北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★386
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること。
1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★385
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674551529/ 米原頓挫から、はや7年
でもあきらめない闘いがここにある。
小浜粉砕、市民の願い。 そしてやはり小浜京都ルートは
世論の反対にあい、頓挫する寸前です。 米原さんは連投禁止
数十レスして異常だと思わないの？ 小浜厨は単発IDコロコロで
スレの進行を妨害する愚挙に出ました。 またワッチョイなしで立てたんだ
ホント学習しないね >>5
それは単発IDコロコロで同じく数十レスしてるあなたに言ってください。 >>7
小浜厨はワッチョイありで立てれば良いのだよ
なぜしないで文句を言う？ >>10
どうせすぐIDコロコロするくせに
そのままID変えるなよ
釘刺しとく >>11
文句言ってるのはあんただろうがw
こっちは >>11
文句言ってんのはあんただろうがw
こっちはワッチョイ有り無しなんてどうでもいい
>>16
あちらから願い下げだろうw >>1は>>19のスレを過疎ってると言いたげだなｗ 元は米原厨のために立てたんだがな、>>19のスレ
そもそも手前がIDコロコロしてるから相手もしてるんじゃないかという発想になるのさ >>21
IDコロコロがーって騒いでんのはあんたなんだからあんたが行けw >>4
その通り、夜明けは近い。
高らかに歌おう。米原ルートのよろこびを。 >>24
ここは何か。
それは、善良な市民が集う庭（ひろば）。
語る言葉が、くらしを変える。 >>23
ワッチョイスレを立てたのは小浜厨なのに
過疎スレじゃ意味ないじゃん
小浜厨は無責任に
IDはコロコロ
スレも立て逃げか 小浜厨は責任持って
ワッチョイスレを盛り上げてきな。
他スレでも罵倒
IDは全レスコロコロ
スレは立て逃げ
では、小浜厨は無責任極まりない >>32
その通り。
言い換えると、米原ルートは市民の総意。 地元からことごとく拒否された米原ルートを
他所から押し付けようとするストーカーは撲滅を 米原なんかで大雪とかで運転見合わせになったら陸の孤島だからなあ 米原ルートとか言ってるやつ北陸民でも中京民でも関西民でもないからなあ >>34
救い主は、いつもあなたのそばにいます。
今夜はあなたに寄り添って、ともしびを分かち合いましょう。 >>34
小浜厨はワッチョイスレへ移動
盛り上がってなかったら
また小浜厨の敗北 盛り上がるも何も
既に現実の社会は小浜で動いてるからなあ >>38
ご心配なさらないで大丈夫。鉄路への願いは、何よりも強靭な絆（つながり）です。 >>42
現実の流れなら、
その小浜京都ルートは世の中の反対にあって頓挫寸前 B/Cが世間に知られた時点で
小浜京都ルートは終わり 今日もサンダーバードが米原経由で遅れまくり
米原ルートが駄目だと証明されましたね ニュース記事見てても
コメント欄に
小浜京都ルートはB/C満たせていない
って、たくさん書き込まれてる。
国民は皆気づいてるぞ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>47
米原経由になってるということは
在来線 湖西ルートは全く駄目だね。
敦賀永久乗り換えを主張する虚言癖と撮り鉄ひねくれ魔は、破れたり 前スレ後半なんなの？
わけのわからんレスでスレ消費するな
米原派はルールを守れ >>53
小浜厨が単発IDコロコロばかりしてるから、怒られたw >>55
その小浜京都ルートは
世論の反対や財政や環境やB/Cで
頓挫寸前 >>2
禁止てワッチョイいれなコロコロかどうか判別出禁やん コロコロというレス禁止
意味が無いし鉄道と関係ない
これ以上やるとサイコパスとストローマンも禁止にするぞ >>59
レス内容見ればすぐわかる
IDコロコロは書き込み禁止 前スレで米原駅今度は東側かといつレスがあったけど
最初から米原駅の東側が候補地だっただろ
今更何を言ってるんだ >>67
そうだよ
行ったことなくてもGoogle Map見れば一目瞭然 >>65
米原ルートは全国的な流れ
暗黙の了解
小浜京都ルートはB/C満たせない >>67
米原ルートは消滅したので候補地もありません
悪しからずご了承ください >>68
他人も騙せないし、
ましてや自分は騙せないぞ
小浜厨 東口には市役所建ってるからね
しかも2021年竣工でピッカピカ 米原駅改造なんて大変な工事になろう事は百も承知だがそれこそ真の乗客サービスってもんだろ >>78
米原駅の改造はいったん終わったんですよ？ >>76
都会の複線化工事や
小浜京都ルート4兆円に比べたら、
北陸新幹線 米原駅の工事なんか
ままごとレベル >>80
米原市民の人権を尊重しない侮蔑的な言動だな 米原の住民がままごとレベルなら
美山の住民などハイハイレベルだろうに あの位置に米原市役所を新築したのは
米原市としては米原ルートはないと考えたから
少なくとも乗り換えはあり得ないと ヤフコメにも連投してそう
データによると、定期的にニュース記事に対してコメントを投稿している“ヤフコメ民”は約8割が男性、中でも40代男性のコメント率が突出して高いのだそうだ。
さらに“ヤフコメ民”を分析していくと、1人あたりのコメント数は多くないものの、全体としては全コメントの9割を占める「多数派」と、平均よりも著しく多いコメント数を投稿する“2%”の「少数派」に分けられるのだそう。 >>75
なんやこの自治厨。マイバラーに米原実現の非現実性を問うスレッドとかに変えたほうがいいだろ（笑） 小浜京都ルートに決定し６年。
決定後「すぐに民意で米原ルートになる！」
一年後「リニア全通で東海道新幹線はスカスカで乗入可能になるから米原ルートになる！」
二年後「小浜需要に比較にならない名古屋方面の需要があるから米原ルートになる！」
三年後「インバウンド需要に対応出来るように早期接続が必要だから米原ルートになる！」
四年後「コロナ対策で国費が無くなり米原ルートになる！」
五年後「リモート会議で移動の必要性が薄れ米原ルートになる！」
六年後「京都は破綻寸前で負担出来ないから米原ルートになる！」
現状：いまだに米原ルートに変わってない 市役所があの位置にある関係で童夢までの空き地を鉄道用にすることは無理そうだね 上野駅みたいに地下路線作って、のぞみひかりを全部通過させればいい
そう、米原は始発終着だけひかり停めればいい
東武特急で言えば新栃木と同じ扱い >>87
これから変わるのです
明日は咲こう、花咲こう。 >>87
小浜京都ルートでもいいけどいつ作るんだよ 東武特急で言えばって
日本人には更に分からなくなる >>73
どんなにあざといペテン師も自分に嘘はつけない♪ >>67
その前に琵琶湖側って話ししてたからでしょ。そういうの脊髄反射じゃない？（笑） >>59
ワッチョイ入れたところで、時間帯でキャラ変えたり、漫喫やモバイルで色々やる奴はどうこう出来ないけどな >>99
小浜厨が単発IDコロコロばかりしてるから、
小浜厨が叱られた >>101
だからワッチョイ入れない理由は何？
コロコロやってる奴しか嫌がる理由ないけど >>101
ワッチョイ反対なのはやましいところが有るから（笑） ワッチョイ入れると無関係な地域に住んでるのがバレるから >>103 >>104
ワッチョイはプライバシーの問題。
単発IDコロコロは悪いことしてるから。 >>111
柏の高島屋はまだあるの？
そごうは潰れたままだよね？ >>96
ルート決定してから何年経っても前向きなアイディアが出てくるのは米原なんだよな。
西田の発言で何年かぶりにスレ戻ってきて特に強く感じるのは、
スレの大半の住人は反米原なだけで、実は小浜京都ルートなんて出来ても出来なくても、どうでもいいってこと。
西田発言もポジディブに捉えて妄想ルート考えようってエネルギーが感じられない。
熱心なのは米原さんへの個人攻撃と身元確認ばかり。
米原さんがどういう人かなんて俺には関係ない。
そもそも匿名掲示板で個人を特定しようって不毛そのものだろうに。 >>117
乗り換えくらい我慢しろ甘えんなが前向きとは知らなかった >>110
なんの罪？何法に基づいてるんですか？（立花風） >>117
糞みたいなレッテル貼りしてるのがお前な >>121
小浜厨はルート問題では議論に負けるから、
個人攻撃するしかないんだよ。 しかしまあ発売から三十年近く前になるのか。それを爺って言える年齢じゃなさそうだけどな >>124
議論に勝てなくて捨て台詞のようにレッテル貼りして逃走するのがマイバラー（笑） >>117
単発IDコロコロレスのほとんど全ては小浜厨。
このスレに来る意味は我田引鉄しかない。
アンチ米原はあの虚言癖サイコパスぐらい。
あれも小浜厨臭いんだけど。 >>126
いきなり自己紹介とかどうしたんだおバカスｗ >>122
法律に反してなくても
悪いことはいっぱいありますよ >>126
撮り鉄ひねくれ魔が
世間にバレたのがそんなに悔しかったかwww >>124
小浜京都ルートで決まったんだから
議論する必要がないんじゃないの >>128
俺も思った。
やっぱりこいつ、撮り鉄ひねくれ魔やんww >>131
小浜京都ルートが頓挫寸前だから、
このスレがこんなに盛り上がってるんです。 >>130
ひねくれはお前の基準だからよくわからんが撮り鉄ではないぞ。一眼レフカメラ持ってないし、スマホ以外で鉄撮ったのなんてまだフィルムだったな >>133
お前の頭の中では6年以上ずっとそうだろ（笑） 撮り鉄、ひねくれ、罵倒、コロコロと言われたな。あとはサイコパス言われたらコンプリートか。サイコパスっぽい発言考えないと（笑） >>129
つまり私刑であるということで良いかな？ サイコパスに興味がある人にオススメ
サイコパス・インサイド―ある神経科学者の脳の謎への旅
「山積されたスキャン写真の最後に読影した脳スキャン画像はひどく奇妙なものであった。それまで私が記載してきたスキャン画像の中でもまさしくもっとも異常なものに思えた。この画像のかわいそうな持ち主はサイコパスであるか、少なくともこれとかなり一致する画像特徴を有していることを示していた。このスキャン画像の主が誰かに気づいた時に、なにかの間違いであろうと思いこまないではいられなかった……。しかし間違いではなかった。あろうことか、このスキャン画像の持ち主とはなんと私であった」
成功した一人の科学者、幸せな家族に囲まれている一人の男、暴行歴もない男がどうしてサイコパスになりうるのであろうか? 彼の生物学的要因はその行動にどの程度影響を与えるのであろうか? >>131
でも面白い話を振ってくるのは米原支持派のほうなんだ。
このスレで何が驚くかって言うと
小浜京都ルートが決定する前からルートの問題点だと言われていた環境問題と費用負担問題について
誰も何もアイディアが無いって事。
いつもすごい勢いで伸びてたのに、何年もの間、何話してたのこのスレ。
本当は小浜京都ルートで議論すべきこと山ほどあるのに、誰も話題振らないから米原に乗っ取られるんだよ。 >>142
そりゃ想像の方が面白いでしょうね
現実の作業は地味ですから >>142
そもそもこういう1だったんだよね
負けを認めるまで負けじゃないって思う人の暴走を止める術は無し
北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153 】 [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：1：2017/04/30(日) 10:11:06.96 ID:XCzkJqJC
敦賀～新大阪間の今後の予定
・2017年度より1～2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス
前々スレ
(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/
前スレ
北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489851636/ >>143
現実化に進んでないものの方がなんとでも言えるからな >>130
会話のデッドボールはやめてクレメンス（笑） >>144
何かあるたびに死にきれなかった米原ルートが、亡霊のように甦って来てるのは事実だろう。
現実世界でも、石川県の最長老県議の発言があったばかりだ。
負けを認めるの意味が良く分からないが、このスレが亡霊にとりつかれるのは致し方ないだろう。
それが嫌なら、小浜京都ルートはこうすれば出来る、頓挫しないって議論をするしかない（出来ないんだろうけど）。 >>143
そもそも西田発言は、実務として鉄道建設に携わって無くても、単なる趣味の範囲で思いつくことばかりだ。
国定公園のコア地域を避ける、建設費抑制のため京都大深度地下ではなく地上駅を検討する、地元対策のために南丹市に新幹線駅を作る、
どれも10秒で思いつく。
何でこのスレが不意打ちをくらったような状態になってて、具体的なことが何も考えられてないのか聞きてえよ。 >>148
主たるステークホルダーがいない以上
現実的な交渉は出来ないでしょ 京都駅付近も
わざわざ山科から桂川まで距離を取ってるし
無理して京都駅に入れるかは微妙
今は名神になってる旧東海道線のルート沿いなら
なんなら高架にしても問題ないでしょ でも米原厨は
米原にも滋賀にも近畿にも詳しくない
完全なる余所者だから語るだけ無意味 でも米原厨は
米原にも滋賀にも近畿にも詳しくない
完全なる余所者だから語るだけ無意味 西田発言はその後京都府内の首長や議員から賛同する声が上がらないところからすると
本当に根回しなしで思いつきを口にしたものだったんだなと でも米原厨は
米原にも滋賀にも近畿にも詳しくない
完全なる余所者だから語るだけ無意味 俺は国税を払ってるからステークホルダーだと
乱入して来るのは総会屋みたいなもの
まともに相手する必要はない >>145
そしてその妄想が実現することはない
2016年にダメ出しを食らっているのだからｗ >>137
現に世の中では注目されているわけでないし >>135
言い得て妙だなｗ
こんな主張一般社会でやったら、
即座に距離を置かれるわｗ >>136
奴は何でもレッテル貼りたいだけ
そしてその実態は米原厨の別働部隊 >>133
北陸側の要望に対して遅れるとの話は出ているが、
頓挫するということではないだろ
事実を捻じ曲げて書くもんじゃない >>131
まあそうだな
少なくとも支持する側が動く状況ではない >>130
他人にレッテルを貼るのは、あんたの得意技だからな
子供じゃあるまいしｗ >>127
ん？
我田引鉄してるのはお前だろ？
利用者目線でまるでダメなものを主張し続けている点で >>123
そいつは米原厨の別働部隊だ
まあ、単なる主張なら妄想と割り切っても問題はないが、
米原厨の場合は他人への攻撃がセット
だからしかるべき措置が取られなければならない >>122
自分自身が悪いことをしている自覚でもあるのかなｗ >>121
米原厨の我田引鉄は利用者の不便を伴うものだ >>117
実現しないアイデアを語るのは大いに結構
しかし、反論されたからと言って、
相手を誹謗中傷するのが米原厨ということだ
それが最大の問題点といえばそうだ >>106
そごうが健在なら満喫できたかもしれんがなｗ >>90
国交省にダメ出しされたのを理解できないようではダメだなｗ 国税を払ってるからステークホルダーなんて論法が通用するなら、
東海道新幹線の利用者と沿線民もステークホルダーになるぞ 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
この資料の3ページ（PDFの5枚目）をどう読むかが、
米原ルートへの評価の分かれ目になる
検討ルート 小浜舞鶴京都ルート 米原ルート
建設延長 約190km 約50km
所要時間
敦賀・新大阪間 約1時間0分 約1時間7分
福井・新大阪間 約1時間7分 約1時間17分
金沢・新大阪間 約1時間31分 約1時間41分
運賃・料金
敦賀・新大阪間 6,460円 6,560円
福井・新大阪間 8,420円 9,780円
金沢・新大阪間 10,140円 11,190円
所要時間は米原乗換15分を10分にしても
米原ルートは舞鶴経由に劣る
運賃料金は変わりようがない
さらにこの数値は当然小浜京都ルート以下
つまり、利用者目線では米原ルートは舞鶴経由以下
2016年時点の判断で、米原ルートが非選定になって、
小浜京都ルートが選定されたのは当然といえば当然
それしか選びようがなかったのだから
そして、小浜京都ルートが頓挫したとしたら、選定可能な候補がなくなるから、
敦賀永久凍結を前提に動くか、
スキーム変更してでも湖西ルート等の最短ルートを軸に
ルート再選定が進むかの2択 >>181
東海道新幹線の利用者がステークホルダーになったら、
米原ルートなんて瞬殺される
自分の目的地以外全部通過しろなんて極論する者までいる
まあ、のぞみ停車駅ならまだしも、
米原の停車増なんてまず受け入れられない
北陸乗り入れにより東海道新幹線の本数が減ったら大問題 >>154
3回もご丁寧にお疲れさんｗ
米原周辺に詳しかったら、
米原ルートなんて恥ずかしくてとても… 東海道新幹線・北陸新幹線・サンダーバード・しらさぎ・米原駅
上記のいずれかをよく知るもしくは使うのなら、米原ルートは禄でもないと分かる 米原ルートの何が悪いのか
それは、大阪～北陸各地の数字が悪すぎるから
あくまでも2016年の国交省試算の上だが、
敦賀延伸時と比較すると、以下のことがいえる
