北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★386
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674894377/ 敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に
現状、敦賀駅の北陸新幹線本線の向きから実現不能になっている。 1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html
2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html
3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html
4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>4参照 米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝ かがやき
●―●―――●―――●●――●● 速達
●●●●――●―●―●●――●● 準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●● ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● こだま 小浜厨と下品な言い争いをしなくて済むだけでも、このスレは天国だな
前スレを見返しても不毛すぎる まずスレの方向性として米原ルートで建設されるというのはマストだよな
だから
米原ルートの問題点とかそういうのは全てスレチ
ここはいかにして米原ルートが実現するか？に絞るべき 韓国紙「日本国債を機関投資家らが運用対象から除外」「YCC変更は市場に衝撃予想」1/30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675044152/1
イーデイリーは、このような日本銀行の大規模な国債買い入れは１０年物の流動性枯渇ももたらしているとし、英国ロンドン証券取引所傘下のFTSEラッセルが流動性不足を理由に代表国債指数である「FTSE世界国債指数」(WGBI)から日本国債10年物を種目別で除外し始めたことを伝えた。これに伴って一部の機関投資家も運用対象から日本国債１０年物を除外し始めていることもイーデイリーは伝えた。
同じく韓国の中堅紙である文化日報のこの問題を取り上げた記事（２９日）のなかで、
IMF（国際通貨基金）が日銀にＹＣＣの引き上げを要請したことを取り上げた。
IMFはインフレ上昇の危険性を理由に現在０．５％に固定された１０年物国債金利の上限を引き上げることを勧告している。 日銀がいつまでもイールドカーブコントロールを続けて国債を大量買いしてると、
どんどんインフレと円安物価高になってしまう。
IMFはインフレ上昇の危険性を理由に現在０．５％に固定された１０年物国債金利の上限を引き上げることを勧告している
と記事にあるように、
今後の金利上昇の可能性は高い。
そうすると、国や京都市の財政はますます厳しくなる。
金利面からも、米原ルートへと強く引っ張る力が働いてる。 金利の上昇は
国にとっても京都市にとっても大ピンチ。
社会インフラの維持はもちろんのこと、
整備新幹線の建設にもかなりの重しとなるね。 >>3
前スレ。なんで一番まともな案のはずの湖西線ルートの話をしないで延々とオバマ派と米原派がバトルしてるから不思議でしょうがなかったんだけど、ここは米原派がIDコロコロ変えながら独演会をする(&ちょっかいを入れるオバマ派)スレって認識でよろしいんですね。
まともな話がしたいなら普通は自演が抑制されるﾜｯﾁｮｲ付きスレに行きますからw 日本の国債は日銀が買い支えてやっと価格を維持してる状況だからね
だからといつまでも買い支えれるわけじゃない
この前の日銀の国債の大量買い入れでボロ儲けしたのは外資だし >>12
そういう認識で良い
来るなと言ってるだろ出てけボケ！ >>13
そうなんだよね。
日銀がついに政策転換した背景には、
円安の進行により、圧倒的多数の国民が物価高にあえいでいるという側面と、
外資が日銀が金利を引き上げざるを得ないと読んで国債を空売りしてることへの対処の面があんだよね。
しかし、日銀もいよいよ限界だろう。
それがルート見直しと米原延伸への追い風にも一時はなるのかな。 まあ、事実上小浜京都が頓挫してるのは自明なんだが誰も言い出しっぺにはなりたくないから、皆が周りを見回してる状況なんだよな
誰か火中の栗を拾う覚悟で小浜京都頓挫を決めて発表すべきで本来は高木の役目なんだろうけどそういうタイプでもないし
まあ
次の内閣改造と自民党の役員改選で高木は確実に国対から外される
無役になってからか 1997.8年頃の金融危機の頃に、
当時の三井住友の頭取が、戦後50年蓄えてきた資産をほとんど吐き出したと述べたように、
放漫財政のツケと日銀の異次元緩和で、
日本人が過去に蓄えてきた預貯金も一旦ゼロに近づくのかな。
そうなると、
某ルートはもちろんのこと、建設費が安く、超優良な米原ルート含む整備新幹線の整備そのものがなかなか厳しくなってくる。 >>16
まずは公共事業の見直し
安全保障費の増額や少子化対策は喫緊の課題で待ったなしだが如何せん金がない
国債をこれ以上増やせないコンセンサスはあるし増税やむ無しだが、それなら無駄遣い再点検の声が上がるのは必定
そこで
スケープゴートで整備新幹線が槍玉に上がる可能性は極めて高いな
小浜京都は筋が悪くシンボルに使いやすい
ルート変更でこれだけの無駄を節約できますのアピールにもなるし >>18
ルート見直しを阻む黒幕を
住民投票なり決議なりでなんとかしないと。
あるいは台湾有事勃発とか金利急騰で、
馬鹿げた巨額公共事業は終わりになるのかも。 >>20
ありうるね
政治が仕事してるアピールには、
イケニエはry >>19
自分がそれでも自民党の力は必要だよ
と常々言ってるのはまさにそこ
安易に敦賀以西は凍結にしてはならない
それには与党と沿線自治体の力が必要 >>22
そう
もともと頓挫してる言い訳にもなるし
本当はルート選定を誤ってたんだけどね
社会情勢が激変してやむなくと言えば一般人は騙せる >>23
某ルートなんかで足踏みしてないで
さっさとルート見直しして
転進するべきだ。
そのための材料は既に出てる。 >>24
そもそも
2016年のB/C自体がおかしいんだしね。 >>25
まあそうなんだけど、実際は段取りっていうのが必要なんでしょ
そのための地ならしや根回しは始めてるとは思うのだけど まあ
それはともかく
今後、敦賀以西のスレはどうなるか
米原派はこのスレで高みの見物といきましょう いま名古屋にいるんだけど、名古屋人が嫌われる理由がわかった
なんでも一方的なやつしかいないんだわ
つまり他人(違う文化)に合わせて自分が折れようとする姿勢がまるでない
だから名古屋は嫌いな人は嫌いなんだろ 小浜は まあ あかん 汚れとるとろくさい
ビョーキがはやっとる
これからのパフォーマーは 米原が主役！
(サテ)世間じゃ米原をバカにするけどよ
信長も秀吉も米原だでよ
隠れとるとか隔離しろとかコケにするけどよ
パスポート無くても入れるでよ
近江商人は貯金がスキだけどよ
経済に明るい証拠だでよほだよ
つるまい公園にあつまってよ
いきなりやったろみゃーか 米原ルート
マイバラはええよ コアラがおるがね
マイバラはええよ 道が広いがね
(やっとかめ)みそ煮込 えびフライ あわゆき ういろ
ユニモール サカエチカ 女子大広路
ゴー・ゴー・米原未来の駅米原
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ！ ひとつケーススタディになるのは関空開港とその後の神戸空港の顛末
そもそも泉州沖で進めてたのに、淡路島や神戸沖、南港沖と4案が提案
そこで各案とも現地で反対運動が激化
特に神戸は一旦は反対で纏まったのに泉州沖で決まったら今度は神戸にも空港が必要と手のひら返し
あの狭いエリアに伊丹、関空、神戸と帯に短し襷に長しの三空港がひしめく事に
あの轍を踏まないよう関西で纏まる必要性は充分認識してると思う
小浜京都が無理となれば米原で纏まるのはさほど難しい事ではないように思われる 小浜ルートのスレがさっそく誰も書き込まなくて草
>>1だけで落ちるのか >>26
そのB/Cは国交省の役人が鉛筆ナメナメで作成 一番高木が塁に出て
二番谷木が送りバント
三番井上タイムリー
四番マーチンホームラン
いいぞ がんばれ マイバラルート
燃えよ マイバラルート! 米原派にとっての一番の問題は
敦賀駅の新幹線本線が在来線をオーバーパスしていて米原方面には向いていないことだが。 米原駅改良
3面6線+通過線+ループ線+デルタ線
これだけつくっても建設費なんて大したことない 金沢ー名古屋が1時間半なら中部国際空港まで最短で2時間15分か
金沢ー成田空港の5時間の半分以下だな 米原ブギウギ ブギウギ米原
はでなリズムよ 若い心よ
歌えおどれ みんなでおどれ
恋になやんで 納屋橋渡れば
ジャズが呼ぶ呼ぶ ネオンが招く
そしてキャバレの 窓があく
米原ブギウギ ブギウギ米原
このうたで それ はりきれ
ヘイヘイヘイヘイ
米原ブギウギ しかし
こうも分かりやすい形で小浜厨は米原派のスレを荒らしに来てるわけで結局、敦賀以西のスレの癌は誰だったのが白日の元に晒されたわけだな 普通はやってて虚しくなるよな
単なる嫌がらせだからな
俺昼間から仕事もせず何やってるんだろうと >>30
えっ？米原派は名古屋人ではないはずですよね？ 米原派のスレに小浜厨は荒らしにくる
小浜厨のスレに米原派は行かない
どちらが理性的かは火を見るより明らか 米原駅
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：京都・新大阪方面(一部山陽新幹線直通) みずほ、さくらを金沢まで伸ばすものあり
やっぱり米原は拡張性が高い >>52
もともと敦賀以西のスレって数人しかいないのに3つ分けたら、行動パターンがよりあからさまになるからね しらさぎ名古屋折り返しが難しいので終点は東京かな
金沢ー米原ー名古屋ー新横浜ー品川ー東京
最速で所要時間2時間49分 福井市の人口って安城市の人口とそんなに変わらないから必ずしも速達型を全停させる必要もないか >>39
敦賀駅は、米原ルートにも、小浜京都ルートにも、どちらにも対応できるように設計されてる。 どのルートになっても京都と新大阪には行くように敦賀駅は
北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面
の案内表示になっている
京都・新大阪は一旦隠す事になるが 金沢駅発 昼間のパターンダイアグラム
00 東京 しらさぎ
15 西鹿児島 みずほ
30 東京 ひかり
45 姫路 らいちょう 京都駅(JR西日本)
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：新大阪方面
京都駅(JR東海)
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面 新大阪駅
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
山陽新幹線下り：岡山・博多・鹿児島中央方面 ミニ新幹線くんや、>>61の近江今津くん？とかの行き場を忘れてたな。
米原ルートスレ、小浜ルートスレ以外の
「その他」が
ミニ新幹線くんや近江今津くん？とかの総合スレでいいんじゃない？
それとも総合スレは梅ばかりだけど、埋めるの？ 1.米原ルート派スレ
2.小浜京都ルート派スレ
3.その他総合スレ(ミニ新幹線くんとか近江今津くん用) >>56
豊田市42万、岡崎市38万だから、
金沢や富山、福井と
三大都市圏の人口を比べても。
三大都市圏からいかに利用客を引っ張ってくるかだと思う。 >>55
> しらさぎ名古屋折り返しが難しいので終点は東京かな
>
> 金沢ー米原ー名古屋ー新横浜ー品川ー東京
>
> 最速で所要時間2時間49分
リニア+北陸新幹線
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。 北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀乗り換え 湖西線の比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。 名鉄特急で名古屋ー中部国際空港が30分だから、金沢ー中部国際空港は最速で2時間か
これは魅了的 >>67
問題は中部国際空港にろくな路線がないこと。 名古屋から見て北陸が伊勢神宮や下呂温泉より近くなる
名古屋圏の人口は1000万人
北陸にとって計算できないインバウンドより確実に観光客を期待できる >>69
北陸に名古屋資本は多いもんな
経済的にも深く結びついてる
観光やホテル、旅館は名古屋圏の客を確実にあてにしてるし。 >>57
好きなこと書けばいいけど、嘘はダメ。エビデンスもってきてね。 >>72
米原方面にある車庫への引き込み線はかなり急カーブで徐行必至なのがネックだね。敦賀全停ならまだしも。 >>72
敦賀駅が米原ルートにも小浜京都ルートにも、両方に対応した設計になってるのは事実。
当時のニュースに、どのルートにでも対応できるように設計したと出てた。
嘘だと思うなら自分でよく調べるか、問い合わせてみたら。
なお、米原ルートなら、速度は落とすが車両基地への線路に沿って、市街地を高架で突っ切ることなく
自然に進める。
高速で通過したいなら、どのルートでも、敦賀市街地に高架を造って市街地をぶったぎらざるを得ない。 金沢はもともと多くの学会が開催される都市
