオタの妄想扱いされるよ？ 朝と夜にある長野発着のはくたかがそのまま敦賀まで延長されるならわかるけどね
新種別は知らん まあヲタが妄想こいてるだけだと思ったら済まないね。
そういう記事を見た気がするから仮にそれだとしたらってレベルの話だから。 >>48
それのことだろ？
マスコミ用の福井駅内部公開の動画見る限りは目新しい種別はないね まぁ新種別は9割方無しとして、東京～金沢、長野～敦賀なんて区間設定が本当にあり得るのかどうか
障害時の運用は柔軟になるだろうが、果たして長野～富山間に毎時2本も停めてやるほどの需要を創出できるのやら >>46
JR西がW7系を現在の短い区間に11本も新製したのは敦賀駅で混乱時、直ぐに入れ替え用に出せる体制に予備車両を増やしたのもある気がする >>55
ダイヤ乱れ時に東京系統と大阪系統を別運用にしても追いつくようにしてるんかな？
かがやきは別として。 米原回りで30分遅れとなったら普通につるぎだけ臨時ダイヤ化でしょうね
富山以東とサンダバを行き来する人はまぁ頑張ってくれとしか サンダーバード並みに時間2本あれば臨時もないだろ
次のつるぎ又は富山金沢福井が目的の人はかがやきに誘導 ヒント
福井客の東海道新幹線利用者の上乗せ、長野〜関西客をしなの号から全て北陸新幹線に上乗せ、富山〜名古屋客の北陸新幹線上乗せ、北関東〜関西の客が東海道新幹線から北陸新幹線に変わり上乗せ、北陸新幹線の本数は軽く見積もって3倍にしないとさばけない >>50
かがやきの金沢以西の各駅化とか
ここでさんざん吠えてたのがいたけどJR西は否定的じゃん 部分開業の側面が強いんだから在来が遅れたら接続とってほしいわ
在来線直通の山形秋田は遅れまくってるんだし >>61
ヒント
山形秋田の在来線はスカスカ
北陸は在来線は充実
全然状況が違う >>57
もともと遅れ覚悟で乗ってるだろうから臨時つるぎで問題ないわな 現状、サンダーバードが遅れたくらいで臨時つるぎとか聞いたことないけどな 米原迂回はちょうど次の東京行に接続するように調整したらいいよ >>64
臨時つるぎっていうか遅らせるだけかな。富山までしかいかないからかなりダイヤに余裕ありそう 今の本数より減ることはないよね、だから
速達かがやき→サンダーバード①接続
各停はくたか→しらさぎ接続
各停つるぎ（富山でかがやきに接続）→サンダーバード②に接続
※昼間など一部時間帯は速達無いときもある
今でも鯖江や武生も1時間2本止まってるし、はくたかつるぎ両方走ると思う >>54
一応車両基地への入出庫があるので、長野折り返しや金沢折り返しは
可能性云々ではなくダイヤ設定上必要になってくる
ただ、それが長野～敦賀になるイメージはあまり浮かばない
東京～金沢はまだしもだけど >>69
運転士や車掌に、改装の分
無駄な乗務をさせることにもなりかねないね >>54
>>68
長野から敦賀までの速達とかかがやきと重複する
そもそも地方都市間限定の速達は需要がなさすぎて空気を運ぶだけ
東京圏の需要を取り込まないと厳しい 下りの話しばかりのだが逆に新幹線が定時に敦賀に到着したがサンダーバードが来ない(いない)も十分あり得るからどうするのかな？
新快速にでも詰め込むかw >>68
単純に全線通しのはくたかを長野で車両交換するだけってイメージじゃ無いかなあ
運用上の都合ってやつだろう >>72
雪とか比叡おろしで駄目なら臨時の普通なり仕立てて米原行きにするんじゃ無いかなあ
まあ滅多にそんな事にはならんとは思うが 長野敦賀のはくたかとか長野でかがやきからの乗継客を受けても酷い乗車率になりそうだ >>60
今でも俺は隙あらば吠える気マンマンだぞ
東なら列車のブランドなんてもんより全ての駅に東京駅直通を最優先にしたと思ってるわ はくたかは全便金沢止まり
んで金沢以西は東京〜金沢ノンストップで金沢以西各停のかがやきのみを設定すればいい
どうせ金沢東京間で乗り降りする客おらんやろ 福井駅にはくたかの表記がある時点で金沢止まり全力否定されてるけどね >>79
新幹線より定員少ない在来線特急がなんだよ 東京→上越妙高285.5km
上越妙高→敦賀293.7km
敦賀延伸で西区間の方が長くなるし東偏重の考えは古い >>80
やっぱりかがやき数本増えてはくたかつるぎ現状維持敦賀延伸深夜早朝に途中駅止まり新設っていう誰でも予想できる差し障りのない感じになるのかな。 北陸新幹線の最速列車「かがやき」福井県内の停車駅は
沿線市町から相次ぐ停車望む声に「最速の意味ない」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1651237
かがやきの金沢以西の各駅停車は厳しい >>81
減車の可能性あるとはいえ少なくとも乗り換え先の定員以上の輸送量は確保しないといけないわけでね 現行でも鯖江武生通過のサンダーバードは多くないし、
サンダーバードとしらさぎ毎時一本ずつ停車してるんだから、新幹線でも同様につるぎとはくたかの一本ずつがベースになるやろね
そこに時間帯や曜日によっては速達のかがやきが加わると 東 E7系19本 幹ナシ
西 W7系22本 金ハク
東は敦賀延伸で増備なし
東管内（上越妙高～東京）は東京大宮の輻輳もあり現状維持
臨時かがやきを定期化するほど新たな需要が発生しないとみる >>88
ヒント
現状より2倍の客数になるのに変化無しはありえない >>78
ヒント
また出た！金沢至上主義者おじさん。間抜けだね 地味に日中のはくたかが新高岡通過になったりもあり得る 東京発のかがやきからの乗り換えが話題に
なっているが、
富山で乗り換えても金沢で乗り換えても
乗る列車は同じだろう。
ただ、金沢は乗降客も多いので、富山で
乗り換えるほうがいいのではなかろうか。
つるぎ始発駅だから自由席も取りやすいし。
せっかくだからホームで鱒寿司売るかあ。 >>85
まあ西九州新幹線は博多側のリレーかもめの方が定員少ない状態でやってるからな 東京から小松・加賀温泉・芦原温泉に向かう時は金沢までかがやき
金沢からつるぎ、これしかないと思うけどな >>96
富山がええわ
金沢で抜かすと敦賀駅到着の時間差も小さくなりそうでサンダーバードの運転間隔に影響 >>96
速達はくたかでいいんじゃ無いかなあ
はくたかは長野以遠ほぼ隔停だけどかがやきに対して3時間と2時間半で30分くらいの差だから
直通需要はそれなりにあるかと 北陸新幹線内安中榛名しか通過しない凶悪はくたかでも、2h45mで東京から富山に着くんだから新幹線はすげーなあ >>96
大穴で接続犠牲にしてかがやきの半数程度加賀温泉停車とか かがやきははやぶさのように金沢以西各停とか
設定されるんじゃね。おそらくその方が利用客にも
使いやすいだろう。
大阪全通時に最速達型の新愛称が。 しかし青森と違って、金沢敦賀間は末端区間ではないので… >>102
大阪方はつるぎがあるしね。かがやきも
一部は通過型にして対関西速達タイプに
対応すれば。 福井県がJRと協議して無理なら誰が協議してもダメ
JRは泉田に妥協しなかった過去あるから今回も妥協はしないだろ >>88
東京〜長野 JR東日本担当
長野〜敦賀 JR西日本担当
敦賀延伸時は西日本区間の方が長くなるし、東日本区間は東京〜大宮間の重畳問題もあるし、北陸新幹線はあとはJR西日本に任せて、JR東日本は東北新幹線の高速化と山形新幹線の新型車両導入に専念したいんだろうね。JR東日本にとって、自社エリアは既に全線開通しているし、スビードアップも見込めない北陸新幹線にそれ程興味がないんだろうな。 >>105
北陸のお客様は北陸新幹線のJR東管内を
全線乗ってくれる良客。たくさん乗ってもらいたい。 >>101
まあブランドの問題だわなおそらく東京ー金沢速達で金沢以西各駅ないしは隔駅停車の列車は運行されるだろうけど
それがかがやきなのかはくたかなのか >>106
そりゃあもう石川福井客を東海道新幹線からガッツリ頂きますから 金沢敦賀124km46分ってあるけど、速達便なら40分くらい切りそうなもんだけどどうなんだろ >>109
東京側からの観光客
その点では一番伸びしろあるからな
期待外れだったら減便すればいい >>108
それやるためにかがやきの臨時定期化はすると思う。上下3本くらいずつだろうけど。 >>105
ヒント
敦賀延伸で東北新幹線の客を北陸新幹線が上回るのは確実。JR糞東日本にとってのドル箱新幹線 >>111
芦原や加賀あたりの温泉は来春ぐらいから
首都圏で北陸新幹線と絡めてPRを始めるん
じゃないですかね。
関西方面は強制乗り換えで客足が落ちる
可能性があるし。 芦原温泉や加賀温泉なんか東京からワザワザ行かんだろ。
宇奈月温泉や野沢温泉みたいなプラスアルファの魅力が無いからな。
本当に温泉しか無い。 >>114
ヒント
関西客は逆に増える。長野〜関西移動がしなの・東海道新幹線から全て北陸新幹線に移行するから >>114
関西方面は敦賀の方が固定で大阪方面の行き先がいろいろ分岐するって可能性は無いかなあ
現行でも北陸行く場合っていきなり大阪駅近辺に住んでる人が大阪駅入場するわけじゃ無くて
それまでのアクセスが必ず発生するわけでそれをカバーするために各方面から敦賀目指すみたいな感じで >>116
敦賀乗り換えはおそらく新幹線乗り継ぎ割り引きの対象外になる。
西は新幹線乗り継ぎ割り引きをどんどん廃止にしてるからな。
しかし東海はおそらく名古屋での新幹線乗り継ぎ割り引きを続ける。
だから価格面で「しなの」の優位が続く。
関西→長野が北陸経由が主流になるのは北陸新幹線の新大阪延伸以降。 >>72
敦賀運転センターが敦賀開業で復活するだろうから
余剰の681/683/289を置いといて臨時を仕立てればよいのでは？
特急ホームも2面4線と余裕持たせてあるのも
その辺を織り込んでのことと見たけど >>84
さくらの二の舞は避けたいだろうな、JR西日本としても >>115
言うほど温泉だけか？
まあ温泉だけだとしても金沢や福井と絡めての拠点性は抜群だがな
今の小松空港の立ち位置 >>117
湖西線のサンダーバード、北陸線のしらさぎ以外にも
京都大阪と結ぶ路線を設けるということ？
たとえば京都や大阪から舞鶴小浜を通って敦賀着とか？ >>124
はるかとからくらくはりまとかが大阪駅でサンダーバードになるイメージ >>118
ヒント
しなの号は振り子車両で乗り心地が悪すぎる。廃止だよ >>118
長野→長野だけで3時間だから北陸経由には到底かなわんよ >>126
なら特急うずしおも廃止だな。
前も書いたけど、松本塩尻諏訪茅野岡谷辰野の
客だっているやん。
>>115
加賀温泉は風俗があるで。
宇奈月はない。 >>43
今現在、金沢駅でサンダーバードが遅れたら臨時つるぎを用意したり
かがやきを遅らせてくれると思ってるのか？ >>133
現在でもつるぎ、はくたかは10分程なら待っているが大阪、敦賀間と金沢、富山間では乗客の数が大違いだからそれこそ臨時が必要だろう。 >>133
「今だってそんなことあまりやってないんだからやらないんじゃないの？」
って言えばいいのになんでいやみったらしく攻撃的な言い方するんだか。 >>136
冬場になると高崎あたりではくたかが数分遅れでやってきてほぼ定刻に東京に着くから回復できる分くらいは待っている感じなんですかね。
つるぎは北陸地方完結だからもっと待てると思いますが。 米原迂回をダイヤ調整でわざと1時間遅れにすれば新幹線に影響はない >>136
北陸の末端が遅れた程度で急いで臨時を手配するわけないだろ 敦賀は全数に近い乗客が乗り換えるのに
4両締め切ってもスカスカの現行つるぎを引き合いに出しても意味はないわな 11本も増備するんだから金沢敦賀は高頻度でつるぎが運用される
特急が遅れた程度で
わざわざつるぎの臨時なんか用意するわけないじゃんw >>143
ピーク時間帯なら時間2本つるぎと1本はくたかで敦賀～金沢隔駅停車するくらいはまあやるだろうね
それにプラスしてかがやき1本あっても不思議じゃ無いからこういうときには臨時はいらないと思う 小松・加賀温泉・芦原温泉・鯖江・武生の現状
しらさぎは米原連絡の都合でダイヤパターン化
サンダバはしらさぎとほぼ30分ズレるパターンもあればしらさぎと数分しか変わらないパターン
新幹線になって停車が毎時1本だけというのは考えづらいな
ただ10分しか離れていない所は新幹線1本に統合し繁忙期のみ臨時増発
金沢開業後サンダバは一部時間帯30分スライドして乗車機会増やしたんだよね 武生や鯖江で特急から普通列車に乗り換えてる人なんてどれだけいるの
みんな車で来てるから、車の向かい先が新幹線駅に変わるってだけの話だから、本数は維持しないと >>147
普通列車の本数がなさ過ぎて駅を過ぎるごとに乗り換え時間が開いていく
同じ列車への乗り換え案内を停車駅の度にするんだよな
特急料金取っちゃってる以上、手前で乗り換えても同じ列車ですとは言えないんだろうけど ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線なら6両でもガラガラ >>147
在来線併設より中心駅併設でない方が正確かな
山陽新幹線でもそういう駅は毎時1本ほぼこだまのみだ >>152
山陽本線の特急→新幹線の本数の増減はどうだったか分からんけど、