前提
京都～大阪は、サンダバ、新幹線新大阪乗換とも、
所要時間は約28分で変わらないものとする（路線検索でも同様の結果）
新大阪での新在標準乗換時分は10分とする
https://www.jr-odekake.net/eki/premises?id=0610155
大阪～敦賀
ほぼ時短なし、料金は約900円上がる
大阪～越前たけふ以遠
時短は敦賀乗換時間を割愛した5～7分程度、料金は2000円以上上がる
やはり米原ルートは相当の劣化ルート
建設費を支出できる質の事業ではない >>185
大阪～北陸各地ではまるで使い物にならないからね
京都～敦賀で時短なし・料金上昇ということだけがひどいのではない 20歳までに米原ルートにはまらない者は情熱が足りない
40歳まで米原ルートに傾倒している者は知能が足りない >>187
そう考えると維新が一時期米原ルートでかんさいじちたいを >>187
そう考えると維新が一時期米原ルートで関西自治体をまとめようとしてたのは理解できないな
深く考えていなかったのだろうか？ >>190
そうかもしれない
関西広域連合は、北陸新幹線が早期開業できれば
ルートにはこだわらない姿勢のようだ
見た目は米原ルートが建設費も少なそうで
よさそうに見える
しかし実際には様々な問題を抱えている
JR西が小浜京都ルートを提案して、
関西広域連合は即座に米原ルート支持を事実上撤回した
それがこのことをよく表していると思う
そして2016年の国交省試算でのダメさ加減
これはおそらくダメ押し
これまで候補として挙がり続けてた米原ルートの
ダメさ加減が国から公式に示された
普通に考えれば、もう米原ルートの浮上はない >>188
年齢で区別するような問題じゃないと思うよ
一度も米原ルートにはまらない者は情熱が足りない
いつまでも米原ルートに傾倒している者は知能が足りない
では？ >>147
それは2016年の国交省試算の意味を理解していないから
政治家でも米原ルートの問題点を正確に把握している者は少数派
あの資料の3ページに何が書いてあるかをよく読み、
さらに敦賀延伸時の状態と比較すれば、
米原ルートがいかに無意味かがよくわかる
はっきり言って、建設費をかけるに値しない事案だ
国鉄時代、それも湖西線開業前に開業させるべき事案だったね
湖西線開業で米原ルートの命運は尽きたともいえる
それと国鉄分割民営化で事実上とどめを刺された
その後のJR東海とJR東の新幹線システムが別方向に発展したことはダメ押し >>81
これはひどい
誰かに通報されたりしてねｗ >>191
まあ関西というか大阪にとってみれば、米原ルートでそのまま着工しなかったのは幸運だね
>>192
それは言えてる >>84
ルート選定後に決定されたんだな
空いた土地の活用としては妥当だ
ただ、それ以外の都市計画はまるで進んでいないようだ >>195
前段について
結果的にJR3社から拒絶されるので、
運行事業者が決まらず、宙に浮いて終わった可能性が高い
関西広域連合が素早く米原ルート支持を撤回したのは
適切な判断だったと言える
あとは最後まで米原ルートを支持し続けた滋賀県
その結果、米原ルートのダメさ加減を
国から提示される結果になってしまった
つまり米原ルートの葬儀委員長になったのだ
結局、滋賀県のスタンスは当初の姿に戻った
3セク反対が軸になっている
それを理解できない者が、未だにマイバラマイバラと叫び続けている
世間全般でいえばノイズに過ぎないのだが… 当たり前の話だが
北陸新幹線の整備にあたっては
大阪ー（京都）ー北陸が主として検討されている
ところが米原厨は関西も北陸も興味がないから
自分視点で米原を推し続けているだけなので
全く議論にならない >>190
あの頃は維新自体が大阪近郊私鉄地下鉄含めて乗り入れブームだったからな >>198
「40歳まで」となっていれば、その先はいくつでも同じでは？
実際には年齢の問題ではない
問題点を理解できるかどうか
>>199
全くその通りだ
ただ、よく6年以上も続いているもんだ
聞く耳を持たない典型例ではないかと >>198
なんだろう？
「常識が足りない」とか？ 乗り入れに旨味がなければ鉄道会社は断りますからね
東急東武の都営三田線乗り入れが典型
乗り入れをあてにしちゃった方は悲惨な目に遭う >>201
あいつは己の主張が広く支持されていると思いこんでいるからね
だからいつまでも黙らないし指摘を聞き入れることもない
現状認識が歪んでいるんだから、ある意味無敵だよ >>204
あてにしているとそうなりがちですな
乗り入れ自体がリスクを広げることにもなりかねないので、
それを受け入れるには、おっしゃる通りうまみが必要でしょう
それに、乗り入れを断ること自体は法令でも担保されている
おそらくわかっていないのは米原厨だけ >>205
まあ、あれだ
米原ルートを米原厨以外が全く叫ばなくなるまで
スレを適当に流すのはありかもしれない
第三者に与える影響が大きくならなければ問題はない
その点、米原厨に反対する側は、単発だろうと何だろうと
目的を達成するのかもしれないからねｗ
米原厨の単発は自らの立場を危うくするだけなんだが >>208
ｗｗｗ
ちなみに自分はそろそろ引き揚げ予定
書くとしても週末以外は夜ぐらいにしか書けなくなる
雪の状況が気がかりだ… >>206
三田線の場合は乗り入れのために泣く泣く浅草線との規格統一を捨てたにも関わらずだからね
でもそのことについて東急東武はさしてお咎めなし
「インフラなんだからJR東海は乗り入れを拒めない」とか言ってる米原厨はそんなことも知らないのだろう >>207
その通りだね
あいつを説得するなんて思ってはいけない
あくまで第三者に語りかけるつもりで
>>209
おつかれ
まあここは所詮便所の落書きだから気楽にやればおk >>210
なるほど
結局三田線は東急目黒線と相互乗り入れできるようになったからよいとしても…
後段については、明らかに米原厨の認識不足
ビジネスとして成立しないことは実現しないということが
全くわかっていないと言える
国交省試算の読み方しかり 運賃料金は前提次第でいくらでも変わるからなぁ…
米原ルートでも線路貸し(在来線なら東海が第1種、西日本が第2種に相当)
なら運賃料金の決定権は西日本にあるので、米原跨ぎでも特急料金は合算
ではなく通算になる(1)と考えるのが普通
さらに、並行在来線の分離がなければ、敦賀～米原間の営業キロは在来線
と同じ(2)になるし、西日本が運賃料金計算の特例を廃止しない限り米原経由
でも湖西線経由の運賃料金が適用(3)される
新幹線の敦賀～米原間が50kmと仮定した場合、
新大阪～敦賀
合算 営業キロ156.7km 運賃2640円+東海道3060円+北陸2400円=8100円※
※国交省試算では北陸分は特定特急料金(880円)適用(合計6580円)？
(1) 運賃2640円+料金3170円=5810円
(2) 営業キロ152.6km (1)と同額
(3) 営業キロ133.1km 運賃2310円+料金3170円=5480円
新大阪～福井
合算 営業キロ205.8km 運賃3740円+東海道3060円+北陸3170円=9970円
(1) 運賃3740円+料金4060円=7800円
(2) 営業キロ201.7km (1)と同額
(3) 営業キロ182.2km 運賃3410円+料金3170円=6580円
新大阪～金沢
合算 営業キロ281.8km 運賃5170円+東海道3060円+北陸3170円=11400円
(1) 運賃5170円+料金4060円=9230円
(2) 営業キロ277.7km (1)と同額
(3) 営業キロ258.2km 運賃4840円+料金4060円=8900円 JR西日本が頼んでもない線路を貸し付けられて
運賃も料金もサービスするなんて
株主としても容認できない 米原に親でも殺されたのかしらw
小浜京都を選定したような与党PTは敦賀以西も建設ありき
小浜京都は目処たたず
湖西はそもそも与党PTのルート案にも残れず
FGT頓挫＝目がなくなった
小浜舞鶴はB/Cで論外
米原以外の選択肢なんてあるのか >>215
新幹線のルートに関してJRは与党PTの決定に従わざるを得ない
それが税金で建設するっていう事 合理性や採算性でルートを選定するわけでない事は小浜京都を選定してる時点で明白
小浜京都が力技で建設できるなら可能だったんだがな
もともと無理筋だったところにコロナやロシアのウクライナ侵略による世界的物価高騰でダメ押し
それでも与党PTは建設ありき
米原なら力技で建設できてしまうってだけ
東海道新幹線に接続して新幹線網確立の大義名分もあるしな >>216
あんたは小浜に親でも殺されたのかｗ
2016年の国交省試算結果を見てから書け
米原ルートは舞鶴経由と同等以下のルートだ
>>217
整備新幹線に関してはJRの同意も必要
つまりJRには同意しない選択肢もある
>>218
国交省の試算結果が頭に入っていないことがバレバレ
米原ルートが舞鶴経由と同等以下の試算結果が出た以上、
相対的にマシな小浜京都ルートが選ばれただけ
現状ではあとから出た問題で止まっているに過ぎない
米原ルートは建設されてもJRや客が困るルート
あんなのでつなぐだけなら在来線で京都や名古屋につなぐのと
変わらない程度にしかならないことを自覚しろ 各メディアでの報道、石川の自民党重鎮県議の発言
これが与党側のリークや地ならしなのは明白なんだけどな >>214
で、その前提をJRが受け入れることができるのか？
線路貸しと言っても、無償で行われるわけではあるまい
結局は料金を下げる手段はないということだ
安く貸せばJR東海は北陸客を相手にする意味がなくなるし、
高く貸せばJR西の収益に悪影響が及ぶ
分断合算なら単に加えるだけだから両者の損失はない
（ただし利用者が実態に合わないほど払わされる）
それに、乗り入れなら両方の線路施設に
工事を加えなければならない
料金を下げるどころか上げる結果になりかねない
料金が分断合算相当で乗換前提なら
国交省試算のとおり、米原ルートは舞鶴経由以下
無理にでも米原ルートにしようなどと考えるべきではない
運賃料金の仮定は結構だが、実際は起こりえないと考えよう
>>215
それはJR東海にも言えること
全体の利用者に対してわずかな客のために、
そこまですることはない そういう理由なら
そもそも「小浜京都は選定しない」って事がわかってないんだよなぁ
B/Cも相当怪しい数字
それでも
与党PTに建設しないっていう選択肢はない
西九州でも無理やりでもフル建設を模索してるっていうのに
あそこもいずれ建設されるよ
整備新幹線はそういう性質のもの 与党PTはまず結論ありき
小浜京都で強引にでも建設できるなら、それで良かった
ただ
小浜京都はあまりにも規模が大きすぎた
北陸新幹線の需要は大きくないし
それが
米原なら可能
建設費も身の丈にあってるし、建設のハードルも低い
敦賀延伸の延長線上で米原まで進めるだけ
北陸本線から見える建設現場を見て、これ敦賀から先、米原までなら簡単なのに
と誰でも思うはずなんだけどな 鉄ヲタの机上の空論と与党PTの選定は全く別次元
だいたい北陸新幹線の敦賀以西で小浜京都は無理だろうと常識があればわかるはず
それでも小浜京都を選定してしまう
それが与党PT >>220
ただ、実際には不発に終わる
挙げてみてもできの悪いルートだから
2016年の試算結果を見てダメだと判断される
なぜ2016年に非選定になったかよく考えてみろ
ルートの性質が悪すぎたからだろ
で、与党側の話なら、本来は福井県側から出るのが筋
石川県は敦賀以西延伸では第三者に近い形
つまり何を言ってもガス抜き程度
現に福井県側は困惑していたし
この発言がどの程度のものかというと、
敦賀以西ルート決定直後に福井県が
北陸中京新幹線の建設に言及したことがあって、
それに滋賀県が困惑した構図と同じ
つまり実現せずに終わると読むのが妥当 >>222
西九州は今のままでは無理
いずれスキーム変更の話が出るだろう
>>223
あんたは物事を建設することのみだけに絞って語る
しかし新幹線は使われてなんぼのもの
米原ルートは路線の性質として舞鶴経由以下
つまり建設してはならない路線の代表例
簡単に作って、路線としての性質が悪いから車に流れる
それが米原乗換の末路
言い換えれば、過去の箱モノインフラと同じ
ろくに使われずに人知れず解体される
そんなものをこの時代に造って何の意味がある？ >>224
つまり、それだけ米原ルートは筋が悪いということ
妄想レベルの路線と比較されて非選定になるのだから 簡単に建設して、その後利用者が悩む
そんな路線は不要
過去の整備新幹線でも、これほど筋の悪いルートはなかったはず
選定されなくて当然 要は、西九州にしても北陸にしても、
現状残されている未着工区間は、
便益に応じて負担する形にでもしない限り
建設は不可能だ
西九州の場合は長崎の負担を増やす
北陸の場合は北陸3県の負担を増やす
そして便益どころかマイナスのある滋賀県は
ゼロ負担＆3セク化なし前提で
そうすれば最短距離の湖西ルートも候補になり得る
滋賀県が湖西ルートに同意しない問題点は
大きく上記の2つだからだ
その手の議論をせず、単に建設しやすそうだからと
米原ルートに走るのは、利用者不在の対応
あってはならないことだ >>185
しらさぎだけしか利用しない人なら、それが新幹線になるなんてお得じゃんって思うのも居るでしょ。今まで通り接続してなくて出来てからブーブー言うだろうがね（笑） >>218
民意だったんじゃないのか？力技なのか？急に専制的になったんだな（笑） >>223
すぐ山だし土地は有るって言ってみたり、一方開発する価値がないと言ってみたりする。結論から理由考えてるからそうなるんだよ。 1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html
2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html
京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目される。 1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html
2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html
3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html
4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html
7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html
8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり)
まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。 1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html
2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html
5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる
どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。
ちなみに比叡山坂本は三日月現滋賀県知事の故郷の最寄り駅でもある。 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html
小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。
このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから) 敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に
現状、敦賀駅の北陸新幹線本線の向きから実現不能になっている。 敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km
https://ku-tetsu.net/245847.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。 1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html
2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html
3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html
4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>239参照 >>1はテンプレ通りに>>234-241を張ること >>227
小浜京都も筋が悪かった
実際に建設の目処がたってないんだから
それでも選定したのが与党PT
その与党PTが「敦賀以西は建設しない」という決定はしない
そもそも整備新幹線は建設ありき
米原は小浜京都のようなハードルはない
北海道新幹線の札幌延伸も西九州のフルもいずれ建設される >>186
さらに芦原温泉で米原から100km超えるので一気に特急料金が跳ね上がるという >>216
> 米原以外の選択肢なんてあるのか
ないよ
米原以外、ネバーッ！
わかる人はwww >>219
うわあああ
虚言癖サイコパスが
夜中遅くから朝も早よから25もレスしてるwww
