北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★392総合スレ
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関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★396 米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1679959905/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★391総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1680147543/ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html
2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html
京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目されるが、
2は南丹市長により事実上頓挫している。 1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html
2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html
3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html
4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html
7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html
8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり)
まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。 1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html
2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245850.html
5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225857.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる
どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。
ちなみに比叡山坂本は三日月現滋賀県知事の故郷の最寄り駅でもある。 訂正
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/246914.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html
小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。
このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから) 敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km
https://ku-tetsu.net/245847.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。 京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿伊香立 ---.-km -21.9km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.6km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.2km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.4km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.2km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原) 京都から
越前たけふ 敦賀から30.1km
＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都 124.2km 128.5km 2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴 124.2km 170.3km 2,310円＋2,640円＝4,950円
福井 敦賀から49.1km
＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都 143.2km 147.5km 2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴 143.2km 189.3km 2,640円＋2,640円＝5,280円
芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.5km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 161.2km 207.3km 3,080円＋3,530円＝6,610円
加賀温泉 敦賀から83.5km
＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都 177.6km 181.9km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 177.6km 223.7km 3,080円＋3,530円＝6,610円
小松 敦賀から98km
＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 192.1km 196.4km 3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴 192.1km 238.2km 3,410円＋3,530円＝6,940円
新白山 敦賀から111.3km
＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 205.4km 209.7km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 205.4km 251.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
金沢 敦賀から125.1km
＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都 219.2km 223.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 219.2km 265.3km 3,740円＋3,530円＝7,270円 新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.9km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.7km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.7km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 193.0km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.8km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円 新大阪―の新幹線料金
●芦原温泉
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 211.0km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.8km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 269.0km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.1km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.8km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。 参考資料