新幹線開通で全国からのアクセスがより便利になり、さらに開催する団体が増えればホテル業界、飲食業界にとっても嬉しい限り 横浜から北陸の金沢に行くとき東京に出てから行くのは戻る感じが無駄
東海道から行くほうが自然なルート
冬の天気も晴れの日ばかりだし >>76
1.米原ルート派スレ
2.小浜京都ルート派スレ
3.その他総合スレ(ミニ新幹線くんとか近江今津くん用)
どれかに当てはまる。
2はもう早くもスレが消えそうだけど >>77
やっぱり富士山が見えると気持ちいいしね。
浅間山や妙高山が噴火したり、長野や新潟で地震や洪水が起きても、
名古屋、米原周りで行けるのは大きい。 >>79
ワッチョイしたい人がどのルート支持か次第 >>79
どのスレかわからないなら、
ミニ新幹線みたいに
その他総合スレでいいよ 名古屋駅ホームを3面6線にして折り返し運転可能にするのはかなり難しそうだが、米原駅はどんなふうにも改修できそう。駅から見えるあの広大な更地はもう使い途決まってるの？ >>83
新幹線しらさぎは名古屋折り返しじゃなく、
豊橋や蒲郡折り返しでいいよね。
蒲郡あたりは農地が広がってる。
非常時の折り返し機能を高めることは重要。 大阪山陽九州方面への乗り入れは名古屋止まりこだまの筋が空いているので1時間に1本は確実
名古屋東京方面の乗り入れも2面4線+通過線の岐阜羽島で時間調整可能なので余裕
よって米原開通と同時に西も東も乗り入れ可能 利用者分岐点
金沢ー東京 北陸新幹線
金沢ー品川 北陸新幹線
金沢ー横浜 東海道新幹線米原経由
福井ー東京 東海道新幹線米原経由
富山ー横浜 北陸新幹線
富山ー熱海 東海道新幹線米原経由 将来新宿駅地下に新幹線ホームをつくり大宮ー新宿ー品川と繋げると東海道北陸新幹線で環状運転が可能 >>92
JR西が建設費出すと勘違いしてる時点で、論外 >>93
乗り入れはリニア後でいいし、
リニアが開業するのも確実と思っているが、
川勝がどうなるか(敗北)も見ものだ >>94
関西や北海道や九州あたりは
在来線の標準軌化してもいいのでは？
新幹線で地域分断されるよりはマシかも
貨物もあるけどな まあ現状どう考えても作るとしたら米原しか選択肢はないからな
福井の田舎議員だけだろ小浜京都ルートとか
国交相の役人に否定されて終わり 小浜のやろうとしていることは20世紀まで
今の時代通用しない
4兆円(笑)とかもっと有意義な事に使うべきな 俺は確信した
このスレはずっと続くよ色々言うことはまだまだあるし >>88
まあそうなるかなー
リニアのあと乗り入れ出来るかな 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>99
小浜ルートのスレはもうダメだね
未開通区間のスレと同じ運命
頓挫確実だから別に話す事もない
結局、どのタイミングで米原にルート変更するか結論を先延ばしでズルズル時を無駄にするかだけ >>103
さっさと三くだり半、突き付ければ良いのにね
やる気全然ないんだから >>105
？
未開通区間のスレなんて過疎スレ化して落ちたあと、誰も立てないんだが >>104
> 小浜ルートのスレはもうダメだね
> 未開通区間のスレと同じ運命
> 頓挫確実だから別に話す事もない
うん、終わってるね。
小浜厨はその他スレに寄生しだしたwww >>104
次の☆388は
小浜厨が寄生しないように、
☆388 本スレ 小浜厨以外書き込み可
とするかね？ >>109
良いね
それでもサイコパスは来るだろうけど
>>105とかずっと待ってたわけだろ
マジで怖い >>110
小浜厨は総合スレに寄生しとればええやんw
ミニ新幹線くんの立てたスレに寄生www >>111
米原派のスレと書いてあるのに
小浜厨が来るの、怖いな
というかキモい >>112
小浜厨は行き場を失ってるからねぇ
暇なんだから小浜ルートのスレにせっせと書き込めば良いのに >>113
朝の5時から米原派待ち
ストーカーやなw >>115
自分で小浜ルートスレを育てる力がない。
だから、ミニ新幹線くんの立てたスレに寄生厨 >>114
川勝って静岡空港のゴタゴタ時にどさくさ紛れで知事になっただけだからね
トラブルをでっち上げるのは上手いが解決する能力はない
とばっちりで巻き込まれたJR東海は本当にいい迷惑 >これまでの会見では、JR東海の長期債務残高を「現在6兆円」と何度も述べていた。
>実際は、2022年度第2四半期(2022年9月末)時点におけるJR東海の長期債務残高は「4.94兆円」。そのうち、「3兆円」は元本返済30年猶予、超低金利の財政投融資の債務である。
>残りは社債、長期借入金などでその額は1.94兆円である。
最新の2022年度第3四半期(2022年12月末)時点でも4.95兆円だ。
国からの3兆円融資、３０年据え置き、利子０．６～０．８％を除くと、
2022年末でも1.95兆円しか長期債務はないんじゃん。
超余裕だな。 リニア建設の財務面はあまり心配ないんだな。
あとは川勝(と小浜京都ルート)がどうなるか。 >>117
IDコロコロが分かりやすい自演で連投してるが内容もなく轟沈w
奴は揚げ足を取る事しかできないな 川勝が退くと、
リニア沿線と日本全国は拍手喝采だろう。
小浜京都ルートも退場すると
北陸新幹線沿線や国民や府民は拍手喝采だろう。
どっちも退場してくれないかなあ。 川勝も小浜京都ルートも
日本人の圧倒的多数から疎まれてることは間違いないが、どうなることやら。 >>120
東海には東海道新幹線というドル箱があるし東京ー大阪の需要は別格
成功が約束されてるから自前建設してるんだし
結局建設する資金調達できるか、維持するだけの需要があるか
小浜京都ルートは全くダメだがリニアや米原ルートは充分勝算ありという極めてシンプルな話なんだけどね >>121
また撮り鉄で揚げ足取りの姑息なひねくれ魔の小浜厨が自演してるの？
どっちのスレ？
小浜ルートスレ？
寄生先のスレ？ >>125
ここで過疎スレと書いたら小浜ルートのスレに単発のレスが付いた
あとは少し普通の書き込みがあるけど、ネタもないしそのうち止まるでしょ >>124
> 結局建設する資金調達できるか、維持するだけの需要があるか
> 小浜京都ルートは全くダメだがリニアや米原ルートは充分勝算ありという極めてシンプルな話なんだけどね
小浜京都ルートは政治だけが最初にして最後の砦だったんだが、
もはやそれも怪しくなり、落城寸前。
着工前B/C砲、
再検証2016年B/C砲
という大砲を打ち込むがよろし。 と思ったら
今度は寄生の方のスレに単発で連投
サイコパスは本当に分かりやすいw >岸田首相の「夏までにリニア開業後の東海道新幹線の停車頻度増加をシミュレーションさせる」という発言
夏までには
リニア新大阪開業後の東海道新幹線の空き状況も、
首相肝入りで、世の中に示される。
リニア後の東海道新幹線の空きシミュレーション砲も撃ち込まれるわけだ。
空きが十分に無いならば、
ひかりは静岡県内に停車を増やせず、
岸田首相の目的たるリニアの開業は達せられない。 なおエ
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 (←重要) >>120
東海の財務はともかくとして、あのバカのせいでもう3兆かかるらしいからな。
そこは財投債からJRTTが直接拠出して、これ以上東海に債務を負わさない仕組みにするべき。 >>131
総事業費の上振れは、今やどこもかしこもそうだからね。
予定通りには全くいかない。
問題は、その利用料や税金を払うはずの日本人全体が、
年収2000万以上から低所得者まで、総じてみな貧しくなってきていること。
そして人口が減っていること。
さらに生産年齢外の高齢者比率がまだまだ上がり続けていくこと。 金沢ー敦賀間の現時点での総事業費1.41倍増しは、まだマシな方で、
今からだと2016年の1.05にするための
えんぴつナメナメ見積もりの2倍ぐらいはいくんじゃないか。 >>133
北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸の総事業費の上振れがあまりにも酷すぎて財務省は激オコだからね
厳格化は避けられないし下手に国交省の役人が鉛筆ナメたら逆鱗に触れる
大人しくB/Cで無理でしたが一番無難な落としどころだね >>132
とは言え最低限のインフラ整備は必要
米原ぐらいはやらなあかん 米原乗り換えなら試算済みですら2.2だから、話半分としても1.1で問題なさそうだな。
5条件クリア確実なら、閣議決定での整備計画撤回も時間の問題だろう。私見だが、自公政権でも政局のアピール材料としてならありうると思う。小泉フィーバーを目の当たりにしてるだけに。 米原ルートは建設費が安くすむのが大きなアドバンテージだし、需要も充分あるからB/Cの問題はないと思われる
東海道新幹線への接続で新幹線網の確立という大義もある
問題は一旦は小浜京都を選定してしまった事
前例主義で一度決めた事を撤回するのは端から見るより簡単ではない
下手に野党が突っつくと却って拗れるし
やはり時間は少しかかるが石川県の県議さんのように地道に外堀を埋めていくしかないように思うのだが 何故か小浜厨は米原ルートと名古屋を結びつけたがってるが肝心の名古屋ネタがあまりにもピント外れだし古すぎていやはや
大阪で言うなら、たかじんですらなく右のオバハンの大阪ラプソディーやバース掛布岡田より遥か昔の村山江夏田淵な感じ
新世界の通天閣やひっかけ橋のグリコみたいな
良く知らない奴が大阪を語る的な で、大阪で敢えてその時代の野球を語るなら鶴岡親分が率いて杉浦が投げてノムさんが打つ広瀬が走る南海やろ
となるわけ メダルかじり虫（めだる かじりむし、芸名: 河村 たかし、1948年11月3日 - ）は、名古屋共和国名古屋市出身のカミツキガメ、ボピュリスト政治家、お笑い芸人、ネットウヨ。名古屋市長（中京都知事。あるいは名古屋共和国大統領との説もあり）。また、「永遠の総理候補」としても知られている。好きな食べ物は金（Gold）。特に金メダルを好み、他人の物であることを考慮せず本能で噛りつく（後述）。 米原までつくることは確実だが長浜に駅はつくらないでしょう
それやったら福井が鯖江にも駅つくれと言い出しかねない 米原に用はないし市街地の買収を考えると少し彦根寄りで東海道新幹線と合流した方が良いと思う。 >>142
いやどうやって東海道の米原止まりを彦根にするのか
長浜彦根の間だから米原って事 米原ルートに決まれば今の駅は流石に古いし新しく改修工事しないとダメだろうね
それか大幅リニューアルするとか >>144
いや、ほぼ米原だけどわざわざ駅いらない。建設費も市街通らないので土地の買収費と駅建設費が浮く。北陸線も並行在来線から外れるから滋賀県も納得するだろう。そうする事で乗り入れ前提で話が進むので米原永久乗り換えも回避出来る。サンダーバードも米原止まらないんだから >>146
いや彦根に駅作ったとして大坂までどうやって行くのよ？
彦根降りてから大阪まで 敦賀ー米原間で駅を作るとなると長浜一択だが長浜と米原は近すぎる
途中駅はなしか
そこは滋賀県がどう判断するかでは >>147
いや、駅つくらんとそのまま東海道新幹線に合流する。合流地点に駅はいらない。乗務員交代は京都駅で。 まぁ小浜虫が散々米原乗り換えよりも敦賀乗り換えってほざいてだけど米原駅も今のままで良いとは思わないしな >>149
いや彦根には止まらないんだが
無茶言うなよ >>148
新幹線サンダーバードも新幹線しらさぎも
米原駅に集約がいいと思う。 >>149
それは妄想になる
あくまで北陸新幹線として米原まで
西と東海の境界があいまいになるし >>151
話がかみ合わないな。彦根は止まらないというのは俺の意見。 >>149
普通に米原駅に停車して、
米原停車のひかりやこだまと同じように、
サンダーバードやしらさぎが乗り入れていくのが安全でいいと思う。
下りは北陸新幹線内がガラガラだから、
速達サンダーバードは米原駅通過もできるけどね。 つうか新幹線出来たらサンダバしらさぎはおさらばじゃないかな
新幹線出来てサンダバしらさぎ３つも必要ないし >>150
駅周辺も含めて米原駅の大改修は必要だろうけど乗り換えで問題ないでしょ >>153
もちろん分岐点が所有の境界線。営業上は西日本が京都まで線路使用料払って京都とすればいい。 >>156
特急はなくなるでしょ
あとは新快速の扱いでは 米原駅でなく、もっと北の場所で接種する案は無いのかな？
米原駅同様、乗換だけのための場所で問題無いし、距離が短くなる分だけ工期も費用も抑えられると思うのだが？
北陸本線を並行在来線とみなさず作れるし。
(いずれ赤字路線となって廃止・分離だろうけど) >>155
米原から東海道新幹線への乗り入れだけは確約してから建設してほしいというのは大阪人として切なる願い。 >>156
新幹線の列車名がそのままサンダーバード、しらさぎになるのでは？ >>159
まぁ新快速も残して欲しいけど下手したら無くなるよ >>162
つうか今の北陸新幹線の名前そのままじゃないのかな？
まぁ名前変えるのも手だけど >>161
リニアが新大阪まで開業するであろう、
東海道新幹線の列車本数もその分減るであろうという蓋然性のレベルで
米原延伸でいいと思う。 >>165
それだけはありえない。
永久乗換の危険をはらんでいる。 >>164
東京方面と新大阪方面、名古屋方面は列車を分けたほうがいい。 まぁ米原なんて本気出せば１０年もかからないんだから早く決めて建設してくれたら良いけど >>161
大阪人と言っても今サンダーバードを利用してるのも、大阪人という括りでいうならごくごく一部でしょ
敦賀延伸で乗り換えなしで金沢ー京都、大阪もなくなるんだし、大阪も米原で乗り換えで問題ないと思われるが
乗り入れはないものとして考えるべき >>166
どんな事業でもリスク０％はありえないから。
コストとの見合いでしょ。 小浜京都と比べても建設するハードルはめちゃくちゃ低い
土地も取得するのはそれほど困難でもないしな >>167
それは米原から乗り換えなしの後だね