また虚言か >>243
ウ～ン、民意は米原とか言ってたことに対して言ってるんだよなあ >>243
> 密室談合を民意とは言わないな
小浜京都ルートはただの我田引鉄
これは間違いない そもそも小浜京都ルートは
2016年時点でもB/Cを満たしてなかっただろう。
東京・多摩地区の地下水汚染が、情報公開法の情報開示請求でわかったように、
2016年の小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳も国民にネットで開示してほしい。 >>251
小浜京都は我田引鉄して頓挫
マネケにも程があるw >>253
頓挫してない。
調査費用が14億もついたから事実上着工してるといえる >>249
米原派はひとりじゃない
お前スレのルールを守ってないからさっさと退場しろ IDコロコロは>>1のルールも守れない
ちゃんと書いてある字も読めない文盲だな >>254
それ小浜京都死亡の香典代
献金、パーティー券購入、票まとめしてくれたけど頓挫してごめんね
下請け孫請まで分配してね
という自民党流のあいさつ >>255
お前の金でサーバーが維持されてるならな >>255
仲間内くらい意見まとめといてくれませんかね。結論から適当に理由つけてるからそうなるんだよ。米原に我田引鉄する、それ以外の事はどうでも良いのよ結局 >>248
全く反論できませんまで読んだ
折角人に説明してもらってもこれだもの
そりゃいつまでも成長しないし、考えを改めることもない >>200
関西広域が米原を引っ込めたのは、小浜京都が出てきたからだよ。
単に乗り入れヤベーだけでは、東海の気が変わるまで旧亀岡よろしくほっといてフリゲ克服が本命になっていただろう。 罪を犯したわけでもない人間をいち市民の一存で逮捕などできるわけがない >>222
西九州は北陸着工後、下手したら開業後にスキーム変更だな。ルート変更もあるかも。山陰四国あたりとプールで。 >>260
文盲の屁理屈w
ルールも守れないならルートを語る資格なし >>266
新幹線の新設は今の整備新幹線まで
山陰や四国はない
もう手遅れ ルールw
手前が勝手にルール宣言しただけだろうがw 「お前は〇〇（好きな名詞を入れろ）だから逮捕する！〇〇は違法！俺が今決めた！俺は政治家でも裁判官でもないけど！」
うーん... >>271
毎回話を混ぜっ返してグヌヌ忌避ばかりしてるから、そういうパターンができてるんだろう。
都合の悪い話をさせたくない時、思考停止してそうすると非常に楽。 「なんの根拠もない自称ルールには従わない」が文盲？
文が読めないのは手前だろ >>274
屁理屈いうだけなら他のスレ行けよ
ワッチョイスレもあるだろ
まあIDコロコロしてるような奴がワッチョイスレに行くわけないけどなw 米原にいちゃもんつける為だけにスレにくる
不毛すぎるw >>275
だから手前が勝手にルール宣言しただけだろw >>276
IDコロコロを嫌ってる奴がワッチョイスレに行けw 米原は八方ふさがりだから、せめてこんなスレで全員失格にでもしないと話題として残らないんだろう。
毎週事件が起こる連続ドラマじゃあるまいし、ネタは正直ないんだよね。 あと >>1だけどさ、ルートスレ★1と違う能書き入れたらダメだと思うんだよね。趣旨を変えるなら、通番にする意味がない。単なる虚偽表示。
能書き追加は >>2に書けば良い。 >>282
不毛すぎるから分ければ良いだけ
そもそもだが何で小浜厨は未開通区間のスレが落ちたまま放置してるの？
未開通区間のスレとは住み分けができていたんだが >>283
気に入らないならバラチュウが未開通区間スレ立てれば〜☆ >>222
つまり大阪まで建設されない米原ルートは論外ね >>243
余所者の関東人の意見を重視する理由もないな >>250
IDコロって2人目が登場
消費税を払ってるからステークホルダー来ました >>257
単発じゃなければOKなのは
IDコロって3人目になってるから？ >>258
小遣いにもならないだろ
孤独な嫌われ者米原厨の葬式じゃないんだから >>290
嫌われ者ならそうですよ
米原ではなく米原厨ですがね >>271
フェミニズムに詳しい人と気が合いそうね。マイバラーは日本のリベラル（笑）に迎合してるな >>277
お前がイチャモンって思ってるだけで、言われっぱなしなのはお前がまともな返答を返してないのが原因 >>282
元々はこうだったんだけどねえ。随分荒らされたもんだよ
北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153 】 [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：1：2017/04/30(日) 10:11:06.96 ID:XCzkJqJC
敦賀～新大阪間の今後の予定
・2017年度より1～2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス
前々スレ
(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/
前スレ
北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489851636/ >>289
マイバラーなんて無縁仏まっしぐらなのに葬式あげる人居るの？ 福井市民ですが小浜京都の頓挫は当然だと思います
そもそも民意をとれていませんから 頓挫とは、勢いが急に弱まることである。頓挫の「頓」はとまる、つまずく、くじけるという意味がある。また、「挫」はくだける、勢いがなくなる、という意味がある。ビジネスシーンにおいては、事業や計画が途中で中止になった時に使われる。
まんま米原じゃないか。 で結局どうなるの
①敦賀止
②米原ルート
③湖西ルート
④小浜ルート
⑤舞鶴ルート
⑥実はまだルートは決まってない 小浜京都ルートとは
できもしないルートを作ると言って利権関係者から金を徴収する自民党ビジネス 元福井市民ですが、福井県民の総意は小浜経由で間違いない。
民意の範囲を誤魔化す姑息さが米原臭。 バスクリンとバスロマンの入浴剤があるやん？
バスロマンはアース製薬で、バスクリンはツムラだったけど、ツムラはその後バスクリン社になって、バスクリン社はアース製薬の傘下になってる。 鷲宮、流山、柏
面倒だから利根川厨にするわ
利根川進みたいで良いだろ >>307
湖西線とか議員誰も言ってない自分だけな >>301
ノーノー
嶺北の人間は米原
どうせ嶺南の人間だろ >>297
その通り！
否定してるのは小浜
嶺南のやーつだけ なんで小浜線すら誰も乗らなくて大幅な赤字なのに新幹線が居るんだよ
必要ねえだろ >>300
原発ルートだしな
わざわざ小浜から京都に繋ぐとか馬鹿 高度経済成長期の日本じゃねえから膨大な予算掛かるルートは事実上頓挫
田舎議員福井の連中はそれを理解してない
ただ建設クレクレほざいてるだけ
もうそんな時代は終わり 米原よりは長浜か彦根に北陸新幹線駅造った方がマシだな >>303
そのくせたまに維新ヨイショする
反吐が出る サンダーバードは湖西線不通の場合、北陸線米原止まりで東海道新幹線利用してもらうのではなく
米原経由で京都大阪まで自社線直通しているのがポイント。
つまり北陸新幹線も米原止まりでは造る意味が無くあり得ない。
もし米原で造る場合、米原～八日市～貴生川～伏見～新大阪のようなルート(東海道新幹線は一部このようなルートで検討されていた)で建設されるのだろう。 >>318
伏見を横断したら、水源直撃なんだけど。 >>254
アセスもできてないし、
着工前B/Cも満たせない、
世の中も小浜京都ルートに反対してるのに、
着工なんかできない。
この14億円の調査費がでてきた後に
地上駅とか、ルート変更とかブレブレやん。
あちらこちらから米原ルートにルート見直しの声がでてきたし。
14億円もものすごく超勿体ないが、
これで4兆円小浜京都ルートを損切りと考えれば、
国民や府民、環境、財政が助かる。 >>258
コロナで頓挫も仕方がない
にしとけばいいんだよな >>322
手前が勝手に決めたルール(笑)など従う必要はない >>261
掲示板だから、意見はいろいろだぞ
虚言癖サイコパスまで擁護しないといけないほど追い込まれてる小浜厨と違って、
米原派は様々な考え方や視点をもって、自由に発言できる。
ネットのコメント欄も
小浜京都ルートに反対！
米原！米原！を望む声だらけ。 >>263
虚言癖サイコパス小浜のレスはほぼ読まない
時間の無駄 >>326
お願いだから痛いところを突かないでまで読んだ >>269
文句言う割には
単発IDコロコロをやめて
米原派の単発IDコロコロ禁止に素直に従う小浜厨。
やっぱり心の底で、悪いことしてる罪悪感があったな。 >>277
> 米原にいちゃもんつける為だけにスレにくる
> 不毛すぎるw
たしかに小浜厨のやってることは不毛過ぎる。
139 名無し野電車区[sage] 2023/01/17(火) 21:23:20.48 ID:W7I92Iyy
小浜京都派がいつも一方的に言い負かされてるのは、
どうしたら小浜京都ルートが出来るだろうと考えるのではなく
単に他の案をけなしてるだけだからなんだよ。 >>279 >>280
きちんとルールを守れよ
単発IDコロコロは禁止 >>282
文句があるならスレ立てろ
小浜厨は
やましい小浜京都ルートが世間に知られたら都合が悪いから、スレさえ立てない。
にもかかわらず、スレに来てイチャモン、罵倒、強弁、騙し、妨害。
だから小浜厨は嫌われてる。 >>282
文句あるなら、小浜厨はこのルートスレに来んな。
小浜厨は未開通スレへいけ >>284
小浜厨は未開通スレ立てて未開通スレにいけよ
罵倒してても不毛だぞ
小浜厨はハゲか？ >>284
撮り鉄、ひねくれ魔で
なおかつ不毛な禿げ？ >>285
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れて
新大阪にも名古屋にも直通。
人口が減れば、品川、新横浜にも直通？ >>289
嫌われてるのは小浜厨だけど。
ヤフー掲示板でも
小浜ルート派は詭弁を弄して騙そうとするとか、
知恵袋でも
小浜厨はすぐにキレて罵倒し出す
とか、非難が書かれてるぐらい >>291
嫌われてるのは明らかに小浜厨
憎まれる小浜厨
特に憎まれない米原派
第三者の感想な >>294
小浜京都ルートは米原ルートに負けるから、
小浜厨が
本当にイチャモンだらけなのは事実。
罵倒、嘘、騙し、強弁、詭弁、レッテル貼り、ストローマン、揚げ足取り、おうむ返し、単発IDコロコロ、イチャモン
は小浜厨の得意技 >>331
手前が勝手に決めたルールに従う義務はない
>>333-335
IDコロコロに文句言ってんのは手前だろうがw >>297
> 福井市民ですが小浜京都の頓挫は当然だと思います
> そもそも民意をとれていませんから
その通り。
世の中が小浜京都ルートに反対している。
ここの小浜厨はそれでも税金4兆円の我田引鉄を主張。 >>297
> 福井市民ですが小浜京都の頓挫は当然だと思います
> そもそも民意をとれていませんから
小浜厨にとって痛い一撃 バラチュウの 10れんコピペ！
...こうかは いまひとつのようだ 雪の影響少なくなるようにトンネルが8割というルートが正解じゃねーかな >>344
おたくみたいなのが、いちいちレスするから長引くんだよ。黙ってあばーんしとけ。 >>297
> 福井市民ですが小浜京都の頓挫は当然だと思います
> そもそも民意をとれていませんから
年を経るごとに、小浜京都ルート反対の世論が増加。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 >>297
> 福井市民ですが小浜京都の頓挫は当然だと思います
> そもそも民意をとれていませんから
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。 >>298
まさに小浜京都ルートそのものだな
米原ルートは2016年の自民党PTが妨害したが、
全国的な世論として、
まさにあちらこちらで要望が公に出だした。
みんな、ふざけんじゃねえよと思ってる。 >>345
好きにしたらいい
せっかくリニア全通でひと息つけるのに、サンダバ客まで流入してきたら安定運行がまた遠のく。 >>306
全国各地にたくさん米原派はいるんだな
小浜厨がほぼ限られたところに
ごくわずかしかいないのと違ってり >>308
工期が早くて
費用もかからず
実現性も高いのは
米原ルートしかないよ >>310
福井も敦賀も米原ルートの方が便利だしな。
関西にも名古屋にもいける。 >>314
4兆円の我田引鉄はさすがにありえない。
過去にやった小浜線の電化に数十億円まで。
せいぜいこれぐらいまで。 >>315
高木はそんな世論を無視した独断するかな？
京都の議員が原因だろ >>319
> IDコロコロはなりすましが酷いな
単発IDコロコロは禁止となりました。
小浜厨が素直に従うあたり、
小浜厨も悪いことしてる罪悪感はあったみたいwww >>324
といいながら
前スレまで単発IDコロコロだらけだった小浜厨のお前が、単発IDコロコロやめてる件w
単発IDコロコロへの罪悪感？
みんなからの批判が怖くなった？ >>327
時間の無駄
お仲間の虚言癖サイコパスを擁護してると、
小浜厨も虚言癖と見做されるぞ >>345
年に数回あるかないかの大雪
(それでも東海道新幹線はほとんど止まらない)
よりも、
平時の365日の
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの方が
圧倒的に大事。 名古屋駅
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面
東海道新幹線上り：静岡・東京方面
京都駅
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：新大阪方面 京都の某所で日本共産党が北陸新幹線の件で演説していたが、
裏に回って「敦賀で止めてしまえと言ったほうが説得力がある」と言ってきたｗ 敦賀駅
北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面 >>363
虚言癖サイコパスと
撮り鉄ひねくれ魔
は
共産党！ >>231
関東方面利用者「敦賀延伸で北回りで乗換なしになったのに、また乗り換えありに戻るの？」
名古屋方面利用客「乗換なしで名古屋まで行けたのに、乗り換え必須になるの？」
ってなってしらさぎだけの利用者も反対すると思うよ 名古屋駅
東海道新幹線上り：静岡・東京方面
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面
中央リニア上り：品川方面
中央リニア下り：新大阪方面 >>366
米原以東の名古屋や東海道新幹線沿線だけで、
品川駅を除いても2600万人。
関西より多い。
この需要は大事。
さらに、2028 リニア名古屋開業。
小浜2万人、しかも税金4兆円より
米原延伸でしょ。 >>365
あんた頭悪いねｗ
>>363が共産党だったら、演説中に裏に回ってそんなことするわけないだろ
演説の邪魔にしかならんし
>>366
こんな感じじゃないの？
「乗換ありでも前より割高だから乗換なしのほうにする」
「乗換ありで割高だから車や高速バスにする」 しらさぎ需要 1日7000人
小浜需要 1日100人
米原延伸されれば、この差は100倍以上に開く。 >>369
>>363が共産党とは言ってない。
不便な敦賀止め、
敦賀永久乗り換え
を主張する
虚言癖サイコパスと撮り鉄ひねくれ魔が
共産党かとwww >>369
確かに
運賃の影響は大きいし、そもそも移動手段は鉄道だけじゃないしね 品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
本数も少ない長野経由の2時間53分と
毎時1本 リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性が高い。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 橋本や山梨県駅なんて本数極少で新横浜や静岡使うはめに >>374
いや名古屋延伸は無いから
妄想もここまで来るとキモい >>375
需要が増えれば、停車本数は増える。
東海道新幹線 米原以東も
リニアも
北陸につなぐのが米原ルート
小浜京都ルートではこれらは断絶してしまう。
直通乗り換えなし、運賃激安の高速バスにしらさぎは負けて淘汰される。
そして、スリップ事故や立ち往生、不通に。 >>376
リニア後に名古屋直通だぞ
三大都市圏につながるのが米原ルート 増えるわけない
名古屋から品川を40分で結ぶのが中央リニアの役目 敦賀延伸で北陸中京の交流人口は30%程度増える見込み
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf
この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増に対して
北陸ー中京は下り28%増、上り29%増との予測。
しらさぎの伸び代が大きい。 >>378
北陸新幹線で東京から金沢や福井まで行くようになるのに無駄すぎるな >>379
名古屋にも、
リニアにも、
東海道新幹線にもつなげ
米原ルート >>381
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
本数も少ない長野経由の2時間53分と
毎時1本 リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。 >>381