いま武生鯖江も芦原温泉加賀温泉と同等レベルに時間2本は特急止まってるから、少なくとも来年時点では減らさないのではないだろうか 上毛高原ですら名目上は水上沼田の代替だから昔から時間1本は停まってるな 越前たけふは国道８号バイパスすぐそばやし、むしろ今より車で送り迎えしやすい環境。
とはいってもすぐ敦賀乗換だから、いっそのこと敦賀まで車で行くかもしれへんが… >>155
ヒント
刈谷連呼おじさん曰く、越前たけふ駅より安中榛名駅の方がドル箱ですごい！ 乗り継ぎ割引維持なら越前たけふもそこそこ利用価値が出てくる
純粋に鯖江武生の特急ニーズがまとめて乗っかると考えれば朝夕は毎時2本で妥当な気も
…と思ったけどサンドームに遠征とかだとそうはならないか、、 ニュースを見たけど石川県知事怒ってたぞ、どうするのこれ。 加賀百万石と朝廷軍で
令和版一乗谷城の戦いでも仕掛けるか >>158
特急が短すぎてあまり乗継割引のありがたみがないんだよな
東京方に関しては鯖江地域でも全停駅の福井へ流れる分も多かろう 富山～大阪の間は乗継割引じゃなくて１枚の通し扱いにしてくれませんかのう… 敦賀〜新大阪は細々と事業継続させといて
一方で北陸中京新幹線を格上げさせればいい
ルート変更にはならないし、北陸中京は福井県も推してたから反対はせんだろ >>165
すると全線新幹線扱いの特急料金になりますがそれでも良ければ >>166
米原名古屋間をどうすんのか、で北陸とまた同じ議論を辿りそう >>166
北陸中京は高山新幹線ならやれそうだけど >>169
やってほしい
てかほんまに金沢と違って敦賀は通過点の側面が強いんだから、金沢と同じような扱いでお送りしたらほんまに分断進んでまうわ >>167
ネット予約割引設定前提ならそれでも構わんな
リレーかがやきなどと名乗るのもセットで >>162
力の無い石川の田舎知事が怒った所で…笑。そんなに欲しいならもっと石川県が金出しお好きな代替ルートに変更すればいいじゃん。北國新聞もたくさんお金出してくれるかもよ！頑張れ石川県！！ >>173
同じことをまず長崎県に言ってあげな() 下手したら金沢〜敦賀が日本最後の新幹線新規開業区間になるんじゃねえの笑 2027年中央リニア名古屋開業、2030年北海道新幹線札幌開業がある JR西はうめきた開発に社運賭けてるんやから？敦賀分断で北陸客を東京に取られたらアカンのやで
１枚の特急券、リレー名称（この際サンダーバードは捨てる）、金沢新大阪２時間切りは必要や ってか知事なんて地方の人気投票なんだから
影響なくても問題ないやろ >>175
基本計画線でも特急の本数的に大分と旭川は可能性ある >>166
無理無理、結局滋賀県が金を出さない
岐阜県も北陸とのつながり要るか？ >>162
あれはパフォーマンスだよ
元プロレスラーだからそういうのはお手の物
内心は無理だし必要ないと思っていても
県民のためにアリバイ工作はしなきゃいかんのよ >>182
ヒント
北陸新幹線のルート、滋賀県入っていたか？ >>184
文章をよく読もうぜ。
>>166には北陸中京新幹線のことを
書いている。 北陸中京新幹線といっても実際建設するのは米原〜敦賀の50キロあまり
その気になれば10年そこそこで出来る
滋賀県も三日月知事が米原ルートを推してたから反対はしない
敦賀〜新大阪区間は毎年1〜2億円の予算つけとけば立派な事業中
完成するのはいつになるかわからんけど、そういう落とし所は必要だと思う 労働人口は減るし世論は右傾化で移民受け入れもできなさそうだし
人件費高騰して大変なことになってそう 大阪延伸着工の有無は、敦賀開通後の様子見てからでもいい
敦賀開通で客足盛況なら延伸も可、
敦賀開通後、客足パッとしないなら延伸不可
様子見るのも重要 >>190
ヒント
赤字ガラガラで建設がすすむ赤字ガラガラ北海道新幹線中止しないといけないな ナマポヒントお爺ちゃんも仁藤夢乃さんを応援しています ヒント
JR北海道、特急ライラックと除雪車が打ち当たりライラックの先頭車両破損していた。新型車両発注する金あるのかね？ 苗穂に付属編成が保留車として残ってるから、それ使うんじゃね？ >>179
梅田に悲願の特急はるかを停車させられると喜んでいたら、JR西の看板商品だった梅田から北陸を繋いでいた特急サンダーバードが梅田から消えるというんだから皮肉だね
大阪駅は相変わらず欠陥ターミナル ヒント
大阪駅から三田バードが消えるとは？なくなるわけがない。アホなのかな？ >>199
特急リレーかがやき、リレーつるぎが停車すれば桶 ヒント
日本一高密度な三田バードが廃止になったら、他の特急は全て廃止だ 敦賀リレーになったら、それはもうサンダーバードとは違う
クロスシートの新快速を走らせまくった方が無駄がない
敦賀は関西アーバンネットワーク内だしね ヒント
日本一の特急三田バードが新快速でまかなえる訳がない。 新快速は言い過ぎだが
敦賀大阪の距離なら683系のまま有料快速化してもおかしな話ではない サンダバもしらさぎも現行ダイヤのまま敦賀延伸を迎えることになるのか ヒント
敦賀延伸後のアホな予測
はくたかは金沢止まり
サンダーバード、しらさき号は新快速化 ヒント
敦賀駅の新幹線ホームの下に特急専用のホームを作り、さらに在来線留置線を2本設置してるのに、新快速とは笑わせる。
世界一のアホかもしれんな ２０２３年春ダイヤ改正について
ＪＲ西日本金沢支社では、２０２３年３月１８日（土）にダイヤ改正を実施します。
このたび、その内容がまとまりましたのでお知らせします。
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/221216_00_press_daiyakanazawa.pdf
一部抜粋
I. 北陸新幹線
「かがやき」「はくたか」の所要時間を短縮します。
大宮～高崎間の最高速度向上（240km/h→275km/h）により、北陸～首都圏の所要時間を短縮します。
これにより「かがやき」「はくたか」の所要時間は最大２分短縮となります。
おまけ
徳島新聞
上越新幹線、最大７分短縮
ＪＲ各社の来春ダイヤ改正
2022/12/16 15:24
https://www.topics.or.jp/articles/-/813458
ＪＲ各社は１６日、来年３月１８日にダイヤ改正すると発表した。上越新幹線は東京―新潟間の所要時間が最大７分短縮され、
最速１時間２９分となる。北陸新幹線も東京―金沢間が最大２分短縮され、最速２時間２５分となる。
ＪＲ東日本によると、上越新幹線で運行している車両を新しいＥ７系に統一。
線路の防音対策工事もダイヤ改正までに終わる見通しとなったため、大宮―新潟間で最高速度を
現行の時速２４０キロから２７５キロに引き上げる。大宮―高崎間で線路を共有する北陸新幹線でも時短につながる。
在来線では、山手線が平日夕方以降の時間帯を中心に１日当たり３５本を減便する。 北陸新幹線区間も275キロで走ってほしいものだ。
新潟はほぼ直線距離だから速いなあ。
北陸も関西方面なら現状でも
ほぼ直線なのだが。 上越新幹線は中山トンネルの規格外の曲線(R=1500m)による160km/hへの減速が無ければ
10分程度の時短化を望めたかもしれないなあ こらまでの大阪京都から金沢へ行く時間で長野まで行くかどうか
もちろんビジネス利用でなく観光利用で 2時間半〜2時間50分か。
やっぱり軽井沢かな。
今は電車でスキーやスノボに行くやつ
いるのかな。
ダイヤ改正、ひだが全列車HC85になるとか。
大阪ひだも含めて。 >>213
徳島新聞なのに関東の話題なのか。
これとは別に県内の改正の記事があるのかな >>213
昨年臨時に降格したかがやき４本も定期化にならず。まぁ来年敦賀延伸時に４本も増便して、なんちゃって増便に見せかけて御仕舞ってとこかな。残念でした。 >>219
徳島新聞で直近の関連ではこれくらいかなあ
徳島新聞
のぞみ１９本時間短縮
ＪＲ東海、臨時列車も新設
2022/12/16 18:21
ＪＲ東海は１６日、来年３月１８日のダイヤ改正で、東京を発着する東海道新幹線「のぞみ」の１９本で
東京―新大阪間の所要時間を３分短縮すると発表した。
東急電鉄と相模鉄道が直通する新線「新横浜線」の開業に合わせ、新横浜発で早朝に臨時ののぞみを新設。
より早く関西方面に到着できるようにする。
短縮する１９本のうち、２本は２時間２４分に、１７本は２時間２７分にする。
さらに山陽新幹線に直通する臨時ののぞみを１時間当たり１本増やし、利便性を高める。
夜間の「ひかり」も一部の所要時間を短縮し、関西から静岡、静岡から首都圏への到着が早くなる。 ほぼ毎日じゃなくて、
毎日だな。
もう形だけの臨時で、事実上定期列車 ヒント
徳島新聞は独自取材をしてるのかな？共同通信の記事をそのまま記載する地方新聞とは核が違いすぎる。 上越新幹線は全列車E7系か。
オレは結局、E2に乗ることは一度もなかった。
越後湯沢からE1かE4しか乗らなかった。 徳島のニュースなんて家畜泥棒か部族紛争くらいだろw >>229
上越の全E7化って上越のサービス向上というより、北陸のバックアップのためだろ
上越なら万一のときでもE5やE2が代走できるからな 上越は統一してE7系を11本だろ？
金沢から敦賀延伸の増備分と同じじゃん
上越が思ってたより少ない ヒント
上越新幹線は金沢までの北陸新幹線にズタボロに負けている時点で情けない新幹線認定だ ヒント
日立ピンチ！
（台北中央社）17日午前8時ごろ、発車準備をしていた台湾鉄路管理局（台鉄）台中発台東行きの日本製新型特急電車、EMU3000型の動力システムに異常が発生した。台鉄は空気圧が正常な数値に満たなかったと説明。
安全のため当該車両の運行を取りやめ、乗客は別の車両に乗り換えた。日本のメーカーに検査を求めるとしている。
https://japan.focustaiwan.tw/travel/202212170001 ホントは来年3月が敦賀開業だったんだな。
試運転はまだしないのか？ 23年夏頃 ダイヤ骨子発表
23年10月 車両走行開始←どっかで見た
23年12月 ダイヤ発表
24年03月 開業
じゃないか？ 24年04月 敦賀ー新大阪間の着工認可
28年夏頃 先行開業する敦賀ー小浜間のダイヤ骨子発表
28年10月 車両走行開始
28年12月 敦賀ー小浜間のダイヤ発表
・東京ー小浜間を走る種別「いずも」及び小浜ー鳥取／出雲市間のリレー特急の「リレーいずも」の発表
・山陰地方の名店監修によるいずものグランクラスメニュー発表 29年03月 敦賀ー小浜間開業
東京駅で「いずも1号」、小浜駅で「リレーいずも1号」出発式
出雲市駅で東京行「リレーいずも2号」の出発式
開業前日 サンライズ出雲ラストラン サンライズが廃止になるのは
需要減とか車両老朽化とか乗務員とかの
都合になるんじゃね？
現状で東海道・山陽新幹線+やくもがあるし。
それこそヒントおじさんみたいに振子式は
メンテナンスが大変だとか言うのかな？
鳥取や倉吉とかの、米子より東側の人って
サンライズ乗ってんの？
オレは地元じゃないから知らんけど。 敦賀小浜間部分着工とか起こり得ないかつスレチな話に反応せんとき ヒント
どや？
■日本三大秘境「祖谷渓谷」 緩和で“訪日客”戻る
徳島空港から車でおよそ2時間。険しい山々に囲まれた三好市「祖谷渓谷」。「日本三大秘境」の一つとして知られ、
雄大な自然が織りなす絶景スポットが点在するこの地に…。
フランス人観光客：「とてもきれいです。色鮮やかで豊かな自然を満喫したくて、ここにやって来たの」
入国制限が緩和されて以降、たくさんの外国人観光客が戻ってきています。
アメリカ人観光客：「美しいからですよ！関東や関西と比べたら不便な田舎だけど、また違った日本を体験できる」
秘境・祖谷を代表する「かずら橋」にも、たくさんの外国人の姿がありました。この橋には、平家の落武者が
追っ手が迫ってきた時に、すぐ切り落とせるようにと、植物を編んで作ったという言い伝えもあります。
ポーランド人観光客：「歴史が感じられる特別な橋だね。かつて誰がこの橋を渡ったのかと、思いをはせることができるよ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/416619e7cdfe7660ec4a2d2408109d3b9fb8a7ea 京都府内が完全頓挫しつつ原発新規着工を進めるなら小浜開業ありえるんじゃね？ >>200
>ヒント
>大阪駅から三田バードが消えるとは？なくなるわけがない。アホなのかな？
JR宝塚線はスレの対象外ですが ヒント
三田バードは福知山線経由になったら少しウケる リレーいずもはあれだが、特急まいづるの
敦賀までの乗り入れはありえるかもな >>245
本人は三田とサンダーを引っかける
ダジャレのつもりで書いてるんです。
察してあげて下さい。 祖谷渓谷は徳島県ではあるものの
阿波池田からも行けるので
新幹線とするなら、瀬戸大橋〜高知のルートが
望ましい。 >本人は三田とサンダーを引っかけるダジャレのつもり
センスがオヤジすぎて草も生えない >>253
松茂に車置いてバスで阪神へ直ぐ行けるけんな 東海道新幹線で停電による運転見合わせ
北陸ルートで迂回する利用者が続出か？
「復旧2時間以上」の車内放送に乗客悲鳴 東海道新幹線が停電で運休