今は米原乗り換え必須だから >>168
福井県と滋賀県の境のトンネルがかりに長さ8㎞として
長さ8㎞のトンネル掘るのに、どのぐらい時間かかるんだろう？
工事として時間が特にかかりそうなのは県境のトンネルと米原駅改造ぐらいかな？ >>166
永久乗り換えで問題ないと思われるが
東海道新幹線に乗り入れるのは始めから一体で運用してる山陽新幹線だけでしょ
東北、上越、北陸や九州新幹線と乗り換え必須で乗り入れしてないが特段不便じゃないでしょ >>173
まぁ分からないけど２～３年と見積もってみる 小浜京都はトンネル８割の噂がある
米原ルートと比較にならん >>172
なるほど。米原折り返し時はかがやき、つるぎのままでいいか。
米原折り返しからリニア後の乗り入れまで数年しかないから、
リニア後の乗り入れ時にサンダーバード、しらさぎが新幹線に昇格と。 >>176
長さ8㎞のトンネルって、そんなに早い2－3年で掘れるの？ >>168
まあ何事も順番や段取りがあるから
特に整備新幹線は進捗が十年単位だし
リニアだけが特殊なのでは
やはり自前建設というのはスピード感が全く違う >>177
> 小浜京都はトンネル８割の噂がある
> 米原ルートと比較にならん
小浜京都ルートはほとんどトンネルだろうね。
真っ暗。 >>163
宝の持ち腐れになるからサンダバはなくなるにせよ湖西線の新快速は残して欲しいな >>175
九州新幹線は山陽新幹線に乗り入れしてるよ。 >>181
敦賀ー小浜と京都ー新大阪の一部だけが高架なのかな >>163
新快速と言いつつ、北陸線内は各駅停車だから
北陸新幹線ができても特に関係ないでしょ。 >>183
九州新幹線は東海道新幹線には乗り入れてないじゃん
新大阪か博多（それ以外でも良いけど）乗り換え必須だけど別に不便と思ったことはないなぁ >>184
そんな感じだろうね。
ほとんど地下。真っ暗。
敦賀から先も福井駅まで大部分がトンネルで真っ暗。 >>186
大都市間なら乗り換えありでもいいけど、
さすがに例えば高崎で全部乗り換えはないと思うなあ。
リニア後に乗り入れを検討するのが常識だと思う。 >>185
これだけ乗り換えで問題ないと言いながら矛盾してて申し訳ないんだけど湖西線の沿線住民が乗り換えなしで京都や大阪（その先も）行けるというのは良いと思うんだけどな >>189
湖西線 新快速は北陸新幹線とほとんど関係ないでしょ。 >>188
リニアができた後も
建前としてこれまで冷遇してきた静岡県やリニアと重ならない横浜や京都、山陽新幹線からの直通など新たな需要掘り起こしを優先するのでは
本音では聖域の東海道新幹線は極力乗り入れを避けたい
のでは >>190
北陸新幹線とは関係ないんだけどサンダバがなくなると湖西線って本当に寂しくなると思う
せめて新快速は残して欲しいと しかし
ルートスレとして機能してるのここだけだね
やっぱり
分けて正解だった >>127
小浜京都はB/Cで財務省に引導を渡して貰いましょう。 小浜京都ルートでこのまま続けても解決の目処たたずだし、だからと言って敦賀で永久リレーで放置するわけにも行かないから、どこかのタイミングでルート変更するしかない
で、ルート変更するといっても現実的には米原しかないのは火を見るより明らか
だから、小浜京都のスレが話こともなく過疎スレ化するしかないし議論と言っても如何に米原ルートで実現するしかないんだよな
小浜厨は絶対に認めなくても現実がそうなんだから仕方ないし各スレを見てもそれは一目瞭然なんだよな 行き場を失ったサイコパスには三者三様の議論が独演会に見えるらしい
元々の主張を繰り返してるだけなんだけどな
まああのバカは何もわかってなかったというだけなんだがw 名古屋東京方面にスイッチバックなしでいくには米原駅をスルーする短絡線も考えられるが米原駅で停車するためには高速道路のような米原ジャンクション化が望ましい
鉄道はRを大きくとるため土地が少しいる >>198
南に向かってリニアにも直結したいから十文字型だね。
クローバーリーフにしよう。 >>191
あとは、北陸客がリニアに乗らないようにすることかな
JR東海にとっては減収要因にしかならないから >>166
米原ルートは乗り入れ前提でないと
敦賀延伸時と比較して見劣りする
そのために、いくら金と手間がかかるかが課題だろう 東京から新大阪までJR東日本とJR西日本とJR東海が関わるわけね 米原ジャンクションを速達型が高速通過可能となると金沢ー名古屋間ノンストップ便の設定もおもしろい >>202
米原乗り換えでもサンダバとしらさぎが新幹線に変わるから意味ある 小浜まだ42www
米原207！
米原と小浜の関心の差 >>206
小浜ルートはすでにルート決まってるからこうすればいいとか妄想する必要がない。進展あれば盛り上がるよ。 >>202
敦賀延伸だけでは盲腸新幹線になる
東海道新幹線に繋げるというのは大きなアピールになるし、新幹線網の確立というのは建設の大義になるよ >>208
まあ決まってるのに何にも書き込みが無いとかオワコンなんだろうな…
意気盛んな米原に比べて寂しい小浜 >>208
米原派に転向したかったら何時でも転向したらええんやで
こっちは小浜厨みたいに狭量やない
そのかわり米原ルートの悪口はなしやで 米原が完成すれば北は北陸新幹線南は東海道新幹線で環状線が完成するんだよな
東京から長野金沢米原名古屋新横浜東京みたいな1周旅行も可能 >>207
なんで未開通区間のスレが落ちたまま放置されてるのかがわかったよ
話す事が何にもない
だって全く進捗してないんだから
もう後始末の様相だし >>214
夢が広がるね
やはり敦賀止めはありえんよ >>206
スレの勢いだけなら総合スレが最強なのでは？
真っ白だけどw >>217
某小浜のやつが埋めてるんだろ
米原に嫉妬してるからな >>212
いや、乗り入れ確約なら全然米原ルートでもええんやで。とにかく乗換なしで金沢～新大阪移動出来れば。米原乗換はなしで。 >>220
それ同感だ
乗り入れ確約でない米原ルートは
敦賀延伸時以下でしかない
拙速な建設には同意できないね
JR各社が受け入れられるまで待ってから建設だな
たとえ着工が2040年以降になっても仕方がない
早くリニア全通することを願うしかないだろう
JR東海がOKを出せば、他のJRが追従する可能性はある >>220
>>221
ああそれはこのスレ的にはNGだな
ここは前提条件なしで米原ルート建設ありきのスレ
そういう話がしたいなら他のスレでどうぞ 金沢ー米原ー東京は最速で2時間半くらいか
やばい、使える 長野経由は大宮ー東京が在来線程度の速度制限がネック
金沢から品川か新宿あたりに用事があるなら米原経由で行きたくなる >>219
次スレはもう少し間口を広げて、
☆388 小浜派以外のスレ
にする予定
小浜厨向けには、同様に
☆388 米原派以外のスレ
を立てる >>219
あれ、埋めてるのはなんで？
小浜厨の隔離スレにすればいいのに。 >>220
リニアが新大阪まで開業するであろう蓋然性、
東海道新幹線の列車本数もその分減るであろうという蓋然性のレベルで
米原延伸でいいよ。 >>220
そもそも建設出来る確度が問題なわけで。
米原ルートしか建設可能なルートがない。 >>221
リニアが新大阪まで開業するであろう蓋然性、
東海道新幹線の列車本数もその分減るであろうという蓋然性のレベルで
米原延伸でいい。 >>223
新横浜なら、米原ルートのほうが距離も短いしな。
名古屋は言うまでもない。
リニアが使えるのも大きい。 >>224
逆に首都圏から金沢以西に行くにも、
わざわざ東京駅に行かなくても、
品川や新横浜、リニア橋本の3つの駅を使えるのは便利。 >>224
浅間山が噴火したり、地震が起きたりで、
新幹線が止まってる時なんかにも、
長野周りと米原周り、
両方使えると、この環状エリアは便利になる。 総合スレを埋めてるのはなんでだろう。
小浜厨ホイホイにしとけばいいのに。 >>222
米原ルートスレだろ。どこに前提条件なしと書いてるのよ 米原ルート派に議論の余地は無いんですと。米原以外に無いという結論が出ていますから
不毛なルート論戦したい人は別スレでやればいい
そのために分けた訳で >>236
だから米原ルートで建設するために乗り入れ確約してもらう方向に動けばいいだろ。 >>236
米原だけはあり得ないの間違いだろw
あ、ごめん
能天気な米原厨の精神勝利妄想スレに水を差して悪かったなw >>237
ああもうそれは議論の余地なしだな
自分はリニアは間違いなく新大阪まで開通するものと考えてるが、仮に北陸新幹線の乗り入れに言及するにせよリニア開業後軌道に乗った一定以上の期間の後しかあり得ないものと考える
で、現状JR東海はリニアの開業時期ですら目処が立たないとしか言い様がないわけ
客観的に見ても当初予定してた2027年の名古屋開業断念は確定だし、そこから新大阪延伸には10年はかかるから、ざっと2040年頃の開業そこから軌道に乗るには10年はかかるだろうからざっと30年はJR東海が乗り入れに関して言及することはないと断言しても良いわけ
で、あなた方のいう乗り入れの確約が取れないなら建設しないというなら米原でも建設期間はまた10年はかかるわけ
それはもう敦賀止めとなんら変わらないし、上でも言われてるように不毛な言い争いを避けるためにスレを分けたのに平行線にしかならないでしょ 米原無罪というと印象が悪いけど、要は米原の利点をしっかりと評価して政策転換を促すためのスレなんだよ。
ミャンマーみたいに無理矢理政権強奪はできないわけで、世直しをするという立ち位置が大切なんじゃないかな。 >>238
小浜厨ってやっぱり常識がないというか、基本的はルールも守れないんだな
自分達のスレがあるわけでしょ
そちらで思う存分やれよ >>239
そこは非常に大事な指摘で、大阪リニアが適切に完成しないといういびつさのために米原ルートのメリットが活かせないというのは残念な事実。
そこで必要なのが、名古屋以西への国費投入なんだよね。名古屋先行開業は諦めざるをえないけど、要は大阪全通さえ予定通りなら米原への障害にはならない。 >>244
それもここで話すような事ではないよ
リニアの話はリニアのスレですべき
財投の追加投入はあるにせよ国費投入も現実味がないし
まあここでその話をするのは止めておきましょう >>239
リニア開通するまで待てないの？
老い先短い老人ならスマン >>246
乗り入れ確約してもらう動きっていうのがもう煽りにしかならないわけ
わかったらこのスレには来ないでね
不毛な言い争いは止めておきましょう
その為にスレを分けたんだしね >>248
わがままに他ならない。
小浜が頓挫したら米原ルートで進めればいい。ただ北陸～新大阪直通でないと敦賀どめとなんら変わらないので国費でも投入して新大阪まで早く開通すれば乗り入れ出来るか早く判断してもらえるだろ。乗り入れ出来ないとかなればせっかくの敦賀の施設と敦賀～米原の建設費が無駄になる。 こなれてない北朝鮮じゃないんだから、我が米原に課題などないみたいな思考停止してたら話題もなくなるよ。猫カフェの猫かわいがりじゃあるまいし。 >>251
リニアに国費投入が持論なら、別に否定するつもりはないけどそれはここでする話じゃないでしょ
リニアと北陸新幹線は全く別物
建設の目的も建設のスキームも全く違うんだから
すみませんもうこのぐらいで止めましょう
続きはリニアのスレでどうぞ >>252
大きな課題はあるよ
与党PTは小浜京都を選定した
これは紛れもない事実
これを覆すのは容易ではない
この国は一度決めた事はなかなか代えられない国だからね >>253
別に持論ではないよ。
待ってるだけでは米原ルートにはならないんだから可能性を探ってるだけ。
ただの妄想なら好きにすればいいけど小浜頓挫した時の可能性を探ってるわけ。 >>254
あんたが止めろ出ていけしか言わないから、もう話し相手もいないよ。 >>256
米原君と如何にこの決定を覆すかの話をするから良いよ
少なくともリニアを絡ませては話にならない
リニア開業前に敦賀以西の最終的な決定をせざるを得ない
それは米原君も同じだと思う >>239
米原を前向きに検討するためのスレだから、
そういうオーバーな否定するなら
スレチ。 >>243
小浜厨には小浜スレをしっかりと伸ばしてもらいたい。 >>244
でも、30年据え置きの3兆円除いたら、
1.95兆円しかないんだから、
かなり財務は余裕あると思う。 >>248
リニアが軌道に乗るまで10年かかるとか、
オーバーな否定は良くないね。 >>250
なんだ。
いつもの小浜厨じゃん。
小浜厨は小浜スレか、
近江今津くんに寄生しとけよ。
スレチ。 >>252
否定のために来てるのがありありだから
スレチ >>254
スレチ
不毛な争いを避けるために
スレをわけたんだから
小浜スレにいってくんな >>257
いや、あんたと話す気はないから、
このスレから出ていってくんな
否定のための争いはいらない。 >>265
だって、リニア建設だって、なんだって蓋然性でしょ。
100%リスクなしの事業なんかありえない。 >>266
いや、全然。
JR東海と話し合いや調整は当然あるだろうけどね。 >>250
米原ルートにする場合の結論はそれしかないね
とにかく乗り入れの確約を得ること
>>252
思考停止してる者がスレを分けたと考えてるのかな？
>>255
何をやれば米原ルートになるかを考えれば、
リニアとの関係は切り離せないはず
乗り入れはリニア全通後でないと無理だし、
リニア名古屋開業後には米原経由では移動しづらくなるし とにかく小浜厨はここは立ち入り禁止なんで。
不毛なバトルはやめましょう。 >>275
じゃあ、解決法を提示すること。
でもあなたにできないでしょ。
だから、スレチ >>270
仲間割れしてどうするんだよｗ
冷静になれ 乗り入れなしの米原ルートで得をするのは名古屋方面だけという。 >>277
だからリニアを早期開通させて乗り入れ確約することしかないんだよ。