国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>11-12、新大阪から>>13-14参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている ●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米＿原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京＿都 67.7km 18分 225km/h（N700A/S） 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12―15分 156.4―195.5km/h
敦賀―京＿都 北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47―50分＋米原での乗務員交代
●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都 81.3km 24分 203.2km/h→17分 286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津 27.8km -8分 208.5km/h→-6分 278.0km/h
近江今津―京＿＿都 53.6km 16分 201.0km/h→12分 268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 37.5km 11分 204.5km/h→-8分 281.1km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 118.8km 34分 209.6km/h→25分 285.1km/h
●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 98.4km 30分 196.8km/h
京＿＿都―松井山手 18.3km -6分 189.0km/h
松井山手―新＿大阪 26.4km -8分 198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 44.7km 14分 191.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 143.9km 43分 200.7km/h
●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 97.2km 30分 194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田 75.6km 24分 189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都 21.5km -7分 184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪 40.0km 12分 200.0km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 137.2km 41分 200.7km/h ●新大阪―敦賀
＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル 営業距離125.5km 実距離118.8km 34分 209.64km/h 自由席4,850円 指定席5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都松井山手フル 営業距離133.1km 実距離143.9km 43分 200.79km/h 自由席4,960円 指定席5,490円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル 営業距離133.1km 実距離150.7km 52分 173.88km/h 自由席6,720円 指定席7,780円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル 営業距離133.1km 実距離151.0km 45分 201.33km/h 自由席4,960円 指定席5,490円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル 営業距離133.1km 実距離174.4km 52分 201.23km/h 自由席4,960円 指定席5,490円
●新大阪―福井
＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル 営業距離174.6km 実距離167.9km 49分 205.59km/h 自由席5,730円 指定席6,260円
小浜京北京都松井山手フル 営業距離182.2km 実距離193.0km 58分 199.65km/h 自由席6,060円 指定席6,590円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル 営業距離182.2km 実距離199.8km 67分 178.92km/h 自由席7,820円 指定席8,880円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル 営業距離182.2km 実距離200.1km 60分 200.10km/h 自由席6,950円 指定席7,480円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル 営業距離182.2km 実距離223.5km 67分 200.14km/h 自由席6,950円 指定席7,480円
●新大阪―金沢
＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル 営業距離250.6km 実距離243.9km 72分 203.25km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円
小浜京北京都松井山手フル 営業距離258.2km 実距離269.0km 81分 199.25km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル 営業距離258.2km 実距離275.8km 90分 183.86km/h 自由席9,690円 指定席10,750円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル 営業距離258.2km 実距離276.1km 83分 199.59km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル 営業距離258.2km 実距離299.5km 90分 199.66km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円 湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―● 速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○● 準速達A
●●●○●―●●―●―○●○● 準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● 各停B（びわ）
小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―● 速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停
小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―● 速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●● 各停 米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝ かがやき
●―●―――●―――●●――●● 速達
●●●●――●―●―●●――●● 準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●● ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● こだま
小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停
