北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★387総合スレ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 09:45:12.11

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

小浜厨はスレ立てのルールを守ること。

1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-7の予定

関連スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★386
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674894377/

**現行ルート** · 2023/01/31(火) 09:47:55.86

1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html

京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目される。

**湖西フル** · 2023/01/31(火) 09:48:43.95

1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html

2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html

3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html

4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html

6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html

7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html

8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html

**湖西フル** · 2023/01/31(火) 09:50:35.42

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり) 　

まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

**湖西フル** · 2023/01/31(火) 09:51:08.87

なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

**小浜大津京都フル** · 2023/01/31(火) 09:52:28.08

1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html

2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html

5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる

どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。
ちなみに比叡山坂本は三日月現滋賀県知事の故郷の最寄り駅でもある。

**小浜舞鶴フル** · 2023/01/31(火) 09:53:11.35

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html

小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)

**小浜亀岡フル** · 2023/01/31(火) 09:54:13.70

敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km
https://ku-tetsu.net/245847.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:04:03.73

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円　
＿＿伊香立　---.-km　-21.9km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)

＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.6km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.2km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.4km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.2km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:05:27.19

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.5km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.3km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.5km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.3km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.5km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.3km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　181.9km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　223.7km　3,080円＋3,530円＝6,610円

小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.4km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.2km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.7km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.3km　3,740円＋3,530円＝7,270円

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:06:16.46

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.9km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.7km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.7km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　193.0km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.8km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:07:25.89

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉

＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　211.0km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.8km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢

＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　269.0km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.1km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.8km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:09:00.33

参考資料

国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>9-10、新大阪から>>11-12参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:11:10.69

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:32:52.55

●新大阪―敦賀

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離125.5km　実距離118.8km　34分　209.64km/h　自由席4,850円　指定席5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都松井山手フル　営業距離133.1km　実距離143.9km　43分　200.79km/h　自由席4,960円　指定席5,490円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離133.1km　実距離150.7km　52分　173.88km/h　自由席6,720円　指定席7,780円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離133.1km　実距離151.0km　45分　201.33km/h　自由席4,960円　指定席5,490円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離133.1km　実距離174.4km　52分　201.23km/h　自由席4,960円　指定席5,490円

●新大阪―福井

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離174.6km　実距離167.9km　49分　205.59km/h　自由席5,730円　指定席6,260円
小浜京北京都松井山手フル　営業距離182.2km　実距離193.0km　58分　199.65km/h　自由席6,060円　指定席6,590円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離182.2km　実距離199.8km　67分　178.92km/h　自由席7,820円　指定席8,880円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離182.2km　実距離200.1km　60分　200.10km/h　自由席6,950円　指定席7,480円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離182.2km　実距離223.5km　67分　200.14km/h　自由席6,950円　指定席7,480円

●新大阪―金沢

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離250.6km　実距離243.9km　72分　203.25km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
小浜京北京都松井山手フル　営業距離258.2km　実距離269.0km　81分　199.25km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離258.2km　実距離275.8km　90分　183.86km/h　自由席9,690円　指定席10,750円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離258.2km　実距離276.1km　83分　199.59km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離258.2km　実距離299.5km　90分　199.66km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:37:36.47

停車駅

湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―●　速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○●　準速達A
●●●○●―●●―●―○●○●　準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　各停B（びわ）

小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●　各停

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:38:26.34

停車駅

米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝　かがやき
●―●―――●―――●●――●●　速達
●●●●――●―●―●●――●●　準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●●　ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　こだま

小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停

小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:42:40.94

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)

●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:44:06.56

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:55:17.44

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

これだったら？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:57:01.32

京都駅

1．東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面

2．直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面

直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 10:58:24.04

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 11:00:12.25

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 11:02:56.10

北陸新幹線関連時系列

2003年06月　福井県知事が福井空港整備を断念し、北陸新幹線重視を表明
2004年12月　敦賀延伸で決定
2006年12月　敦賀延伸認可申請
2009年00月　湖西案浮上
2012年06月　敦賀延伸認可・着工
2015年03月　長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2015年08月　小浜京都案浮上
2015年10月　小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定
2018年08月　敦賀以南のFGT方式を完全に断念
2022年12月　更なるルート変更を発表へ
2024年03月　金沢駅・白山車両基地―敦賀駅開業、敦賀車両基地開設予定