それに向けて動かないことには米原ルート実現しない。金沢～新大阪乗換なしなら小浜でなくともどのルートでもいいんだよ。 米原味噌野郎は他の北陸新幹線スレ荒らしてんじゃねえよ！！！！ >>280
解決法ならいいけど
条件つけるやり方はスレチ >>282
そうか。
でもそんなんじゃ米原ルートはムリゲーやと思うよ。 米原ルート確約なしでも強行したいというのはやっぱり名古屋人なんだろうな >>284
オバマは小浜ルートでは誰にも相手にされないから相手にして欲しくてここに潜入してきたか
かなCオバマ >>285
小浜頓挫でも別にいいのになぜ小浜厨なのか？乗換なしで金沢～新大阪を移動出来るに越した事ないと思うのは北陸新幹線を利用する大阪人として普通の感情だと思うが？ >>286
ここは米原スレと書いてるだろ
さっさと出てけよ >>287
だから米原ルートで建設の可能性を探ってるんじゃないか あーあ米原ルートの人気に嫉妬してオバマがきた
小浜ルートは誰も来ないけどね！ >>287
お前は他の北陸新幹線スレ荒らしてんじゃねえよ >>289
小浜ルート推してないのに何をもって小浜なんだよ。 >>292
荒らしのお前がこの板から出ていけよ味噌バラ人 オバマの出来ない事なんて難癖でしか無いからまあ米原ルート建設で何の問題もない >>293
オバマは邪悪過ぎるな
自分で自作自演かよ >>295
米原推しの終わり民他の北陸新幹線スレ荒らすな >>291
米原無罪でなければ、小浜に見えるらしい
かわいそうではあるがね
>>293
その地域の住民なら、米原にはこだわらないと思うが
米原経由が遠回りなことぐらい知っているはずだし 小浜ルートなんて誰も書き込みしないからな
残念でした 米原300越え
小浜51！
不人気小浜
大体の世間の反応も同じだもんな
小浜京都ルートなんぞ必要なし！ ゴミ以下が何かほざいてるな
ちなみに小浜派ではない
近江今津終点という馬鹿でもない >>305
そうそう小浜は関西にしか目がないからな
米原は関西中京方面両方行ける交通の要衝 >>284
未来のことは誰にもわからない。
わからないのに確約しろと言うのはムリゲー。
だから、東海と協力の話し合いをして、
リニア開業と同等の蓋然性で足りると言ってるのに。 >>285
不毛な争いや罵倒を避けるために
スレを分けたんだから、
小浜厨は今後スレチで行きましょう。 >>288
あなたのいうムリゲーは小浜厨にしか見えない。
未来のことは誰にもわからないのに、100%の確約なんかできない。 >>289
まあまあw
それ、ホントだけどね。
小浜厨は今後スレチで。 >>297
虚言癖サイコパスみっけwww
スレチ。出ていけ。 >>305
そうだね。
北陸新幹線 名古屋直通で
高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、
名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀乗り換え 湖西線の比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
特に越前ー敦賀ー長浜間の
高速道路はすぐに止まってしまうもんな。 >>306
> そうそう小浜は関西にしか目がないからな
> 米原は関西中京方面両方行ける交通の要衝
その通り。 なんだかんだ言ってお互いのスレを見に行ってるの草
そのうち棲み分けに我慢できなくなって元に戻るだろう JR東海の乗り入れ確約厨は結局小浜厨の別動隊だからスレチだな
小浜厨を見分けるコツは簡単で必要以上にリニアや名古屋を敵視する事
あの人達はリニアはどうにもならなくなってる（なって欲しい）というのがそもそもある
それでやれ国費投入だとか、現状そんな話は全くないのに完全に飛躍した事をあたかも事実であるかのように言ってる
あと
名古屋に関しても北陸新幹線の敦賀以西のルート選定に愛知や名古屋は関与してない
愛知県が米原ルートに誘導しようとした事実はないし大村知事は小浜京都の早期開業すべきと言ってるわけ
そもそも名古屋は自動車王国で北陸へも第一選択は自動車だし、JR東海がリニアも開通してないのに北陸新幹線に言及するわけもない
それを百も承知してるくせにやれ乗り入れを確約しろとか現実味のない要求をしてる
結局、米原ルートを願ってるわけでも実現すべきとか全く考えてなくてリニアや名古屋、米原ルートにケチを付けたいだけで、そういう不毛な言い争いを避けるためにスレを分けた
スレチだからさっさと出ていくべき >>316
何回も言ってるがリニア開通待つのが代案だよ 米原は地元自治体、運行主体の
合意が成立しない机上の空論
それに2016年に正式に廃案になった終わった話
そもそも会社跨ぎ、非リレー乗り換え、敦賀リレー乗り換えより遠回りな米原経由で不便すぎてゴミ
ダイヤ調整可能で多少の遅れなら待てる
同じ会社間のリレー乗り換え方式で
最短距離の湖西線を走れる敦賀リレー方式の方が
運賃面でも利便性でも遥かに優れているから
米原ルートはあらゆる面から論外、無意味
敦賀以西を作るとすると乗り換えなして
圧倒的な速達性を誇る小浜京都一択
作る意味の無い無理、無駄な米原ルートは廃棄済み >>328
それぐらいしか選択肢はないだろうね
JR東海は、リニアが全線開業するまでわからないようなことを言ってたし
>>329
国交省試算結果の読み方がわかってないんだろうね
乗換になる余地を残してはダメ
米原ルートにしたいなら乗り入れ確約前提
ただ、単に乗り入れは車両等の都合で困難だから、
その分の費用等をどう見込むかもポイント
少なくとも蓋然性といういい加減な主張はあり得ない たとえ乗り入れNGでも米原
乗り入れできないなどあり得ない
どっちが追放対象の異端派？
追放されたくないから自分を正したいんだけど。 >>328
リニアの進捗とは無関係に米原ルートは実現するのでご心配なく >>332
ここは前提条件なしで米原ルート実現がマスト
あとはそのプロセスを語るスレ
小浜ルートはそもそも関係なし >>331
しかし
なんで小浜厨はこうもルールを守れないのかね
スレタイに米原を入れたらスレには行かないと言ってたのにね と、いうことで乗り入れ確約厨も含めて巣へお帰り下さいね >>338
じゃあスレタイ米原乗換ルートにでもしろよ 次スレは
・米原ルート乗換スレ と
・米原ルート乗り入れ確約スレ にしよ >>340
屁理屈はいらんよ
あんたらは敦賀止め派
ここは米原派のスレ
乗り入れの確約なんて取れるわけないし >>341
米原派に絡みたいだけ
総合スレと人が被ってるし
米原を否定したいならお仲間のいる総合スレかワッチョイスレでやれば良い >>342
そんな事は全然ない。確実に米原乗り入れで早期開通が願い >>342
確約取れるわけないのに、
リニア開通すれば確実に乗り入れ出来る予想なわけですか？ >>345
そもそも
北陸新幹線とリニアは関係ない
ここは
乗り入れ、乗り換え関係なく米原ルートは可能がマストのスレ
これ以上はまた不毛な言い争いになるだけ
それを避けるためにスレを分けたわけ >>344
それはムリ
そもそもJR東海がリニアも開業してないのに乗り入れに言及する可能性がないことぐらいわかるだろ
これ以上は不毛な言い争いになるだけだから
その主張は他のスレでどうぞ しかし
なんでこうも不毛な言い争い、レスバだけしたい人が多いのか
スレタイにきちんと「米原派のスレ」と書いてあるわけじゃん
乗り入れの確約が取れないなら米原ルートはなし、なんて明らかに米原派でない事ぐらいわかりそうなもんなんだけどな >>346
リニアが開通すれば乗り入れ出来るからと米原ルート主張してるんだから大いに関係あるだろ。乗り入れあるかないかで賛成するかどうか変わってくる。少なくともサンダーバード利用してる俺は乗り入れあれば大賛成で乗り入れなければ大反対だよ。 >>347
そうなると乗り入れの米原ルート語るには
米原ルート乗換スレと
米原ルート乗り入れ確約スレに分けるしかない。 >>348
元祖米原派VS本家米原派
ここではっきりさせよう。 >>350
ここは米原派のスレ
おたくが
米原派でないのは明白
限定的米原もありスレでも立ててそちらでどうぞ >>351
乗り入れが確約しない限り米原はなし
なら
米原派でもなんでもないよ そもそも
JR東海が乗り入れの確約なんてする可能性があるか？
その時点で平行線になるのは当たり前なんだよ
これ以上は明らかに不毛な >>353
米原で建設しろと言ってるんだけど？
おたくは乗り入れ出来ないと言ってるようなもん。 小浜厨を相手にしないこと。
どんなに小浜厨が荒らしに来ても
ただ一言、スレチ
あとは小浜厨以外のみんなで楽しもう。
小浜厨はスレチ どうも米原乗換で北陸と京都・大阪を分断したい勢力があるみたいだな。 >>358
米原で建設するための前向きな発言もスレチとかキチガイだな。 乗り入れが確約できないなら建設できないのなら建設できないのも同じ事
当面、JR東海が乗り入れに言及する可能性はないんだから
心配しなくてもそんな事とは関係なく、米原ルートはできるよ >>361
確約出来る時はいつかは絶対くるんだからあせるなよ。 リニアと関係なく
乗り入れの如何に関わらず米原ルートでできる
それが米原派
あんたは米原派の仮面を被ってるだけ この★387スレは
小浜厨の心に
出ていけ！
を刻みつけるスレとしましょうか。
小浜厨は出ていけ！ 米原駅を3面6線+通過線に改修すれば昔計画されていた米原ー京都間の新駅も必要無くなりますね 2人とも追放されたようだから、北陸中京の話でもする？ 新幹線しらさぎが東京まで乗り入れるのはいいがW7系は285km/h出せたっけ？ 何か京都新聞がやけに米原ルートに熱心だけど京都新聞は正しい！
そもそも与党ＰＴだけで勝手に決めたルートで地元に勝手に着工でもされたら冗談じゃないわな まぁ京都とか市民で賛成してる人が見たことないからな
小浜虫はその事はいつもだけど全く触れないし賛成派なんて出せないからな居ないし
まぁ京都は絶対無理 次スレから米原乗換でも建設を強行するスレと米原から東海道新幹線乗り入れ確約とってから堅実に建設を検討するスレの２つに別れました。
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389米原乗換ルート
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675308923/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389米原から乗り入れ確約ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675309078/ 次スレはこっちだよ。
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675245946/
>>378
悪あがきはやめるんだ。負け犬くん。 >>380
分段しようとしてるだけだからね
小浜厨は本当にせこい >>378
そのスレには一切書き込まないのであしからず
あんたは乗り入れ確約ルートスレへ行ってね 小浜厨が色々工作して米原派に絡もうと涙ぐましい努力してるのが滑稽
こちらはB/Cとか現下の経済状況で小浜京都から米原へルート変更されていくプロセスに特化してやっていきますので、もう放っておいてもらって結構です 小浜厨って
リニアや名古屋を必要以上に敵視するから本当にわかりやすい
乗り換え確約厨もそう
裏日本特有のコンプレックスなんだろうけど 駅降りてすぐ
セントラルタワーズとゲートタワー（JR東海）とミッドランドスクエア（トヨタ）の超高層ビルだから
で、大名古屋ビル（三菱系）にルーセントタワー（中電）やモード学園のビルと林立
北陸にこんな高層ビル群ないしな 因みに味噌はどうする家康の三河
名古屋は尾張
教養のない小浜厨に尾張と三河の違いなんてわかってないだろうけどw 名古屋じゃなくて柏とか流山に住んでるのがバレるからワッチョイにできないんだよな トヨタ、東京本社移転検討 品川駅周辺に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675252399/
トヨタも、リニア開業を前提に
本社移転に動き出してる。
北陸新幹線も動け。
名古屋に、リニアにつなげ。 >>355
北陸新幹線を16両で１時間２本走らせるのなら東海は反対しないと思うけど… 米原ルートでも米原～新大阪の駅と線路は新たに造る必要がある 米原乗換ルートで得をするのは名古屋人だけ。
新大阪までの直通を嫌がり乗換強要。
リニア開通を待てと言えばリニアは関係ないと。なぜならリニア名古屋止めが名古屋人にとって理想だから。しかも米原までの北陸新幹線がタダで手に入る。いずれ長浜デルタで名古屋方面だけ直通させるつもりだろう。 >>393
北陸でしょ
京都大阪もお好きにどうぞだろ
北陸新幹線なんて全く機運ゼロだし >>391
JR東海とトヨタって縁があるね
強者連合か >>397
名古屋人が北陸新幹線を利用しないっていうのは常識
あのなんでも絡んでくる河村にすらスルーされてるんだがw
眼中になしってやつ そもそも名古屋人にとって名古屋止めが理想とかw
あまりにもアホらしくて話にならんわ
名古屋ー大阪の往来ってめちゃめちゃ多い
それがたった20分だぞ
この経済効果がわからんのが北陸の限界なんやろなw >>401
名古屋人がよくリニアは名古屋どめとか言って大阪煽ってるけど？ >>402
そんなのは地域対立煽りのヨソ者に決まってるじゃん
名古屋が1日も早い新大阪までの全線開通を願ってるのはごく当たり前の事
まちづくりもその方向ですすんでるし
大村知事や河村市長がリニアは名古屋まででええよ
と言うわけないだろ
常識で考えればすぐわかる筈なんだけど？ 裏日本人がJR東海のリニアやまた世界一になったトヨタの名古屋に逆恨みしてるだけなんだよな なら
小浜厨はなんでいつも名古屋を出すのか
北陸新幹線と名古屋に何の関係もないのは明白なのに >>406