小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停 湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
すべてJR西日本管轄
小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
東小浜以東はハピラインふくい管轄になる ●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)
新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀
新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜
快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜
湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)
●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線
特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ) 若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1 若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)
#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続
こんな体制だったら？ 湖西フルでの近江今津駅
北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降
1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面
11．若江線特急：上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面 京都駅
1．東海道新幹線乗り入れ方式
11．◇北陸新幹線 敦賀・金沢・長野方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線 敦賀・金沢・長野方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線 米原・名古屋・東京方面、北陸新幹線 敦賀・金沢・長野方面
14．東海道新幹線 米原・名古屋・東京方面
15．◇山陽新幹線 新大阪・岡山・博多方面
16．◇山陽新幹線 新大阪・岡山・博多方面
2．直行方式
11．東海道新幹線 米原・名古屋・東京方面
12．東海道新幹線 米原・名古屋・東京方面
13．東海道新幹線 新大阪・岡山・博多方面
14．東海道新幹線 新大阪・岡山・博多方面
15．◇北陸新幹線 敦賀・金沢・長野方面
16．◇北陸新幹線 敦賀・金沢・長野方面
17．◇北陸新幹線 新大阪・岡山・博多方面
18．◇北陸新幹線 新大阪・岡山・博多方面
直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。 北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後
福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html
福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照 京都駅―小浜市
小浜堅田京都フル 東小浜まで-64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで-65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜舞鶴京都フル 東小浜まで107.7km 33分 小浜まで47分(乗換10分含む)
湖西フル 近江今津まで新幹線で12―16分 小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)
米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分 北陸新幹線関連時系列
2003年06月 福井県知事が福井空港整備を断念し、北陸新幹線重視を表明
2004年12月 敦賀延伸で決定
2006年12月 敦賀延伸認可申請
2009年00月 湖西案浮上
2012年06月 敦賀延伸認可・着工
2015年03月 長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2015年04月 滋賀県の高島市役所の位置が住民投票により新旭に決定
2015年08月 JR西日本により小浜京都案浮上
2015年10月 西田議員により小浜舞鶴案浮上
2016年04月 米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月 奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月 小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散
2017年03月 南回りの松井山手経由に決定
2018年08月 敦賀以南のFGT方式を完全に断念
2022年12月 更なるルート変更を発表へ
2024年03月 金沢駅・白山車両基地―敦賀駅開業、敦賀車両基地開設予定 東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯
2006年01月 新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月 署名案否決
2006年05月 駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月 国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月 工事完全中止
2012年00月 工事中止がなければ開業出来ていた
これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。
南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。 敦賀ー新大阪間に必要な駅は京都のみ後は不要。本当にいらない無理。 小浜京北京都フル
1．東小浜暫定開業
2．京都暫定開業
3．松井山手暫定開業(車両基地併設)
4．新大阪まで全線開業
小浜大津京都フル
1．東小浜暫定開業
2．堅田or比叡山坂本暫定開業
3．京都暫定開業
4．松井山手or新彩都暫定開業(車両基地併設)
5．新大阪まで全線開業
湖西高槻フル
1．近江今津暫定開業
2．京都暫定開業(車両基地併設(梅小路改造))
3．新大阪まで全線開業 >>28
1．東山浄苑付近―京都駅地下ホームの工事難航遅延を見越しての
湖西フル新線ルートの近江今津暫定開業、小浜大津京都ルートの堅田or比叡山坂本暫定開業は？
近江今津暫定開業に関してはFGTの台車問題解決して近江今津FGT運行開始と言う可能性もあるが。
2．京都―新大阪は車両基地の関係で現行の松井山手ルート、当初の彩都ルート共に駅造られる件については？
現松井山手駅設置は京都駅―学研都市線の鉄路線確保も兼ねているし。
ちなみに高槻ルートは車両基地は梅小路改造だが高槻駅の改築改造も兼ねていたりだが。 湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html
新大阪全通・高槻駅開設後の周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html
これで良かった。 1．敦賀―京都(湖西在来現線経由) 94.1km 53分 106.52km/h
2．敦賀―京都(湖西在来新線経由) 86.6km 49分 106.04km/h
3．敦賀―京都(湖西在来新線経由) 86.6km 35分 148.45km/h
4．敦賀―京都(湖西フル新線経由) 86.6km 32分 162.37km/h(近江今津で対面乗換)
5．敦賀―京都(湖西フル新線経由) 81.3km 24分 203.25km/h
6．敦賀―京都(湖西フル新線経由) 81.3km 17分 286.94km/h
利用者的には6まで進化して欲しかったが、
財政派は3実施時に「新幹線要らない！」言い出していたかな？ 早期に湖西フルに決めて
1．敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津駅―上中駅のJR西若江線を高速複線規格で開業