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 11:04:11.84

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 11:06:50.30

小浜京北京都フル
1．東小浜暫定開業
2．京都暫定開業
3．松井山手暫定開業(車両基地併設)
4．新大阪まで全線開業

小浜大津京都フル
1．東小浜暫定開業
2．堅田or比叡山坂本暫定開業
3．京都暫定開業
4．松井山手or新彩都暫定開業(車両基地併設)
5．新大阪まで全線開業

湖西高槻フル
1．近江今津暫定開業
2．京都暫定開業(車両基地併設(梅小路改造))
3．新大阪まで全線開業

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 11:14:05.17

湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html

新大阪全通・高槻駅開設後の周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html

これで良かった。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 11:38:18.00

1．敦賀―京都(湖西在来現線経由)　94.1km　53分　106.52km/h
2．敦賀―京都(湖西在来新線経由)　86.6km　49分　106.04km/h
3．敦賀―京都(湖西在来新線経由)　86.6km　38分　136.73km/h
4．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　86.6km　35分　148.45km/h(近江今津で対面乗換)
5．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　81.3km　24分　203.25km/h
6．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　81.3km　17分　286.94km/h

利用者的には6まで進化して欲しかったが、
財政派は3実施時に「新幹線要らない！」言い出していたかな？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 11:41:10.25

早期に湖西フルに決めて

1．敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津駅―上中駅のJR西若江線を高速複線規格で開業
2．1により山科駅―マキノ高原駅経由敦賀駅・若江線経由上中駅を特急160km/h・新快速130km/h運転実施
3．北陸新幹線金沢駅―敦賀駅開業
4．北陸新幹線敦賀駅―近江今津駅＋新白山駅開業で敦賀以遠は在来線京都以遠とダイヤ一元化で3セク無し
5．北陸新幹線近江今津駅―京都駅開業
6．北陸新幹線京都駅―新大阪駅＋伊香立駅開業
7．北陸新幹線高槻駅開業

の順番で開業して欲しかった。
今頃は2までは実施済みで4までなら開業できた。
(5は東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間が有るため難しいが)

6以降については
サントリーが反対して彩都経由にされたり、
西田の力で松井山手経由にされたり
した可能性があるが。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 11:44:55.93

小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す

京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。
ただし、京都駅東回り入線断念により同ルートしかない湖西フル・小浜大津京都フルが消えることになる。
(滋賀県湖西地域止まりのままになるため）

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 11:55:14.50

だれだよルート名入れずにスレ建てた奴。
またレスバトルスレになるやん

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:46:23.42

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:46:29.03

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:46:34.81

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:52:19.36

早速2-30がNGで見えない

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:52:30.98

行先表示がおかしい

京都駅

1．東海道新幹線乗り入れ方式

11．北陸新幹線　福井・金沢・富山方面
12．北陸新幹線　福井・金沢・富山方面
13．東海道新幹線　名古屋・東京方面、北陸新幹線　福井・金沢方面
14．東海道新幹線　名古屋・東京方面
15．山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．山陽新幹線　新大阪・博多方面

2．直行方式

11．東海道新幹線　名古屋・東京方面
12．東海道新幹線　名古屋・東京方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．北陸新幹線　福井・金沢・富山方面
16．北陸新幹線　福井・金沢・富山方面
17．北陸新幹線　新大阪方面
18．北陸新幹線　新大阪方面

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:55:50.35

京都駅

11．北陸新幹線　福井・金沢・富山方面
12．北陸新幹線　福井・金沢・富山方面
13．東海道新幹線　名古屋・東京方面
14．東海道新幹線　名古屋・東京方面
15．山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．山陽新幹線　新大阪・博多方面
17．北陸新幹線　新大阪方面
18．北陸新幹線　新大阪方面

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:57:44.20

リニアは京都には来ないから名古屋で乗り換えずに東京まで乗り通す客多いと思うよ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 12:59:32.53

しかも米原や敦賀は主要駅じゃないから新幹線の行先表示としては無いな

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:19:23.44

造りかけの敦賀駅

北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 13:56:46.12

名古屋から北陸は京都までのぞみ使って北陸新幹線使えば良い
西日本と東日本と東海からしたら湖西ルートが一番都合が良い

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 14:00:53.76

>>31
小浜を通らない湖西ルート
小浜通っても
・大津京都ルート
・京北京都ルート(現行ルート)
・亀岡彩都ルート
・舞鶴京都ルート
・舞鶴箕面ルート
が有るので、
それなら総合スレにした方が良いという結論に。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 14:07:28.88