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性が高い。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 >>385
中京北陸新幹線が妄想だから意味ねえだろ米原厨 >>376
やるんなら福井か越前たけふから名古屋へ直線的に延ばすとよい
名古屋から金沢まで最速1時間以内、
長野まで最速約2時間が見込めるので、
鉄道移動の状況が劇的に変わる
利用者が3倍程度（現行サンダバと同等以上）に増えれば、
B/Cが1を上回る可能性が出る
妄想ならここまでやらないとｗ
米原ルートでは遠回り（かつ会社跨ぎ）なので効果は限定的だ
リニアがない前提では、対首都圏の流動は金沢延伸時にほぼ戻る
つまり、金沢～米原の建設費2兆円以上がそっくり無駄になる
リニアができても割高なのでリピーターは限定的だろうし
誰が片道2万円もかけて福井から品川までリニアに乗ってくんだろうねｗ
所要時間も2時間を切れる可能性は低いし >>388
妄想が激しすぎ
小浜厨と変わらんぞ
越前たけふからの建設も妄想だし >>386
リニアにより、
山梨ー北陸、
飯田線ー北陸
木曽ー北陸
のルートもできるわけか
ずいぶん便利になるなあ
それでいて、税金2〜3兆円が節約できる。
これで仮に四国新幹線を造れば、四国全体が便利になる。
小浜京都ルートは罪多すぎじゃね？ >>389
> >>388
> 妄想が激しすぎ
> 小浜厨と変わらんぞ
> 越前たけふからの建設も妄想だし
虚言癖サイコパスは妄想激しすぎ、だよな
小浜厨と変わらない
というか、もともと小浜厨だろうし。 >>315
利根川厨と文体がそっくりなのは
気のせいでしょうか？ 妄想なら東京から博多まで数秒で行けるし
ワープ技術使えばいいし >>388
敦賀駅垂直乗り換えが定着したら、しらさぎ客の次の気持ちとしては「米原ショートカットしろ」になるだろうな。
東海圏では、塩尻や亀山でスイッチバック解消例が比較的見られるわけで連想に難くない。 米原は百歩譲るとして名古屋までは何のソースもない
酷すぎ 虚心坦懐にみれば、
小浜厨からみても
虚言癖サイコパスは妄想激しすぎ。
異常だよな
虚言癖サイコパスと撮り鉄ひねくれ魔 >>320
藤森の名神は高架ですし
巨椋池の跡地には何もないんですが？
明治天皇陵を避ける必要はありますがね >>321
消費税を払ってるからステークホルダー出ました 米原ルートなんざ瞬間移動と同レベルの妄想ってこった >>323
左翼老害の大好きなコロナブームも終わり >>325
友達いないからヤフコメ民を世論にしました >>396
しらさぎという特急が昔から走っている。
必要は発明の母。
小浜には、しらさぎほどの需要がない。
100分の1程度しかない。
しかも税金4兆円。
米原延伸と四国新幹線でも造った方がまだマシ。 >>332
どう見ても利根川厨が浮いてるんだけど
普段の生活では社会に溶け込んでるの？ >>389
それぐらいやらないと状況が改善しないということでは？
つまり米原ルート程度では建設の意味がないということ
>>393
どの利根川厨？ｗ
>>395
長浜分岐とかかな？
>>396
ソースもなければリソースもないｗ じゃあ千葉新幹線も2040までにできるな
停車駅は東京→千葉→成田→佐原→銚子だ うわあ
ひねくれ魔と虚言癖サイコパスのコラボwww >>401
住民税を払ってるからステークホルダーってのはあり？ >>412
小浜厨にルールを守るよう、言えよ
小浜厨がますます評判が悪くなる元凶だぞ >>412
確かに米原派は嘘つき嫌い
虚言癖大嫌い >>339
第三者、確かに利根川厨は部外者ですがね 常磐新幹線もできるな
東京→上野→柏→つくば→茨城空港→水戸→日立→北茨城→いわき→原ノ町→相馬→仙台 >>342
いつから4兆円になったんですか？
計算の根拠をご教示下さい >>386
リニアにより、
山梨ー北陸、
飯田線ー北陸
木曽ー北陸
のルートもできるわけか
ずいぶん便利になるなあ
それでいて、税金2～3兆円が節約できる。
これで仮に四国新幹線を造れば、四国全体が便利になる。
小浜京都ルートは罪多すぎじゃね？ >>343
民意って利根川厨の好きな言葉ですが
ひょっとしてIDコロコロしました？ >>297
> 福井市民ですが小浜京都の頓挫は当然だと思います
> そもそも民意をとれていませんから
小浜厨に後ろからも痛い一撃 >>415
嘘つきはあんただろ
>>418
だから何年たっても世論を形成できない
>>423
誤った数字を出しているあんたが悪い まさか違うよね…。まさかね（笑）
1 名無し野電車区 (３段) (ﾜｯﾁｮｲ 211.122.158.175) 2023/01/29(日) 16:16:24.94 ID:q0NfAUpW0
!extend:checked:vvvv:1000:512
↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります
替歌と京都の女子大生と静岡空港に異常な関心を示す氷河期世代の負け犬中年おじさんが路線車両板にクソスレ立てまくって荒らしてるのでとっとと挽き頃して！！
替歌おじさんが路線車両板に立てまくった糞スレの数々をご覧になった上でご失笑ください。
【新幹線】いっそのこと敦賀⇔新大阪は東海西日本の共同運営にしたらどうだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674653723/
何でJR東海は北陸新幹線米原⇔新大阪直通を頑なに拒むの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674391537/
【俺たち乗客は】南アルプスにトンネル貫通させるとか正気の沙汰じゃないよ【モルモットおじさんか？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674135052/
【おかしいよ】箱根湘南観光の拠点なのに新幹線小田原駅の扱いの悪さは異常【東海さん】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1673944233/
【国家百年の計って】何でこの板は目先の事しか考えない鉄ヲタが多いの？【知ってるか】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674924727/
【キチガイ沙汰】北陸と京都大阪直通の夢は破れ去りました 北陸新幹線は永久に敦賀止まりです！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674898784/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured >>351
世論調査の代わりに選挙したら自民党でしたとさ 莫大な建設費の税金を払うのは
小浜厨よりも
国民や府民でしょ。
国民や府民はどのルートを望んでいるの？ >>334
なんだ？意見は色々だったんじゃないのか？世の中お前の都合で決まらないんだよ 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない >>336
ハゲはお前じゃないのか？養毛剤は効いたのか？（笑） 現状を自分に都合よく妄想できちゃうんだから無敵だね >>340
私はレッテル貼りのワールドチャンピオンですって自己紹介乙 >>355
福井から乗り換えなしで広島も便利ですよー 小浜厨はイチャモンちんぴら
そんなもの見せないで 笑w >>356
東京電力の賠償金や復興税の国民負担の方が
あり得ませんて ●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2〜3兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>434
国民が望んでるのは余計な税金使わずに安くしろですよ
つまり余計な税金使うなら敦賀止 >>359
友達いないのにみんなって
利根川厨さん面白い >>360
嫌われ者利根川厨さんに嫌われても困らないわよ >>375
橋本と新横浜ならいざ知らず、山梨県駅と静岡の客は被らねえよ >>451
知らないなら黙ったら
身延線沿線は静岡から新幹線 >>368
そこに近畿や中国九州の人口は足さないの？ >>455
それもなくはないけど、
リニア山梨県駅周辺から対首都圏だと
甲府に出て特急あずさが現実的かも >>369
共産党は公共事業全てに反対だから
米原ルートやリニアも当然反対だし
なんなら敦賀も放置でしょ >>455
南甲府から静岡まで行くと思ってるのか？（笑）
身延線の中間地点の数駅程度で何ドヤってんだ >>456
利根川厨だから理解できないんだそうですｗ >>368
北回りはお前さんの大嫌いな二重投資だったな >>373
美山の北陸新幹線反対運動の住民は
リニアも反対してますよ >>374
ひょっとして車を持ってないんですか？
普通は車ですよ、原付は高速乗れませんね 小浜厨がイチャモンやレッテル張りしかしないのはなんでだろう？ >>377
高速バスが立ち往生する状況で
福井から各地にどう移動するんですか？
普通は福井市内も車ですよ？ >>384
>>385
山陽九州直通も良いものですよ >>464
今のところ、あんた以外は全員敵じゃないかｗ 小浜厨の撮り鉄ひねくれ魔が
単発IDコロコロするのは、
性格的な病気か、
やっぱり悪いことしてるからだろうなあ >>465
鉄道沿線でもない限り車だよね
>>466
利根川厨がそんなこと理解できるわけないでしょｗ >>467
だって味方を増やすようなことを何一つしてこなかったからね
当然の帰結 小浜厨は世論も無視して
我田引鉄を強硬に主張して、
世間の評判は最悪だってきづかないんろうか？
虚言癖と傷なめあっても意味がない。 >>390
東京電力のせいで原発1基が2兆円ですよ
電気代の値上がりも激しいし
電力使うリニアはいったん中止ですね
時間短縮よりも国民の財布を重視しましょう >>469
利根川厨のIDコロコロは許されるんですか？ >>471
>>297
> 福井市民ですが小浜京都の頓挫は当然だと思います
> そもそも民意をとれていませんから
年を経るごとに、小浜京都ルート反対の世論が増加。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 >>471
ここもどんどん米原派が増えてる。
小浜厨は何人かいるだけにw >>471
最後には自分の行いで自分の首を絞めることになるだろうね
自業自得だ
>>472
利根川厨がそんなことを書いても説得力はない
>>473
しばらく先送りでもよさそうな気はするね >>477
単発ID コロコロは
ルール違反だからね >>428
米原ルートや敦賀止めよりは
現実的なんじゃないでかね >>480
東京電力に払えなくて新電力使ってるかもよｗ >>477
首を絞められてもそのことに気づけないのだろうね
現状認識が歪んでいるから
走り来るヒグマが子犬に見えて、酷寒の海水を温泉と感じて、怒声が歓声に聞こえる
こんな奴何やっても駄目だ 小浜厨は誰が税金払うと思ってんだろう？
京都府民は小浜京都ルートに反対。
大阪府民も世論調査すれば反対だろう。
福井でさえ、民意はとれてないと書かれる始末。
富山、石川は完全に米原ルート。
滋賀や名古屋や岐阜も米原ルートだろうしね。 >>474
そりゃ自分ルールだからな。そんなに排除したいなら自分で５ちゃん買い取ればいいのに >>484
現状認識ができてないのは
小浜厨では？
>>297
> 福井市民ですが小浜京都の頓挫は当然だと思います
> そもそも民意をとれていませんから
年を経るごとに、小浜京都ルート反対の世論が増加。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 >>485
自分自身は消費税しか税金払ってなさそう（KONAMI） >>434
国民かつ府民ですが小浜京都で良いですよ
関西からの利便性なら一番マシなんで
少々遅れても何も困りませんし >>487
文体で、みんな別人だってわかるだろ。
米原派は普通に正々堂々と議論すれば
小浜厨と小浜京都ルートに勝てるから、
分身や自演なんて必要ないんだよ。
単発ID コロコロの小浜厨と違って 笑 >>447
東京電力の賠償金と復興税の国民負担廃止を
電気代高騰してる今、リニアも即時中止で >>491
コピペ、レッテル貼りのコンボはもれなく付いてくる不思議 >>490
ほら、単発ID コロコロが分身してるぞ 笑 ワッチョイがあればコロコロしてるやつも一発で分かるのになー
一体何処のどいつがワッチョイに反対してやがるんだ？ >>493
何回もいうが、
米原派は普通に正々堂々と議論すれば
小浜厨と小浜京都ルートに勝てるから、
分身や自演なんて必要ないんだよ。
単発ID コロコロでうしろめたいことしてる小浜厨と違って 笑 >>494
ワッチョイスレに米原の書き込みが殆ど無いのは何故なんですか？やましいからでしょ（笑） >>495
だったら、
小浜厨はワッチョイか未開通スレに行けよ
小浜京都ルートに自信がないから、
小浜厨はルートスレにいると。 もはや小浜京都ルートは頓挫寸前だもんなあ
小浜厨も悪質だし。 >>500
コロコロガーッて騒いでるやつが行けばいい >>485
消費税払ってるからステークホルダー再来 >>502
そういうなら、なおさら小浜厨は未開通スレにいけよ。
矛盾してるぞ 小浜厨 >>506
いやいや落選したところが出ていって１から米原ルートスレとして地道に国民の声とやらを集めて正式にプランに乗るのを願うターンだよ。その活動を止める気はサラサラない。勝手に正式に我こそは敦賀以西ルートとか言うのはNG すぐ忘れちゃう小浜厨に再確認。
小浜京都ルートは世の中に多大な不幸をもたらすよ。
大増税、財政破綻危機、環境破壊、世論無視、b/cルール破りのモラル崩壊。
小浜厨が嗜好するのは我田引鉄ヒャッハーの世界?
>>297
> 福井市民ですが小浜京都の頓挫は当然だと思います
> そもそも民意をとれていませんから
年を経るごとに、小浜京都ルート反対の世論が増加。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 >>509
京都新聞が削除しちゃったレベルでドヤるバカ 小浜京都ルートは世の中に多大な不幸をもたらす。
大増税、財政破綻危機、地下水や有害な重金属が含まれた建設残土等の環境破壊、世論無視、b/cルール破りのモラル崩壊。
小浜厨が嗜好するのは我田引鉄ヒャッハーの世界? >>510
しかも米原って名前は一言も出てなかったよ。削除されちゃった記事には。 >>512
住民税も払ってない無能の意見が通る方が
ヒャッハーだろうに ルール無視、世論無視、環境無視、財政無視の税金4兆円もの我田引鉄ヒャッハーがまかり通る世界は恐ろしくないか？
しかも京都市や国が財政破綻の危機にあるのに。
日銀が途方もない国債を抱えて、金利を上げられず、
円安物価高で国民が困窮しているのに。 小浜厨はあいかわらずまともな議論から逃げて、
揚げ足撮り鉄や個人攻撃しかできないね。
ルール無視、世論無視、環境無視、財政無視の税金4兆円もの我田引鉄ヒャッハーがまかり通る世界は恐ろしくないか？
しかも京都市や国が財政破綻の危機にあるのに。
日銀が途方もない国債を抱えて、金利を上げられず、
円安物価高で国民が困窮しているのに。 我田引鉄ヒャッハーの小浜厨
我田引鉄ヒャッハーの小浜京都ルート
ヤバイね？ >>516
電気代高騰してる今
リニアではなく北陸新幹線を中止する理由は？
不必要な出張はなくす方向でも良いでしょ >>497
嘘ばかり並べる癖に何をｗ
>>498
そうとしか思えない
>>499
現状認識の問題だね
>>502
同感だ
>>504
その通り
ワッチョイなら自らの潔白が証明できるはずなのに >>520
自分にメリットがあるのは無駄じゃない
自分にメリットがないのは無駄だ
こんな幼稚な世界観の方がヒャッハーだよ 国の途方もない借金の山と
金利あげられない円安で、
今後の日本人は、物質的には貧しい方向で生きてかざるを得ないらしい。
それなのに、小浜厨はまだ我田引鉄ヒャッハー？ >>524
だからいつまでも仲間ができないんだよねｗ ルール無視、世論無視、環境無視、財政無視の税金4兆円もの我田引鉄ヒャッハーがまかり通る世界は恐ろしくないか？
しかも京都市や国が財政破綻の危機にあるのに。
日銀が途方もない国債を抱えて、金利を上げられず、
円安物価高で国民が困窮しているのに。 心に響く本日の名レス
ルール無視、世論無視、環境無視、財政無視の税金4兆円もの我田引鉄ヒャッハーがまかり通る世界は恐ろしくないか？
しかも京都市や国が財政破綻の危機にあるのに。
日銀が途方もない国債を抱えて、金利を上げられず、
円安物価高で国民が困窮しているのに。 費用対効果のB/C ルールは国民を守るためのものだろ？ >>528
>>529
でも米原ルートは建設したいし
リニアも当然建設する我田引鉄の高卒 >>530
お前みたいな圏外のイチャモン野郎からな 高卒やアスペを馬鹿にする小浜厨
そんなんだから、我田引鉄ヒャッハー小浜厨も小浜京都ルートも世の中の支持を得られない。 >>529
どうして自ら名レスとか言ってイメージが下がるようなことをするんだろう
もしかして米原ルートを貶めたい誰かがやってるのか？ 心に響く本日の名レス
我田引鉄ヒャッハー
ルール無視、世論無視、環境無視、財政無視の税金4兆円もの我田引鉄ヒャッハーがまかり通る世界は恐ろしくないか？
しかも京都市や国が財政破綻の危機にあるのに。
日銀が途方もない国債を抱えて、金利を上げられず、
円安物価高で国民が困窮しているのに。 >>536