2．1により山科駅―マキノ高原駅経由敦賀駅・若江線経由上中駅を特急160km/h・新快速130km/h運転実施
3．北陸新幹線金沢駅―敦賀駅開業
4．北陸新幹線敦賀駅―近江今津駅＋新白山駅開業で敦賀以遠は在来線京都以遠とダイヤ一元化で3セク無し
5．北陸新幹線近江今津駅―京都駅開業
6．北陸新幹線京都駅―新大阪駅＋伊香立駅開業
7．北陸新幹線高槻駅開業
の順番で開業して欲しかった。
今頃は2までは実施済みで4までなら開業できた。
(5は東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間が有るため難しいが)
6以降については
サントリーが反対して彩都経由にされたり、
西田の力で松井山手経由にされたり
した可能性があるが。 小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す
↓
西田が南丹駅設置言い出すも南丹市長の反対により設置頓挫
京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。
ただし、京都駅東回り入線断念により同ルートしかない湖西フル・小浜大津京都フルが消えることになる。
(滋賀県湖西地域止まりのままになるため） 昨日今日と色々動きはあったようだけど内容の詳細が分からん
27日
京都府の市長会が開催されて北陸新幹線の延伸で地元への十分な説明求めるなど38項目を国に要望
28日
国土交通省から大阪京都福井の3府県へ調査の進捗を報告する連絡会議設置
その初回会合 有料記事しか落ちてないからな。
共産党系の万年候補者が怒りの無断転載するのを待つしかないか。 だから小浜ルートは滋賀県通らない
琵琶湖の環境破壊ルートを滋賀県が認めるわけないし 京都駅
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：新大阪方面
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面
敦賀駅
北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面 東小浜駅
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：京都・新大阪方面
つるぎ(富山～新大阪)のみ停車 >>前スレのおそらく自称敦賀止め派な米原さん
なんで米原なんかにまとめなあかんねん。隔離スレとして機能してるだろ。お前もそっちでじゃれてろ 自称総合スレを作ったのはミニ新幹線厨じゃなく近江今津厨だろ
それこそスレ読み直せや お前の結論が米原だからそんなふうに書くんだろ。向こうで思う存分米原語ってろ。そんなにスレ立てに不満があるなら削除依頼出してこいや 勝手に米原厨扱いするなや
あいつは近江今津のこと好きだろw >>42
そもそもお前の近江今津厨の定義がいまいちわからん。
前スレで近江今津って単語なんてほぼほぼ仮想鉄道貼り屋さんのレスでしか出てこんぞ >>45
？
結論語ってるところなんて見たことないな。存在の否定をして米原に統一だあって言ってりゃそう思われても仕方ないのでは？ で、こういう時はダンマリな近江今津
どうせほとぼりが冷めたらまた空想鉄道ペタペタしだすんだろう >>47
仮想鉄道貼り屋さんの事言ってるのか？彼が結論近江今津だった記憶ないけどなあ >>48
？？？
>>43の「お前の結論が米原」とは？？？ そういう意味ではよっぽどミニ新幹線厨のほうが、湖西ルート言ったり近江今津にご執心だと思うけどね >>50
それこそスレ読み返せや
散々近江今津で部分開業とか言ってるだろw
近江今津連呼するのが特徴的だからそう呼んでんだよw >>51
お前の結論と齟齬が生じてるかどうかはしらんが、発言自体に何の矛盾もないが
何がわからないのか教えてほしい ウ～ン読むと近江今津は段階的な通過点として話ししてるが。
もっと言うと人の案の具体例や改善案の提案までしてるが
それでも近江今津厨なの？
それならお前はスレ統一厨だな（笑） >>54
>>43「お前の結論が米原だから」
>>48「結論語ってるところなんて見たことない」 >>55
そうだな、こんなにスレが乱立してることのほうがどうかしてるからw 厨ってのは米原以外は全く認めず、乗り入れも蓋然性で出来るからとかさんざん言ってたが、結局調整できないのわかってるので乗り入れの話は無しだとにかく米原に繋ぐんだうお～ってやってるような奴に付けるもんだと思ってたよ（笑） >>56
存在の否定をして米原に統一だあって言ってりゃそう思われても仕方ないのでは？ そもそももう米原ルートは敦賀以西ルートじゃないんだから。向こうに敦賀以西を外せって方が筋通ってるんだよね それをそっちに統一しろとか。貴方マイバラーなの？って話で… >>56
それにそういうの切り取りって言うんですよ
文字は読めても意味は読めないタイプなのかな？ >>59-63
俺がいつ米原ルートなんて主張した？
むしろ米原ルートだけはやめてくれって立場だが
どうして俺が米原厨だという発想に至ったのか理解できない 「政治家のメンツで米原ルート強行」みたいな論も反吐が出るほど嫌いだよ >>64
>>65
とりあえずはじめて一つの結論として米原は否定ってのが出てきたねぇ >>67
マイバラー呼ばわりは間違ってたって理解した？ >>68
お前のちっぽけな自尊心なんか知らねぇよ
本論はそこじゃねぇだろ
じゃあ「チラ裏妄想スレ」がふさわしいか
その名の通りチラ裏でやるべきだが
ってお前は書いてるんだから
そんなスレに書き込むどころか見る必要はないし
乱立が問題なら粛々と削除依頼でも出してろカス >>69
的はずれな決めつけしてたって認めたら？w >>70
米原に統一って散々言ってりゃそう言われて仕方ないと思うのが普通
さっさと消えて削除依頼でも出して来いよ >>70
996 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2023/04/29(土) 15:18:36.65 ID:jUR529PB [4/5]
>>993
じゃあ「チラ裏妄想スレ」がふさわしいか
その名の通りチラ裏でやるべきだが
なんだろ >>70
多種多様な意見が入り乱れているのに
近江今津スレなんてレッテル貼したって認めたら？
981 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2023/04/29(土) 06:12:42.01 ID:jUR529PB [1/5]
>>973
総合スレなどと代表面をせずに、近江今津スレと名乗れ 高島市辺りだと湖西線は3セクでいいから新幹線近江今津駅を寄こせが本音だよな 敦賀以西ルートスレなんだし
新大阪を目指さない米原厨と敦賀止厨は
同じ隔離スレで問題ない
ミニ新幹線さんや近江今津さんは
発想が突飛だが新大阪を目指すという点では
総合スレが相応しい 【税金泥棒】北海道新幹線3【ドーミンは乞食】
【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線332【日本のお荷物】
【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】
【ヨイト負けの大地】北海道新幹線445【ガラガラ大赤字】 西ルートは無いというのもルートスレにあってもいいんじゃないかな。
軌道標準で新幹線サイズの車体が架線電圧１５００ｖでも走れるミニ新幹線車両は湖西ミニ区間180km/hと新幹線区間280km/h走行。
大津京ー新大阪はJR西支配下の東海道本線沿いに新規高架線路を作って三線軌道で在来線特急群と共同運用。
ミニ新幹線は富山や上越妙高まで行ければ十分。 それができるのだったら敦賀金沢間を時速180kmの特急と時速280kmの新幹線を走らせられるんじゃないの？ >>42
そう。このスレは総合スレと名乗りつつ、
実態は近江今津にサンダーバードを欲しがる、
近江今津くんスレだよね。ミニ新幹線スレ。
>>77なんかによく現れてる。 >>63 >>69
あいかわらず、小浜厨のひねクレー魔が
全方位に喧嘩売ってて草ww
ひねクレー魔ーは、いつも他人を馬鹿にしないではいられないタイプ
63 名無し野電車区 [sage] 2023/04/29(土) 20:44:01.43 ID:lsurfbD+
文字は読めても意味は読めないタイプなのかな？
69 名無し野電車区 [sage] 2023/04/29(土) 20:59:34.69 ID:lsurfbD+
お前のちっぽけな自尊心なんか知らねぇよ
乱立が問題なら粛々と削除依頼でも出してろカス このスレは近江今津スレで、
そこに小浜厨がパラサイトしてるんだから、
小浜厨は近江今津クンには頭が上がらないはずだぞ。 .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ Hokkaido LOVE! 地元LOVE!
| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ そもそも近江今津だと強風問題が解決できない
全くあり得ないルート >>85
米原スレで出入り禁止を宣告され、
近江今津スレでスレ主を馬鹿にして
喧嘩を売る、
鼻つまみ者の強調性のない問題児ホームレス
それが小浜厨のひねクレー魔ー >>85
小浜厨のひねクレー魔ーは、
米原スレで出入り禁止を宣告され、
近江今津スレでスレ主を馬鹿にして喧嘩を売る、
鼻つまみ者の強調性のない問題児ホームレス インターネットやってて一番陥りがちなのが
「自分のみてる世界が全て」だと思いこんでしまうこと
「声を上げている人」が多数派だと思ってしまうこと
現場だけで判断するのは論外だけど、聞いた意見を受け売りする前に現場を見ないとね。 亀岡厨さん、最近元気ない気がする。もっと頑張って欲しい。 定期
敦賀以西の停車駅
敦賀→東小浜→京都→松井山手→新大阪 自分の見てる世界が全てだと思うタイプが
社会で相手にされずに浮いて
結果、ネットに流れ込むなんじゃないかな
卵と鶏のどっちが先に意味はないけど 強風が酷いのは近江高島〜堅田付近だから
近江今津はセーフ しかし、近江今津まで行ったところで強風時にはそこから西へ向かう
手段がないので結局米原方面への迂回が必要
30kmも新線作ってそんな不完全な状態じゃ、45kmで米原に繋げた
方がマシ 近江今津なら湖西線ルート前提の話だからあ
小浜や舞鶴や米原ルートにはなりえない >>95
笑えるくらい土地勘ないよな
わざとボケてるのか？ >>75
乗り換えが必要なだけで新大阪へは行ける
米原ルートは与党PTのルート案にもあったんだが？ >>36
京都府の負担減および建設費高騰によるB/C1割れ対策として、
小浜～京都間に追加で車庫併設の舞鶴分岐予定の駅設置&敦賀～京都先行建設とか？ >>100
建設費が4兆円超では焼け石に水
小浜京都はもうどうにもならん サンダーバードが新幹線になったら嵯峨野線の増発や車両数の増加が期待できる 嵯峨野線が混雑酷くて困ってるらしいから改軌して北陸新幹線と共用にすれば本数も増えて混雑解消されるかも 近江今津駅時刻表
北陸新幹線下り：福井・金沢・東京方面 >>103
京都駅構内の嵯峨野線用線路を複線化すればいいだけ プレスリリース2021年3月19日
和倉温泉NKビル 開業について
～『和倉温泉 白鷺の湯 能登 海舟』2021年3月30日開業～
JR西日本不動産開発株式会社（本社：大阪市北区中之島二丁目2番7号 代表取締役社長：國廣 敏彦）は開発を進めておりました和倉温泉NKビルにつきまして、3月24日に竣工を迎え、3月30日から開業する運びとなりましたのでお知らせいたします。
当ホテルが誕生する和倉温泉は、能登半島の中ほど内浦に面しており、開湯1200年の伝統と格式ある温泉街です。その和倉温泉で、当ホテルは31年ぶりの新築ホテルの開発となります。 客室は七尾湾を望むオーシャンビューテラスに天然温泉露天風呂付で、視界を遮るものがない海景をご堪能いただけます。温泉は、眼前の海に漂うような開放的な湯浴みを趣き異なる2種の大湯処と3種の貸切露天風呂をご用意しております。
ホテルの運営会社は、全国にホテルを展開している株式会社共立メンテナンス（本社：東京都千代田区外神田二丁目18番8、代表取締役：上田卓味）となります。
当社は、今後もより一層、魅力あふれる街づくりを目指して、北陸エリアのみならず、JR西日本エリア、首都圏、福岡等の主要都市にて多様な開発を進め、地域社会の発展に貢献してまいります。 博多から名古屋経由東京行と金沢経由東京行ができるのか >>98
>>99
舞鶴ルートもありましたね
隔離スレから出ないように >>100
落札した三菱総研が1.0を上回らせるので大丈夫