2022年12月18日 13時28分（2022年12月18日 14時47分更新）
18日午後1時ごろ、東海道新幹線の豊橋―名古屋駅間で停電が発生した。
この影響で午後2時半現在、上り線は新大阪―静岡駅間、下り線は東京―新大阪駅間で運転を見合わせている。
JR東海によると、午後1時40分すぎに係員が現地に到着して電力設備を点検したところ、復旧作業が必要と判断したという。
同社は「復旧作業には相当の時間が必要で、運転再開にはしばらく時間がかかる見込み」としている。
浜松駅付近で停車した車内の乗客によると、午後2時40分ごろ、「復旧には2時間以上かかる」という趣旨の
アナウンスが流れると乗客から悲鳴があがったという。 今日ならしなのじゃね？
北陸新幹線とサンダーバードは
まだ雪による運休の情報は入ってないけど。 あ、今見たら
強風で26号が40分遅れ、28号が20分遅れ。 こんな時に北陸線や湖西線の強風で遅れると
使えねー
となる。 >>259
16時40分には運転再開する様だね。良かった。さすが日本の大動脈を預かるJR東海ですね。 >>259
続出でもないけど調べた限り確実にいる模様 >>266
乗り継ぎ先の北陸特急も強風でダイヤ乱れてませんかね >>267
サンダーバードが乱れてる
東海道も乱れてる
運転再開見込み時刻変更のお知らせ
豊橋駅～名古屋駅間の架線に異常を認めたため運転を見合わせています。
現在も復旧作業中です。
なお、運転再開見込み時刻を17時00分に変更します。
（作業の進捗状況により、この見込みは前後する場合があります。） 名古屋豪雨と東日本大震災の二回
新幹線長時間停止に遭遇した
カッカせずに待つことですわ 大雨や大雪の時に雷鳥や
サンダーバードの中で待たされたことがあった。
下手にスマホばかりいじってると
連絡したい時に電池切れになる恐れもあるから
結局窓の外見てるしかないよなあ。 コンセントのある席を取るか
モバイルバッテリーを用意した方が無難かもね 敦賀まで開通したら迂回ルートとしても便利になるんだけね 東海道の客数って北陸で捌けるの？
年末年始とか繁忙期だったら敦賀～大宮が通勤路線並みのぎゅうぎゅう詰めやろ >>276
ヒント
16両編成車両を3〜4分間隔で走らせれば大丈夫 北陸で16編成を3～4分間隔？
徳島人の言っていることが理解できない ヒント
現在の東海道新幹線が16両編成でもっとも忙しい時間3〜4分間隔で走ってることを知らないアホなのかな？
さらに既存の北陸新幹線客もいるから、1〜2分間隔でさばかないと東海道新幹線客をさばききれない >>279
なに言ってんだ
この低能徳島人は
北陸で捌けるの？
に対して回答が
>16両編成車両を3～4分間隔で走らせれば大丈夫
って、言ってるだけじゃないか
ヒントって、リアルアタオカだろ >>280
ヒント
在来線でさばききれないから東海道新幹線ができた経緯を知らないアホなのかな？
2017年で1日37万人らしい。今はコロナ禍から復帰中だからそこまで客はいないけどね。 276 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/12/18(日) 21:58:57.54 ID:WipsBnUc
東海道の客数って北陸で捌けるの？
年末年始とか繁忙期だったら敦賀～大宮が通勤路線並みのぎゅうぎゅう詰めやろ
↓
277 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2022/12/18(日) 22:29:03.40 ID:urPtlpC4
>>276
ヒント
16両編成車両を3～4分間隔で走らせれば大丈夫
ヒントはリアルアタオカか？ >>247
キハ189系を観光列車化したものなら
走るようだ。
定期列車となると、なんらかの列車は
走るかもしれんね。 ヒントの話
まず、16両編成をどこから準備するのか？
調達できたとして、各駅のホームはどうするか？
16両編成はダイヤ上は敦賀までノンストップ？
1〜2分間隔か。
前に台風で遅れた時に、京都駅で
列車が出たあとにすぐ次の列車が
入って来たのを見たことがあるなあ。 >>276
完全な代替は不可能だろ
それでも乗り換えで東京大阪の行き来は可能 在来線でも行き来は可能だし、徒歩でも可能ですが
馬鹿ってどこまでも馬鹿だからな 屁理屈の限界だなw
特急と新幹線を繋ぐことができるんかね？ >>288
徒歩とか言い始めて
お前の方が馬鹿に見えるよw 東海道新幹線がえらいことに
北陸新幹線＋サンダーバードが
日本の大動脈にならないか なりませんよ
しつこい人ですね
そんな能力ありません
あったら過剰ですからね >>291
ヒント
新大阪まで繋がった暁には、
日本の大動脈は東海道新幹線から北陸新幹線になるだろうね。 関空の押し付け合い見てれば分かる通り
関西人ってそういうインフラを押し付けあうから
中央新幹線も名古屋から西は北陸と一緒で話は進まんよ >>295
未だに京都と奈良で奪い合いしてるように見えますが リニアは来年くらいにアセスメントに着手だし、もう決定してる
法的にも奈良だった思うけど
北陸新幹線は東海道新幹線がトラブルになった時に非常時、緊急時として利用はできる
選択肢が増えるわけで使うかどうかは人による >>293
ヒント
は
飲み過ぎで動脈瘤になるだろうね。 柏崎はえらいことになってるな。
上越新幹線は動いてるようだが。 北陸回りで東京大阪の行き来はできる
時間と金銭に余裕があれば頑に否定することもないでしょ 先週の日曜日も、名古屋からしなので長野にでて北陸新幹線で東京に行った人達もいたろうしね。 当日中に復旧見込なら緊急の人以外は復旧待ち
数日単位で不通が確定したら北陸、中央、在来東海道、航空便総出で代替するまでよ
移動を取りやめる層も少なからず出るだろうし >>303
ヒント
北陸新幹線より中央本線あずさ号乗り換えの方が早い。アホなのかな？ >>295
あと20年くらいで
北陸新幹線とリニアが
新大阪駅まで開通しますよ >>305
中央線在来線特急乗り継ぎの方が１３００円くらい安いね！ >>305
高崎から上野東京ラインに乗り換えた場合との比較ですか？ 佐賀県と滋賀県は
新幹線が開通して
JRの在来線が第3セクターにされるのを拒否して
ゴネたから、ああなった
石川県は、北陸新幹線のかわりに将来は
在来線がすべて消滅するかもしれない
のと鉄道も >>303
大阪−長野間はどうなるかね
特急「しなの」よりも
北陸新幹線の敦賀乗り換えのほうが速くなるかな？ 佐賀県は佐世保、ハウステンボスや武雄温泉、
嬉野温泉が早く新幹線を通せと県に圧力を
かけるんじゃないの。結局県は建設を承諾
せざるを得ない状況になる、、かも？ >>312
ヒント
北陸新幹線経由が圧倒的に早くなるから、しなの号は廃止 >>312
高崎~東京は、金沢、長野発の新幹線でも北陸新幹線じゃないってこと？ つかなんでいつまでも構ってちゃんの相手してんだ？お前ら
サッサとﾜｯﾁｮｲIPスレにしてまともな話がしたいんやが >>312
速いことは速いが、敦賀〜京都間が
気象の影響を受けやすいからなあ。
まあでも一時に比べて運休や米原迂回は
少なくなったとか。 ヒント
中央西線って、よく台風とか大雨で鉄道遮断されるよね？ 北陸、というか湖西線は運休や
迂回運転が多い。
極端な話、雨が降っただけで不安になる。 北陸新幹線は、早く京都駅までつなげるべき
博多方面には乗り換えればいい とりあえず新大阪ー松井山手間だけ車庫とセットで先行整備したら？
合わせて山陽新幹線への連絡線路付きで
そうすればJR西日本車をJR東海に文句言われながら鳥飼に預ける必要も、新大阪20番線で肩身の狭い思いをする必要もなくなるだろ B/Cが出ないから着工できない
着工5条件は盲腸線とかできてしまわないようにうまくできてる 新大阪−京都間はJR東海だからな
JR西日本としては
博多−新大阪−金沢方面まで
自分とこのウテシで走らせたいだろう >>325
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線より100倍は採算性いいだろう？ >>327
飛行機に勝てるかどうかが全てだ
北陸新幹線が開通して
羽田−富山、小松便は乗客が減っている
鹿児島中央、熊本−新大阪もそこそこ善戦してる
函館、札幌は飛行機に勝てるわけがない >>327
採算性とB/Cは別のものです
取り急ぎ >>326
せやな山陽新幹線と北陸新幹線は相互乗り入れすべきやな
博多〜長野のロングランキベンヌ >>328
新大阪～鹿児島中央と東京～新函館北斗は同じくらいのシェアだよ >>331
みずほの本数少ないからな
4時間の壁って毎時1本以上3時間台の列車が出ていないと超えられない >>328
勝つとか負けるとかなんだ？ 東京―札幌は
シェア３割とれれば上等で、１０割を取るわけ
ではないんだが。 新潟と北陸は年末年始の天気は荒れ模様。不要不急な日本海方面へのお出掛けは自粛しましょう。身動き出来なくなって駅で叫んだり、車の立ち往生で自衛隊に迷惑を掛ける事等、予測可能な事態は事前回避すべきです。北陸の方々にも迷惑です。 >>335
かがやきはくたかあさまの指定席予約23万。内かがやきはくたか13万。てことはあさまだけで10万ってことなのかなぁ。自由席の多いあさまがこれだけ指定席の予約が多いのは驚きだし、地獄の様な混雑が予測されるね。かがやきは全車指定席だからそんなことは無いだろうけれども。 >>337
そういう所からも相当数eチケットへの移行が進んでるように思われる
高崎線特急あかぎを全席指定化するとのことだが、それなら新幹線も自由席廃止できるんじゃないかと思うが >>338
混雑と言っても年末年始、お盆期間など限られた期間だけの話なので、定期は現状維持でも十分か、寧ろ供給過多なくらいでは？ ヒント
東京駅員がＳｕｉｃａ着服 ＪＲ東、懲戒解雇
ＪＲ東日本は２０日、東京駅で遺失物担当をしていた男性駅員（４５）が乗客の落とした交通系ＩＣカード「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」２枚を着服していたと発表した。同日付で懲戒解雇した。チャージ金額は計２１７３円で、聞き取りに「小遣いの足しにしたかった」と述べたとしている。
ＪＲ東によると、９日にスイカ１枚が駅事務室に届けられた。１０日に持ち主が現れたが、なくなっていることが判明。男性は１３日に聴取を受けて着服を認め、１１月に別のスイカ１枚も着服したと話した。２枚とも券面に氏名などが記載されていないタイプだった。ＪＲ東は「深くおわびし、再発防止に努める」としている。
https://www.sankei.com/article/20221220-FGYFWGWCGVI6TNNELITR4S4WNY/ >>340
ガイジの脳内ワールドでは3倍に増えるので必要らしい >>341
勿体ない、こんなセコいことで社員の地位を捨てるなんて ヒント
少額のスイカを盗んで社員を解雇になるとは人生大損やん また北陸新幹線が唯一の移動手段&輸送手段になってしまう天候がやってきました >>338
これは否定できないだろうな
延伸で必然的に利便性が高くなる そういや篠ノ井線特急が廃止どころか増便された件について徳島()のハゲから何もコメントねえな ヒントが見下してる北東北でもSuica使えるようになるらしいぞ
徳島はまだ物々交換だっけ？ ヒント
徳島駅構内のセブンイレブンでSuica使えますが？ >>354
ねぇ篠ノ井線特急増便についてコメントは？ >>341
コロナでは影響受けたものの、ゴキブリ公務員並の安定職でトンキン勤務なら高給なJR束社員、それも40代氷河期連中の中では超勝ち組のオッサンなのに、ホームラン級の馬鹿中年野郎だったか。
こいつはトンキンエリアのJR束社員でオッサンなら.ほぼ家族持ちだろ。
これでこの馬鹿オッサン野郎も妻から三行半突きつけられて、転落ドロップアウト人生まっしぐらだなw
ザマぁwwwwwwwww 今日の小松-羽田は全便欠航
利用者は北陸新幹線に変えたんじゃないかな？ 富山県東部は全然降ってないんだがなあ。
当然地鉄も動いてる。
富山県の雪の話だが
21世紀になってから、金沢方向から真横に
雪雲が流れてくることが多い。
で、富山県東部に流れてくるはずの雪雲は
白山に当たるのか、それとも陸上を進むため
なくなってしまうのか。
1985年頃までは富山県東部のほうが多かった。
新潟県に行く雪雲が下がってくる感じで。
1990年代に暖冬が多かったころから
変わってきたような気がする。 >>353
案外知られていないが
スダチは一個100円で県内店舗で使用可
知らんけど 軽井沢駅も軽井沢ショッピングプラザも恋人でとても賑わっていたよ。今日は北陸新幹線の車内も若い人達が多くて華やかだよ。 昨日は富山県東部は雪が
5センチぐらいしかなかった。
昼間のニュースで高知が14センチと聞いて
「高知に負けた」と思ったものだ。
サッカーでドイツやスペインが
日本に負けるようなものだ。
今朝は名古屋にも負けたかもしれん。 明日の北陸新幹線は軽井沢で愛を深めた恋人達でまた賑わうんだろうな。クリスマスは北陸新幹線が一年で最も車内が華やかになる一日だね。そしてまた東京へ戻って、心満たされて仕事に励む。若者はどんどん恋をして、心身共に大人へと成長して欲しいと、老害はただ願うばかり。その架け橋として北陸新幹線が役に立つ事を願うばかりです。 >>368