あいつは本気で米原ルートを実現したいなんて思っていないんだよ。
ここで頓珍漢なことを言えば皆が真面目に突っ込んでくれる。
それがたまらなく面白いのさ。
はっきり言って悪趣味。 66レスのIDは捨てたのか
まあ、70になるとアダ名で呼ばれちゃうからな。 三大都市圏で財政難は凄いな
何でそんなことになるんだ 説明聞かない人に細かくやる必要はない
それは役所が地元住民にすることだから
あ、圏外にいる人は関係ないかｗ 小浜厨 中身空っぽ
レスに内容が無いよう
世間は見てるからな 米原派がいなくなったら
書き込みがぴたりとやむあたり、
小浜厨はただのイチャモンつけでしかない 小浜厨は本当に寄生虫だな
未開通スレやワッチョイスレにいけと言われても、ルートスレに寄生するし。 ルートスレが日本一のスレということは、
ルート問題が現実化して
米原ルートへと見直しになっても止むを得ない
ということ。 >>193
>>182を確認したが、全く理解できない。
一般的に事業価値を検討するのは現状からどう変わるかが問題になるのであって
比較対象が現に存在しない舞鶴経由？にする意味が分からない。
>>186はもっと酷い。
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdfの国交省の資料は新大阪を起点に事業を検討してるのに
そのレスでは唐突に新大阪乗り換えを問題にしている。
前提条件設定が滅茶苦茶なので学生のレポートなら突き返すレベルだ。
こういうレベルで話をしてるんだからそりゃいつまで経っても堂々巡りだろう。
議論が成立する最低水準を切っている。 >>557
> >>182を確認したが、全く理解できない。
> 一般的に事業価値を検討するのは現状からどう変わるかが問題になるのであって
> 比較対象が現に存在しない舞鶴経由？にする意味が分からない。
>
> >>186はもっと酷い。
> https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdfの国交省の資料は新大阪を起点に事業を検討してるのに
> そのレスでは唐突に新大阪乗り換えを問題にしている。
>
> 前提条件設定が滅茶苦茶なので学生のレポートなら突き返すレベルだ。
> こういうレベルで話をしてるんだからそりゃいつまで経っても堂々巡りだろう。
> 議論が成立する最低水準を切っている。
虚言癖サイコパスはキチガイだからね。
ちゃんと検証してレポートを突き返してあげる貴方はえらい。 >>557
> 前提条件設定が滅茶苦茶なので学生のレポートなら突き返すレベルだ。
> こういうレベルで話をしてるんだからそりゃいつまで経っても堂々巡りだろう。
> 議論が成立する最低水準を切っている。
ちゃんと検証する貴方はえらい。
虚言癖サイコパスはキチガイだからね。
皆、時間の無駄としてレスは読まない。 >>557
虚言癖サイコパス小浜のレスを
まともに論評すると
こういう評価になるということが
わかった点、おおいに参考になる。 >>193
国の資料には、米原ルートは約36,100人キロ/日・kmの利用があり、総便益は約5,300億円と書いている。
これが公平で客観的なデータであろう。
新幹線事業の場合は便益の大半は時間短縮効果で算定される。
この時間短縮効果はそれなりに大きいものだと考えなければならない。
これらの利用者の時間短縮効果が無意味だというのなら、そういうデータを提示しないといけない。
いまのレスでは、それってあなたの感想ですよね、なにかそういうデータでもあるんですか、
という反応しか出来ない。
これでは米原さんも困るだろう。 ひねくれ魔の撮り鉄小浜厨が
またまた単発IDコロコロで
揚げ足取りやっとるわ
恥も外聞もなく、みっともない 米原ルートは米原止めかつ乗り換え前提で計算
その時点で当て馬だと理解しないとね 虚言癖サイコパスと
ひねくれ魔の撮り鉄の
心の闇と性格の屈折を
見せつけられるスレだから、
単発IDコロコロはさくっと流すように
みなさん、気をつけた方がいい。
社会の害悪はそろそろ終わりにするためにも、
早く米原ルートに見直しが決まらないかな。 米原ルートは
サンダーバード敦賀乗り換えと比べて
新大阪での乗り換え不便、料金も上がるのに
建設費は負担させられ、時短効果もない
京都大阪では検討にも値しない論外のルート
作らない方がまし JR西日本、福井京都大阪に滋賀
更にはJR東海の全てが賛成しないのが
米原ルートなのは明白 常識人「結婚しませんか。貴方を幸せにします」
基地外「結婚しませんか。日本は少子高齢化に苦しんでますし、2人で暮らした方が家賃を節約できます」 今日もサンダーバードは遅延している
基地外に苦しめられる北陸関西の方々 JR西日本の体たらくもアレだが
今回の大雪で再認識させられたよ
国賊米原厨はあらゆる手段を使ってでも
排除する必要がある どうもこのスレから派生したっぽいんたけど、下記のような糞レスと糞スレを連投するキチガイおじさんが激しくうざいんで誰かここのスレの奴に論破しまくって息の根を止めてほしいのだが。
8 この際首都機能を東京と静岡に分散させよう！そして 2022/11/20(日) 19:00:35.18 ID:gtnAMREK
東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
東京⇔新大阪ひかり停車パターンは以下A~Dをそれぞれ2時間に1本ずつで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 米原 京都
B
品川 新横浜 静岡 浜松 豊橋 名古屋 京都
C
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都
D
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 米原 京都
静岡が首都機能持てば東京神奈川からの新幹線通勤も増えてJR東海はウハウハでんがな
何なら今からでも政府に進言したらどうだ？リニアなんかよりよっぽどコスパいいぜ
それはともかく、米原停車ひかり増えたら首都圏への就職や進学も増えるかな？帰省がしやすくなるから
地理・人類学板スレッド
おしとやかな滋賀女子は首都圏に移住してほしい
1: 東男に近江女？ [] 2022/05/28(土) 22:19:30 ID:k9wVdUrj
親や先祖が京都からの移住者とか滋賀県にはたくさんいるハズだし就職や進学で首都圏に出てきてくれたら嬉しいのだが
滋賀県内を網羅する近江鉄道は西武グループの一員で、びわ湖放送では昔からよくライオンズの試合を中継していたという
滋賀女子たちは埼玉県に親近感持つことはないのだろうか
10: このｽﾚの主題歌【元歌 ジャングル大帝】 [] 2022/05/30(月) 23:21:24 ID:TUYQQcAP
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 東へ行く
しとやかな滋賀の女 瞳輝かせたちて
働き学ぼう 東男が待っている
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 乗って来て どうもこのスレから派生したっぽいんたけど、下記のような糞レスと糞スレを連投するキチガイおじさんが激しくうざいんで誰かここのスレの奴に論破しまくって息の根を止めてほしいのだが。
8 この際首都機能を東京と静岡に分散させよう！そして 2022/11/20(日) 19:00:35.18 ID:gtnAMREK
東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
東京⇔新大阪ひかり停車パターンは以下A~Dをそれぞれ2時間に1本ずつで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 米原 京都
B
品川 新横浜 静岡 浜松 豊橋 名古屋 京都
C
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都
D
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 米原 京都
静岡が首都機能持てば東京神奈川からの新幹線通勤も増えてJR東海はウハウハでんがな
何なら今からでも政府に進言したらどうだ？リニアなんかよりよっぽどコスパいいぜ
それはともかく、米原停車ひかり増えたら首都圏への就職や進学も増えるかな？帰省がしやすくなるから
地理・人類学板スレッド
おしとやかな滋賀女子は首都圏に移住してほしい
1: 東男に近江女？ [] 2022/05/28(土) 22:19:30 ID:k9wVdUrj
親や先祖が京都からの移住者とか滋賀県にはたくさんいるハズだし就職や進学で首都圏に出てきてくれたら嬉しいのだが
滋賀県内を網羅する近江鉄道は西武グループの一員で、びわ湖放送では昔からよくライオンズの試合を中継していたという
滋賀女子たちは埼玉県に親近感持つことはないのだろうか
10: このｽﾚの主題歌【元歌 ジャングル大帝】 [] 2022/05/30(月) 23:21:24 ID:TUYQQcAP
糞過ぎるので略 どうもこのスレから派生したっぽいんたけど、下記のような糞レスと糞スレを連投するキチガイおじさんが激しくうざいんで誰かここのスレの奴に論破しまくって息の根を止めてほしいのだが。
8 この際首都機能を東京と静岡に分散させよう！そして 2022/11/20(日) 19:00:35.18 ID:gtnAMREK
東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
東京⇔新大阪ひかり停車パターンは以下A~Dをそれぞれ2時間に1本ずつで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 米原 京都
B
品川 新横浜 静岡 浜松 豊橋 名古屋 京都
C
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都
D
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 米原 京都
静岡が首都機能持てば東京神奈川からの新幹線通勤も増えてJR東海はウハウハでんがな
何なら今からでも政府に進言したらどうだ？リニアなんかよりよっぽどコスパいいぜ
それはともかく、米原停車ひかり増えたら首都圏への就職や進学も増えるかな？帰省がしやすくなるから
地理・人類学板スレッド
おしとやかな滋賀女子は首都圏に移住してほしい
1: 東男に近江女？ [] 2022/05/28(土) 22:19:30 ID:k9wVdUrj
親や先祖が京都からの移住者とか滋賀県にはたくさんいるハズだし就職や進学で首都圏に出てきてくれたら嬉しいのだが
滋賀県内を網羅する近江鉄道は西武グループの一員で、びわ湖放送では昔からよくライオンズの試合を中継していたという
滋賀女子たちは埼玉県に親近感持つことはないのだろうか
10: このｽﾚの主題歌【元歌 ジャングル大帝】 [] 2022/05/30(月) 23:21:24 ID:TUYQQcAP
糞過ぎるので略 海鮮の銚子が悪いなと連打したら連投になってしまった。スマソ。 >>572
敦賀止め、永久乗り換えは困るな。
サイコパス2人が主張してるが。 >>576
滋賀県の女子高生の進学先（平成30年）
1 京都 1535人
2 滋賀 607人
3 大阪 462人
4 兵庫 92人
5 愛知 62人
6 東京 52人
13 静岡 13人
18 埼玉 6人 >>573
虚言癖サイコパスと
ひねくれ魔の撮り鉄の
小浜厨の心の闇と性格の屈折を
見せつけられるスレだから、
単発IDコロコロはさくっと流すように
みなさん、気をつけた方がいい。
社会の害悪はそろそろ終わりにするためにも、
早く米原ルートに見直しが決まらないかな。 >>578
米原一時乗り換えも要らんよ
サイコパス >>581
米原で新幹線同士の乗り継ぎや乗り入れなら
今回のサンダーバード、しらさぎの運休はない。
敦賀止め、敦賀永久乗り換えだと、
今回のようなサンダーバード、しらさぎの運休は今後も引き続き起こりうる。 >>581
はい、単発IDコロコロのルール違反を
完全論破 笑 >>584
この前飲み会したけど
男1女5でバランス悪かったから
誘ったら来る？
京女も2人いたよ？ >>583
米原乗り換えなら要らないです
それがJR西日本・東海と福井京都大阪・滋賀の
総意なんで悪しからずご了承下さい 東海道の停電で全線停まってたけど米原ルートじゃ対応できんわな
新快速で向かおうにも別料金発生でしょ >>561
江戸川厨の別働部隊か
その表に書かれていない敦賀延伸時の状態と
比較すればよいのでは？ >>564
いや、当て馬ではなく、そうせざるを得なかったのだろう
当時の滋賀県も乗換前提で考えていたわけだし、
JR側が乗り入れ困難としているのに、
乗り入れで試算を出すわけにもいかないし
>>567
そうだよな
わかってないのは江戸川厨だけ
>>569
JR東日本も賛成しないよ
自社区間の利用が減るわけだから >>571
相手の反応
前段：「ありがとう」
後段：「誰があんたなんかと」 >>587
東海道新幹線停電、影響11万人 運転見合わせ、2時間後に再開
7 日前 — 22日午後0時55分ごろ、東海道新幹線の新横浜（横浜市）―小田原（神奈川県小田原市）間
こんな滅多にないことのために、
4兆円の税金使って、
1年365日の平時の
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間も分断するわけ？
小浜厨も堕ちたもんだ。 >>582
おそらく実社会では排除されているのであろう
日頃のレスからそれがうかがえる >>589
ルートの候補を決める時点で
もう本命は決まってるんだよ、、 >>307
湖西フル新線で一旦近江今津止まりだな
理由は
1．小浜若狭地域には新幹線行かないから代替アクセス線が必要なのでその接続駅として必要
2．京都府側となる比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅が工事難航指定区間で工事遅延確実
1はともかく、
2は東山浄苑付近―京都駅が現行の小浜京北京都フルルートと重複していて、
ここが出来ないと京都駅北陸新幹線ホーム開業出来ないのでかなり重い話になる。 >>591
北陸関西分断工作に必死の我田引鉄のサイコパス >>587
東海道山陽のどこかで運転見合わせが起これば、
名阪間の列車が来なくなる東海道新幹線
京都ならまだ他の移動手段を確保できるが、
米原だとそういうわけにもいかない
それがわからんのは江戸川厨だけだよ >>592
たしかに虚言癖は排除されるのも仕方ない 虚言癖サイコパスはぼっちを異常に恐れる。
徒党を組みたがる。
それは過去に学校や職場でぼっちだったからw >>593
2016年1月時点でそうだったんだろう
それにしても、国交省試算での米原ルートのひどさ加減には笑った
実質舞鶴経由より劣るのだから
そんなルートは建設費が安くても建設してはいけない
実態は劣化ルートなのだから
>>594
そんな中途半端なところで止めては困る
>>595
江戸川厨なのだから仕方がない
関西のことはまず知らないのだから 嘘つきは嘘つきとバレると、
周りから異常に嫌われる
虚言癖はあれほどの嘘つきだから、
学校時代もホラッチョみたいなあだ名がついたことがあるはず。 >>599
虚言癖サイコパスは
前提条件設定が滅茶苦茶なので学生のレポートなら突き返すレベルだ。
こういうレベルで話をしてるんだからそりゃいつまで経っても堂々巡りだろう。
議論が成立する最低水準を切っている。
555 名無し野電車区[sage] 2023/01/29(日) 20:58:10.11 ID:0xljchbe
>>182を確認したが、全く理解できない。
一般的に事業価値を検討するのは現状からどう変わるかが問題になるのであって
比較対象が現に存在しない舞鶴経由？にする意味が分からない。
186はもっと酷い。
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdfの国交省の資料は新大阪を起点に事業を検討してるのに
そのレスでは唐突に新大阪乗り換えを問題にしている。
前提条件設定が滅茶苦茶なので学生のレポートなら突き返すレベルだ。
こういうレベルで話をしてるんだからそりゃいつまで経っても堂々巡りだろう。
議論が成立する最低水準を切っている。 >>602
猿が書いたんじゃないというゴミレス
そもそも整備新幹線は作るものなんだよ
官僚組織はその前提で動いてる
だから本命の小浜京都ルートに
当て馬の舞鶴と米原を付け加えた
あくまでもルート間の比較なのはそれ
舞鶴ルートを新たに作るかを検討してはいない そもそも素人の書いた資料ならともかく
国交省が公式に出したものを理解出来ないって
頭がやばいだろ >>599
完全鉄盲腸線される伊香立止まりよりはいい。
近江今津なら京都・新大阪方面へ行く既存の湖西線があり、
小浜・舞鶴方面へ行くために若江線が新設されるから >>603 >>604
あーあ、単発IDコロコロ小浜厨が
自分より明らかに知能の高い人を猿呼ばわりして、またまた敵を作ってるよw
小浜厨は
害のないミニ新幹線くんも敵にまわしてたしな >>604
「理解できない」より「理解したくない」のでは？
その結果、誰にも理解されない主張が出来上がるわけだがｗ 連投IDコロコロさんはそのIDでは何回レスするおつもりですかね？ >>606
学生のレポート採点なんてワイでもしてんで そもそも論で言えば
アホが伝家宝刀の如く繰り出すB/Cだが
例えば京大の藤井聡はB/C自体を批判してる