無理なら着工5条件が時代に合わなくなったと
廃止すれば良いだけですね 京都新聞の記事の元ネタは
国交省鉄道局から「北陸新幹線事業推進調査について」で公開されてるな
施工上の課題解決のため、認可前から調査を先行して集中的に行う
連絡会議は、鉄道局次長、福井京都大阪の副知事、鉄道・運輸機構の理事で構成する >>99
> あのキチガイをいちいち相手するから
ひねクレー魔ーが気狂い認定されて草w >>99
キチガイが人をキチガイ認定するのホント草 >>97
じゃ、近江今津以西が強風で止まった場合どうするんだ？
今なら米原迂回で大阪まで直通できるが、ミニ新幹線とやらになったら
そもそも米原まで行ける車両がないぞ？
米原方面もミニ新幹線にすれば話ば別だが、それなら米原までフルの方が全然マシ 結局のところ、マイバラーとアンチマイバラーが俺たちのじゃれ合いをみんな見に来いって共闘したってところなのか。そのために総合スレのレッテル貼りしまくりとか。なかなかお似合いのカップルだなwww >>116
おじいちゃん米原はちゃんと米原のスレッドが有るでしょwww マイバラーは敦賀止まりも小浜ルートも湖西ルートも反論する
米原ルートスレならあるのにな >>116
ミニ新幹線には意味がない
米原フルは接続列車が確保されない
敦賀延伸時のまま凍結しておくのが無難 湖西線をミニ新幹線にすれば北陸新幹線の敦賀以西のルートは解決するのか
https://www.youtube.com/watch?v=fGkowk-QbuE
改軌工事の他に昇圧工事よる長期運休の指摘あり 直流で走れる新幹線車両存在しないのに何言ってるのｗ ミニ新幹線も三線軌条も烏丸線乗り入れも技術的には可能だろうよ 世界3大鉄道メーカーは
中国中車、アルストム、シーメンス
日本に出来なくも世界に出来ることは多い 北陸新幹線は上越妙高で東西別会社、運転系統は金沢ー東京直通の両社を跨ぐものと長野ー東京、金沢ー富山など会社完結。
例え新大阪延伸しても東京からの目的地は長野、金沢。新大阪は金沢、富山で新大阪ー東京の直通は必要なし。 敦賀から東京までの直通は確定してるのに何言ってんの 1．近江今津駅―京都駅のフル新線のうち比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅地下ホームの工事完了
2．FGTの台車問題・技術問題解決
1が出来れば2はいらないが、
1の工事がグダり過ぎて2が先に出来てしまって近江今津でのFGT運行開始と言う可能性もあった。 京都府内は小浜先行開業してから
じっくりやってくれても問題ない >>132
東京―福井の需要はある
但し福井は1面2線、敦賀は京都開業以降通過なので、
新大阪全通後は東京―新大阪便は普通に出来る。
わざわざ敦賀まで延伸させた福井県の意義がなくなる。 新大阪・京都から長野の需要もあるからかがやきは東京～新大阪(一部金沢止)が基本となる >>139
見切り発車で凍結されたら建設費の無駄
願望でもなんでもないだろ 認可前に用地関係調査、発生土関係調査・受入地事前協議、鉄道施設の概略設計、道路・河川等管理者との設計事前協議を行うことになったので、そのうち想定ルートも分かるでしょう。 >>140
途中で頓挫しないように
終点から作るのは良くある話
むしろ西九州新幹線は戦略勝ちなんだよなあ あの状態では良くないと誰の目にも映るから
政治イシューとして維持できる >>143
西九州はたぶん失敗だよ
鹿児島ルートのほうは距離があったのと時短効果が大きかったので
たまたま成功しただけ
>>144
どうしても建設したければ、スキームの変更が必要
現行スキームである限り完成は難しい 佐賀の同意を得てから全線着工するなら
西九州新幹線は永遠に出来ないだろう 実際、ここでも失敗だと騒いでくれてる