ほぼ同じ感情をオッサンの俺も感じている ヒントは福井の山中で雪に埋もれて永遠の眠りについた 106年ぶりに12月に2桁積もった徳島の雪に埋もれるんでしょ w >>368
東京へ戻るということはあさま利用か。
そのまま朝マックか。
ヒントはクリスマスどうしていたのやら。
>>375
お悔やみ欄に出てたかい？
フランダースの犬みたいだな。 ヒントおぢさんはネロみたいに素直で働き者じゃないからw ヒント
昨日はファミチキを食ってクリスマスを過ごした 北陸新幹線、年末下り17時台までほぼ満席、コロナ前に戻りつつあるね。
良い傾向だと思う。
https://i.imgur.com/VBAYdEi.jpg >>384
全席指定で埋まりきるのは立派なもんだよ 敦賀開業時は、サンダーバード含めはくたかも全席指定になりそうだな。 >>385
まぁ其の３日間はどの新幹線も軒並み満席で、北海道新幹線も満席の場合となっているけれどもね。 >>386
サンダーバードとしらさぎの座席数を合計すると
北陸新幹線の方が少ないから、多分そうなる
ダイヤを組む上で不確定要素はなるべく避けたいだろう >>386
ヒント
ならない。現状より3倍も客が増えるのに指定席だと客が乗れない 北海道新幹線末端と同じことが起こるから心配無用だぞ
あそこまでひどくないかもしれんけど ヒント
敦賀末端が一番客数が多い北陸新幹線
だから敦賀駅が巨大！
構造的に「高い」ことに加え、金沢以西の6駅で最大の島式・2面4線のホームを備えること、さらにはエスカレーター24基、エレベーター6基を設置
こんなすごい新幹線駅は他にない ヒント
新函館北斗駅は悲惨
一方、敦賀駅はすごい！
「サンダーバード」「しらさぎ」と北陸新幹線を乗り継ぐ乗客は、1日2万7000人、年間では980万人を見込む。その人の流れに対応した結果が巨大な駅舎だ。 いつの日か、新大阪までつながった彗星、
いや、あかつきには、
はくたかを博多まで延長し、鷹つながりで
ホークス応援はくたかを運転して欲しいものだ。
というオレのスマホはau。 >>393
ヒント
徳島駅
8,129人/日（降車客含まず）; -2018年- >>395
電車
自動改札
ホームドア
グリーン車
自社の交通系IC
徳島って何か一つでもある？
県の顔たる県庁所在地の駅なのにw 指定席すら自由席とシートカバーの色を変えるだけという有様だし 徳島「県」ならグリーン車はあることに
なるな。
そもそも距離が短いのにグリーンなんか
乗らんわなあ。 一方は徳島駅の話して、一方は徳島県の話するとか
こういうすれ違いよく見るよねこのスレ 新幹線のグリーン車とグランクラスが半額だと思ったら北陸は長野までかよ 文章をよく読まない人が多いよね。
>>396は「徳島の県庁所在地」って
書いてるのにね。 敦賀ー新大阪間は小浜駅先行開業きぼんぬ
在来線
1：ハピラインふくい 敦賀・福井方面
2・3：小浜線 東舞鶴方面
新幹線
11：北陸新幹線 車両留置
12：北陸新幹線 車両留置
13：北陸新幹線「いずも」 福井・金沢・東京方面
14：リレーいずも 鳥取・出雲市方面 ヒント
徳島県をバカにするな！程よい田舎で程よい都会、それが一番うつくしま徳島 パターンダイヤを目指す
あいの風とやま鉄道。
2024年にも石川側と協議。
石動の折り返し設備どうするか？
個人的には新幹線との接続が心配。 しなの鉄道も日中はパターンになるな
40分間隔だから新幹線との不整合は不可避 新幹線からの客より、ローカル輸送のが大事なんでしょう >>415
元々日中は北陸新幹線自体が一時間に一本程度だし、新幹線との乗り換え客なんて北陸の様な田舎は基本的に少数派なわけだし、ローカル線はローカルに注力しても問題ないし、寧ろそうすべきでしょうね。 しなの鉄道は赤字覚悟で車両更新おっ始めてからのコロナ直撃で瀕死だろ
こうなることは想像がついた >>418
田舎だと在来線から新幹線の乗り継ぎ考慮するよりもインターのそばに駅設置とかして
マイカーとの乗り継ぎ考慮した方がいいだろうからなあ >>419
しなの鉄道は新車入れるくらいなら長野電鉄が253系に手を出した時に6連もらってくりゃ良かったんだよ
普通列車は昔計画してた営団の中古車で良かったし
どうせ整備は長電がやるんだから >>415だが
そのこたあ、敦賀開業後の話だな。
金沢でのサンダーバードしらさぎとの
接続のことまで考えてたよ。
接続がよくても、ローカル側は
座席はほぼ満席ということもあるしなあ。
最長40分待てということか。 サンダーバードって残るの？
関空特急「はるか」を敦賀まで延長すればいいのでは 積極策ではなく減便カモフラージュのパターン化だからな はるかを敦賀まで延長するとだね
湖西線の遅延時に遅れて、京都から乗る人が
関空で航空機に間に合わない恐れがあるんだよ。
敦賀〜大阪間のサンダーバード後継特急は残るよ。 京都、大阪から関空を目指す人、
北陸から京都、大阪を目指す人で
住み分けをしたほうがいいと思うんだよね。
まあ、北陸新幹線は、東京〜敦賀直通で
住み分けというものをなくす方向に
進んでるように見えるがね。 コロナ禍でカネのない西がサンダバとはるかで2回分特急料金取ってるものを
1本化するなんてあるわけがないｗ サンダーバードの関空延長なら話は分かるが、
はるかの敦賀延長は分からない
乗車定員が違いすぎる 繋げれば便利になるだろってのは首都圏の発想。
仮に新大阪まで開通しても東京までの直通は定期便ではできないはず。
新大阪～富山（一部長野）と
東京～敦賀の2路線がたまたま北陸地区で線路を共用してるだけ。 >>434
>>435
国交省の想定では速達は東京大阪での運用
大阪まで開通して敦賀から大阪まで約40分なのに敦賀止まりは逆に不便だ
北陸回りの東京大阪でも東京札幌、東京博多より現実的でしょ 明治以降は欧米列強に対抗するために国策で首都一極集中させてきた
地方は東京と直結してないと地方として地位が低くなる
大阪と名古屋とオンボロ特急で繋がってても“未開の地”として扱われる >>419
ただ長期的に考えて、今後部品調達が困難となる中古車両に逃げるその場凌ぎよりも、新車を購入した方が結局費用対効果がプラスとなると判断したのでしょうね。ただ軽井沢を沿線に持つ故、それを観光客向けの快速列車で拾えるとの経営判断をしたけれど、時期尚早だったのは否めませんね。しなの鉄道への鉄道系ICカードの導入も本格的になりそうなので、コロナ禍を乗り越え、改めて攻勢に掛かる様にと経営判断の舵をとったのでしょう。鉄路を守る為の民間会社としての営業努力にエールを贈りたいです。頑張れ、しな鉄。 さっさとルートは確定させないと小浜まで区間開業する羽目になる 小浜はあっても米原はないな
ただし米原〜京都〜新大阪なら話は別
当然JR東海に迷惑をかけないように複々線で >>445
石川県の報道機関は北陸新幹線の指定席の満席情報が大好きだよね。最も半分以上が全車指定席のかがやきなのだから、そりゃ満席が増えるのは当たり前では？北國新聞なんかご丁寧に 車両毎の自由席乗車率掲示していたけれど、そんなの本業のJRに任せておけば良いのでは？鉄ヲタが書いているのかな？ 今うずしおで徳島向かってるけど駅近くで朝食いい店知らない？ >>445
長野新幹線時代の8両編成じゃなくて12両編成で満席だ
やっぱり需要が違うよな
>>449
スレチ
あんまり荒らしてると運営に通報されるし注意されたし 年末の下りなのにまだ空席があるって大したことないよ
全便満席で自由席もたつとこないレベルにならないと >>448
自分達は新幹線使わず、首都圏客が金落としてくれるのを口開けて待ってるだけの分際なのになw >>444
これなら元からの亀山経由でええやろ
高速鉄道のルートをクネクネさせるな 小うるさい京都なんか無視して正解
あんな盆地スルーして大阪に繋げろ いっそのこと
鳥取、城崎温泉、小浜、敦賀までつないで
山陰新幹線として https://news.yahoo.co.jp/articles/3bc31ad1a7095a985f17bb35bf14de023b019629
北陸新幹線
「かがやき」が18本中15本
「はくたか」が15本中12本
特急「サンダーバード」が28本中11本
「しらさぎ」が17本中9本で満席となっている。 >>462
東京、金沢間33本はコロナ前と同じで戻っている >>444
嵯峨嵐山接続で、駅名は新京都嵐山に改称か 自由席の混雑が200％、みたいな話聞かないからコロナ前の8割戻しくらいかな >>465
中国人が戻ってこない段階で８割なら上等だな。 >>460
山陰新幹線なんて誰も乗らないよ
サンライズ出雲を姫路、鳥取経由にしろよ 敦賀まで延伸したら、はくたかとサンダーバードは無くなるな しらさぎとサンダーバードだった
新快速の米原発着や近江塩津発着を敦賀発着にすれば充分 お一人様乗り鉄は新快速でいいだろうが特急には特急の客層があるんで ヒント
新快速より断然特急。新快速は通勤通学専用。 しらさぎは実際どうなんだろうねえ。
敦賀開業後、湖西線抑止になると
サンダーバード後継特急が
米原経由にならず運休して
最初からしらさぎ+東海道新幹線誘導とか
まさかならないだろうなあ。 >>473
ID末尾K1か。
今はRIZINだぞ。 しらさぎは過半数を占める対首都圏客が流出するからな
対名古屋圏のためにそれなりの本数は残存と思うが しらさぎはJR西日本
東海道新幹線はJR東海
西は関東から福井や敦賀には北陸新幹線使ってほしいから
しらさぎ廃止の可能性は充分ある ヒント
敦賀延伸後
しらさぎ号よりはるかに客が少ないしなの号は廃止
富山〜名古屋の移動が敦賀経由になるため富山ひだ号は廃止
富山客がしらさぎ号に流れるため大増発 廃止どころか来年3月から
全列車HC85系だぞ。
徳島にはハイブリッド特急車両あるのか？ ひだは名古屋⇔下呂や高山に行く客がメインで富山行の客がメイン
しなのは名古屋⇔松本や長野に行く客がメイン
この2つはJR東海だから無くならないよ ひだは富山行を飛騨古川行にするかもしれんがはくたかはJR西日本だからおそらく縮小も無いな 失礼な奴だなHC85は自家発電する電車だぞ
運転士の免許もそうなってる ヒント
ただでさえ本数が少ない富山ひだ
もうすでに死に体 しらさぎは廃止だな
名古屋から福井、金沢へは
米原から敦賀は北陸本線使用 しらさぎは廃止
北陸新幹線が敦賀駅に到着したら
新快速ね姫路行きが接続していればよい
米原駅にも停車するので
名古屋方面に行きたい人は新幹線を利用すればよい JR東海からしたらJR西日本車両のしらさぎより、米原まで東海道新幹線使ってほしいと思うよ しらさぎに関して言えば、米原～敦賀程度の距離で特急料金取るのか？という問題はある。
運行総距離50km未満の特急なんて前代未聞だ。 しらさぎは快速化が一番の落としどころだ思う。
東海地区の客がいるから完全に無視はできない。
北陸新幹線全線開業の暁には、新幹線誘への客誘導の都合から、
近江塩津からの山越え旅客営業を無くすか、極端に少なくするんじゃないかと聞いている。
もし予想通りならJR西も阿漕な商売するなあと思うけど。 >>490
ヒント
快速化だとお金にならない。JR糞東日本なんてホームライナーを廃止して全席指定席のぼったくり特急にしているのは収益アップのため。
多客のしらさぎ号を特急→快速化なんてありえない。 >>492
余剰の特急車両をホームライナーに転用してぼったくり商売まっしぐらのJR東と事情が違うんじゃないかな。
確かに683系をそのまま残してぼったくり特急にする選択はあるけど、
結構車齢も来てる交直対応の車両をあえて残すのは、コスト面でどうなんだ、ってのはある。
じゃあ適当な車両が余ってるのかと言うとそうでもないだろうし。
そもそも肝腎の特急料金が乗り換え特例で半額になるんじゃないかな。
そうだとすると1人400円以下だし…。 ヒント
もうすぐ岡山駅での特急券乗り換え半額廃止だよ。おそらく敦賀延伸時に米原からの乗り換え特急券半額は廃止。 >>492
ホームライナーを廃止したのは西が先でしょ >>495
ヒント
名古屋あたりで、JR西日本車両がホームライナーとして活躍している 少数ながら神奈川・静岡からの流動も残るが米原接続はどうなるんかね 新幹線誘導狙い→2回強制乗換が嫌われて高速バスへ流出のオチか 新快速敦賀行は湖西線経由のままにしておいて
琵琶湖線経由の新快速は彦根からの各駅停車で米原行や近江塩津行にしておいて
特急は米原から敦賀のピストン輸送だけになるかな >>499
ヒント
赤字ローカル線じゃないのに
JR西日本がわざわざ不便にしてバスに客を奪われる経営はしない。 >>496
運行してるのは東海でしょそれ
西管内は？ >>500
逆だと思う
全部名古屋〜敦賀運転
2回乗り換えしたい奴はしろ、ということになるかと >>488
取るに決まってるよ
西日本が収益を落とすことはしない
しらさぎ6両分を快速だの新快速だのでまかなうなんて無理 しらさぎは今でも名古屋発着と米原発着がある
サンダバは大阪から敦賀までの運行になるかな
途中停車駅は新大阪と京都だけだし しらさぎはとりあえず
敦賀〜米原・名古屋かな。
ひだは富山だけじゃなく、大阪ひだも