ときどき本性現して名古屋人てことバラしてたけど？ JR東海にこだわる→JR東海沿線
リニアにこだわる→三大都市圏、静岡は外れる
近畿には言及なし→近畿は外れる
名古屋付近の住民か名古屋付近出身の関東在住 金利上昇が小浜京都ルートに引導を渡し、
米原ルートに見直しの契機となるのかな。
例えば、長期金利が2%に上昇すれば、
4兆円の国債、地方債の金利は、単利でも年間800億円。
かたや貸付料はせいぜい100〜150億円しか得られず、毎年いくら税金を投入しても借金は雪だるまのように膨れ上がっていく。
小浜京都ルートは低金利時代の自民党PTのまぼろし計画だったかもね。 >>410
国債金利が上がる=民間の資金需要が増える=好景気=税収増
だから何も問題はないなw 条件付き賛成は反対と同じって、もはやカルトと言って差し支えないな ミスコンで例えるなら超ドブスがグランプリに選ばれた。誰もが理解に苦しんでいる。
放映にスポンサーが付かず表彰式の段取りも撮影も誰もやる気がなく一向に進まない。 まあ地方統一選挙で北陸新幹線の話題でも出たら京都民にも北陸新幹線の事知られるだろう
それからだな 小浜ルートスレによれば小浜ルートは地雷らしいで(笑)
関西で押し付けあいらしい >>412
> 国債金利が上がる=民間の資金需要が増える=好景気=税収増
> だから何も問題はないなw
国債金利が上がる≠民間の資金需要が増える
≠好景気
金利はYCCで日銀が実質的に決めている。
長期金利が上がれば、小浜京都ルートは終わり。
それも遠くない将来。 >>418
うん、金利が2%まで上がるとしたら、民間の資金需要が旺盛で国債にもそれくらいの金利をつけないと買い手がつかないときだよ？
今とは正反対な状況 誰も未来のことは100%の予測はできない。
従って100%の確約などはできない。
にもかかわらず、
「小浜厨の撮り鉄の揚げ足取りの姑息なスレ立てのひねくれ魔」は、
乗り入れを100%確約しろという。
まさに悪魔の証明ならぬ
悪魔の確約。
ひねくれ魔のこいつは魔が入ってるといった通りだろ。 >>421
全くの間違い。
小浜厨には教えてやらない。
スレチ。
スレタイの通り、ここは小浜厨は立ち入り禁止。
小浜厨の荒らしは出ていけ！！ 「滋賀県内の在来線は3セク化しない」と100%の確約しない限り、滋賀県は首を縦に振らなそうだねw >>421
それな
金融緩和でゼロ金利で民間はいくらでも資金調達できる状況だったにも関わらず借り手がつかず、機関投資家も他に投資する所もないから国債を買うぐらいしかなかった
国債だけは増えて誰も引き取り手がない
そこに外資に売り浴びせられて国債の価格が下がるのを食い止めるためには日銀が買い支えるしかなかった
外資はこれでボロ儲け
物価の高騰は止まらないし金利差からの円安も止めなければならないから、景気が冷えるのも覚悟、背に腹は代えられないから苦渋の選択で日銀は政策転換、事実上の金利引き上げをせざるを得なくなった >>409
今愛知県知事選が行われてるが泡沫候補含めて北陸新幹線に言及する候補はなし
小浜厨がいつも引き合いに出す左派系の候補者も完全スルー
まあ、そもそも愛知県に全く関係のない北陸新幹線の話をされてもポカーンだよな
小浜厨にはサッパリわからん話だろうけど まあ
真面目な話、米原ルート実現の一番のネックになるのは地元負担ではなく（これはどうにでもなる）滋賀県内の並行在来線
特に湖西線の扱いになると思う
滋賀県が並行在来線を認めないというのは尤もな話
小浜線みたいな大赤字路線なら論外だが、サンダバがなくなると湖西線が厳しくなるのもまた事実でトントンで行ければ良いのだが
需要を維持するのに新快速は必要だと思うのだが、逆に新快速を維持するのにコストがかかるというのなら廃止も止むなしか >>425
似非関西人w
もう少し関西弁を勉強しような >>426
もう絡んでくんなと言ってるのに、しつこく絡んでくるんだよね
ストーカーかよw おはよう
米原ルートといえば、やっぱり小浜厨の話題だよね。
乗り入れ確約など、アレに比べたらささいなことです。 >>429
上1/3は正しいのに残りの2/3がおかしい
国債の引き取り手がないのではなく逆に引く手数多だった、だから低金利のまま
日銀は日本円を発行できるのだから外資に国債を売り浴びせられたところで負けるわけがない
外資が勝手に死ぬだけ
金利を上げたところで物価高騰の原因はなくならないし、為替は別の要因でいくらでも変わる
今の日本で利上げをしてもただただ景気を悪化させるだけ 批判は聞き入れない
少しでも意見が異なる相手は袋叩き
都合が悪い時は他者をひたすら叩いて視線を逸らす
やっぱりやってることがカルトそっくり >>433
∧＿∧
(´･ω･) いやどす
ﾊ∨/~ヽ
ﾉ[三ﾉ |
(L|く＿ノ
|＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~"" >>436
日銀は国債の価格を維持する必要がある
外資が国債を売り浴びせたら国債価格が下がる
外資は空売りしてるだけだから日銀が買い支えたその利ざやでボロ儲けしたって構図な >>439
実際に外資にボロ負けしたんだがw
イギリス程ではなかったが
あれは前政権がバカすぎた
あんな経済状況で減税なんてできるわけないのに てか
小浜厨って経済のイロハもわかってないんじゃないか
ここ数ヶ月に実際に起きた話をしてるだけなのに 日銀が過去最大の国債買い入れしたのも知らないのかな 「国債売り浴びせ」でググればいくらでも出てくるのにね
2022年の夏はなんとか日銀が勝ったが冬は負けて外資がボロ儲けした
それだけ 滋賀県は果報は寝て待て
今は早晩避けられない小浜京都頓挫を様子見してれば良い
小浜京都頓挫が確実になれば国や北陸がどうしてもと滋賀県にお願いにくる
そこで通してやっても良いがもちろん並行在来線はなしな
とやれば良いだけ
現状は滋賀県としては敦賀以西に全く興味ないんですよ
のポーズを取って置く方が有利に交渉を進める事ができる
こんなの交渉の基本なんだがニートにはちょっと難しいのかしらw ああ
こんなのは米原派の勝手な妄想ですから、小浜厨の突っ込みは不要ですよ
不毛な言い争いは止めましょう >>413
小浜京都選定の経緯はもっと簡単では
まず首謀者が西なのは間違いない
貸付料があるといってもあくまで支払える範囲でという緩いもの
建設費が国と沿線自治体がもってくれて小浜京都と米原でそりゃ西にすれば小浜京都になる
大赤字の小浜線や上手くやればサンダバのなくなった湖西線の厄介払いもできるしな
で、時はインバウンドバブルで国内でも京都大阪はその恩恵を一番受けたといっても過言ではない
国は観光を産業の柱にするとか言ってたし、まあ京都や大阪も冷静な判断ができなくなってたんだろう
それで小浜京都を選定したのはいいが、いざ実際に建設となって冷静になったらとんでもないルートを選定してしまったと
そこに降ってわいた新型コロナやロシアのウクライナ侵略に端を発する超のつく物価高
もうにっちもさっちもいかなくなったというのが現状 そもそも観光は水もので不確定要素が多すぎるし、観光業というのは非正規雇用が多くとてもじゃないが産業の柱になるようなものではなかった
しかも敦賀以西は需要が大きくなくてサンダバを新幹線にしたところで需要が増えるわけでもなく経済効果も時短効果も大した事がない
とてもじゃないが建設費や環境負荷それに伴う諸問題解決に見合うだけの代物でなかった
しかし
日本は前例主義で一旦決めた事を覆すのは容易ではない
敢えて火中の栗を拾う真っ当な政治家が居てくれると良いがそれがなかなか難しい 愛知県民でなくても知事選の公約ぐらい、ちょっとググれば直ぐ出てくるのに
情弱はこれだからw 味噌豚バラって言ったら尾張と三河を出してくるあたり名古屋圏なのがバレバレ >>431
>>449
米原厨は時々名古屋人てことポロッと漏らすから笑える 単発でバレバレのIDコロコロがまだ米原スレに執着してて失笑
病気はどうにもならんね 口を開けば、小浜小浜。
米原の話がなかなか始まらない謎スレ。 本四架橋を3本も造った日本に余力があった時代なら小浜京都ルートもゴリ押し力業で進める事ができたかも知れんが人口減少も急速に進んでるし、この経済状況ではもう無理
米原ルート規模ならまだ何とかなるが、悠長に構えていられる状況ではない
一刻も早いルート変更が必要なんだけどな >>445
だから京都にはハッキリと新幹線いらないとのポーズをしてもらいたい
結論は出てるけどオバマとか理解力低いからまだ市民は新幹線賛成してるとか妄想してる >>463
京都に態度をハッキリしてもらうのが筋だけど時間がかかりそう
B/Cで建設不可にしてもらうのが手っ取り早そうに思うのだが >>465
じゃあ国交省財務省に白紙にしてもらうしかないけど >>466
環境アセスも進まないし、詳細ルートも決まらないから予算案も作れない
国交省財務省が白紙にするのも時間がかかる
かと言って敢えて小浜京都に引導を渡す大物の国会議員も見あたらない
直ぐというわけにはなかなか行かないな
なんで小浜京都なんて選定しちゃったんだろ >>465
金利が上がっても、
自動的に小浜京都ルートはアウト。 >>378
スレを立てた責任があるから、ちゃんと削除依頼しろよ >>469
物価高騰で小浜京都はアウト
物価高騰を抑制しようと金利を上げても小浜京都はアウト
どの道小浜京都は詰んでいる >>470
誰も書き込むわけないのに、何であんなスレ立てたんだろ
あれだけ乗り入れ確約で米原ルートと言ってた奴もあれから全く書き込んでないし
やっぱあいつって小浜厨が偽装した敦賀止め厨やったんやな >>472
確約はスレチというから書き込んでなかっただけやけど？ >>473
自分が立てたスレがあんだろ
そこから出てくんなボケ >>472 >>473
あんな姑息なスレを立てたのは、
敦賀止め厨、
つまり「小浜厨の撮り鉄の揚げ足取りの姑息なスレ立てのひねくれ魔」だ。
他にあんな姑息なことする奴はいない。 名古屋～富山
1時間半でいけるようになったら革命だろ 案の定、午後も米原の話題ゼロ。だから言わんこっちやない。
ここは名古屋ツンデレスレ。 >>441
ボロ負け？
別に国際価格は暴落などしていないが？
>>442
それはあんただろw
知ったかぶりした知識を持論にこじつけようとしてw
>>443
それがなにか問題でも？ >>439
お釈迦様の掌の上を飛び回る孫悟空のようなものw >>445
滋賀県にお願いにきても
小浜京都フルで大津市の湖西線の駅に北陸新幹線ホーム設置する案だったり
湖西フル新線への変更だったり
の可能性もあり。 次スレはこっちだよ。
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675245946/
>>378
悪あがきはやめるんだ。負け犬くん。 >>488
そのスレも違う。
そのスレは米原派の次スレとして使いません。
あらたに小浜厨以外が書き込めるスレを、次スレとして立てます。 16 名無し野電車区[] 2023/02/03(金) 21:09:18.81 ID:CTGvarge0
北陸新幹線のスレが２３個も乱立しているので全部ageてみる
この乱立の責任は、
悪魔の証明ならぬ、
悪魔の100%確約を要求する
荒らしの撮り鉄の小浜厨のひねくれ魔が
スレを乱立させたことにある。 >>489
そのために総合スレを荒らしてるんですね
やったらやり返されますよ >>491
埋めてるのは近江今津くんじゃないか？
自分が立てたスレを小浜厨に寄生されたのが気に食わなかったんだろう。
だから責任持って埋めていると。 >>492
米原派は小浜厨撲滅委員会を作らないが、
スレチ 【静岡】静岡県で「内部崩壊」が起きている…「反リニア」の川勝知事発言を訂正できない県庁職員の「腰巾着ぶり」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675412778/
15 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/02/03(金) 17:33:34.13 ID:xJsZjBbT0
川勝平太知事の反リニアの理由が
科学的な見地からではなく、中国政府に対する忖度から来ているから、言っている事が矛盾だらけになるのは当たり前 >科学的な見地からではなく、言っている事が矛盾だらけになるのは当たり前
小浜厨とそっくり。 139 名無し野電車区[sage] 2023/01/17(火) 21:23:20.48 ID:W7I92Iyy
小浜京都派がいつも一方的に言い負かされてるのは、
どうしたら小浜京都ルートが出来るだろうと考えるのではなく
単に他の案をけなしてるだけだからなんだよ。
そして、小浜厨は今やスレ荒らし、板荒らしとなった。
運営からプロバイダに連絡して、
アク禁にしてくれないかな。 >>497
それな
ここは米原派のスレと>>1に明記してあるにも関わらず小浜厨が懲りもせず来る
本当に最低限のルールすら守れない
知性の引くを露呈してるね しかし
ルールも守れない小浜厨が多すぎる
バカなのか
まあ未だに小浜京都を信奉してるんだから、オツムのレベルはわかるわなw しかし小浜厨のスレは予想通り過疎ってるねぇ〜
まあ頓挫確実だから人も寄り付かないし話すネタもない
未開通区間のスレが落ちたまま放置されて誰も立てなかったのも納得w >>510
スレチw
巣に帰れバカ
ルールも守れないの？ 何度注意されても
ルールを守れない
依存症という名の病気やな >>496
というか
もう厳密な意味での小浜厨はもう全然いなくて反米原派しかいないから
米原ルートの重箱の隅をつつく事しかできない
いくら注意してもしつこくこのスレに来るのもある意味当然なのかも知れない
なんせ小浜京都ルートについて話す事なんて何にもないんだし しかし
米原ルートは大人気やな
不人気小浜京都と段違いw ストーカー
というか
依存症
というか
他にやることないのか
ごめん