意識されないのがいちばん痛いからな 敦賀止めなら富山名古屋ルート新幹線を作って北陸の流動を名古屋に流すだけ 北陸は田舎だから言うほど東名阪との需要は大きくない >>146
現状博多と佐賀とを特別料金乗り換えなしで行き来することが
ほとんどできないのは問題
佐賀市は福岡市のベッドタウンとして生きていくことを
一刻も早く決断すべきだ
そうすれば県知事も考え方を変えるだろう
いつまでも県庁所在地としてのプライドに
こだわってはいけない >>146
長崎なんて大した都市でもないし、観光需要ぐらいしかないから乗り換えで一向に構わない
現状リレーかもめで何の問題もない
ルートを変えてまで建設するだけのメリットもないし、明らかに作戦失敗で敦賀以西の見切り発車にはよりハードルになる >>147
失敗だと騒がれるから敦賀以西でより見切り発車できなくなるんだよ >>148
南アルプスでガタガタ言われてるのに、そんな山岳新幹線造るわけないだろ
地図も見た事ないバカ？w 北陸側が早く関西まで新幹線で行けるようにしてくれだからな 日本地図を見ればわかるように、日本海側のネットワークが貧弱で、
日本経済の面的な発展を阻害している。
いずれ中国が世界を牽引し始めたとき、日本海側のインフラが貧弱で
対応に時間がかかることになる。 >>155
交通インフラは人口の多い都市間をどう繋ぐのかを考えるもので、人口の少ないところに交通インフラを造ったところで宝の持ち腐れにしかならず、もて余していずれ負の遺産になるだけ
維持するのにも金がかかるのに 並行在来線というのもおかしな話で在来線特急では捌ききれないから新幹線というのが本来あるべき姿
特急がなくなると赤字に転落するような路線には新幹線は必要ない
東海道新幹線があろうが東海道本線は相変わらずドル箱であり続けてるんだし 滋賀県が第三セクターを拒むなら北陸新幹線を滋賀県に通さないだけ >>151
大した都市ではないなら
そもそも整備新幹線の計画などない
社会状況の変遷はあるが現実を見よう >>152
モブの騒音を活かす程度の知能は必要ではある >>156
人口バランスなどすぐに変化する
大正時代の最大都市は大阪だし >>157
そんなあるべき姿などない
世界各国でも需要逼迫とは関係なく
高速化は行われている 第一回国勢調査の都道府県人口ランキングなら
1 東京 370万人
2 大阪 259万人
3 北海道 236万人
4 兵庫 230万人
5 福岡 219万人
6 愛知 209万人
7 新潟 178万人
8 長野 156万人
9 静岡 155万人
10 広島 154万人
今とは随分と違うしこの先もまた変わるだろう 東京や大阪だけではつまらんしな
本社移転先に魅力たっぷり北海道、低い災害リスクやオフィス賃料も手頃で「ゆったり働ける」 >>161
人口減少が急速に進んで、早晩1億人割れするのは確定してる
特に日本海側は人口減少のスピードが早い
そんなところに新たに新幹線を造るなんてナンセンス極まりない >>164
リモートでどうぞ
自宅でお仕事できますよ 北陸新幹線湖西フル新線ルート＋JR西日本湖西・若江線新快速(新線含む)
https://ku-tetsu.net/270313.html
これで3セク化無しでよかった。 日本政府が何もしなければ日本の人口は減少する。
移民を入れる政策に舵を切ればその限りでは無い。 直江津～敦賀が第三セクターなのに
湖西線ルートや米原ルートが第三セクターにならないわけないだろ 京都大阪の通勤圏も含まれてるので、京都からどこまでが西として残したいかによる。 >>167
リモートなら一部職種を除いて
なおさら都市部に住む必要がなくなるな >>165
何がどうナンセンスなのか説明を
東海道新幹線開業時の日本の総人口は9690万人
現時点を指標として取り上げる意義は？ >>170
最終的にはJR西日本は妥協すると思われ 例えばヨーロッパでの