HC85系になるしな。
でも、思い切って廃止するなら
敦賀開業がいいタイミングだと思う。 裏技でしらさぎの中部国際空港乗り入れあったりしてな
東海の方が運転距離は圧倒的に長いんだし
まあ名鉄との交渉次第だが ひだは敦賀延伸とは影響しないと思う
需要が
名古屋・岐阜・京都・大阪⇔下呂・高山・飛騨古川⇔越中八尾・富山
岐阜の飛騨地方の観光の為の電車だし
そもそも名古屋から富山なんて初めから需要が少ない >>474
サンダーバードが米原経由で運転
(ただし米原駅には停車中せず京都駅までノンストップ) 草津と米原にも停車しとけ
サンダバ米原に停まればしらさぎ廃止で >>511
その通りで名古屋発しらさぎはJR東海の営業範囲の距離のほうが長くなる。
JR西は、しらさぎ用の683系を処分して、「JR東海さんが車両を用意して乗り入れたければ、いいですよ」って態度に出ると思う。
交直両用車両を直流区間で使い続ける理由が無いもの。
ただ東海道本線も結構過密だしJR東海がやるかどうかは分からない。
空港直通特急は、愛知県や地元財界から再三要請されていながら、JRは全く関心を示してなかったので、無いと思う。 東海の車輌によるしらさぎ。
383系だったら面白いな。
ヒントの対応がw >>516
やくも用の新型振り子車両が新造される予定だから381系が余剰になるってヒントをくれるんじゃないかな。
名古屋に国鉄時代の特急再びなんやな。
楽しみなんやな。 敦賀開業により、JR西日本から
在来線区間で交流区間はなくなってしまうので
681.683系はすべて289系に
なってしまうのではないかな。
サンダーバード後継や、しらさぎに
使われる場合、何編成かずつ
交流機器取り外し工事を実施するとか。 >>518
北陸３セク会社で引き取りそうなところはないのかな。 ハピラインは福井敦賀間に快速を
「8本」走らせるとか。
鉄道ジャーナルに書いてあった。
その列車は521系なんだろうとは思うが、
ひょっとしたら681、683系ということは
ないかな？ >>512
単に東海北陸道の高速バスにゴッソリ取られただけで、流動はある 富山〜名古屋
元はしらさぎ利用がメインだった。
しかし、東海北陸道ができたことにより
距離的には米原通るより短くなったことで
しらさぎと高速バスの所要時間は変わらなくなり
なおかつ料金は高速バスのほうが安い、
ということで今は高速バスが主流になっている。
敦賀開業で米原経由はスピードアップするものの
料金は高速バスより間違いなく高い。
現状より値上げされる可能性もある。
特急ひだは、高速バスよりもちろん高く、
所要時間は高速バスより多分遅い。
4時間ちょうどぐらい。
でも、ひだはしらさぎ利用よりは安い。 そもそも今でも特急ひだで名古屋から富山まで乗り通す人あまりいないでしょ
飛騨観光用特急 >>512
ヒント
観光用特急とか言ってるけど、富山〜高山本数も少ないし車両数も少ない。
走っているだけでも奇跡 >>525
富山の人口と飛騨付近の人口考えたら妥当 まあ、富山ひだに関しては
悲しいかなヒントに指摘されても
反論できない状況だ。
しなのの廃止はないと思うがな。 サンダバを湖西線経由から琵琶湖線経由に変更して
大阪⇒新大阪⇒京都⇒草津⇒米原⇒敦賀
しらさぎは廃止で そんなカスみたいな需要しかない富山需要を取り込んでしらさぎは大増発らしい
キチガイなのかな >>530
新幹線開通前は半分が金沢止まり
富山はおまけだったよ そもそも富山自体が田舎だから東京・名古屋・大阪どの方面からも大した需要が無い 富山の薬売りは新幹線使うんだろか
配置薬自体、最近見ないけど >>528
反対だな
姫路行きの新快速のほうを米原駅経由にすべき
米原駅で1時間おきの「ひかり」に乗り換えも出来る 新幹線金沢開業前、
富山から、サンダーバード2号で行商だか
買い付けだかに行ってる人が
2号に乗れなくなるので困ってた話があったが、
敦賀開業で、なんとか富山から大阪に8時半に
着けるようになると思うが
もう廃業しちゃったかな？ そうだな。
新快速を各駅停車でなく、長浜だけ停車とかに
すればいいんだな。 新快速も1階の特急ホームに入線させれば
わざわざ途中で車両切り離す必要もないな
その際は長浜駅もすっ飛ばすことになるがまあよかろう 米原以北・近江舞子以北は、新快速という看板の各駅停車なんで
格下げ感がすさまじいんだが
特急から快速化要求するのは18乞食しかいない 18乞食は敦賀までしかいけなくなるんだよな。ハピらいんふくいを恨めしそうにみながら ヒント
新快速推しおじさんは、敦賀延伸後に間抜けなことを言っていたことを後悔するんだろうな。
間抜けおじさんはこれ。
かがやき号は全て金沢止まり
安中榛名駅は越前たけふ駅よりドル箱
敦賀延伸時、特急は新快速化 あと一年と数か月で情報もどんどん公開されるだろ
延期が無ければとっくに明らかになってるわけで
・かがやきの金沢以西の各駅化厨
・つるぎの速達厨
このあたりは成仏してくれ 敦賀開業後予想
かがやき
東京、上野、大宮、長野、富山、金沢、福井、敦賀
はくたか
東京、上野、大宮、高崎、軽井沢、長野、上越妙高から各駅停車
あさま
東京、上野、大宮、高崎から長野まで各駅停車
つるぎ
富山から敦賀まで各駅停車 >>540
名古屋−飛騨高山−富山−高岡まで
青春18きっぷに乗れるぞ
高速バスに乗ったほうがマシだけど(笑) >>543
かがやきは
敦賀から金沢まで各駅停車になるパターンも
あるかもしれんぞ
はやぶさの盛岡〜新青森間と同じ >>545
さすがにそれはないんじゃない？
福井敦賀は末端じゃないし 今回は東北新幹線の八戸開業パターンに似てる
よってかがやきは速達で敦賀に向かう
しらさぎとサンダバの運用はほとんど変わらない 敦賀の新在接続形態がつるぎ中心か東京便も加担するかで
話も変わってくると思うけど 新幹線：金沢～敦賀
金沢⇒小松⇒加賀温泉⇒芦原温泉⇒福井⇒越前たけふ⇒敦賀 かがやき1号 大 阪 12両編成
停車駅：大宮、長野、富山、金沢、福井、敦賀、京都、高槻、新大阪
＊敦賀駅でリレーかがやき1号とお乗り換えです。 新大阪まで北陸新幹線が開通するのは2046年（仮）だから無駄な妄想 >>547
ヒント
金沢以西の駅にすでにはくたかの文字がうめこまれている。アホなのかな？ >>531
半分は元々米原発着の「加越」でしょ。
上越新幹線開業で米原周りの東京需要が無くなったから富山発着が廃止されただけで、
本来の名古屋発着しらさぎの運転本数は元々8往復で、北陸新幹線開業まで維持されてた >>535
廃業したはず
でも富山からは30人くらいしか乗っていなかったと
同じ記事に載っていたから、そりゃ廃止されるし
あいの風とやま鉄道も2号に接続する快速を走らせたりしないわけだ、と >>557
そう、もとの加越
昔は加越の富山行き、しらさぎの金沢行きもあったよ
いまは、名古屋からは2時間に1本で正直使いづらい
1時間に1本にならないものか 敦賀延伸時にはつるぎを加越に改名キボンヌ
今は富山民のためのシャトルだからつるぎでいいが
来年からは北陸3県民のためのシャトル新幹線だから わざわざ複雑にし利用者の利便性向上を全く考えないのがヲタっぽい >>561
シャトルじゃなくて各駅停車型のサンダーバードの位置づけでしょ ・かがやき
東京～金沢駅間直通列車（速達タイプ）
・はくたか
東京～金沢駅間直通列車（停車タイプ）
長野～金沢駅間運転列車（停車タイプ）
・つるぎ
富山～金沢駅間運転列車（シャトルタイプ）
・あさま
東京～長野駅間運転列車（現長野新幹線タイプ）
13/10/10に列車愛称発表でこの4区分が明らかになり
14/8/27にこれらを基にした運行計画の概要（本数）が発表された
敦賀延伸開業に伴いこれらの定義が変更される可能性はあるよな
特につるぎ 福井駅は
下り：敦賀方面
上り：金沢・東京方面
か かがやき…速達型（現行の速達型サンダーバード）、１時間に1本（走らない時間帯あり）
はくたか…しらさぎの代替、おおむね各駅停車、１時間に1本
つるぎ…停車型（現行の停車型サンダーバード）１時間に1本 北陸新幹線の敦賀駅も行先案内はこうなっている
上り：福井・金沢・東京方面
完成するかしらんが下りもある
下り：京都・新大阪方面 >>564
愛称の募集もなく、この時期に発表もないから現状のまま
今年8月で骨子が発表 >>569
ただ単に現行金沢止まりを敦賀止まりに延長するだけの未来しか見えない。
JR西にとっては、金沢延伸と違って敦賀延伸は暫定開業でしかないから 今の富山金沢間の運行形態がそのまま伸びるだけ
かがやきは富山で富山始発のつるぎ（各駅停車型サンダーバード）と接続とかしてくれたらいいけど 新高岡で降りる、かがやき利用者が
富山でつるぎに乗り換えるようなものだ。
※注 実際には、富山であいの風に
乗り換えているようだ。 30分前のサンダーバード、しらさぎに
乗れるようなものだな。 >>567
まあ、これでしょ。
かがやきが少し増えるほかは今のはくたかつるぎが延長されるだけ。 >>482
ちな免許が気動車のみでも電車のみでも運転できるらしい >>495
ホームライナーなくしたのがいつかは知らないが
現状らくラクはりま走らせてるんだから
西も同じ穴の狢なのよねぇ >>561
サンダーバードのほうを「リレーつるぎ」に
改名すべき
JR九州方式だ >>580
つうか1月1日の昼に金沢→長野のはくたか指定席乗ったけどその時もくっそ混んでたぞ
車掌が指定席グリーングランクラス全部ありませんって言ってたし
そりゃ臨時便も出すわなと ヒント
敦賀延伸された末恐ろしい混雑になりそうだ。怖すぎる。 しらさぎの金沢行もよう混んでたわ
あれ米原で増結することあんねんな 乗り継ぎ割引受ける為には前払いやね
そのうち西は廃止してぼったくるかな チッ、行きも帰りもＥ７かよ ハズレやな
やっぱ北陸ロマンじゃないとアカンわ >>587
ヒント
E7系だとババをひいた感じになるね。やはりW7系じゃないとね。 >>588
あんまり多くは無いと思うけどな
例えば今は平日昼間ってあさまとはくたかが長野接続ってなってるけど
その時間帯に東京発着かがやきが割り込んでくる代わりに敦賀-長野はくたかに
置き換わるくらいじゃないかなあ
長野発あさま入線
長野行きはくたかが長野駅着
はくたか回送
東京行きかがやきが長野駅着
かがやき発車
あさま発車
みたいにすればどの需要もまんべんなく拾える 長野行きは東京まで時間内にたどり着けない最終だけだと思うよ 日中にかがやき運行するほど客数いないよ
あくまで多客期に臨時出すぐらいでしかない >>588
つるぎの一部が上越妙高行きになったりして
JR西日本のウテシだけで行ける 一応福井の需要がある程度上乗せするから東京方面はかがやきとはくたかが敦賀まで交互に行く体制で繁忙期は現状みたいに臨時かがやきの増発かな >>596
それだと長野-富山間が2時間に1本になりかねないからなあ
昼間かがやきを出すのなら同じ時間にどうしても各停は要る
ただ平日昼間なら東京行きの需要は2本くらいだろうから
長野-敦賀各停のはくたか東京行き+つるぎ+あさまか
長野-富山各停のはくたか長野行き+かがやき+つるぎ+あさま
のどっちかになるかと 5chで北陸関連ネタが尽きない理由
北陸人の性格
・地元(生活圏、北陸)とともに自分がある意識が強い
・負けず嫌い、そして自己評価が高め
・結果的にギスギスした印象を相手に与える 雪積もるから内面的になるのも仕方ない
ヨーロッパでいうと、フィンランドとかノルウェーとかの北欧みたいなもん
イタリアやスペインみたいな南欧とは違う はくたかの長野どめは、まさに誰か言うてる通り夜中くらいちゃうかなあ
日中は１時間あたり
・かがやき1本（長野富山金沢福井停車）※運行しない時間帯あり、敦賀でサンダバに接続（今でいう速達タイプのサンダバ代替）
・はくたか1本（長野～敦賀各駅停車）※長野で各駅停車のあさまと接続、敦賀でしらさぎに接続
・つるぎ1本（富山～敦賀間、原則各駅停車）※敦賀でサンダバに接続（今でいう停車駅多めタイプのサンダバ）
と推測してる 現行の在来線特急の運行パターンをとりあえず継承
客が増えていけば、少し通過液のあるつるぎを増発するとかあるかもしれん >>598
まあプライド高いのは確かだわな
自己評価が高いのは外の世界を知らないから
(実際地元から出たがらないし) >>596
追加
東京、金沢まではくたかは時間/1本で金沢、敦賀の空く時間はつるぎ乗り換えでカバーさせる(かがやきも) >>600
長野県内カバーのあさまを追加すると日中でも東京口時間3本でちょっと多いからなあ >>604
これに大阪方面が追加するから富山、福井間はカオスだな 黒部宇奈月温泉と糸魚川通過のはくたか624はあさま624だよね？ 敦賀から新大阪まで20年以上出来そうもないから現在の区間、途中駅が新大阪と京都しかないし湖西線をサンダーバードを150～160キロ運転させると新幹線リレーとしての効果も大きくて手っ取り早くJR西日本ならやりそう。 年末年始などの多客時は
サンダーバード15両化だな。
それと新快速の米原切り離し無し、
停車駅は長浜だけ。 敦賀開業後と言っても多分以下の条件は満たす必要があると考える
1）東京-長野・長野-金沢・金沢-敦賀3区間のそれぞれに1時間1本の各停が必要