ニートやったねw 敦賀ー米原なんて鉄道に興味ない人でも地図を見たらここは繋げるのが自然だと考える
さっさと繋いだら？ まあ小浜線は在来線としてもオワコンで大幅赤字
そもそも新幹線とか作る必要全くねえし 滋賀県知事定例記者会見（2022年12月28日）
www.pref.shiga.lg.jp/kensei/chizi/kaiken/329293.html
> ［京都新聞］
> 小浜-京都ルートが難しいというような状況になったときの対応として
> 米原ルートの再チャレンジということに対するお考えというのはありますでしょうか。
>
>【知事】
> 今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、
> そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され
> 供用されるということのために全力を尽くすということです。 生産性の無い不毛な書き込みは無職や障○者のライフワークですから 敦賀止め厨がどこかのスレで埋め職人やっているのも笑える >>529
取引的にこう言っておいた方が有利。
やはり滋賀県も小浜京都ルートの頓挫を見越してるようだ。 米原が話題の中心にならないスレは全て過疎る
もう結論出たようなもの >>531
あれは誰がやってるんだろう。
敦賀止め厨は数少ない居場所であり、寄生先だから、埋める意味がない。
米原派も、あそこが小浜厨の隔離先になればいいし、埋めても次スレ立てられるだけで、
埋める意味がない。
スレ立てた本人の近江今津くんが埋めてるんだと思うが。
スレ立てた人間が、小浜厨の寄生先にされて嫌がって埋めてると言うのがしっくりくる。 >>533
もうみんなが暗黙の了解で米原ルートだね。
あちらこちらから米原延伸の発言も出てきてるが。
金利上昇からして小浜京都ルートの頓挫は時間の問題。 正式小浜ルートと妄想米原ルートのスレで十分
総合スレは要らないと喚いてた奴が居たじゃない 米原に繋いだところで、名古屋にも京都・新大阪にも直通できないから意味なくね？ 京都に繋いでも、新大阪まで別路線仕立てるつもりのようだから、思想が違うね。 >>534
敦賀止め厨は無職のレス乞食だよ
スレが細分化されると立場がバレるから嫌なんだろう
スレを一つに集約してみんなが自分に構ってくれるのを望んでいる
１日中それやってるからね 小浜京都スレが過疎るのはそれだけ誰も興味がないということ
西九州新幹線が佐世保を通るかどうかは地元では大問題だったらしたいが地元以外では誰も知らない
それと同じで小浜を通るだとかどうでもいいことに全国民は興味がない
北陸新幹線はなんとなく米原につながるかなと思っている程度 小浜京都はもともと小浜ルートが京都を通らないという致命的な欠点を持っていたため支持が得られそうになかった
「じゃあ京都を通せばいいんでしょ？」
というこにしてその場しのぎで押しきった。
案の定地上乗り入れは不可能だし地下を掘るのも不可能。
結局は頓挫 >>532
ニートは社会経験がないからポジショントークとか、その発言の真意がわからないんだよな
滋賀県知事も米原ルートに興味なしなんだ、わーいと喜んでたし（笑）
で、普通の社会人ならこれはあくまでポーズで来るべき米原ルート再検討時への布石と直ぐに気付くんだけどな >>533
自分がIDコロコロ小浜厨なら得意のIDコロコロ芸を駆使して小浜ルートスレが盛り上がってるかのように偽装して米原ルートのスレには一切来ない
わざわざ敵のスレの盛り上がりに協力するような愚行にすぎんからな
こんな簡単な事にも気付かないバカが小浜厨なんだよなw >>542
小浜京都最大の問題は京都大阪に全く機運がない事だからね
まあ北陸新幹線では需要が細すぎて経済効果が全く期待できないって事
その割に建設費だけは膨大だし環境への悪影響も大きい
敦賀以西はあくまで北陸の事情
敦賀止めにしておくわけにもいかないし、米原に東海道新幹線に繋げるしか選択肢がないんだよな
一般的な国民には米原で接続してれば何ら不思議には思わないし >>543
小浜京都って実際に建設するって事は一切考慮しないルート選定に特化したルートだからね
実際に建設が具体化されれば課題が表面化
解決策なんて始めからないから膠着するのも必定
素人でもわかる簡単な事なのに何でこんなダメルート選んじゃったんだろうね
その場しのぎにしても酷すぎるな >>541
病気なんでしょ
依存症って怖いなと再認識
普通はこれだけ迷惑かけてるんだから止めると思うんだけどな >>546
米原ルートスレが昼夜問わず盛り上がっているのは確かだが、これ偽りなき真の盛り上がり。別に小浜バカの擬装ではないだろう。
したがって分割の効果が出ていると見るのが自然。小浜バカは自宅で苦虫を噛みつぶしてる。これがあるべき姿。夜明けは近い。 >>551
そうだね
ただ小浜厨のスレの過疎スレっぷりが酷すぎて、小浜厨なんとかしろよと
敦賀以西のスレでここは俺達のスレだとイキッてたのに全然やんw これだけ言ってもまだしつこく小浜厨がくる
もう放っておいてくれと何度も何度も言ってのに
まあ本音では米原ルートしかないっていうのがわかってるんだろうな 小浜厨の話はこれくらいにして、そろそろ米原ルートの話題に入ろうじゃないか。何かある？ 電子チケットになれば東海道新幹線も別に1323席にこだわる必要は無くなる
さくら、みずほ、しらしぎが東京まで乗り入れる日もそう遠くはない >>555
スレチ
いくらなんでもしつこすぎる
さっさと巣にお帰り下さい >>556
九州新幹線は新大阪
北陸新幹線は米原
での乗り換えで問題ないよ
駅の構造とダイヤに配慮は必要だけど >>546
自分で結論出してるじゃん。小浜厨はIDコロコロしてないって事。 小浜厨なんか存在しなかったって事でしょ。米原乗換に反対してるだけで新大阪まで乗換なしならどのルートでもいいんだから。だから米原ルートでは確約にこだわるわけで。 常識で考えたらふつう米原だから米原派なんてものがあるのかどうか知らない
少なくとも小浜スレの過疎りっぷりを見る限り、米原派は小浜に興味がない 米原での乗降客が増えれば停車本数も増やすしな
そもそも
乗り入れ確約厨って「JR東海に乗り入れ確約取ってこい、それなら米原で造ってもよい」
と意味不明な事言ってたしな
「すいません乗り入れ確約してもらえますか？」とどこの誰かもわからん奴がのこのこ来たら不審者扱い方で守衛さんに摘み出されるのが関の山、下手すりゃ警察沙汰になる
で、「JR東海乗り入れ確約してくれました！」となった時
「よし、米原で建設してよいぞ」ってお前何様なんだよとw
発想がもう幼稚園児レベルなんだよな >>562
だから
誰も寄り付かない
小浜はオワコン >>560
お前は自分が立てたスレから出てくんな
スレを立てた責任があんだろ 西田は発言に責任をとらないことで有名
民主党政権時代は
TPP断固反対
消費税増税断固阻止
子供手当ばらまき批判
と、威勢よく国会で吠えまくった
与党になり180度転換し賛成しても説明なし
小浜京都が頓挫したが西田は静かでしょ >>566
京都で参院でしょ
悪目立ち上等で色々仕掛けないと選挙も大変なんじゃないの
もともと自民党が強い地盤じゃないし しかし
京都選出の自民党の国会議員って嘗ての野中とか伊吹文明とか一癖も二癖もある、変わった奴しかおらんな >>565
タイトルが米原乗換ルートでない限りは米原の事は書くよ。 >>569
別に俺に権限があるわけでなし、好きにすりゃあ良いがスレを立てた責任だけは果たせよ
余りにも無責任な事はやるな >>563
もちろん確約とるのは俺たちじゃなく建設を進めてる政治家に決まってるだろ。横浜の相鉄連絡線でも乗り入れ確約してから建設してるわけでさ。そこを乗り入れ出来るかもと予想して建設する事はない。 小浜京都ルートでは小浜を強調するのに
米原にも滋賀にも詳しくないのが米原味噌 >>571
じゃあ聞くが、リニアも開業してない目処すら立ってない時点でJR東海が乗り入れに関して何らかの言及する事があんのかと
今お答えできる事は何もありませんしかないだろ
で、北陸新幹線の敦賀以西をリニアの状況待ちするのも有り得んだろ
そもそもリニアと北陸新幹線に何の関係もないんだし
北陸新幹線の側からすればリニアはJR東海の事業で我々とは何ら関係ございません
北陸新幹線はリニアとは何の関係もなく敦賀以西を決定する
それは米原ルートしかないって事
それまで待てるわけもないし >>576
頑張って埋めてくれ
スレが埋まったら
また
スレ立て直すだけだし
徒労に涙しろw >>580
まだこのスレで人生消耗するの？
早く彼女を作りなさい >>541
> 敦賀止め厨は無職のレス乞食だよ
サイコパスが自称「仕事で」w
いなくなった今、
「撮り鉄の揚げ足取りの姑息なひねくれ魔の小浜厨」の悪行が目立ちに目立つ。
勝手に米原派のスレ立てたり、
悪魔の100%の確約を求めたり、
スレ荒らしたり、
あまりにも悪さが目立つ。 >>550
> 普通はこれだけ迷惑かけてるんだから止めると思うんだけどな
みんなが嫌がってるのに、
小浜厨は異常。 >>552
> そうだね
> ただ小浜厨のスレの過疎スレっぷりが酷すぎて、小浜厨なんとかしろよと
小浜厨が立てるスレはいつも過疎る。
嫌われ者やん。小浜厨。 >>559
小浜厨は単発IDコロコロを禁止されてから、
単発IDコロコロをすることが減った。
ルール違反やスレチは効果あるよ >>560
またいたぞ
悪魔の確約を求める小浜厨
スレチ 感情の処理が上手くできなくなるとスレを埋めだす
手帳持ちだね >>571
誰も未来のことは100%の予測はできない。
従って100%の確約などはできない。
にもかかわらず、
「小浜厨の撮り鉄の揚げ足取りの姑息なスレ立てのひねくれ魔」は、
乗り入れを100%確約しろという。
まさに悪魔の証明ならぬ
悪魔の確約。
小浜厨はスレチ
出ていけ 2016年でほぼ米原に決まりかけてたのに福井がちゃぶ台ひっくり返したからな
本当福井は自己中でアホの極みだよな
じゃあ京都説得してみろって言っても無理だしな
福井は害悪だな >>547
半世紀前から大阪京都方面から1ミリも着工してない
それが答え >>582
薄々感付いてはいたが、あれは撮り鉄君やったんやな
パブリックイメージで女性から嫌われる趣味のトップレベルの撮り鉄（あとはパチンカスとか）とバレたのが相当ダメージやったんやろなw >>585
揚げ足取ることしかできないからな
そもそも
小浜厨って
IDコロコロ
撮り鉄
罵倒
の三人しかいなかったんやな
似た者同士w まあ常識的に考えれば米原しか選択肢がない事はわかるから
乗り入れ乗り換えに関わらず >>591
福井というより
自民党プロジェクトチームの議員でしょ。 >>593
撮り鉄、
揚げ足取りで
ひねくれ魔と一致
他にそんなに揚げ足取りする人はいないもんね。
根性の悪い悪さの大多数はこのひねくれ魔 >>594
着雪がその3人とどういう関係にあるのかはまだわからない。
以前来てた米原派の人ならわかるかもしれない。 小浜京都派
小浜市 新幹線なんとしても欲しい
JR西 単独で運営したい
米原派
滋賀県 米原駅停車拡大を見込む
名古屋 北陸への影響力拡大
JR東海 福井まではリニア接続の方早くなる
こんな感じか？小浜京都ルートの懸念点として
京都 県北の環境問題と費用負担大丈夫？
大阪 京都大阪にもう1本引く費用負担大丈夫？ 明けても暮れても小浜小浜
うっかり米原の話なんかしちゃうと、内ゲバ追放合戦になるからな。賢明かも。 >>600
学者は喝破する。
>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
日銀はついに政策を転換した。
北陸新幹線 延伸も、自民党 整備新幹線プロジェクトチームは同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾を、政治はおかしている。 あとは金利上昇や、
着工5条件の着工前B/Cの問題もある。
再検証2016年B/Cも。 >>598
あいかわらず口が悪いなあ
こいつが来たということは、もう小浜の話題解禁だな。皆で小浜がいかにけしからんかを存分に語ろう。 40 名無し野電車区[sage] 2023/02/03(金) 07:00:21.82 ID:IwP3wmET
例の石川の県議の話で一つなるほどなと思ったのは、年間予算額には限りがあるから
総建設費が膨らめば完成までの年数も比例して増えるって点だな
県議の言う4兆÷年間1000億程度＝40年は極端だとしても、北海道が完成するまでは
配分も向こう優先だろうから、こっちの上振れ＋向こうの工事遅れのダブルパンチで
敦賀以西は完成まで30年近くかかるってこともあり得るのかもしれない
これはなるほどだなあ。
小浜京都ルートでは予算的に何十年もかかるが、
米原ルートなら、予算面で極端に言えば小浜京都ルートの4分の1の期間で造れる。 >>605
永遠の未成の小浜京都ルート
か
確実に建設できる（敦賀延伸の延長線上にすぎない）米原ルート
か
地元の事情に詳しく極めて現実的な県議にはお見通し
だったという事なんだろうね
国交省のお役人も同様の事を言ってたし、わかる人にはわかる
わからんやつにはわからんみたいだけど 米原厨って土曜日の真昼間に小浜厨に罵倒したりレッテル貼りしたりしてて恥ずかしくないの？
小浜厨もな 敦賀開業時がポイントだろうね
敦賀延伸の建設中はまだ敦賀以西にまで目が届かない
さて敦賀開業しました
乗り換え必須で不便になりました
小浜京都の目処は立ちません
この状況でまだ小浜京都に拘っていられるだろうか >>609
平日の昼間にIDコロコロしてるようなニートの小浜厨とは違う
まずは仕事しろよと
社会人が休日に何をしようが人の勝手 >>600
何故か知らないが小浜厨ってやたらと米原ルートと名古屋や東海を結びつけようとするが全く関係ないよ
あくまで敦賀止めで放置できない北陸の都合
そもそも北陸新幹線はあくまで北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎない
太平洋側にすれば迷惑さえかけられなければ
どうでも良いが基本スタンス
北陸民が北陸新幹線を過大評価してるだけ
太平洋側に全く機運がないのが何よりの証拠 >>613
糞スレ立てるなと散々言ってるのに
こちらでちゃんと用意するからアホな事するなよ >>608
県議の地元って石川県の小松だろう
おまえみたいな知ったかぶりに務まる仕事とかあるのか？ >>617
石川県は北陸新幹線のメインだろ
頭大丈夫？ 民主主義の制度上はそんな議員を選んだ有権者のせいだとされる >>620
まあ京都は自民党の力が全然及ばない地域だから与党PTも着工出来ないし
環境アセスメントも拒否されてる 石川の県議がどう選ばれようと、敦賀以西の建設にはたいして影響ないけどな。
そういえば馳浩、沿線知事の誰かに会えたのかね。 >>590
いつかは必ずリニア開通するんだよ。
その時に検討すればいい >>621
それ蜷川知事とかの話では？あんたの青春時代の。
田中内閣の嫌がらせが過ぎて、府下の国鉄線がことごとく非電化で放置されてたあたり。 >>618
福井は米原ルートの方が便利。
自分からは言い出せないから、
誰か後ろから押してくれ、押してくれと思っている。
バッシャーン！ 後ろから米原ルート押すなよ 押すなよ
バッシャーン
おいしいところいただきました >>622
影響力がないから観測気球を上げられたり、地ならしできるんだよ
いきなり福井の国会議員や県議がこんな事言い出したら纏まるもんも纏まらんだろ
そんな事もわからんの？ >>627
おまえわざと言ってるだろ
スレチスレチいってないで、ちゃんと米原推しの設定守れよ。 >>626
あんたの読む速度が遅いだけ
ニートは良いね
時間がたっぷりあってw >>630
なるほど、福村の黒幕は福井の国会議員や県議か。
さすが名探偵。 >>624
また来たのか
リニアの開通前に米原ルートで開業してますからご心配なさらなくても良いw >>634
誰もそんな事は言ってないんだが
あんた曲解ばかりだね >>636
おまえの日本語というか文章能力がまずいんじゃね？
唐突に福井とか何だよ無能。 もう放っておいてくれと何度注意してもルールを守れない小浜厨
過疎ってる小浜厨のスレに書いてやれよ おれが来る前から、小浜の話しかしてなかったくせに。 撮り鉄君は
レンズでも磨いていればいいのに
女性に嫌われる趣味トップクラスだけどな
まあ
撮り鉄＝ホームで押し合いへし合いしたり他人の私有地に平気で入り込む迷惑な人が一般人のイメージだからしゃーないけどドンマイ！ >>639
じゃあ
小浜の話を小浜厨のスレで思う存分やってくれ
バイバイ >>640
これが…米原ルートの話？
さすがは自称日本一のスレw ここは米原派のスレで小浜厨の突っ込みはいらん、と再三注意してるのになんでまた小浜厨は来るのか
最低限のルールも守れない愚か者って事なのか >>642
もういいからさっさと出てけよ
最低限のルールは守れよ >>587
小浜厨ってなによ。俺は小浜なんか通らんでいいと思うよ。新大阪まで直通なら。米原ルートでも可能性はあるわけで。 >>645
ハイハイ
お宅は「自分の立てたスレ」でリニアに国費投入でも持論を存分に語れば良いよ
ここはスレチなのであしからず
お宅は小浜厨から転じた敦賀止め厨認定されてるので >>646
小浜を敵にしないと米原乗換厨は勝てないからな。小浜なんかもったいない。米原直通をリニア開通してから建設がベスト。 >>646
与党PTに選定されても糠喜びに終わったしな
マウント取るつもりがスレから追い出されるしw
まあ自分の巣（スレ）を盛り上げる努力もしないから負けっぱなしでも仕方ない >>648
ハイハイもうわかったから
巣にお帰りなさい
スレを立てた責任だけなしっかり取れよ
お前全然書き込んでないだろ
こんなとこに書いてる暇があるならあっちに書いてこいよ >>647
敦賀どめ厨も語弊がある。
来年からしばらく敦賀どめの状態で北陸～新大阪は不便なわけ。米原乗換でもそれは同じ。それより米原まで出来た時点で間違いなくサンダーバードは廃止される。それならリニア開通してから確実に米原から乗り入れで建設してほしい。 >>653
言い訳はもういい
スレ立てた責任どうとるの？ >>655
次スレなんだからこのスレ埋まってから再利用すればいい。おまえ米原厨というか米原乗換厨だろ。大阪方面が不便になればいいと願うただの名古屋人。 よくわかった
やっぱりおまえらには米原ルートの話など無理なんだよ。
残念だが、ひとまず小浜厨の話題で融和をはかろう。
0956 名無し野電車区 2023/02/04(土) 11:54:15.38
次スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派（による小浜罵倒）スレ
https://mevius.5ch.n...cgi/rail/1675119523/
米原ルート派有志で、存分に小浜厨の人間性その他を語ろう。
米原ルートそのものの話題は、乗り換えを問題視するかどうかで結局荒れるので非推奨。すでに追放宣告多発してます。
くわばらくわばら（京都市中京区由来。諸説あり）
ID:4uBVnM+K(12/12) >>657
そんな事はどうでも良い
スレを立てた責任をどう取るか
それだけを聞いてるんだが？ >>657
落ちそうだったから上げといてやった
もう巣から出てくんなよ
そもそも
不毛な言い争いを避けるためにスレを分けた
その主旨にも合致する
お前はお前のスレで熱弁をふるってくれ
見には行かないけどw >>661
だから次スレだからこのスレうまってから利用すればいいだけなのに責任てなによ。
米原スレというスレがなくなって乗換スレだけになれば俺も確約スレ利用して覗かんよ。北陸と大阪分断工作はやめてくれ >>663
お前がここの住人に了解も取らずに勝手に立てたスレだろ
そこを次スレにすると言ってるのもお前だけだし、そのスレは使わず別にスレは立てると何度も言ってるんだが
自分で勝手に立てた以上お前が責任を取るのは当たり前の事
もう言い訳はいらんからさっさと失せろ >>664
えっ？米原ルートの書き込みも確約ならスレチとか言うんだから乗換と分けるしかないじゃん。おまえの主張してるのは米原乗換と同義 >>665
ここの住人の了解も取らず勝手にスレを立てた事が問題なんだが
そもそもお前以外にリニアの開業まで米原ルートで建設するのを待つなんて主張してる奴は米原派で誰もいない
リニアや名古屋を必要以上に敵視してるのも小浜厨の動かぬ証拠な
何の関係もないのは明白なのに >>666
いや、乗り入れ確約と言ってる奴はちらほら見るよ。乗換なら敦賀乗換と変わらないとも言われてる。 >>666
小浜でなくても北陸～新大阪直通ならなんでもいいのに小浜厨とはいかに？ 総合スレの新スレ立ったから
お互いに専用スレは荒らさないように
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675489551/ >>667
お前が誰の了解も取らずに独断でスレを立てた事は明白
自分が勝手にやった事に責任取るのも当たり前
さっさと巣に帰ってもうこのスレには来るな >>672
だから小浜厨ではないて米原ルートの事しか書いてないがな >>675
お前まだいたのか
お前がやりたかったのは米原派を分断させたかっただけ
だから独断で分裂されるスレを立てた
そもそもお前以外に悠長な奴はおらん
経済状況もますます厳しくなるし人口減少も急速に進む
小浜京都は論外だが米原でも残された時間は少ない
一刻も早く米原で建設すべし
が米原派の総意
このスレが終わったらまた改めてスレは立て直す
お前は独断で立てたお前のスレで持論を思う存分語れば良い >>676
分断させようとしたのはスレチとか言う奴やろ。米原ルート語ってるのに >>645 >>648
スレチ
偽装する小浜厨は出ていけ >>677
スレチ
出てけ 小浜厨のひねくれ魔の撮り鉄の揚げ足取り
醜悪すぎる >>678
小浜は選択肢の一つに過ぎないからどーでもええて 米原派の団結力で似非米原派のドグサレ小浜厨の分断工作に打ち勝ったでござるの巻
この調子で一刻も早い米原ルートを実現させましょう >>689
小浜厨を追い出しできてよかった。
悪意ある小浜厨はホントタチ悪い 悪意ある小浜厨をみんなが見ている
撮り鉄ひねくれ魔は鼻つまみ者
追い出しターゲット >>596
揚げ足取りじゃないよ
「道ずれ」は基本的な国語力の問題 >>611
まだこのスレで人生消耗するの？
早く結婚しなさい >>694
いやー小浜虫は本当にクソ
自己中で我田引鉄しか頭に無いからな
下品な奴ら >>698
最近小浜にしろとは誰も言ってないけど我田引鉄か？ >>698
漢字が頭にないから「ず」と「づ」を間違える >>694
あるべき道から外れているんだから、
「道ずれ」でいいじゃないかw 「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。
「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。 小浜厨の見分け方
リニアと名古屋を必要以上に敵視する 不毛な争いの元になる388総合スレが立ちましたが、できるだけ過疎化させよう！
スレを分けた意味がなくなる。
なお、米原派の次スレは、
小浜厨以外は書き込み可能とする予定です。
不毛な争いを避けつつ、
近江今津くんも書き込み可。 >>724
そんなに仕切りたいのならﾜｯﾁｮｲ付ければいいのにw かがやき
東京－大宮－長野－富山－金沢－福井－敦賀－近江塩津？
ありえんよ
暫定開業馬鹿は利用状況無視で話してる
近江塩津の利用状況や現地見て言ってるのかと 京都新聞見ても地元は新幹線作るのは無理だと分かってるから滋賀に話を振ってる訳だな
京都府民にもちゃんとルートは米原ルートの方が良いですよと誘導してくれたら良いかな 京都市では歓迎されて無いので亀岡とか喜んでくれるところ通せば良いと思う そこで、本音では北陸新幹線が欲しい滋賀県がホイホイ飛び付いては足元をみられる
興味がないフリをする狸のばかしあい 京都新聞の思惑はわからないけど、誘導尋問に引っ掛からなかった点は評価できるな
慌てる乞食は貰いが少ない
滋賀県から動く必要はなくて国や北陸がどうしてもとお願いしてくるまで待てば良い
並行在来線なしはマストだし >>725
スレチ追放に効果的なんだけどな。
乗り入れ厨が一目瞭然になるし。 >>723
過剰にリニア停滞を否定するのは、乗り入れ厨が旗色悪くなるのを警戒してる可能性が高い。
同様に名古屋直通の話に持ち込もうとしてるやつも同罪。
米原派なら、リニアと名古屋への敵視はしないし持ち上げもしない。 2028年度に暫定開通
2030年度に米原駅の改修完了、東海道直通運転開始 小浜厨や敦賀止め厨は放置して、米原ルート変更に向けた課題整理と、解決策、国・自治体・JRへの働き掛け方を検討しよう。
相手の批判や煽りばかりやっていると後ろ向きなアンチ米原の連中と変わらん。 >>741
まずは
与党PTが小浜京都を選定したのは厳然たる事実で小浜京都断念が決定しない事には別ルートへの段階へは移行しないんだよな
環境アセスが終らない事には事業計画も策定できないのかな
ルート変更となれば話は早そうなんだけど 小浜京都を中止して米原に変更するか、北陸中京の米原を新設するかどちらが早いか
頓挫した小浜京都をこのまま放置しても誰も得をしない 米原さんは米原ルートの話をしないのね、
あとスレ立てを近江今津さんにやらせると、
だいたいわかった >>741
課題は乗り入れに向けた確実性をいかに担保するかだと思うけど。 水面下はともかく、今年度末の敦賀開業まで表だった動きはないんじゃないかな
で、敦賀開業となったら敦賀以西が本格化する
乗り換え必須で今より却って不便になるわけだし
穿った見方、結果論、妄想で結構なんだけど
一旦小浜京都を選定したのは良かったんじゃないかな
敦賀までと違って敦賀以西は三者三様の意見があったのも事実
金が無限があって中国のように「強制的に建設を進める事ができる」なら小浜京都もアリかも知れない
しかし現実はそんなに簡単じゃない
京都や新大阪に予算も付けて検討に検討を重ねましたがやはり無理でしたとなれば、小浜京都を推してた勢力も納得せざるを得ない
別に米原が悪いと言ってるわけじゃないよ
色んな意見があるなかで、やはり米原しかなかったというのは説得力がある >>745
お前は自分の立てたスレから出てくんな
何度言えばわかるんだよ
いい加減にしろ！ >>745
乗り入れ担保なんて全く不要
無駄にハードルを上げる必要は全くない
乗り入れがあろうが乗り換えだろうが米原ルートを建設する事が最優先
乗り入れに拘るなら敦賀止めになるだけ >>749
乗換が永遠になるとメリットあるの名古屋方面だけになるんだよ。だから名古屋人か？と聞いてるんだよ。大阪にとってメリットがない。乗り入れならメリットある。 >>750
米原ルートについて語ってるんだからスレチではまったくない >>745
撮り鉄でひねくれ魔の揚げ足取りの姑息な小浜厨は
みんなの嫌われ者 >>753
自分の立てた自分のスレで思う存分語れば良い
ここはレスバするスレではない >>755
なんでこんなに嫌われてるしつこく来るのかな？
空気が読めないというかストーカーというか >>756
その通りだな。
撮り鉄ひねくれ魔の姑息な小浜厨は
みんなから出ていけ、スレチって言われまくってるんだから、
でていけよ >>758
撮り鉄ひねくれ魔はそういう性格だから。
人の嫌がることをして、恥ずかしい、申し訳ないと思わない。
小浜産です。 >>756
米原ルート派スレが無くなったらこもるよ。タイトルが米原ルートな限りスレチではない。 乗り入れだろうが乗り換えだろうが、まず米原ルート建設を最優先しろ！が米原派の総意
乗り入れの確約が取れないなら建設不可は米原派ではないではない
だからスレチ >>759