個人的に藤井は全く評価しないが
≪「費用便益分析」弊害多く≫
その結果、政府はどの公共事業を削るべきかという「判断」を毎年、迫られるようになり、公共事業現場では、民主党が生まれる前から、「事業仕分け」が毎年繰り返されるようになっている。
「公共事業仕分け」で大活躍したのが「費用便益分析」である。「Ｂ／Ｃ（ビー・バイ・シー）」とも呼ばれ、便益（Ｂ＝ベネフィット）と費用（Ｃ＝コスト）の比を考えるものだ。元財務官僚の高橋洋一氏は、費用と便益の比が１を上回れば、つまり費用を便益が上回るなら、その事業は「いくらでもやっていいはずだ」とメディアで発言している。裏返せば、１を下回る事業は「仕分けされるべきだ」との暗示でもある。
費用と便益が正確に評価されているなら、筆者も高橋氏の意見に大いに賛同する。だが、残念ながら、現実はそんな理想とは似ても似つかぬひどい状況にある。
道路や鉄道に関する政府の現行「Ｂ／Ｃマニュアル」では、沿線の人口も商店も工場も一切増えないし、整備したからといって、都市が活気づくなんてことも一切ない。その事業によって雇用が創出される自明の効果も全く算定されずに、景気刺激効果なんてものは絶対にないという、恐ろしく非現実的な仮定が設けてある。
例えば、道路では４０〜５０年、鉄道に至っては３０年程度で、「全ての便益がゼロになる」という常識では考えられない前提である。さらにいえば、巨大地震・津波に際しては、道路や鉄道は「避難路・救援路」に活用できるし、災害に対してしなやかな国土にする「地方分散化」にもつながるにもかかわらず、そのような「防災・減災効果」は考慮されていない。 少し古いものだが、
専修大学の太田和博
意思決定における費用便益分析の位置付け: 総合評価手法の役割の限定
では、費用便益分析は行政府と立法府の役割を明確化するために、費用便益分析を用いるべきとなってる。
被引用数1はアレだけど、与党PTを批判する立場とは真逆だね。 確かに、このあたり不思議なところではある。結局貸付料を設定するための数値なんだろうな。あまねく効果を全て鉄道会社に背負わせるか？ってなるとおかしなことになるしな。
道路や鉄道に関する政府の現行「Ｂ／Ｃマニュアル」では、沿線の人口も商店も工場も一切増えないし、整備したからといって、都市が活気づくなんてことも一切ない。その事業によって雇用が創出される自明の効果も全く算定されずに、景気刺激効果なんてものは絶対にないという、恐ろしく非現実的な仮定が設けてある。 >>616
まあそうなんだけど、著しくその辺に乖離が有った時に別の数字であるって理解できる人って少ないと思うよ。実際問題 結局、単発IDコロコロは最初だけ
スレのルールも守れない奴はさっさとスレから出ていくべき >>598
そもそも
不毛な言い争いを避ける為にスレを分けた経緯があるしな
小浜京都で粛々なら未開通区間のスレへ
敦賀以西も建設されるがルートを再考する必要ありなら、このスレ
敦賀止めで敦賀以西は建設されないなら、そもそも北陸新幹線の敦賀以西のスレに来る必要はない
建設されないんだから
それでもこのスレに居座るのはしょーもないレスバがしたいだけだろ
本当に敦賀以西は建設されないと信じてるならスレを覗く必要もないんだし
それとも本音では米原で建設される、これは阻止せねばと思ってるんだろうか
ただ敦賀止めならマウント取れると思ってるだけだろ
本当に不毛なバカだなw >>606
平日昼間は来ないと宣言してたが
また虚言癖だろうな
また依存症の発作がでるw 【大迷惑】替え歌大好き無職中年が路車板に糞スレを乱立
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674976584/
【キチガイ沙汰】北陸と京都大阪直通の夢は破れ去りました
北陸新幹線は永久に敦賀止まりです！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674898784/
これ、ここの撮り鉄とか呼ばれてる奴？
困るからここで引き取って >>624
関東在住なので関東関連スレでお願いします >>625
敦賀止め撮り鉄はこのスレでも要らないので、他で引き取ってほしい
撮り鉄が立てさせられたw撮り鉄の墓穴ワッチョイスレに強制送還で ここは米原派の立てたスレだしな
米原厨はワッチョイスレに来ないというなら
小浜厨との不毛な言い争いをしなくて済むからワッチョイスレを小浜派のスレにすれば良いだけだし
ここに来る小浜厨はレスバしたいだけなのか というか、小浜厨が未開通区間のスレを立てないのは何故？
小浜厨も完全に小浜京都は諦めたのか
住み分けできてなのに >>632
未開通スレを立てるのを諦めたということは、
小浜厨も小浜京都ルートは実現不可能と思っているということ。
未開通スレは立てないで、
ルートスレに粘着するあたり、
本音では小浜厨も早く米原ルートにルート見直ししてほしいんだろう。 ルートスレがこんなに人気だから、
日本中の鉄道ファンが皆このスレの存在を知っている。 せっかく早起きして駆けつけたのなら新幹線の話しろよ、2発ころころ君。 >>622
> 平日昼間は来ないと宣言してたが
> また虚言癖だろうな
> また依存症の発作がでるw
虚言癖はまた来るよ
我慢できずに単発IDコロコロで10時には来る 笑
こうやって釘刺しておくとこないかもな 笑
と書いておくと来る 笑 あの人達は依存症だからね
ここで言い争いの依存症ってどんだけ不毛なんだかw 今頃、よだれ垂らして
書きこみたい、書きこみたい
って、我慢汁出してんよw >>633
本音では小浜厨も小浜京都は無理とわかってるだよな
粛々と進捗してるなら未開通区間のスレが必要だし
で、それでも敦賀止めで放置というのは与党PTとしても認められないから別ルートで建設するしかない
で、そのルートって米原しかないという単純な話なのにね >>644
プブッ
依存症はキツイらしいからね
今ごろ手を振るわせてるんだろうw ワッチョイスレなら書き込んでええんやで
わざわざ覗きにいくほど暇じゃないしw おはよう、2度と現れない連発ID諸君。
米原ひとり説とかいう風評被害を払拭するために、君たち10人がお互いにレスやりとりしてみてはどうかな。
どうせネタないんでしょ。 >>631
じゃあ敦賀以西って名乗るな。米原ルートスレッドとして立てろ。以上 >>651
アドリブが苦手な劇団米原
昼休みまで時間やるから、ストーリー考えとけ。 >>637
>>638
書き込み分けてるの草超えて森超えてモーリーファンタジー 自分でIDコロコロしてるのバラしてるようなもん（笑） 小浜京都頓挫を決定するにしても、いきなり発表ではハレーションが大きいから根回しだったり地ならしは必要
そこで
同じ与党自民党で影響力はあっても直接は関与しない福井県ではなく石川県のしかも地元で存在感のある古参の県議に米原ルート再考を語らせてるのがミソ
あとは地元紙に情報をリークして小浜京都の目処がたたず膠着してると書かせてる
まあ、この辺は社会人なら状況証拠だけでも常識だよな やっぱり依存症ってどうにもコントロールできないんだな
またタイプミスの重箱の隅をつついてるし >>657
なるほど
その調子でどんどんレスしてくれ！ 残念だがもう仕事でね
君達みたいに暇じゃないんだよ
一日中スレに張り付いてパターン読んでるあんたなら知ってるだろw >>657
あとは日経にどーんと書かせるかね。
JRTTが金沢ー敦賀間の事業再評価で
B/C0.8を公表した。
これにより、
【金沢ー敦賀間より利用者数が少なく、建設費は馬鹿高い小浜京都ルートの建設は無理です】
と公に発表したも同然。 じゃあ、ほかの劇団員の登場に期待するか。
あんたはお昼にまたおいで。 >>658
サイコピスもふざけて書いてんだと思うよw >>662
あれ？
米原派は1人って言ってたのにどうした？
小浜厨は早くも前言撤回かwww >>661
【無理矢理工期短縮させんなぼけ】と公に発表したも同然なんだよ。つか話が古い。 >>664
ん？あんた11人目なんでしょ。ひとりなわけないじゃん。ひとり説など、とんだ風評だからな。 >>665
工期短縮してないメトロも
阪神高速も
建設費が1.6〜1.7倍にあがってるんだが。 他の県がどうこう言って整備新幹線が変更されるスキームとは知らなかった。
米原新幹線は長崎新幹線を長崎で完成させたように、滋賀と福井だけで完遂させるしかないね。 アホが伝家宝刀の如く繰り出すB/Cだが
例えば京大の藤井聡はB/C自体を批判してる
個人的に藤井は全く評価しないが
≪「費用便益分析」弊害多く≫
その結果、政府はどの公共事業を削るべきかという「判断」を毎年、迫られるようになり、公共事業現場では、民主党が生まれる前から、「事業仕分け」が毎年繰り返されるようになっている。
「公共事業仕分け」で大活躍したのが「費用便益分析」である。「Ｂ／Ｃ（ビー・バイ・シー）」とも呼ばれ、便益（Ｂ＝ベネフィット）と費用（Ｃ＝コスト）の比を考えるものだ。元財務官僚の高橋洋一氏は、費用と便益の比が１を上回れば、つまり費用を便益が上回るなら、その事業は「いくらでもやっていいはずだ」とメディアで発言している。裏返せば、１を下回る事業は「仕分けされるべきだ」との暗示でもある。
費用と便益が正確に評価されているなら、筆者も高橋氏の意見に大いに賛同する。だが、残念ながら、現実はそんな理想とは似ても似つかぬひどい状況にある。
道路や鉄道に関する政府の現行「Ｂ／Ｃマニュアル」では、沿線の人口も商店も工場も一切増えないし、整備したからといって、都市が活気づくなんてことも一切ない。その事業によって雇用が創出される自明の効果も全く算定されずに、景気刺激効果なんてものは絶対にないという、恐ろしく非現実的な仮定が設けてある。
例えば、道路では４０〜５０年、鉄道に至っては３０年程度で、「全ての便益がゼロになる」という常識では考えられない前提である。さらにいえば、巨大地震・津波に際しては、道路や鉄道は「避難路・救援路」に活用できるし、災害に対してしなやかな国土にする「地方分散化」にもつながるにもかかわらず、そのような「防災・減災効果」は考慮されていない。 藤井 笑笑
この人は、敦賀より先はどうするべきか、
最初なんと言ってたか、知って書いてんのか？www 高卒は知能が低いから
文章の中身にはコメントできない とうとうBCまで否定し出す展開になったか
京都小浜苦しいな バラチュー見てると
一寸の虫にも五分の魂
という諺を思い出すわ 誰が見てもバカなのに
本人はバカなりに必死のマウント
頑張ってるなと感動しちゃう
惚れる女もいるんじゃね >>672
誰もB/Cの理屈は否定してないよ
Bの過小評価を問題視してるのが京都府と国交省、あと藤井聡もそうみたいね。それぞれソースはネットに転がってる。 >>669
> 費用と便益が正確に評価されているなら、筆者も高橋氏の意見に大いに賛同する。だが、残念ながら、現実はそんな理想とは似ても似つかぬひどい状況にある。
1.0の足切り基準なんだから、走り高跳びと同じで限りなく高く跳ぼうとする必要がもともとないんだよ。
しようもない案を予選落ちさせるために盛り込むBを逆算で限定的にすれば、自ずから小浜京都は1.05でパスするし舞鶴や田辺は落とせるわけ。
2.2だかで落ちた米原は、別の理由で落ちたんだからいくらB/Cで頑張っても無駄。 >>615
そのへんの話、ちゃんとレスしてる人いるじゃないか。 >>669
B/CのBは経済効果とは峻別しなければならないと、国交省の官僚が論文出してる。 >>669
藤井は、著書で
北陸新幹線は米原ルートでリニア後に乗り入れがいいと書いてたんだぜ。
それが次の著書では、急に小浜京都ルートに意見を変えて、意見を変えた理由は一切書かず。
これで自分は藤井を個人的に全く信用しなくなった。 >>680
その藤井氏に限らず、関係各所がいっせいに小浜京都に意見を変えてたろ。
JR的に小浜京都がアリなら、そりゃ皆んな乗るさ。つかあんなの西の米原NG宣言みたいなもんだからな。 >>672
小浜京都ルートはB/Cを満たせないからな。
着工前B/Cも、
もし再検証に至れば2016年のB/Cもあやしい。
そしてB/Cの基準を変えれば、
その影響は日本全国全ての公共事業に影響が及んでしまう。
B/Cは最終的には国民を財政悪化や増税から守るためにあるのに、
自らその基準を歪めようとするとは、
小浜厨は我田引鉄ヒャッハーの苦海に堕ちたな！ 依存症って怖いな
これだけ衆人環視でも止められないんだから >>682
そしてその小浜京都ルートがいよいよ行き詰まり、頓挫直前と。
税金3兆円の増税が避けられて、
財政破綻も多少回避できて、
環境が守られて、
利便性も上がって、
B/Cルールも守られる。
みんな喜んでよかった。 小浜京都ルートは、世の中の支持を得られていないというのも大きかった。 >>680
てか
そもそも藤井だろw
天敵の高橋洋一に喧嘩売ってるだけ
もともと曰く付きの京大土木科でも札付き
維新にボコボコにされて安倍ポチになるも捨てられて今やあのれいわと昵懇
あんな奴の言う事に意味なんてないよ 2.2で落選した理由は西の拒否なのは間違いなさそうだね
再考される理由も無し >>690
金を出さない西にルート選定の権利はない >>689
うーん
「藤井が引用してるから、よろしくない理屈」という決めつけはどうかな。
無能な味方は、どこにでも現れる。 そのせいで敦賀乗り換えが、永久に必要になっちまうじゃないか >>692
個人的に信用してない人が言うのなら、
という、ある程度の推定は働く >>692
いやいや
藤井が引用してるんじゃなく、それはあくまで藤井の主張でしょ
あの御仁は経済は門外漢の筈なのに国債はいくらでも発行して良くて公共事業はいくらでもやってよし
が持論
そんな奴のB/C見直し論に意味ない
そもそも政治家でも官僚でもないんだし じゃあ国交省や京都府のB/C見直し論を叩き台にした方が良さそうだな。藤井論とかいうノイズは本意じゃないから。 >>696
主張する人の人となりは重要でしょ
敦賀以西に関しても
沿線自治体でも
北陸と関西でスタンスが違う
それは
国交省と財務省
でも同じ
どのポジションからの発言かは極めて重要だと思うが >>689
ほう。高橋洋一は藤井の天敵なんだ。
高橋洋一はMMTもバリバリに否定してたから、西田の敵でもありそう。
ということは高橋洋一は小浜京都ルートをケチョンケチョンにけなしそうだな。
高橋洋一は小浜厨の敵か。 >>698
小浜京都ルートはコロナを経た今やB/C0.5ぐらいしかないから、
基準にちょっとお化粧したぐらいじゃ、もう無理だよ。
むしろ、基準を歪める弊害を恐れた方がいい。
我田引鉄ヒャッハーの世界に放り込まれたら、小浜厨も苦しむことになるぞ。 >>700
ただね
高橋洋一はリフレ派で徹底的に無駄を省け（ようはザ財務官僚）だから敦賀止め一択だろう >>697
高橋洋一が著書でMMT論者に、
じゃあ、いくらまでなら国債発行していいんだ？
と尋ねたら即座に答えられなかったと馬鹿にしてたが、
そのMMT論者って、もしかして... 因果関係を証明しにくいものまで含めると胡散臭くなるから、整備との因果関係が明確な時間短縮と利用人数で図ってるってだけ
だから、確かに足切りであって1を越えてさえいれば、あとは色んな定性的な効果もあるよねってことで整備推奨されるという発想でいいと思う
Bに盛り込むものはなるべく限定的に。でも1を少しでも超えればOK
B/Cはそういう性質のもの >>702
B/C2.2〜3.3からしても、
残りわずか45kmからしても、
米原延伸の方がベストだというだろうね。
とにかく、高橋洋一にも、
小浜京都ルートがまたしても否定されるのは間違いない。 >>701
まあ
藤井の事だから小浜京都がダメなら小浜舞鶴で山陰まで造れとか、言い出すんじゃないの
西田とは合うし >>704
結局は、我田引水と財政悪化、大増税から
国民を守るためのものだからな。
B/Cを守ることは極めて大事。
我田引鉄ヒャッハーの苦海の宇宙に堕ちてはなりませんぞ >>683
またまた専修大学の太田和博な
費用便益分析の導入が公共投資政策に与えたインパクトは大きい.そのインパクトの大きさゆえに，昨今，費用便益分析とい う言葉は表面から消え，総合評価や政策評価というような枠組みの中に封じ込まれている.さらに，費用便益分析の受難は続き，その結果はB/C(ビーバイシー)としてのみ語られている. B/Cは無数ある他の指標と同じ扱いしかされず，費用便益分析の真の目的やその機能は無視されかねない.
ところが，B/Cはただひとつの点において絶大なる力を与えられている.それは「1よりも大きいか小さいか」である.費用便益分析はB/Cに矮小化され，「1」という絶対基準を戴くこととなった.
費用便益分析は，効率性の分析手法に過ぎず，それ以上でもそれ以下でもない.プロジェクトの生殺与奪権を持つものでもないが，プロジェクトを完全に化粧するものでもない.費用便益分析は効率性の相対評価基準でしかない.そもそも効率性は相対的な評価のみ可能なのである. >>705
そりゃ
小浜京都か米原かと問われたら米原だろうが
高橋は極端だからなぁ
まあB/Cが1を超えるなら造ってよいとは言ってるから反対はしないか >>706
そういう我田引鉄ヒャッハーのユニバースに移行してほしいね。
小浜厨連れてw >>683
続き
B/Cが1を下回るプロジェクトは一切行うべきではない，とするならば，鉄道駅等のバリアフリー化はほとんど不可能である. 身障者や高齢者の自立的モビリティの確保は社会政策上の目標であり，それ自体を効率性から判断することはできない.この場合，効率性基準は，目的を達成するためのコスト管理に用いられるべきである.つまり，ある駅でのバリアフリー化には，エレベーターか，スロープあるいは車椅子対応エスカレーターか の選択に用いられるべきなのである.もちろん，もっとも高いB/C値(1以下であるが)を持つ案が選択されるべきである.