あのさあ、空想鉄道スレとして立て直してくんないかな

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 14:20:33.75

>>43
それは米原ルートもですよ
北陸新幹線は小浜京都ルートが既定路線ですので

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 14:21:39.42

着実に進めてまいりましょう🎶

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 14:49:56.16

＞前スレ974
>JRも客(北陸人と関西人)も納得するのは湖西線経由の敦賀京都ノンストップだと思う

湖西フル新線で建設しても、
京都府側である比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅が工事難航区間につき、
一旦敦賀―近江今津で暫定開業になるという。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 14:50:43.97

小浜ｖｓ米原のバトルをしたい人向けのスレですね

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 14:53:54.87

名古屋から北陸はニーズ無いけど
北陸から名古屋はニーズ高そう
名古屋からリニアって意味で

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 15:11:26.44

>>44
米原さんはスレがないと荒らすし隔離しとかないと

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 15:17:38.45

福井駅(敦賀開業後)
北陸新幹線上り：金沢・東京方面
北陸新幹線下り：敦賀方面

予想・福井駅(新大阪開業後)
北陸新幹線上り：金沢・東京方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 15:24:04.55

誘導
交通政策
https://egg.5ch.net/trafficpolicy/

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 15:40:24.27

湖西線経由で停車駅はこうなる(かがわき)

東京→大宮→長野→富山→金沢→福井→京都→新大阪

新大阪開業後は敦賀も通過に

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 15:45:38.61

>>49
行き場を失った小浜厨が早速米原派のスレを荒らしてるわけだがw

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 16:11:49.65

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 16:11:56.99

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 16:12:03.53

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 16:31:04.09

長野駅

北陸新幹線上り：高崎・大宮・東京方面
北陸新幹線下り：富山・金沢・敦賀方面　※新大阪開通後は敦賀⇒新大阪

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:06:14.50

名古屋～京都はのぞみを使って頂いて
京都から北陸新幹線使っても
名古屋～北陸までしらさぎ使ってた時より早く到着する

なので西日本も東海も得するのは湖西線経由

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:06:47.46

>>52
湖西フル新線なら近江今津開業の時点で

東京→大宮→長野→富山→金沢→福井→近江今津

になって、京都開業で

東京→大宮→(高崎)→長野→(上越妙高）→富山→金沢→福井→(近江今津)→京都

になりそうだが。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:14:24.69

いや敦賀開業の次は新大阪まで開業させるだろう
近江今津停まりってほとんどガラガラだぞ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:15:44.09

仮に近江今津駅が開業した場合の行先

北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:22:14.16

敦賀からの停車駅（つるぎ）

敦賀⇒近江今津⇒堅田⇒京都⇒新大阪

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:22:50.15

>>60
京都府側である比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅が工事難航区間につき、
京都駅暫定開業すら出来ない状態に陥りそう。(近江今津駅暫定開業で妥協)

それに京都駅―新大阪駅が
北回りの彩都新駅ルート、中回りの高槻駅ルート、南回りの松井山手駅ルート
で揉めていたら、新大阪駅までの開業ができないし。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:27:57.41

>>62
そのルートだと湖底トンネル掘ることになるから
敦賀⇒近江今津⇒伊香立⇒京都⇒(新彩都or高槻or松井山手)⇒新大阪
になりそう。

敦賀・近江今津始発新大阪方面は「びわ」が追加されそう。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 17:40:16.79

近江今津だけ開業しても客がいない・・・

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 18:09:35.77

近江今津止まりだったら、結局湖西線の強風区間はそのままだし、
それなら米原のほうがマシという話になる

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 18:10:53.00

>>66
スレチ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 18:59:19.63

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 18:59:27.07

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 18:59:36.42

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 19:05:16.25

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 19:07:14.42

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 19:10:59.68

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 19:21:53.56

湖西ルートでも比良おろしが吹く区間は
近江高島から小野付近の20kmだから
ここをトンネルで通過できれば
そんなに風の影響はないはず

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 19:30:28.10

敦賀ー小浜（上中付近）ー湖西ー京都でも
大きな変更にはならないし
湖西線分離を止めれば滋賀県も飲むかも

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 19:33:58.21

関西の在来線標準軌化でよくね？
新快速も乗り心地よくなるし安全だよ

https://train.techblog.jp/archives/11319299.html

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 19:40:12.72

湖西線の新快速は近江舞子から敦賀まで各駅です
サンダバが優先されます

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:24:22.30

>>66
近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html

近江今津から上中・小浜・西舞鶴方面へは抜けられるようになるが
京都・大阪方面は強風吹けば足止めだし、
福井から近江今津まで停まらない便も多くなるからなおさらだな。