2）東京口は平日昼間は2往復程度敦賀口も2往復程度
この条件だと昼間は東京長野と金沢敦賀速達の長野-金沢各停はくたか1本とあさまつるぎ各1本が
一番無難なんだよなあ今のあさまはくたか態勢をそのまま延長した形式
これに全線かがやきをあえて追加するのならはくたかを長野-金沢限定にする訳だけど
さすがにそれだとどうかと思うので、敦賀-長野のはくたかにする ヒント
敦賀延伸時で金沢以西も客が多い。あさまをそのままはくたか、かがやきにして走らせないと北陸地区の需要をさばききれない。 北陸新幹線は首都圏の需要に支えられてるから
長野止まりとかガラガラになると思うけど あさまは東京長野
はくたかは東京敦賀で、はくたかが長野～敦賀間の各駅停車の機能を果たせばよい
現行の金沢～敦賀間の運行形態踏まえると、つるぎもほぼ各駅停車になるのかな。芦原温泉とかも時間2本とまってるもんね 黒部宇奈月温泉・糸魚川・上越妙高・飯山は敦賀開業しても
毎時1本・ほぼ60分間隔は変わらない
下りは金沢or敦賀行きで上りは東京行きで敦賀発の長野行きに乗せられ長野乗換強制なんてありえないし東がまず受け入れない >>618
ヒント
敦賀延伸時で客数が莫大に増えるのに現状維持とはアホなのかな？
JR西がW7系を11編成も増やす理由すら全く考えてない 夜に一本くらいつるぎが上越妙高まで延長運転してくれたら面白いね
サンダーバードも魚津とかまで走る便あったから >>618
その区間は敦賀まで開業しても新規需要も少なそうだし、ほぼ同意
ただ富山敦賀間はけっこうな頻度になると思う
1時間でかがやき、はくたか、つるぎの各1本 ヒント
福井客、長野〜関西客が増える北陸新幹線すごいぞ 敦賀開業のタイミングでかがやきの上越妙高停車があるかどうかが関心
大阪から新潟への最短経路になるし… >>623
最短経路にはならない
仮に停車したとして大阪から最低2時間50分、10分で乗り換えても新潟までは所要5時間
一方東京回りは上越新幹線の速度アップで最速4時間切りが可能に
それにそもそも航空需要に太刀打ちできないし、最速達停めてまで注力すべき区間ではない 昨日の某紙で富山名古屋が現状の2時間55分から2時間10分に短縮ってあった
金沢名古屋なら2時間切れそうだし
敦賀延伸の効果は計り知れない >>623
そもそも関西から2回乗り換えでは鉄ヲタはともかく一般人には見向きもされない
乗り換え案内のもヒットしなそうだし ヒント
速達はやぶさ号は普通車すら通過するような秘境駅にさえ停車する間抜けさ まあ、距離自体は短いんだろうがなあ。
新大阪新潟の話だが。
東京まで東海道新幹線が何本も走ってるし、
一番自分に都合の良い便を選べばいいだけだしなあ。
まあ、元気だせよw 東京 上野 大宮 長野 富山 金沢 福井 （とりあえず）敦賀
以外1駅でも止まる長野以北富山以東を走る種別は
はくたか という定義でいいのでは？
本当は新高岡に停まる今の臨時の かがやき も はくたか でいいのだよ >>625
「金沢は、名古屋だ」なんて言われるのかw >>632
まあ考え方は東海道のひかりと同じでいいだろ
北陸新幹線区間各駅停車があさまつるぎで全線速達がかがやき、それ以外がはくたか
静岡県知事みたいに中間駅からは文句出るんだろうけどな
実際はやぶさも札幌延伸にしたら似たようなことになるんじゃないかなあ
あるいは全線速達種別別個に作るとか 米原駅はわざわざダッシュする必要がないくらい余裕時分あるのにゴロゴロケース振り回してダッシュする香具師が多いのが不思議。
そんなのがおるからエスカレータを減速させられてんだぞ！皆が和を乱さずシズシズと移動していた方が結果的に早く辿り着けるのに。 >>628
競馬の騎手とか
伊丹空港→新潟空港で移動している
飛行機のほうが便利
大阪→富山なら鉄道でいいが >>633
マジレスすると小京都だの宣うプライド高い金沢民にとりゃ「名古屋？雑っ魚w」てもんだろ 新潟以北の方が誘致活動がある
柏崎付近はあんまり欲しがってない 昨年初めて金沢・富山間往復したが、つるぎにそこそこ乗客いたな。
空気だけ運んでると思ってた。失礼！
しかしホームにいるとブレーキ音がうるさかったなぁ >>639
鶴岡、酒田まで延伸してほしいね
列車名は「あほの 酒田」 羽越新幹線
庄内はやる気があっても山形県としてどうか。
県庁所在地と庄内を結んでないとか、
フル規格でやろうとしたら県庁所在地が
ミニなのにダメとか
(こんな話があるかどうかは知らんけど)
村山置賜と庄内が仲悪いとかあるらしいからダメだろ。
山形市と庄内の関係って、
長野県と合併した場合の
新潟県上越地方みたいなものか？ ヒント
羽越新幹線なんて、北陸新幹線新大阪延伸、四国新幹線、山陰新幹線の後でしか作らない。採算性が最悪。
今の高崎以北の悲惨な上越新幹線の客数を知らないアホなのかな？ 新横浜始発ののぞみができるそうな。
新横浜も出世したなあ。
昔はこだましか止まらなかったのに。
新神戸もなあ。 上越妙高と長岡の間のミッシングリンク埋めるだけで大阪～新潟間、金沢～新潟間の時短効果は大きい
新潟県しかないから新潟県がやる気なら進めやすい（長崎やる気あっても佐賀がやる気ない、とかとは違う） やる気あったらしらゆきがたった4往復なわけねーのよ() 上越妙高乗り換えで新潟はJR東にとって美味しくない リアル四国人は新潟も上越新幹線もJR東日本も興味ないのに、執拗に叩きまくるヒントはニセ四国人 やる気茶屋
四国にやる気茶屋あるのか？
>>645で新大阪延伸の次にしてるなあw 今のしらゆきは、新潟上越間の需要は完全にバスに負けとるな
新幹線乗継の富山金沢はどうだろ…
短い距離の開通で大きな整備効果を発現できるだろうけど、政治力で四国に負けとるな 新潟と富山は200kmも離れてる
富山から200kmって名古屋や米原と同じ距離
地方都市同士で行き来する距離じゃないよ 東京周りも東京駅で至近のホームへ乗換できていたものが
品川名古屋で大移動になる
航空便が漁夫の利か？ 糸魚川あたりだと新潟より富山の方が圧倒的に近い
新幹線がある分新潟より金沢の方が早く到着する 湖西線と北越急行線を標準軌化して、京都～上越妙高～越後湯沢～新潟間にミニ新幹線通すくらいしか可能性はないような 糸魚川はできることなら長野県に入りたいと
思ってる。 >>659
JR西日本「大糸線廃止するﾝｺﾞｰ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」 まあでも上越妙高〜長岡フル規格なら
金沢〜新潟がちょうど1時間ぐらいか？
まあ、だからといって交流が深まるとは思えない。
金沢〜長野だけの純粋な利用者がどんだけいるというのか。
新潟は、資格試験とか、大学とかで
金沢富山から行くのもあるようだが、
新潟でやってる試験を金沢でも
やってほしいものだ。
直江津〜長岡が3セクになるし、まず新幹線化はないだろうなあ。 >>654
しらゆきは減便というよりダイヤ改悪のせいで
コスパやタイパが乗換０の高速バスに負けた
極端な話だが、上越妙高乗継は10分条件で
10時頃着と18時頃発の2往復体制さえ維持出
来れば殆どの人は困らないはず >>661
金沢新潟というより大阪新潟の需要を回復・創出したいな >>664
たしか飛行機はコロナ前で１日1000席程だな
w7の12連が１往復分というところだな
最近見てないから足し算してみてくれ 新潟は上越新幹線の空港乗り入れの方が重要と考えてるだろ？ 大阪新潟3時間なら新幹線で新潟ブームとか生まれそう（適当）
まあ新潟県が推進してなきゃどうにもならん（知事選の公約にはあったものの、具体的動きなし）からここで妄想しても仕方ないな…… そもそも上越新幹線にすら速達種別ができない時点で新潟発着の流動なんて高が知れてる件 >>670
どちらかと言うとはくたかの補完列車の扱いだった >>670
コロナでも高速バスの新潟仙台線は堅調だったのに、新潟金沢線は運休してたからな そもそも特急北越が金沢〜新潟と聞いて
行き先が上野や大阪じゃないのに
客は乗るんやろかと、当時小学生だったオレは
思ったものだ。
まあ、昭和63年に北陸自動車道の朝日〜上越間が
開通するまでは、鉄道の天下だったのかも
しれないが。 糸魚川は新潟市に行くより長野と富山と金沢の方が早く到着するというね >>680
自分の県庁所在地へ行く時間(2時間余り)で東京迄行ける 糸魚川なら
どうしても新潟市に行く場合は
車で2時間半で行けるしな。
もちろん、車でも金沢富山が速いが。
長野も上信越道が全線4車線になったしな。 糸魚川ってフォッサマグナで沈没するイメージがあるな。 フォッサマグナは実は隆起してると
聞いたことがあるで。 北陸新幹線 254000←敦賀延伸で確実増えるはず
しらさぎ 74000←敦賀延伸で確実に減るはず 名古屋行く時も京都で乗り換えりゃええやん、
とかいう奴もいるかもしれんが、
湖西線抑止時は結局米原経由になるしなあ。
その一方、敦賀開業で名古屋だって速く着けるし
北陸新幹線+敦賀米原特急+東海道新幹線なら
最速で名古屋に着ける。
難しいところだ。 北越はほくほく線開通まで一応北陸連絡特急だった
その後は新潟雷鳥・白鳥廃止まで2往復くらいしかなかったはず >>688
名古屋なんかどうでもいいんだよ
米原乗り換え組が北陸新幹線に変わるってことだよ >>682
岐阜県の飛騨を富山県にした方がいい
飛騨は美濃より、越中と交流ありそう
昔のブリ街道とか 富山に過疎地押しつけんなや
余所の面倒みる余裕なんかないんだよ 自分らで面倒みろ >>688
コイツ、アホじゃね？
社会でも使えないレベルでしょ >>689
北越デビューは大阪ー新潟の臨時特急で関西、新潟の専用列車に近かった
当時結構需要が有ったが6時間余りかかるのと雪等の気象条件で遅れも多発したのと新潟需要も減って来て金沢で雷鳥と別ける体制になった >>696
追記
大阪北越はその後新潟雷鳥として数本走っていてその後金沢で北越として 分割 糸魚川から新潟より高崎・大宮・東京の方が時間かからないというね 上越ナンバーの地域や群馬に近い地域は新潟市行くの大変だろう 敦賀延伸で糸魚川ー大阪がはくたか利用で乗り換え含めてもほぼ3時間、京都迄なら2時間30分程になる >>680
上越からもそんなもんだよ
鉄道なら、長野＞富山＞金沢＞新潟≒東京
車なら、長野＞新潟≒富山＞金沢 東京は長野だ
youtu.be/CyC48Abi214
新潟も長野だ
つまり長野は首都圏 戦時末期の松代大本営といい首都長野の世界線もあった 北越新幹線金沢延伸で一番インパクトがあったのは車で富山～長野が高速利用で2時間半程かかるところを45分で着いてしまったところかな >>705
新潟も一応広域首都圏だぞ
横田空域も新潟まで広がってるし >>709
しかしそれを活かすことが少ない。
富山市在住→長野大学
長野市在住→富山大学ぐらいか？ 他には
金沢（富山)→善光寺、上田城、軽井沢
長野→兼六園、黒部峡谷、チューリップフェア
ぐらいか？
長野県へのスキー場はマイカー一択
海釣りもマイカー一択。 >>713
知らんかったorz
はくたか一択か。
佐久平から野辺山もいいなw
懐古園も。 >>714
まあ普通は信州大学あげるしなメジャーなのはこっち
こっちなら長野市に工学部と教育学部ある（まあ上田にも繊維学部あるんだけど） 信州大学は松本メインかと思った。
あと佐久平から野辺山は遠いなw
新幹線駅から片道1時間を考えていた。 小海線か
それとは別に佐久平～野辺山～山梨間で高速道路が作られる予定だけどいつ出来るやら >>716
メインが松本なのはそう
1年、人文、経法、理、医は松本
あと長野市にあるのは長野大ではなく長野県立大
>>717
何となくだが北陸新幹線全通より遅い気がしてる >>720
それでも首都圏から北陸新幹線日帰りで楽に一周できるようになったのは大きいわ まあ大学は新幹線通学するより
大学のある場所に住んだほうがいいかも。
飲み会とかもあるだろうし。 敦賀延伸で大阪、富山間 45分短縮
大阪、金沢間30分短縮、大阪、福井間 5分短縮とされているが福井の人達は東京方面はまだ良いがたった5分の短縮の為に新幹線にどれだけ乗るのか？
あえて3セクで敦賀、福井を乗り通すか？ ロングシートに1時間揺られるダルさを知ってる奴なら後者は選ばないはずだが？ 5分短縮はサンダーバードと比較しての話
3セクと比較しての話ではない
スレのレベルも落ちたよな、富山ジジイみたいのとヒントみたいのしかいない >>728
>スレのレベルも落ちたよな、富山ジジイみたいのとヒントみたいのしかいない
東海道山陽スレの三バカ（ヒント・ソノベ・ギフ）が蔓延ってるのと比べりゃまだマシだよ >>726のような馬鹿が跋扈してる間は距離をおいた方がいいかもね。 金沢富山間の都市間移動は意外に並行三セク利用が多く、当初の悲観的な見積りよりも赤字幅は抑えられているらしい。
これはサンダーバードやしらさぎが在来線ホームで発着しているためで、わざわざ乗換改札を通らねばならない新幹線との移動を嫌っているものと思われる。
金沢でそうなんだから余計めんどくさい敦賀がどうなるかは察して余りあるかと思われる。
大阪名古屋からの特急客がたった二輌の521系に殺到するという地獄絵図が繰り広げられるとすれば笑えない。 731
高岡じゃネ?