以上の主張は，B/Cが1を下回っても良いという主張である. とはいえ，これはB/Cの多寡を無視しても良いといっているのではない.むしろ逆に，私はB/Cの多寡は厳密に尊重されるべ きであると主張したい. >>708
結局、B/Cって公共事業批判の免罪符でしょ
ある程度操作できるし
怪しげな1超える事業っていっぱいある
それでも1を超えられなのは論外って事なんじゃないの >>711
もちろん最も高いB/C値を持つ案が採用されるべきである
=米原ルート >>686
御用学者って知ってる？
藤井聡の話を出しといてなんだが
藤井聡は典型的な御用やな >>712
今や2016年B/C1.05が逆に動かぬ証拠となった。
上手くできてるもんだわ
当人達はうまく〇〇かせた
と思ってたら、
それが逆に動かぬ証拠となった >>691
消費税を払ってるからステークホルダー再来かよ >>715
高卒が藤井や高橋洋一の著書を読むかな？
大卒 笑の小浜厨も読まないのにww IDコロコロに相手をしてはダメなんだが
藤井は御用学者をお払い箱になった
それで流浪してるんだけどな >>722
学歴は区別だよ
アメリカではクレジットカードの敬称でも
Ph.Dを選べるのさ >>716
本当はB/Cなんてどうでも良いんだけどな
つまるところ建設費の資金調達できるかに尽きる
日本が高度経済成長期やバブル期なら小浜京都で押し通したと思う
それが通用しなくなっただけ
それでも米原ならまだなんとかなる
それだけの事だと思うな >>724
IDコロコロの藤井聡の話題に乗りまくった癖に
何言ってんだかww >>726
そんなポエムを排除するのがB/Cの目的のひとつ >>716
全ての公共事業にそのスタンスで対応するのなら問題無い。特別北陸新幹線にのみ当てつけるならノーだね。 >>722
自分と考えが違う人をすぐ厨って呼んじゃう人が言える話ではないな そろそろ
社会人の米原派は仕事に戻る時間
スレのルールすら守れないネット依存のIDコロコロ小浜厨は一日中スレに張り付くw
しかし
万引きの常習者と同じだよな
防犯カメラで見張られてるとわかってるのに止められない
これだけ衆人環視で丸見えのトラップでも止められない
本当にかわいそうなやつ
親が泣いてるぞ >>666
というと何か？米原さんは綾波レイみたいな者なんだろうか？ 興味深い考察が有ったのでリンクを貼っておく
なぜ、悪の組織は正義の組織に勝てないのか？(学習する組織に学ぶ)
https://heart-quake.com/article.php?p=481 プロレスしたい人は別としてどの考えでも早く着工しろというのが共通した考えなんだろうなとは思う >>733
別に高卒だから裁量労働制が適用されないって事は無いよ。
そういう職業に就きにくい事は有るかもしれないが。 >>689
そう言えば内閣官房参与なんてやってた時代もあったな >>737
高卒でも有能な奴が幾らでも居るのは知ってる
ビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズも高卒だし
イチローも大谷も高卒だ
反応するから弄ってるだけだよ >>679
国土技術政策総合研究所からは
経済波及効果の試算も行ってるね
本来のBはもっと大きいんじゃないの >>740
だから便益と経済効果は峻別しなければならないんだって。 しかしさぁ
こっちはやれサイコパスとか虚言癖とか一日中スレに張り付いてるニートとか
いうのは半分は冗談だったわけ
で、いくらでも偽装もできるわけじゃん
書き込みを止めれば良いだけの事なんだし
それがガチで依存症だったから開いた口が塞がらないというか、マジで触ったらダメな奴だったわけだな >>743
あれだけ執拗に書いてて冗談でしたは通用しないね >>736
プロレスっていうのは絵を描く人（ブッカー）がアングル（シナリオの事な）を作っていかに客を引き付けるか
かつて格闘王と言われた小川直也がアントンにプロレスって何かわかるか？と問われて「戦いですか？」と答えた所、猪木の答えは「プロレスっていうのはな、興行会社なんだよ」
後は猪木一流の禅問答なんだが一般的にプロレスを使う時は「デキレース」の意味で使う
今はまだ着地点も判然としない、裏で絵を描ける人間もいない
どういう意味でプロレスと言ってるのかは知らないが本質を理解せず表層しか見えてないのは間違いないな >>744
逆に言えばさ
いくらでもお茶に濁せるわけじゃん
それを開き直って一日中スレに張り付いてるニートです
とやられたら普通はビビるだろ >>741
公共投資なんだから、経済効果目当てでやるくらいでいいと思うんだがな。 >>746
ちょっと意味がわからないね？
なんに対しての返しなんだい？ >>745
この件に関しては横からですまないが
おそらく貴方のご講説通りの「興行」だとか「出来レース」の意味でプロレスと書いてると思うぞ。 >>746
何人いるかも分からないし
テレワークかもしれないし
見知らぬ赤の他人に何を取り繕うんだろ
自意識過剰にも程がある >>747
それじゃ、政治の我田引水を防げない。
我田引鉄ヒャッハーの恐怖世界にいざなう？ >>743
レスの内容を見れば、
頭おかしいのはわかるからね。
誰かさんが、虚言癖のレス内容を精査して
議論するレベルに達してないと評してたが、
そんなおかしなレスを延々と繰り返すわけだからね。 >>697
藤井が「国債はいくらでも発行して良くて公共事業はいくらでもやってよし」なんていつどこで言った？
そう言うからには証拠を示せるよな？
示せないならお前は嘘つき >>755
誰かさんって
国交省が公式に出した資料まで
理解出来ないと言っちゃったマヌケのこと？ 小浜厨は変なのがいっぱいいる。
虚言癖。
その虚言癖と通じ合う撮り鉄ひねくれ魔。
そして今も単発IDコロコロで罵倒厨。 >>756 >>757
ルール違反
レスする資格なし
単発IDコロコロは
必要な時以外、相手にしなくていい >>1参照
1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。 >>763 >764
ルール違反
レスする資格なし
単発IDコロコロは禁止 単発IDコロコロは
米原派からレス返してもらえないので理解するように。 単発IDコロコロは禁止
俺が困るから
単発じゃなければIDコロコロOK
俺がしてるから 米原厨は反論出来ないからIDで揚げ足取るしかできないもんな 以下、単発IDコロコロ小浜厨含むの負け惜しみが続きまーす
↓ >>663
コロコロの疑いが高いから同じIDで戻ってきて欲しいなあって思っただけなんだよね。 >>766
つまり何を言われても反論出来ない
墓穴を掘っちゃいましたなあ >>679
となるとＢに既に建設されてるものの分まで入れるのは変すぎ。しかも自由に使えるものじゃねえし。
幻の谷町線梅田駅のトンネル使って御堂筋線の梅田駅拡張しますみたいのならそんな数字の出し方でも問題ないが、実際はかなり限定的にしか使えないものまで効果だって言ってる。 米原さんは連投->ID換え->連投・・・の繰り返し
何かヒューズが飛んだとしか思えん 藤井は「国債はいくらでも発行していい」なんてことは言っていない
ttps://38news.jp/economy/13570 >>777
此処に何を求めてるの？あなたがそういう書き込みをガンガンすれば良いじゃん >>779
新幹線の話を求めてるに決まってるだろ。何か間違ってますかね。 >>780
小浜京都ルートで動いてるんだから
具体例が欲しいって事ですかね
例えば京都の駅の位置とか？ >>782
だって、このスレって
ﾜｯﾁｮｲは入れないっ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
でも、単発IDで書き込む奴はルール違反なので出ていけ！！
なんてアホな理屈を自分がスレ主だと誤解してる連投オヤジが連呼してるクソスレだぜw
ﾜｯﾁｮｲ入れなきゃ荒らされるに決まってんのに。
こんなアホは放置してまともな話がしたい人はﾜｯﾁｮｲスレに行けばいいだけ。 狭軌新幹線は技術的には可能かもしれないけど、実現可能な既存区間が見当たらない
新規区間を用意するなら標準軌でよくなる >>785
新幹線スレのフリをした隔離スレですもんね、ここ >>787
山形新幹線「ほんまかいな？」
秋田新幹線「そうでんな」 狭軌新幹線はあれだけど、標準軌の私鉄地下鉄に新幹線を乗り入れさせるというのもナンセンス
コミュニティバスの路線に高速バスを乗り入れさせるようなもの
そもそもの役割が違いすぎる、技術的な話を無視したとしても 誰か「国鉄分割民営化はクソだった！米原乗り入れを実現するためにも再国有化すべき！」って考えの人はいないの？w >>786
実はそれもアリなんだよね。
阪急を走れるサイズのミニ新幹線の車両に交直流機能を搭載。
京都市街の手前にデッドセクションを作って都市部の地下区間は直流にしとけばトンネルは阪急サイズで済む。
京都と大阪のターミナルの立地は最強。なんだったらTENGA茶屋だってイけちゃう。
大宮の辺りから大阪まではせいぜい110キロしか出せなくなるけど、どうせあちらさんのフル規格新幹線様だって大宮の辺りからは110キロしか出せないんだから大して変わりは有りませんよw
問題は新幹線の取り柄の１つである「大型車両による大量輸送」が出来なくなることだが、どうせ北陸新幹線区間は線路要領スッカスカなんだから金沢までは阪急サイズの八両編成を15分間隔で走らせればいい....
けど、阪急の線路容量がパンパンになって阪急沿線民が発狂するなw >>790
でも山形新幹線や秋田新幹線はもろそれ
田舎側か都会側かの違いしかない >>792
京都大阪ですら単線ディーゼルカーはちょっと >>786
出町柳から京阪わ？
坂本比叡山口でもいいけど。 >>793
民鉄の線路容量だけど、いっそ阪急京阪烏丸線経由近鉄全部と繋いで、
金沢発を梅田行き難波行き奈良行き毎時各１本みたくにすれば、
各線地元にも迷惑掛けなくて済むんじゃね？ >>796
洛楽でも出町柳淀屋橋は50分近くかかる
これは厳しいかもしれない >>794
>田舎側か都会側かの違いしかない
むしろそれが決定的な違いなのでは？
長距離列車がメインの田舎と、ローカル列車の線路を借りるようにして長距離列車が走る都会の違い 客を取られる相手がJR東海から阪急に変わるだけだぞ、JR西日本にとっては
どっちも願い下げだろう >>796
京阪でもいいけどね。
>>790
>>799
だから、都会ではもう容易に長距離用の新規線路なんか敷けないから田舎を猛スピードで走る長距離列車が都会の地下路線を借りてきた猫状態で走るんでしょうが。
NEXが走る総武地下線、計画だけで終わったけどスカイライナーを通そうとした浅草線。
ターミナル近辺の路地裏の狭い道を恐る恐る走る夜行高速バスなんかもそんな感じ。何もおかしいことではない。 >>801
昔のTGVやKTXみたいな状態にこれからわざわざ退化するわけ？
それなら乗り入れなどしない方がいい
乗り入れられる側も迷惑だから
そもそも80~90年代の東京都心でできたことが今の近畿でできないとは思えない >>801
普通に米原から京都、新大阪、名古屋、静岡、横浜、品川に向けて、
高規格の広軌新幹線が走ってるんだから、
リニア後に乗り入れればいいだけでしょ。 そもそも新幹線と関西私鉄や地下鉄との共通点なんて軌間くらいしかない >>803
1067mmのことを標準軌って言ってそう（小並感） >>801
普通に米原から京都、新大阪、名古屋、静岡、横浜、品川に向けて、
高規格の標準軌新幹線が走ってるんだから、
リニア後に乗り入れればいいだけでしょ。 我田引鉄ヒャッハーの世界は
赤字国債、地方債の大量発行と大増税。
ついには凄まじい円安とインフレになり、
日本や京都がジンバブエ化
高速道路、追加の老朽化対策に1兆5千億円 利用料金の徴収延長へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675025192/
352 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/01/30(月) 17:00:39.69 ID:xikIEuxy0
国債でやれよ
354 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/01/30(月) 17:36:30.58 ID:Kq4p6rYU0
>>352
国債でやっても道路の補修なんかじゃ生産性の向上は望めないんで
無駄なインフレが進むだけ 東京⇔新大阪こだまと名古屋以西各停ひかりを米原に短縮しろと言った者ですが、只今から修正します
大変失礼しました 学歴板スレッド
近畿の高校から東海大学、相模女子大学、鎌倉女子大学という学歴
16: このｽﾚの主題歌【元歌 ロマンス (PENICILLIN)】 [] 2023/01/17(火) 00:14:41.34 ID:Fe6ylnwy
愛に気づいて下さい 僕が抱きしめてあげる
近畿育ちのまだ見ぬ 君を求めていた
いつも富士山見えると 僕がささやいてあげる
東海 鎌倉女子大 相模女子大へGo!
小田原駅に ひかりもっと停まれ 君が気軽に 帰省できるように
就活しても 遊びに行く時も 新宿の街が 好きなイメージ
温泉浸かりに 箱根まで行こう 鮮やかに 乗りこなす 君とロマンスカー
愛に気づいて下さい 僕が抱きしめてあげる
近畿育ちのまだ見ぬ 君を求めていた
いつも富士山見えると 僕がささやいてあげる
東海 鎌倉女子大 相模女子大へGo!