小浜厨ではないが名古屋は見栄張りで卑怯だから嫌いだな。で米原乗換で得をするのが名古屋しかないけどあなたはなぜ米原乗換でもいいと思うの？ 米原ルートスレだけが異常に伸びる
これ見てももう世論が結論出している >>764
悪魔の証明ならぬ、悪魔の確約を求めるのは、ただ単に嫌がらせだよ。
ひねくれ魔が鏡見たら、魔が入った顔してるよ 出ていけとか言いはるのならﾜｯﾁｮｲ付ければいいのに。
ﾜｯﾁｮｲ付けないで「俺様の言うことを聞け！！！」って喚くのって鍵もまともにかけないでルフィさん御一行の襲撃を待つようなもんだぜwww >>766
みんなが米原ルートを望んでいて、
これに対して、世の中に望まれないルート厨からの邪魔が入る >>769
みんなで
出てけ、スレチの連呼が一番効果ある >>771
それ、喚いてるのは君ともう一人の連投おじさんだけじゃんwww 出ていけとか言いはるのならﾜｯﾁｮｲ付ければいいのに。
ﾜｯﾁｮｲ付けないで「俺様の言うことを聞け！！！」って喚くのって鍵もまともにかけないでルフィさん御一行の襲撃を待つようなもんだぜwww >>767
だよね
まずは可能な限り早急に米原ルートで建設する事が最優先
どのみちが議論の俎上に上がるのは相当時間がかかる
その時の社会情勢がどうなってるかなんて誰にもわからないし、乗り入れももっと容易かつ常識になってるかも知れない
それを今予見する事は不可能だし、その時まで待てというならそれはもう敦賀止め派と結論付けて間違いない
そうでなくても経済状況が厳しくなったり人口減少が進むのは確実なんだから
今なら建設できてもタイムオーバーで建設できなくなる可能性は極めて高い しかし
何でこうもしつこいんだろう？
レスバしないと死ぬ病気なんだろうか >>775
敦賀止め厨、つまり小浜厨で間違いない。
要はひねくれ魔が邪魔してるだけ。
じゃましてるだけじゃない。
ひねくれ魔はよこしまな魔をしてるんだよ >>749
我田引鉄はスレチ、議論する気が無いなら個人SNSでどうぞ 10年後に開通する米原
50年後も京都駅接続で揉めていて着工しない小浜京都 >>767
悪魔の確約とか逃げてるだけやろ。
リニア開通してわかるまで待てばいいだけ。
それからでも米原ルートならすぐ建設出来る >>779
小浜厨やなくて北陸～新大阪直通厨と呼んでくれ。小浜なんか執着してない >>778
運用する当事者や建設する当事者に
何のメリットもないから米原ルートは却下された
ギブアンドテイクが分からないから
全てが敵に見えるんだと思うよ >>785
乗り入れなら米原ルートでいいという俺までスレチ連発 >>786
リニアが出来れば乗り入れは現実的だが
私鉄ＪＲ共に実際に乗り入れは今時普通にやってるつうか北陸新幹線も東と西は乗り入れてる >>785
相変わらずスレチの馬鹿だな
現時点で反対意見続出なのは小浜京都ルートだろ
環境アセスメントすら反対されて進んでない
京都府の民意ってのが理解出来ないらしい 京都府は与党の地盤が弱い地域新幹線着工となれば反対意見続出
地方選も新幹線扱うだろうから京都府民の考えが分かるんじゃない？ >>787
不確実性をもって米原で作ると乗り入れ出来なかった時に米原～新大阪を別線で作る必要が出てくるので小浜より費用がかかってしまう。なのでリニア開通を待ってでも乗り入れ確約する必要がある。 地方選では名古屋人が
京都にはリニアの駅も北陸新幹線も要らない
と言ってますよキャンペーンでもあるのかな >>791
京都まで北陸新幹線がいくと名古屋にだけ利益のある米原乗換ルートがパァになるからだよ。わかりやすいり リニアの京都駅と絡めれば
JR東海への反感は容易に煽れるからな >>790
オバマって馬鹿なんだね
何でもかんでも作ろとか簡単に言うなよ >>794
MRJも作れなかったですもんね
分かります まあ京都の賛成派とか聞いた事ないけど
小浜ルートも何の言及もなしだけど
それが現実 >>795
じゃあ名古屋が北陸新幹線京都反対する理由をのべて。 >>797
京都人がJR東海を蛇蝎の如く嫌ってるのは事実
これをうまく利用するべき >>794
逆だバカ。だから乗り入れ確約出来るまで無駄なのつくるなと言ってるのよ。 >>802
正論言われるとスレチとか逃げてばっかりだな。 >>792
スレチ
出てけ
撮り鉄ひねくれ魔の小浜厨 >>803
出てけ
スレチ
ひねくれ魔を無視しよう で、名古屋人が関係のない北陸新幹線京都ルートを反対してる理由は？ オバマは妄想で成り立ってるんだろうね
名古屋とか関係ないのに
お薬でもやってんだろ オバマもただの荒らしの基地街になってしまったか
屁理屈すら言わなくなった 何書いても、
どんなに長文書いても
小浜厨はスレチ、出てけ >>824
逆に小浜は関係ないのに仮想敵にしてる名古屋人 直通確約で米原ルート建設をいかに実現させるか建設的に会話は出来ないの？ >>856
小浜ルートも反対はせんけど北陸～新大阪直通ならどこでもええねんで。それを小浜虫とは言えん。小浜経由せんでええねんで。 >>854
自分が立てたスレでやれば良いだけだろ
いい加減しつこいし空気読めなさすぎ
ここにお前の居場所はないんだよ 朝っぱらかひたすら嫌がらせ
他にやる事あんだろ
バカバカしすぎるわ 小浜虫よ
京都新聞が既に拒否してるぞ小浜京都ルートはよ
小浜虫よりも地元に密着してる新聞の影響力はでかいぞ
残念でした >>867
ひねくれ魔の小浜厨は米原派スレまで荒らしてきて、いいかげんしつこすぎ。
運営に荒らし通報して、
プロバイダごとアク禁にしてくれないかな 京都にとって負担ばかり重くて便益ないからね
さっさと意思表明してくれると良いのだが 京都府の新聞発行部数
京都新聞 35万部
読売新聞 16万部
朝日新聞 13万部
その他も合わせて計76万部
半分弱ですね >>867
お前のしてること自体が
小浜京都ルートへの嫌がらせだからな
建設的な議論で逃げたいんだろうけど >>868
地元滋賀県知事に速攻で拒否された米原ルート >>869
地元滋賀県知事に速攻で拒否された米原ルート >>870
地元滋賀県知事に速攻で拒否された米原ルート >>874
名古屋のために京都が決断する必要はない >>874
名古屋のために京都が決断する必要はない >>874
名古屋のために京都が決断する必要はない 名古屋人には反応するけど
JR東海には反応せんな
JR東海が攻め所みたいだが
まさかの社員！？ >>891
どう反応しろと？
早くリニアつくれよ。乗り入れさせろよくらい？ >>892
馬鹿に教えてやる
敦賀で乗り換えなら米原乗り換えの方が可能性あるんだよ
大阪名古屋方面にも行けるし
北陸民にとって都合が良い >>894
北陸民名古屋民のために関西が金出せと
バカなんじゃね >>894
大阪にとっては敦賀乗換となんら変わらんというかサンダーバード廃止されるし料金あがる分迷惑。 >>894
だからメリットあるのは名古屋だけなんだよ そりゃ熱海好きの福井県民もいるだろうが
そんなのは個人的な問題だし >>882-884
それなのに新幹線で運ばれる観光客頼みの京都人ｗ
さすがクズｗ >>876
関西の知的障害者収容所だからしょうがない
普段新幹線を目の敵にしてる癖に西日本の利益になると目の色変えて必死になってるからね
お金に目がくらんだバカほど厄介なものはないよねぇ >>858-860
お前がJR東海に嫌われてるんだろ知恵遅れ 基地街は小浜ルートスレに誰も寄らないから嫉妬してんだろ
小浜京都ルートなんて誰も興味姉から >>897
馬鹿だね料金は調整しようと思えば調整出来るんだよ
4兆円は無理だけどね！ >>909
調整て西日本か東海が利益削るわけだけど乗り換えなら東海は部外者だから削るわけない。西日本は米原～大阪の利益が東海へ流れる上にさらに利益減らすとかありえるの？ 小浜京都で良いよ
建設費が1兆円で収まるなら
これは小浜派と呼べるか
無理なハードル設定して、それをクリアできないなら建設不可なんて始めから建設阻止してるだけ >>911
小浜ルートなんかどっちでもええわ。
順調にいけばそれでいいしながれても直通出来るルートでやってくれればどこでも。 >>911
おまえの場合は乗り入れ無理とわかってながら米原ルートを主張してる。それは米原乗換厨といえる。で、メリットあるのは名古屋人のみ。 >>896
米原ルートは地方負担いらないよ
貸付料をいくら確保するか考えてみろ
米原ルートで地方負担が必要なら小浜ルートは貸付料が足りなくて着工できない前提になる 何か論議すら出来ない人が多分一人いるけど…
乗入れ容認を先に取るか敦賀乗換長期化回避を取るかは置いておいて、東海道新幹線との接続の必要性は全員一致の意見。
それを難航する小浜京都ルートよりも早く米原ルートに方針転換させるために必要な事を論議しないと。
それを加速させる1つの意見がJR東海の乗り入れ確約であり、名古屋方面の自治体からの米原経由での建設要望。
だから東海道新幹線乗り入れや名古屋の話は一旦置いておいて、運行する西、沿線自治体となる滋賀・京都、主な利用地域となる関西ー北陸の自治体が米原ルートに舵を切り直すために何をすべきか？を考えよう。 >>921
嘘言うな。滋賀県が負担しないといけない上に3セク負担がある。しかもメリットない。 >>923
米原乗換なら名古屋が滋賀県の保証しない限り難しい。米原乗り入れなら大阪も喜んで出すだろう。 >>924
貸付料を先に充当して、その分地方負担は減少しますよ
現に福井県も1/3より大幅に減額されてる
偶然なのか小浜ルートは米原ルートの3倍かかるから負担が無くなってしまうのです >>926
京都大阪からは線路も消えるから
メリットないなあ >>926
言葉のマジックだな。
実質無料より悪質。 >>922
>東海道新幹線との接続の必要性は
最初から接続してるけど？ >>927
松井さんは多く負担してもいいと発言してたけど。 残念だけど小浜頓挫したらリニア新大阪開通まで敦賀どめでそこから東海道新幹線乗り入れ確約の米原乗り入れしかないような。 >>929
あなたは小浜ルートは財源的に不可能という前提に立っているんですね
それならそうかも知れません >>932
小浜頓挫したらもう原発作れないし
核武装もできないじゃない >>934
小浜ルートなんか執着してないから。
北陸～新大阪乗換なしなら。
今の金沢～大阪のサンダーバードでもいい。 >>932
スキーム変更で湖西ルートという道もなくはない
西九州を見ても分かるように現行スキームは限界が来ている
もっとも、スキーム変更は言うは易し行うは難しだけれど >>931
本当に負担できるだけの金があるのかね？ >>939
一括じゃないからね。
建設期間が長いからなんとかはなる。 >>941
日本は貧乏なんですか？
それとも技術力がないんですか？ >>943
貸付料が米原ルートの建設費全額を超えないと小浜ルートは着工できないのです
米原ルートの建設費全額貸付料で賄えると地方負担はありません
スキームでそうなっている事を確認したいだけです >>945
舞鶴ルートではなく米原ルートの理由は？
どちらももう候補ではないですよね？ スキームで言うなら
既に上場企業であるJR西日本の同意は必須
米原なら間違いなく株主から訴訟ですね www
>17名無し野電車区2023/02/05(日) 14:13:38.95ID:Tzg5QN2da
>出ていけとか言いはるのならﾜｯﾁｮｲ付ければいいのに。
>
>ﾜｯﾁｮｲ付けないで「俺様の言うことを聞け！！！」って喚くのって鍵もまともにかけないでルフィさん御一行の襲撃を待つようなもんだぜwww 米原厨の言ってることって
新幹線つまり鉄道に投資する額を
１兆４０００億円削れってことだからな
ますます道路に引き離される ただ削るだけならともかく誰得ルートを作れと主張してるからね
意味不明 5000億も出して乗り換えが残るか2兆出して乗り換え無くなって高速化できるか
金時間がかかっても後者よなあ >>946
舞鶴ルートは費用倒れが既に確認されてます
だから唯一の候補となっても着工できません
米原ルート選択されなかったというだけです
だから小浜ルートが不可能なら再度浮上する可能性はあるのです >>952
小浜厨の言ってることって
ど田舎に税金垂れ流ししろってことだからな
ますます税金が引き上げられる 誰のためにもならない米原ルートに5000億の方が我田引鉄
お前の金でやれ >>956
どうせたいした税金なんて払ってない癖に >>957
お金がかかるのは京都や大阪では
京都大阪をど田舎と言うのならご自由にどうぞ >>964
引きこもりの不登校がなにか言ってて草ァ！ ど田舎京都大阪名古屋には新幹線いらんから敦賀乗り換えでええわwww
>>965
バラチュー名物レッテル貼り >>965
そう思わないと惨めでやってられませんよね バラチュウのわざ
・10れんコピペ
・ただのり
・レッテルはり
・ぼけつをほる >>925
米原「乗り入れ」が全通最速とされていた頃、そういう案が関西広域から出たんだよね。
結局費用負担どころか建設賛成をなかったことにしたけど。 >>967
そりゃいきなり高卒認定してくる知恵遅れ相手にまともなやり取りなんて期待するほうがバカだし にゃんくんは反論出来ないからレッテル貼りでしか返答できないもんねw >>976
レッテル貼りしかしてないお前にはそれで十分だよね！ｗｗｗ >>977
ごめんね 君とは違って真っ当な人間だから少なくとも人が見る場ではレッテル貼りしないかな！ >>959
新幹線は弾薬も食料も運びませんから無意味ですね
無駄に敵の標的になるだけ
分散させた方が良い >>984
！wパターンが好き過ぎるね
すぐ分かる >>983
それがレッテル貼りそのもので草ぁ～～ｗ >>986
おじさんPCとスマホで頑張らなくてもいいよ！ｗ >>985
なるほど
米原集中は危険ということですね >>995
わかる～！
特に西日本ヲタとかキモいよね！ｗ
国鉄好きだし このスレッドは１０００を超えました。
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