金沢高岡、特に富山高岡は3セク一択。
新高が不便だから。 高岡駅より北の住民はそうやろな
逆に城端線沿線や高岡駅より南住ならパークアンドライドで新高岡が便利じゃないやろか？ 特急からの乗継客と金沢富山間の日常利用で傾向分かれてるんじゃないの？
大阪から富山に出張行く人は金沢で新幹線乗り継ぐ人が多いやろうし
新高岡も車で迎えに来てもらうだろうし 滑川や魚津など、富山で乗り換えが必要な場合
以前は、金沢で3セクに乗り換えた場合と
結局は同じ列車に富山で乗り換えることになる、
っていうのが多かったが、
最近はそうでもない。
金沢富山間は特急乗継客ばかりではないしなあ。 >>731
えっ敦賀での乗り換えが金沢より余計めんどくさいの？
敦賀は連絡特急に乗り換えない方がよっぽどめんどくさいと思うんだけど 敦賀は特急が新幹線高架下に発着するけど
はぴライン乗換するなら150Ｍ水平移動（動く歩道あり）が必要
金沢とは比べ物ならんくらい糞面倒なことに >>739
>>740
敦賀駅の構造を知らないから3セク利用とか言い始める
特急の乗り換えが便利だね >>741
新幹線ホームと対面で乗り換えられるなら一番楽だろうけど、そうじゃないからね。
新幹線ホームがあって、下がコンコース、さらにその下に在来線特急と言うのは、昔の盛岡駅と一緒だ。
盛岡駅の長い乗り換え動線を青森県民は怨み、盛岡以北着工の運動を何十年も続けることになった。
敦賀で乗り換えで何にも問題ないと言う発言には、青森県民は頭の血管が切れて卒倒するだろうな。 >>742
敦賀の上下の特急乗り換えは5分でマシ方だ
三セクになるとコンコースからひたすら歩いて10分以上かかる >>742
ヒント
敦賀駅のエスカレーター、エレベーターの数は盛岡駅よりはるかに多い。ギネス級の数。 >>742
ヒント
盛岡駅って新幹線がある駅舎の1階は在来線ホームなの？ 第3セクターの話ししたいなら第3セクターのスレッドに行けば良いじゃないか。 三セクのスレは長らく単独の個人に荒らされ続けていて話にならない >>733
富山方面はそうだな
金沢方面は3セクだと時間かかるから新幹線の方が楽 高岡に新幹線駅があれば
かがやきも停車したかもしれない。 もし北陸新幹線が新大阪開業して東海道新幹線がトラブルで運休したら振り替え乗車で東京大阪移動できるんかな？ FREXの振替ではくたか自由席東阪間5時間以上？安いネカフェでも泊まった方がマシだろ() >>758
先に北陸新幹線が出来た世界線の話やろ？非現実的でもないし 別に急ぎの用でないホリデー利用の地元民ならおでかけパスでマッタリと在来線使うわ。今ならまだ利用客も少ないし。 >>757
経路振替は乗車券のみ有効で特急券は一旦払い戻し＆買い直しって現行でも稀に起きてる 北國新聞の記事
加賀温泉駅の高架下施設の完成が
2024年春から半年ほど遅れる見込み。
理由は、再広告した建築工事の入札に
応募がなかったこと。
コンビニや民間テナントはともかく
トイレや待合所がない？ 新幹線改札内に待合室とトイレを設置
新幹線改札外と在来線利用者およびただの通行人は待合室とトイレがないことになるから
今使ってる仮設の駅舎にある待合室・トイレ
さらにセブンイレブンおみやげ処加賀と観光案内所を完成するまでそのまま使わせてくれという話 トイレじゃなくて、バス待合施設みたいなものを考えていたみたい。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00358/030700043/
ただ、JR西日本コンサルを落として、金沢のコンサルを選んだ時点で、こうなる可能性を市は考えておくべきだった。
設計のビジョンは良くでも、実際に作れるかは別問題。
東京オリンピックメインスタジアムの、ザハ案みたいなものだったんじゃないのかな。 加賀温泉みたいに4線ある駅だと高架下も持て余すよねー。
そもそもが観光客目当てに進化してきた駅で、駅周辺をブラブラするような立地でもないんだから高架下にバス発着場とタクシー乗降場を作って悪天候を気にせず済むように便宜図ってやるのが有効活用になると思うが、はてさて…
一般の駐車場はもう新しいのは要らんでしょ、今ですらあり過ぎる。 加賀温泉なら、温泉駅らしく高架下に大浴場つくればいい。
掘ればすぐ温泉が湧いてくるかもしれんし。 新幹線の開業そのものが遅れているのに、元々間に合わない想定だったの？ 加賀温泉駅の商業施設部は、資材高騰に加えて職人不足などの複合要因での入札不調が原因だからな
まあ通常の工事より面倒な高架下工事なのもあるけどな
加賀市が予算編成を組み直して大幅に予定価格上げないと、入札不調が続いて完成が遅れるだろうね 富山駅の高架下が完全に完成したのはほんの数年前だぞ？ >>774
2年前
コロナ禍に入ってからの開業だった
しかも駅ビルマルートは昨年 >>771
ヒント
穴をあけると、高架の地盤がユルユルになり倒れてシマウマ イベントスペースとか、犬の散歩の場所にでも
すりゃあいいんだよ。
北陸は雨が多いし。 いまcolaboの不正会計で話題の男女共同参画関連予算見直したら新幹線建設費なんて屁みたいなもんやんけ
四国新幹線造ってもお釣りが出る 四国新幹線は予土線を走ってるではないか、JR四国の赤字路線にあれ以上のものは出来ない無理 新幹線つか鉄道ってのは、駅でないただの通過点は過疎地ド過疎地の方が土地取得が容易だからむしろ歓迎。 >>783
新大阪側から北陸新幹線を同時並行で建設しろや 新大阪駅の北陸新幹線ホームを作っとくべきだな
当分山陽新幹線の新大阪始発用新ホームにして 対面乗り換えは新幹線と在来線が1対1ならいいけど、敦賀は
在来線側が京都大阪方面と米原名古屋方面に分かれてるから
両方向の列車に接続する場合、どちらかは別ホームへの上下移動を
強いられる
下手すると新幹線側も2列車接続(速達系と各停系)のパターンも
考えられるから、無理に対面乗り換えにしなかったのでは 小浜線もあるしね
そうなると在来線側が煩雑な構造になってしまう 対面乗換なんて利用者数が少ない九州だから成立するだけの話 いくらトンネルを短くしたかったからって新北陸トンネルとか高い位置にし過ぎなんだよ、今の技術なら在来線と同じレベルにホーム作る事も出来ただろうに。
勾配に強い北陸新幹線の名が泣くぞ 仮に敦賀駅に一番近いトンネルを低くしたところで、そこから一気に駆け上がらないといけないし
低くする意味がまったくないんだが何を言ってるんだ？
敦賀駅の周辺には構造物が何もないと思ってるのか？ >>788
草
大江戸線や東京の京葉線とか知らないんやろな >>779
つかコロナ関連で100兆近く使ってる事考えれば基本計画線まで全部出来るレベル >>794
ヒント
新国立競技場、ザク案で建設できなかった日本の建設業。今や後進国 >>794
敦賀周辺の道路事情考えたら仕方ないだろ？ 新幹線グランクラスから特急グリーンみたいな端から端の乗り換えも5分で行けるのか >>805
設計図見る限りでは中間改札はある
それに大宮駅のように新幹線改札口は在来線コンコース内にある仕様
敦賀で乗降する人は必ず在来線側を経由しないといけない >>791
どうしてもやるのなら3面4線構造で施工したうえで内側の2線に在来線列車止めて
通り抜けをさせるくらいだろうな地上時代の京阪三条みたいな感じ
南側の内側を櫛型で施工しておけば、車両居ない時にも平面移動は出来る コレ
なのに防衛費1兆程度で増税とか言う、増税大好きキッシー
798 名無し野電車区 [sage] 2023/01/16(月) 20:21:45.29 ID:jResY4af
>>779
つかコロナ関連で100兆近く使ってる事考えれば基本計画線まで全部出来るレベル ヒントお爺ちゃんもお仲間の仁藤夢乃さんを応援しています >>794
国道8号線の高架のさらに上を高架で越えないといけなかったからあの高さになった >>809
防衛国債発行しろや アメリカ🇺🇸ドイツ🇩🇪を見習え ヒント
「建設国債」とは普通国債の一種であり、普通国債には、この他に「特例国債」、「復興債」及び「借換債」があります。 >>805
それも>>791と同様の理由で不可能
武雄温泉は一方が孤立路線だったから可能だった >>813
>>814
>>817
ドイツ🇩🇪アメリカ🇺🇸見習え >>816
どうせ遅延したら改札解放するだろうけど。
西はIC1枚で在来線～新幹線に乗れる切符出すんだっけ >>820
石破茂「そこから、豊岡、湯村温泉、鳥取駅まで」 JR西はスーパーはくとの京都〜姫路を切りたがってるらしいな
その間は新幹線で行けやと・・
まずいぞ鳥取 >>826
スーパーはくと廃止して敦賀からのリレー特急に >>742
在来線2方面から新幹線一本というのも似てるね 山陰方面用に敦賀ー小浜間を先行開業してもいいな。
特急リレーいずも >>831
小浜線をなんとかすれば東京から舞鶴まで4時間台で行けるな。 新潟富山石川福井の第3セクター区間で特急走らせたらそれなりに需要あると思うんやけど。 >>835
それいいね！地元民だけど第3セクターを県別で分割運営じゃなくて合併して活性化してほしい >>835
特急じゃなくて快速
敦賀〜福井〜金沢なら
そこそこ需要はある >>833
東海道新幹線の京都駅から乗り継いだほうが 三セクは車掌を確保する余裕もないしな
大井川の近鉄車みたいな使い方するなら辛うじて何とかなりそうだけど >>841
スーパーはくととか後藤でメンテしてるんだっけ サンダーバードは
敦賀−京都−大阪−福知山−城崎温泉で
運行してはどうだろうか >>841
特急に拘るつもりはない、誰かがいったように快速でもいいけど、隣県移動だと、新幹線使うほどでもないけど快適性を求める人が一定数いるんだろうと思う。
あとは、県ごとに第3セクターの鉄道会社を作るのはいかにも役人っぽい考え
だなぁとも思う。
県ごとに管理するのが合理的なんだろうけど、県跨ぎで一つの運行会社にするほうが地域間の交流が生まれて、将来的には県にとっても良かったということになるのではと思う >>844
ならしらさぎは名古屋～米原～東舞鶴～綾部～城崎温泉で >>845
バカバカしい
誰が新幹線と大差ない運賃料金でとろくさい特急列車なんか乗るんだか
そんなの需要がない
はっきり言い切ってやる >>843
ヒント
JR糞東海のサンライズ車両のメンテも後藤でやっている。JR西日本のメンテは素晴らしい スーパーはくとは姫路～倉吉に短縮、京都～姫路は新幹線で、これで智頭急行は赤字に転落
西はえげつないな守銭奴会社が西
金のためならマンション突っ込み専用会社 スーパーはくとの山陰側も倉吉までいる？
鳥取で切っちゃってもよさそうだけど >>845
跨ぐ例が無いわけじゃ無いよ（肥薩おれんじ鉄道）沿線自治体で話が付くかどうかの話
ただまあ赤字とその責任問題とかで揉めるのが常だからなあ
あと地域輸送に徹する関係上、県またぎ需要が激減するってのも多分理由 >>851
ヒント
その区間は新幹線があるから重複するからスーパーはくとを走らせるのは無駄。むしろ相生打ち切りにしないだけJR西日本は優しい。 これが東だったら、ヒントはキチガイのように