25: [] 2023/01/30(月) 04:22:19.51 ID:I0cCB3t7
なお、このスレの場合「近畿」とは三重県も含むものとします
26: >>24は長文になりすぎたので訂正 [] 2023/01/30(月) 22:26:36.79 ID:nM7SI5qv
この際首都機能を東京と静岡に分散させよう！そして東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
停車パターンはこれで
【品川 新横浜 小田原 静岡 豊橋 名古屋 京都】
名古屋以西各駅停車ひかり停車パターンはこれで(※いずれも2時間に1本、ただし夕方以降下りと朝上りを除く)
Ａ 【品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都】
Ｂ 【品川 新横浜 静岡 名古屋 岐阜羽島 米原 京都】
小田原停車ひかりが増えたらスレタイ通りの進学も増えるかな？帰省しやすくなるから 学者は喝破する。
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
日銀はついに政策を転換した。
北陸新幹線 延伸も自民党 整備新幹線プロジェクトチームは、同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾を、政治はおかしている。
我田引鉄ヒャッハーの小浜京都ルートは、アニメの世界だけで十分。
国民や府民が反対してこの国や京都を、そして国民の日々の生活を守らねば。 >>634
colabo問題と一緒で一部の人しか知られていないよ >>805
昔はそれが標準軌って言われて、今標準軌って言われてるのは広軌って言われてたな 小浜京都は仮に続けてもガダルカナルみたいに泥沼になり議員も利権関係者もいったい誰がどこを目指しているのかさっぱり分からなくなり顧客の信頼を失う
頓挫を認めて正式に計画の廃止を発表すべきときですね >>780
結局あなた自身は新幹線の話をしないのですか？ >>813
流石に全く知らないのはテレビしか見ないジジババだけじゃないかな >>192
一度は米原ルートにはまった俺は情熱があったのだろうか >>816
どういう形で小浜京都ルートの見直しが確定するかだな。
増税と物価高で困窮する国民を背景に
もう本丸まで来てると思う。
ルート見直しの確定には、様々なパターンがあるかと思うが、
財政破綻や大災害が起きてからのルート見直しはやめてもらいたい。
後にすればするほど、最近ついた調査費〇〇億円のように税金や時間、人的コストの損失は膨らんでいく。
京都市の財政破綻危機、夕張化の表面化や
歴史的な円安物価高、
1995年の半分にまで下落した実効為替レートも、
小浜京都ルートに対する十分な警告だろう。
ルート見直しには、誰がみても納得できる客観的なB/Cの数字や総事業費で示すのがよい。
あるいは世論や住民投票、議会の決議で縛るのもあり。
おかしなことしたから、みんなが大変な手間と労力と争いと時間の無駄だねえ。
愚かな判断が続けば、そのうち本当に大災害と財政破綻で敦賀半永久乗り換えも避けられなくなる。 >>822
京都駅や新大阪駅の調査費は北陸新幹線にかかわらず主要駅であるわけだから無駄にはならない 敦賀以西が未成のまま放置されるというのも考えずらい
西九州と違いここは文字通り幹線だからね
小浜京都建設目処たたずとなれば他ルートを模索する動きが活発化する
既にその気配があるのは敏感な人なら感じとってる筈 1970年代や1980年代に開発された限界ニュータウンや、中国のゴーストタウン、
高度経済成長期に計画された小浜経由ルートは、
似ている。
高度経済成長期やバブル期を超えて、
もはや人口が減っていく時代に全く合致しない。
京都市の財政悪化の原因となっている地下鉄 東西線も、
60年前の高度経済成長期に
京都の人口が200万人を超すという妄想のままに建設された失敗鉄道という表現があった。 >>824
小浜京都ルート頓挫後の米原延伸は必須なんだけど、
ルート見直しがずるずると遅れれば、
大災害と悪化した国の財政次第では、米原延伸さえ厳しくなってしまうという懸念。 >>823
京都駅地下の大深度地下の北陸新幹線の調査費なんか、まさに無駄だよねえ。
最近では地上駅とか、これまたブレブレだし。 現案頓挫＝新ルートへ移行とは限らんよ
西九州なんかフリーゲージが頓挫してもう何年も経つけどいまだにその後が決まらない
敦賀以西はそもそも利害関係を調整できる人がいないせいでこれだけもつれてるんだから >>828
長崎新幹線も、JR九州が並行在来線分離なしで動いたり、最終的にはフル規格で造るだろう。
いつまでめ分断はできないだろう。
滋賀県の場合は、
米原ルートを必死に誘致してたし、
関西連合案で一度合意してる。
建設費負担も並行在来線分離も解決法の目処がついてる。
元は湖国の中心だった彦根、米原、長浜あたりを活性化するために、米原延伸に反対する道理もない。
佐賀と滋賀は似てるけど、元から賛成してる県と反対してる県ではそのあたりが大きく違う。 >>828
利害関係を調整できる人がいないのではなく、
我田引鉄をする人がいたせいで
こんな状況になった。 >>829
北海道新幹線にしても第三者視点から考えれば本当に必要なのかは甚だ疑問
東北ー北海道で一定の需要があるかも知れないが今後人口減少は進むし東京以西で北海道なら飛行機一択
そんな所に金をかけるぐらいならアクセスの悪い新千歳空港ー札幌に高規格の新線を造る方が遥かに有益
でも現実は北海道新幹線札幌延伸に進んでる
結局西九州にしても北陸にしても整備新幹線は建設ありきで「建設できるルート」で建設するだけ
西九州もルートはともかく進むフルで九州新幹線と接続するだろ >>830
大野伴睦みたいな地元を纏めて国に捩じ込む大物政治家がいなくなったのは事実だよ >>818
おかげで流れが変わっただろ。感謝しろよ！ >>833
小浜厨は新幹線の話をしない。
米原派は新幹線の話をする。
それだけのことだよ。 >>833
小浜厨の多い時間帯に来ても
単発IDコロコロの罵倒やイチャモンつけばかりで得るものないよ 身バレを避けてか、単発IDコロコロで地下に潜って罵倒を続ける小浜厨。
だから単発IDコロコロを禁止したんだけど、まだルールを守らないアホがいるからね。 >>836
魅力ある新幹線の話題を出せば、
そこから話題が広がるよ >>837
引きこもりのニートで一日中スレに張り付いてるのを知られるのが恥ずかしかったんだろ
IDコロコロにしてるのが逆に仇になったわけだがw
習慣化して急には代えられなくなった >>838
小浜厨は否定だけだから
造っても無駄とか
こちらは小浜京都は始めから無理筋だったが
それでも敦賀以西も建設される為に知恵を絞ってるのにね >>839
虚言癖サイコパスは最初から単発IDコロコロだったね。
身バレを恐れてか、地下に潜ったのは
揚げ足取りの撮り鉄ひねくれ魔とか、その他。 >>840
小浜京都ルートが実現不可能とみるや、
挙げ句の果てには
敦賀止めを主張w >>837
ワッチョイを避け数発コロコロを繰り返す米原虫がなんか言ってら >>829
正に長崎新幹線として完成となりそうですけどね >>843
全然違う。
ワッチョイはプライバシー管理の問題。
単発IDコロコロは責任逃れで地下に潜って罵倒するため。 小浜厨の単発IDコロコロがここのところ、えらく増えたなと感じてたんだ。
サイコパス以外の別人格でもな。 >>840
ひたすら小浜頓挫って言うあなたに人の事言えた義理があって？ >>842
敦賀止めになると思うなら、それはそれで一つの見識ではあるけどルートスレでやる事じゃないし >>847
単発コロコロしてるけど別にたまたまID変わってるだけで別人ですよみたいな顔してないから問題ない。
時々現れる単発煽りの判断が困るのでコテハンつけていただきたいがね。 >>843
不毛な言い争いをしなくて済むから好都合では
米原の可能性はない
小浜京都で進むと考えるならワッチョイスレで
ここは米原も可能性ありで
お互い嫌な思いをせずに済むのに >>845
君達の考える新幹線はワッチョイスレでどうぞ
米原厨の邪魔をされないし >>852
落選した者が敦賀以西を名乗るなって話よ。米原ルートってスレッドを立ててやればいい話。実際立ったことが有ったが全く盛り上がらず消えたってのは米原ルートへの機運なんて有りもしないんだろ。 >>849
小浜頓挫でいきなり敦賀止めと思考停止してる小浜厨とは違うのだよ >>854
ところで君は別人かい？それとも8レスコロコロかい？ >>852
そうだな
未開通スレに行けばいいのに小浜厨はいかないし。
不毛な争いを避けるために、
次スレからは、
ルートスレ☆387 小浜京都ルート派
ルートスレ☆387 米原ルート派
で各自独自にスレを立てて進めようか？ >>856
小浜京都の否定は否定じゃないってか（笑） 不毛な争いや罵倒を避けるために、
次スレからは、
ルートスレ☆387 小浜京都ルート派
ルートスレ☆387 米原ルート派
で各自独自にスレを立てて進めようか？ >>859
IPや個人情報は含まれない。
やましい事してない限りな。 >>855
ここは米原に限定してないが
小浜京都で決定ルートの議論余地なし
や
敦賀止めで敦賀以西は建設されない
では
話にならんというだけ >>858
ちょっとイラッとくるところは有るが妥協点としてはそれも一つの手だね >>863
過程の話は散々してるのだが、米原正義な人には見えていないようだ >>864
じゃあ、そうしよう。
不毛な争いや罵倒を避けるために、
次スレからは、
ルートスレ☆387 小浜京都ルート派
ルートスレ☆387 米原ルート派
で各派独自にスレを立てて進めることということで。
相手のスレに特攻は無しで縁を切って住み分け。 >>865
IDコロコロしても同一人物とバレるだけ >>858
それで良いよな
スレは絶対分けるべき
不毛な言い争いはもう飽きた
小浜厨もそれなら問題ないみたいだし >>867
まあ米原ルートスレに敦賀止が行くだろうから、楽しくやってくれ >>869
そうしよう。
小浜厨の醜い面を見るのはもう飽きた >>869
米原ルート話すなら頓挫後のルートを検討スレとかにしないと。ルートスレなら小浜・京都ルートも含まれる 小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す
京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。
ただし、京都駅東回り入線断念により同ルートしかない湖西フル・小浜大津京都フルが消えることになる。
(滋賀県湖西地域止まりのままになるため） >>871
不毛な争いを避けるためだから、
ルートスレ☆387 敦賀止め派
を立てて独自にやってくれ >>867
賛成！
米原派はどうすれば米原ルート実現が可能か多いに語ろうじゃないか >>873
それは
ルートスレ☆387 小浜京都ルート派
で。
各自自分で立てないと、どうしようもないからね。 >>875
そうそう
米原ルートスレは敦賀止めは出禁で 敦賀以西だから舞鶴ルートか小浜ルートか湖西ルートだよな
米原厨は敦賀以南スレ立ててやればいいよ なんで小浜厨は米原派に絡もうとするかな
不毛すぎるのに >>879
今、あえて言っておいた
敦賀止めは敦賀止めスレを立ててやること。 >>880
> 米原ルートスレは敦賀止めは出禁で
出禁で！ 喜 >>867
タイトルがそれならお互い好きにすればいい。ただ単にルートスレならバトルになる >>881
各派スレ立ててやろうね。
なお、今一番実現が有力なルートは米原ルートだと思うが、
それは次スレ以下で！ >>884
本当に不毛だよね
小浜厨自身の評判をますます落とすことになるのに。 わざわざ米原派はもう不毛な言い争いは止めようと提案してるのに
小浜厨はまだ不毛な言い争いがしたいだけなのか
きっぱり縁を切ろうぜ
そちらもスッキリするだろ >>886
あと米原ルート派ってサブタイトル絶対に外すなよ。外したら元通りだからな。 >>887
政治家動かして自分に有利な案を選択させることに成功したとしても
結局ムダの多い計画は頓挫するか再考の対象になることを示す良い例となったな >>892
勝手に頓挫って連呼してる方が否定だらけのお邪魔虫でしょ >>871
敦賀どめはそれぞれのルートにありえるからすれ違いではない。 >>890
だって中京北陸新幹線とかありえない妄想まぜてくるし >>891
ねえ
ああやっとこれで本当の意味で米原ルートの話ができるな >>892
だからスレタイトルわかりやすく米原ルートスレとすればかかわらないて >>896
誰が見ても頓挫という状況だが
その言葉が気に入らないなら「事実上放棄」の方が良いか？ >>895
まあ理解できないんだろうなあ。次次スレ早々にわかるかもしれないけどね >>894
北海道のスーパー林道とかで
B/Cごまかして事業見直しになってたり、
先行事例はいっぱいある。
まして今は情報公開法が制定されて、
情報開示請求が広がってきて、
ネットで拡散されるようになった。
東京多摩地区の基地の消火剤で地下水汚染が明らかになったのも、情報開示請求の賜物。 >>901
事実上放棄に予算がついて、潜在的確定に予算はゼロ（笑） >>897
米原ルートをどうやって実現していくかのスレだから、
敦賀止めはズレ違い。 この流れでハッキリしたのは
米原派ースレを分けて住み分けする
お互い干渉はしない
小浜厨ー米原派に絡みたい
結局、小浜厨って新幹線の話がしたいわけじゃなくレスバしたいだけじゃん >>897
米原ルートをどうやって実現していくかのスレだから、
敦賀止めはスレ違い。 >>906
だよな
米原ルートのスレに敦賀止めが来ても語る事なんて何もない筈だし >>898
虚言癖サイコパスの
越前大野ー岐阜ー名古屋ルートとか、
ああいうのもやっとみなくてよくなるのか。
みんな、時間泥棒から解放されるよ。 >>907
いやだから勝手に敦賀以西を名乗るな、米原ルートスレとして勝手にやればってもう何回も言ってるだろ。頑なに乗っ取り図ってるのが米原虫 >>905
一応政治決定だから予算付けて
やってる感出してるだけ >>907
だから米原ルートてスレタイつければ干渉しないと言ってるが？ >>903
ちゃんと分けて
不毛な争いを無くす方向でいかないと。
頑張れ！ やっとまともに米原ルートの実現に向けた話ができる
IDコロコロに邪魔される事もなくなるし >>907
そうだよ
小浜京都ルートの不都合な話が世間に知られると、小浜に我田引鉄できないから、妨害に来てるんだよ。 >>910
敦賀止めクン（正体はオバママン）は論理破綻してるからな
米原乗り換えよりも敦賀乗り換えが便利と強弁しつつ
米原乗り換えできるようになったらサンダーバードは廃止されると言ってたのが笑えた 頓挫派が頓挫スレに行かないのが問題。
敦賀止めVS米原延伸は、そこで存分に語れ。ここはルートの問題を語る場所。 湖西線経由が関西人には一番都合が良い
米原ルート＋中京北陸新幹線言ってる奴は味噌人 小浜厨の本性が顕になったな
前々から気付いてはいたが、小浜厨は敦賀以西に興味はない
ただ米原ルートはない
というのをネタにレスバしたいだけ >>926
わかりやす過ぎるよな
俺なら可能性なしのルートに興味なんてない
わざわざスレも覗かないのに >>930
レスバではない
米原厨を撲滅するんだよ >>932
下らない事言ってないでハロワに行け
親御さんが心配してるぞ >>934
5chで撲滅ってw
いいからハロワ行けって >>938
見なきゃ存在しないも同じってわからないかな
頭悪いね 小浜ルートにも未解決の問題はたくさんあるんだけどね
その一つが平行在来線問題
なにやら「小浜線は特急が運行されてないので平行在来線には当たらない、なので廃止対象にはならない」と勝手な論理を推進してる
これまでの整備新幹線でそんな身勝手な理屈が通用したことはない
田舎の人って自分に都合の良い未来しか考えないから面白い >>936
サンダーバードが残るレベルの便益しかないのなら米原ルートなんて作る必要ないね >>942
米原ルートができた後もサンダーバードが残ると思ってるの？ そもそもこういう1だったんだよね
それを米原を諦められない奴が土足で上がって無茶言ってるだけなんだよなあ。
大人しく米原ルートってスレタイで粛々とやってれば何も問題は無かったのに
北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153 】 [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：1：2017/04/30(日) 10:11:06.96 ID:XCzkJqJC
敦賀～新大阪間の今後の予定
・2017年度より1～2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス
前々スレ
(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/
前スレ
北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489851636/ >>956
なんだか知らないけど、大量の米原ルートマンセーな人達が急に一斉に書き込み止まるんだよ（笑） >>943
残るわけないし、残る前提で米原虫が言ってるからそう言ってるだけ >>946
仕事だからに決まってるだろ
そもそも
なんでこんなスレに一日中張り付いていられるのかが疑問だよw 人達って、3口くらいが怒涛の朝練してるだけだろ。
ころころしてるのは7時くらいまでの別案件。 >>824
「考えずらい」
これが薔薇虫の知能
前も「道ずれ」って書いてたな >>947
なんで米原派が米原開通後も敦賀乗り換えのサンダーバードが残るなんて主張するんだよ
おまえオツム大丈夫か？ 北陸新幹線新大阪駅のホームの位置の予定地知ってればわかるが山陽新幹線直通は無いから 関西人と北陸人が望んでるのは敦賀京都ノンストップの湖西線ルート >>953
サンダーバード残す案を提案してくるの米原虫の方なんだけど。 >>943
米原ルートなら残るだろ。
西日本の利益最大化のために。 以西スレと以西スレ(without米原)スレをどっちもワッチョイ無しで立てれば良いと思うの
どうせ米原さん湧いてくるんでしょうけど >>959
ああやっぱりオツム大丈夫じゃないんだね >>798
北陸行きに京阪間の客とか、むしろお断りしたいし。
最寄駅から鈍行乗って数駅先で対面乗換、だけどちと遅いのと、
民鉄地下鉄乗り継いで新大阪から乗らなきゃ、だけどずっと新幹線速度のと、
どっちが便利かなぁ。 >>962
過去スレを見直してみることをお薦めする >>962
米原派がオツム大丈夫じゃないって意味で書いたのなら申し訳ない >>966
どこからどこまでで比較するかにもよるけど、大分遅いってなる区間はありそう。 >>971
米原厨の複数ID使い分け独演会も
言論封殺と変わらんよ JRも客(北陸人と関西人)も納得するのは湖西線経由の敦賀京都ノンストップだと思う 湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html
新大阪全通・高槻駅開設後の周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html
これで良かった。 >>974
改軌で南下しても結局山科で詰むし、米原迂回が出来なくなるだけ損。
フルにしても、県境沿いを無意味に走る新幹線トンネルなど滋賀県にしたら「自分のとこ掘り進めよ京都府さん」てとこだろう。 小浜京都ルートすげーな
JRも国交省も政治家も全くやる気がない >>954
地下どうしなんだから、位置的な障害だけはないだろ。 婚約させられたものの相手がドブスだから乗り気がなく結婚準備がまったく進まない感じか 名古屋からはのぞみで京都に出て北陸新幹線使えばいい
米原ルートはJRが賛成しない >>978
北陸新幹線は山陽新幹線と直通する予定は無いよ >>981
そりゃそうだけど、あたかも位置的制約であきらめたみたいなトンチンカンなレスされるとね。 >>980
名古屋こそ敦賀からミニ新幹線しらさぎがいい。
フリゲ頓挫での想定外分断に関しては、名古屋だって被害者だからな。 >>987
名古屋人が何度も米原ルートはいらんとか言ってたけど？ >>989
あんなとこ寄っても無意味だからな。長浜からデルタがいいよ。 >>991
それはすでに北陸中京新幹線の話だよな。 米原から名古屋は確実にスイッチバックするからな
その点でも無駄 これで米原派と小浜厨と住み分けできる
小浜厨は米原派のスレに来るなよ
小浜厨は自分達のスレでどうぞ
まあ未開通区間のスレと同じ運命だろうけどなw >>995
米原スレにはいかんよ。
総合スレは遠慮なく書くけどな。 >>992
つか、変に名古屋客の面倒までみようとしていびつな北陸新幹線になってほしくはないから。
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