北陸新幹線比良区間はトンネルだろうけど

>>75
敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都
になりそうだが

>>77
湖西フル新線＋湖西在来新線により
新快速は近江舞子から先は安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀の順に停まり
北小松・近江高島・新旭・マキノ中央・北マキノは通過となる。

湖西在来新線無い場合は
新快速は近江舞子から先は安曇川・近江今津から敦賀までの各駅になりそうだが、
近江今津で系統分離により近江今津―敦賀が3セクにという可能性も。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:28:30.15

ここのスレ米原ルートのスレは残りそうなので米原以外の話題でいいな

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:34:32.74

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:34:38.18

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:34:43.90

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:34:58.27

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:35:03.30

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:37:45.81

本当に小浜、米原の専用スレで素直にそのルートだけの話題をすると、すぐに話題が尽きてしまい、結局ここのスレで双方罵倒をやり出す。

これを何年繰り返してきたことか…

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:39:56.02

米原さんの連投見ないだけでもだいぶ平和になるからな

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 20:48:18.35

小浜京都ルートの早期完成を

ほんまに　たよりにしてまっせ
くよくよせんと　まかしとき
アンタの言葉を　真にうけて
ここまで来たんや　おまへんか
それを今更　なんだんねん
しっかりしなはれ　しっかりし
たのんまっせ　たのんます
ほんまに　たよりにしてまっせ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:00:08.95

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:00:17.01

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:00:22.54

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:01:09.93

>>90
米原くんは巣にお帰り

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:04:51.87

>>78
京都まで新幹線通ったら湖西線は第三セクターになるから
近江舞子～近江塩津間は第三セクターしが琵琶湖線になり全て各駅となる

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:06:57.91

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:07:03.97

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:08:38.29

湖西線は概念的には並行しているんだが
京都を通過して湖西線を分離というのに
滋賀が抵抗するのも分かる
ここがクリアできれば早いんだが

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:09:02.97

IDコロコロ君だな

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:09:15.92

>>94
米原さんは名古屋にお帰り

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:11:13.72

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:11:18.60

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:11:24.38

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:11:45.98

>>99
米原さんは荒らさないように

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:12:27.90

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:12:32.71

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:12:37.24

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:14:14.33

>>104
米原さんは嫉妬しないでね

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:15:31.98

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:15:36.89

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:15:41.72

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:15:50.75

>>106
この陰湿な情熱よ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:16:38.92

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:16:45.84

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:16:51.23

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:17:21.59

東

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:19:58.99

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:20:13.15

田

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:20:37.44

イェーイ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:35:34.86

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:37:41.53

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:37:46.42

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:38:03.08

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:39:43.83

どっちが正スレなんだ？
わけがわからん、

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:54:42.25

>>85
> 本当に小浜、米原の専用スレで素直にそのルートだけの話題をすると、すぐに話題が尽きてしまい、結局ここのスレで双方罵倒をやり出す。
>
> これを何年繰り返してきたことか…

今までルートごとに専用スレ立てたことないよ。
(多分)

米原ルートスレと、小浜スレ、
その他(総合スレ)の3つに分かれてよかったんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 21:56:34.56

それとも梅ばかりだけど、
このスレ、埋めるの？

ミニ新幹線くんとかの行き場がなくなるから、
米原ルートスレ、小浜ルートスレ以外のその他が
この総合スレでいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:17:16.58

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:17:22.48

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:17:28.78

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:25:34.79

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:25:40.02

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:25:46.45

梅

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 22:28:21.41

IDコロコロ3連投ｗ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:06:56.63

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:20:38.58

>>48
福井から品川まで片道2万円もかけて
リニアで行こうとするのは少数派

米原ルートなんて造っても、
結局は金沢延伸時の状態に戻るだけ
つまり建設費の無駄

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:34:12.05

あーあ、
>>132みてると、
総合スレなんか立てなければよかったのに。
また罵倒が始まるぞ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:35:08.15