あちこちの新幹線スレに書き込むのが見えるｗ >>854
JR四国の存在が よほど無駄 バスとクルマで十分すぎる >>856
まあ新幹線が整備出来るんなら貨物に関係なさそうな路線全廃くらいで丁度いいだろうな
四国域内で残るのは高松～松山と瀬戸大橋区間だけ >>857
多度津～松山の予讃線区間も相当な過疎路線で大赤字だから無理
瀬戸大橋は地方負担の借金未納で踏み倒し 全く四国のJRは日本の足枷 臨時「あさま635号」は変則だな…
かがやき下り記録便から逃げ切るため安中榛名・佐久平は通過し余裕時分も少ない
大宮→高崎 23分 >>860
先行の臨時とき上野発にも頭押さえられてるからそこしか発車スジ無かったんだろうな
以前ならあさま上野発にされてときが東京発だったのかな >>850
東海は寝台のノウハウがないのか？、在来線にやる気がないのか？ >>862
ヒント
JR西日本のメンテのクオリティに頼るしかないJR糞東海 >>862
出雲市と東京からわざわざ東海エリアに運ぶ手間と時間考えたら西に頼む方がええやん 今の芝山鉄道色3500とか昔の西武7000系みたいなもんでしょう ヒント
いや違う。サンライズを扱えるのはJR西日本だけなんだよ。開発したのはJR西日本だからね。 285系は、JR東海持ち分の編成製造と運転士をあてがうだけで
車両メンテナンスはJR西にまる投げ、車内クリーニングはJR西・四国、JR東がやってくれる
それでいて、JR東海はサンライズの行程の2/3近くが取り分となるから美味しい話ではある でもドクターイエローは東海に任せっきりじゃん
そういえばこっちも結局イーストアイに頼りっきりですね 敦賀ー小浜間先行開業して山陰方面はこっちに。新幹線と特急は対面乗換
いずも：東京、(上野)、大宮、長野、富山、金沢、福井、敦賀、小浜
(一部停車)
リレーいずも：小浜、東舞鶴、綾部、福知山、城崎温泉、浜坂、鳥取＊、倉吉、米子、松江、出雲市
＊一部終着の便あり
東京駅
いずも 出雲市 12両編成
出雲市駅
リレーいずも 東 京 >>868
だから出雲は稼いでいるが
高松行きはJR四国にとられる金がもったいない
広島行きに変更すべきだ >>860
それによって最速達便が1本増えるという恩恵を受けているのが上田 >>875
新幹線とか関係ないから、くたばれクソジジィ もしかして今の時点で高崎長野間は増発余裕が無くなってるのか？ >>870
現行の923形は、3000番台で西所属車もあるけどな >>726
正直敦賀開通で福井は煩雑さが増すだけだよな >>877
高崎、長野でなく高崎、大宮、東京間は上越、東北とも兼用するからキャパがもう一杯なんだろうな 東京駅3面6線化はよ
と言ってもリニア開業が前提だが >>882
どっちかというと首都高潜り待ちだと思う 線路容量というより待避可能駅が少ないからダイヤの柔軟性が低い それより北陸上りの高崎通過速度何とかならんわけ？
13番線にホームドア付けて大宮方に38番分岐付けるとかできないもんなんだろうか 2分しか時短しないのに何を期待するのか説明してくれ 東海道新幹線が停電で運転見合せ
北陸新幹線＋サンダーバードに振り替え出来ますか？ >>893
振替案内が出ていれば可能
まあ振替が出ても、運賃だけが有効で特急券は買い直しだけどな
東海道新幹線の特急券は払い戻しになるけどね ヒント
北陸新幹線が敦賀まで出来ていれば、JR西日本ウハウハなのに >>893
こういう時のために
はやく北陸新幹線を新大阪まで
つなぐべきです 東海道の膨大な客に大挙して北陸新幹線に迂回乗車を求められたら確実にパンクする 敦賀まで開業したら高崎利用の群馬県民は北陸新幹線＋サンダーバードで関西に行くようになる 北陸新幹線は糸魚川経由せずに、
長野から富山まで直線にして、敦賀から新大阪もあれにしとけば、
東海道新幹線のバイパスになったのに リニアは博多駅まで建設すべきです
福岡ドーム−原爆ドーム−阪神甲子園−大阪ドーム−ナゴヤドーム−東京ドーム >>899
長野市民も新幹線＋サンダバだな
現状
北陸新幹線＋サンダバ ｖｓ しなの＋東海道新幹線
互角の戦いだが敦賀延長後は圧倒的に前者が便利になる >>899
一瞬納得しかけたけどねーわ()
東京回りで3.5時間なんだが？ >>903
そっちは財布とのトレードオフだな
50分短縮を¥3,000で買うかどうか 春の臨時列車にもかがやき4本が去年の盆以降毎日運転になっているがこのまま行けば来年の敦賀延伸迄定期扱いだな。
定期列車にすれば何か不具合でもあるのかな？ 松本から佐久平まで支線引いてほしい
松本から都内最速の時間が、大阪や盛岡より遠いし話にならない 無理を承知で
新宿ー甲府ー松本のフル新幹線が良い
特急が無くなることで都内の線路容量緩和
甲府まで1時間 松本まで2時間可能
諏訪地区の単線解消 松本まで敷くなら安房峠を突っ切って高山までよろしく。
そして行く行くは福井まで >>910
南甲府−品川駅だけでもリニアモーターカーを暫定開業させれば
「かいじ」を減らせる >>909
そんなん大阪なんて無論盛岡にすらも劣る都市だししょうがなくね？ 群馬県長野県としては、日本海に北上迂回してから大阪方面へ向かうより、
長野県を南北に横断してつくった方が便益あると思う、速達や名古屋需要も獲得出来るし
https://ku-tetsu.net/255139.html 名古屋から松本まで北上して、北関東を横断するのがいいと思う
高崎,宇都宮,水戸は周辺の人口多く、近隣に空港ないからね(茨城空港遠い)
一都市で松山空港伊丹空港くらいの需要が出るのでは? >>899
高崎にかがやき止めるか長野で接続してくれないと使わないよ。会社マタギで高くなるし >>916
需要はあるよ、仮に群馬空港栃木空港があったら、青森空港や秋田空港の名古屋大阪便よりは需要あるだろw人口からして 北関東相互の需要はないから、つないだ上で大都市圏とつないでしまえばいい >>918
人口差と新幹線需要がトレードオフだとして、たかだか小型機10往復程度のために空港新設しろと？
そしてトレードオフと書いたが宇都宮～大阪でも余裕で4時間圏内なので実際には釣りが来るレベル
名阪計4～5往復でも採算取れないのでは？() >>915
福島空港とか信州まつもと空港とか静岡空港とか
東京に近すぎると需要ないだろ
逆に、北海道や山陰や能登の田舎でも
羽田便だけなら採算とれるところはある 敦賀まで延伸したら名古屋から
しなのは松本止まり
ひだは飛騨古川止まり
になるかも 敦賀まで延伸したら松本から名古屋はしなのだが関西は長野から北陸新幹線とサンダーバードだな >>918
地元の1日数カ所数便の空港より2時間かけていく数分おきに全国各地に飛んでるところのほうが便利。 ヒント
長野〜関西の移動が完全に北陸新幹線経由になるので、特急しなの需要が極端に減るから廃止。 なんかヒントを引っ張り出そうと
している流れだなw 後一応言っておくと湖西ルートなら名古屋方面はどうやって行くのか
しらさぎ残して置くのかよ
無駄だ
無駄が好きなオバマ 敦賀まで延伸しても
名古屋までの特急走らせたらいいんでない 今の北陸線の収支は知らんけど、
第3セクターに手放したいほどの路線なんやろうか。 しらさぎは敦賀行として、しなのは残る
ひだは富山行が飛騨古川行や高山行に変更になるかもしれん これから大雪が降るみたいですけど
北陸新幹線やサンダーバードは
運休せずに走ってくれますかね？ >>940
サンダーバードやしらさぎに限らず北近畿や山陰に行く特急は運休になる可能性大 直江津～金沢までの第三セクターも動かなくなりそうだ いま石川県と富山県とを往来するには北陸新幹線以外の方法は無くなった。国道160号はどうだか知らんけど
まぁ道なき道を徒歩で越えるならそれも有りだけど日が暮れて夜が明ける… >>940
現在、大雪で京都、長浜間で運転見合せ中。迂回区間の米原、長浜でサンダーバード、しらさぎも止まっていて最悪の状態らしい 今日、福井ー東京は金沢経由の普通乗車券に白鷺と東海道新幹線の特急券で乗車できるからお得だよ 今日のはくたか555号東京発時点で満席の案内あり。富山、小松便の欠航もありそんな客も乗車していて満席になっているのか？とにかく冬の北陸新幹線は一番安定していてありがたい。 朝のポイント点検は上越新幹線でも融雪ジェット非搭載の南部地区？ 北関東の山間部もそれなりに雪降るのに、積雪対策やってないからな 列車に１０時間、乗客憤り…車掌「乗客を降ろした方がよい」・運転指令「ポイント修理を優先」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230125-OYT1T50327/
↑
この件についてダンマリなヒントw
5年前の新潟の信越線立往生を叩けなくなったな 帰省した折、松任ー金沢間普通に乗ったんだが、乗客結構いるんだな。
JR西は美味しい所だけ持ってきゃいいのに。 >>957
そのレベルでこんでるラインの基準なら、別に金沢富山もやる必要無かっただろうよ。まあ混雑度合いが線引の絶対的な差ではないんだろうがな ピークがそれなりに高くて閑散時間帯に全然乗らないのが一番儲からなくて設備だけは金かかる だから絶対的な差では無いんだろうがって書いてあるだろ 湖西線は、並行在来線になってＪＲ西日本が手放したら沿線は一気に不便になるね 並行在来線の仕組みってなんかいまいち。
代替案はないけど 自治体のモノになるのだから住民の利便性重視になるだろ 地元の利便性の対応できるほど運行する体力がありゃいいんですがね 投資会社になって利益で鉄道部門の赤字を補填するのか 日本海ひすいラインみたいな特急と貨物のための路線構造だと、地元に移管されたところでコミュニティレール化はかなりきついよな
糸魚川市内で新駅作ってこまめに拾い、直江津まで速達で運ぶというのも悪くないが >>975
じゃあ指令の見込み通りの時間で修理できなかった保線担当が
今頃日勤教育を受けているわけだ 赤信号冒進みたいなインシデントの再発防止策も「再教育の徹底」になる会社だから 今まで長野から京都・新大阪は北陸新幹線＋サンダーバードと、しなの＋東海道新幹線は互角だったが
敦賀まで延伸すれば北陸新幹線経由が優勢になるな
ただし松本からは引き続き、しなの＋東海道新幹線だろうけど こんな大雪でもサンダーバード・しらさぎは遅れを出しながらも運休なしで運行中
ちょっと頼もしく思ってしまった >>979
でもリニアがBルートで大阪まで全通したら
長野⇔リニア諏訪⇔名古屋新大阪になるんだろう >>972
あの付近だと
デンカ（青海電化）への通勤客をいかに拾えるかだな >>981
名古屋までさえあの状況だから大阪なんて俺は多分生きいないだろう >>984
この季節など、肝心な時にダイヤ壊れて使い物にならなくなるような路線では通勤の足としても落第なんだよね。
学校ならまぁ多少の融通は利かせてもらえるかも知らんけど リニアは静岡県民には関係ないからな
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