>>133
実質レスバトルスレだから。
平和にしたいならそれぞれの専用スレへ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:35:24.45

スレチで潰すか、埋めるか

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:37:05.97

>>134
嘘は駄目
となって、また罵倒合戦になる。

それはよくないからスレをわけたわけで。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:38:25.24

>>136
他のルートの事を語らなければスレ違いにはならないんでは？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:40:55.46

>>133
米原さんは専用スレあるからここで発言しなくていいだけの話
不毛な罵倒合戦も起きないよ

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:48:26.32

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:48:42.86

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:48:53.68

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:50:25.23

相手が居ないところで相手の批判をするの？
それって不毛じゃない？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:51:45.96

>>138
小浜厨も小浜専用スレがあるぞ
過疎って消えそうだかwww

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:52:59.32

すいません
永久敦賀止めスレも忘れないでもらえますか

関連スレ
【キチガイ沙汰】北陸と京都大阪直通の夢は破れ去りました北陸新幹線は永久に敦賀止まりです！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674898784/

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:53:09.50

米原派スレとそれ以外派スレの二種類で良かったのでは？

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:53:32.94

>>142
不毛過ぎる。
スレを分けた趣旨をいかすためにも、このスレは埋めだな。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:53:45.32

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:53:57.15

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:54:07.89

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:56:24.58

>>145
それなら
小浜厨と小浜厨以外のスレでよかった
とも言える。

小浜厨と米原派を分けて、不毛な罵倒を避けることが主眼だから、
小浜厨、とくに揚げ足取りの撮り鉄ひねくれ魔が悪用しないように、総合スレは埋めだ。

**名無し野電車区** · 2023/01/31(火) 23:57:44.71

埋

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:00:03.62

>>146
分けた趣旨をいかす（？）んなら埋めちゃ駄目だろw
ま、好きにすれば？

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:01:57.65

小浜専用スレ使うわけないでしょｗ
ワッチョイスレかここ使う

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:03:21.72

>>152
その他は、
米原スレか小浜スレのどちらに書いてもよいとする。

米原派と小浜厨の不毛な罵倒はやめて
スレを分けよう。

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:03:47.74

>>153
なんで小浜専用スレ使わないの？

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:04:40.76

ここは皆さん埋めておられるように、
まもなく埋まって消えるよ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:04:58.95

埋

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:05:05.87

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:05:17.76

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:05:22.13

>>154
>>142

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:05:29.31

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:06:40.91

>>155
すでに頓挫したFGT派なため
消去法で小浜にしてるんだよ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:08:27.72

>>162
なら、小浜専用スレでどうぞ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:08:59.33

埋

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:09:12.46

埋

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:09:18.67

埋

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:09:48.63

あのスレ過疎って落ちるからイラン

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:10:17.05

>>163
気にくわないから連投してるのですねｗ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:11:28.72

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:11:33.54

>>167
小浜スレはいつも人気ないけど
小浜専用スレが過疎らないように
頑張って盛り上がろ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:11:39.20

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:11:45.80

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:11:49.24

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:11:58.36

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:12:52.49

>>170
ワッチョイスレにいる方がまだましｗ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:13:33.67

あと800レス強もその調子でいくの？

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:14:19.25

>>175
ワッチョイスレも
小浜スレも　
小浜京都ルートも
ぜんぜん人気ないのはどれも同じ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:14:46.00

>>176
みんなで埋めればあっという間

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:14:52.98

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:14:56.29

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:15:02.68

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:15:07.04

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:15:12.78

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:16:21.41

米原さんの巣で発言するわけないじゃんｗ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:17:30.92

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:17:39.70

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:17:55.73

梅

山

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:19:05.44

>>176
お得意の連投できなくて埋めに走ってるみたいです

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:22:26.87

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:22:37.39

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:22:46.61

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:23:56.84

>>188
同じID使えばいいのに10数レス毎にID変えてるみたいですね・・・
何がしたいんだろう？

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:25:41.60

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:26:06.48

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:26:18.26

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:26:45.17

>>192
レスバトルに持ち込みたいんだろうねｗ

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:27:44.41

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:28:03.10

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:28:13.76

梅

田

**名無し野電車区** · 2023/02/01(水) 00:48:32.49

米原さんスレで埋め拒否されてワロタ

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387総合スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★387総合スレ