飛行機から高速鉄道への移行ブームが
日本にも影響を与える可能性は十分ある 何らかの出来事を持ち出して
論理的帰結ではない希望的予測を結論としても
何ら意味のないポエムだ 湖西線に現行サンダバが走っている以上、北陸新幹線西区間の平行在来線は湖西線で三セク移管は不可避。ただし滋賀は受け入れないから整備新幹線自体が成立しない。滋賀を通らなくても湖西線北区間の収益悪化は既定。 並行在来線の分離はマストではない
平行ってレールのことかな？ 整備新幹線自体が成立しないのか
湖西線北区間の収益悪化が既定なのか
はっきりしようぜ これだけ首都直下地震や南海トラフ地震が危ないと言われているのに日本海側への投資を否定するなんて 湖西北部が欲しいのは湖西縦貫道路整備と新幹線駅
平行在来線になって困るのは18キッパーぐらい >>170-171
北陸新幹線を湖西フル新線ルートにしたときに敦賀市が敦賀以遠開業後も新快速残して欲しいかどうかの問題もあるよな。
>>177
さすがに舞鶴経由ルートだと消えるのは湖西線ではなく小浜線と舞鶴線になるがな。
(サンダバではなくまいづるの方が消えてしまう) こっちは舞若道4車線化と新幹線駅であっさり平行在来線受け入れそう >>182
消えるのが在来線特急のサンダバである以上それが通る湖西線の収支が悪化する。 >>184
さすがに
北陸新幹線
敦賀―東小浜―東舞鶴―園部―箕面萱野―新大阪
山陰新幹線
京都―園部
で決定して造られてたら、
さすがに消えるのはサンダバではなくまいづるの方だろうな。 今、金沢に行っている特急が通る線が整理対象になるしかない。新幹線目的地が舞鶴とか有り得ない。 そもそも新幹線にするべき特急はサンダバひたちあずさぐらいだろ マストなのは地元の同意だろ
地元の同意なしに建設できるのなら長崎新幹線はとっくに建設されてる >>87
申し訳ないけど米原スレに書き込んだことは一度もないのだが
誰と間違ってんだこの人 費用対効果って連呼する癖に
０．５未満の長崎新幹線は問題にしないなんてへんなのｗｗｗ >>174
米原で西日本に妥協する動機なんて何もないよ >>191
立民は大阪でカジノ反対を連呼してたけど
長崎県議会ではしれっとカジノ賛成してた
それと同じだよ >>175
日本の場合新幹線と航空の連携がまるで駄目だからね 米原ルートは45キロしか見てないからな
その先の問題は見て見ぬふり 敦賀以西3府県との連絡会議のページできてた
www.jrtt.go.jp/project/tsuruhanrenrakukaigi.html 関係者はつるはんって言ってるのかな
PDF見ると
> 環境影響評価手続きにおいて駅・ルートを公表する前に、
> 施工上の課題を解決できる実現可能な駅・ルートの検討が必要
と書いてあってその検討を今年度やるって話だから駅・ルートの公表はまだ先のようだな 米原市役所が東口すぐそばに出来たのは米原ルートは頓挫したんだという実感感じさせられるなｗ >>202
実現可能という意味は
土木技術の意味だけではなくて、
環境保護による制約やら、
財政や予算による制約やら、
費用対効果による制限やら、
宗教上の制約やら、
世論やら、
様々な制限があるのだよ。 完成までのいろいろな難易度が一番低いものが米原ルートであることは間違いない。 >>205
> 完成までのいろいろな難易度が一番低いものが米原ルートであることは間違いない。
本当にその通りなんだけど、
小浜厨だけがその事実を認められずに、
議員がいないとか、合意形成が無理とか、
日本の政治の駄目さをいうのがパターン。 >>205
完成までのというのがポイントで、造らないのが一番容易かつ可能性が高いんだよ
そもそもサンダバで充分なんだから >>206
では
米原ルート実現に誰が動くの？
福井県、滋賀県、JR西は明確に反対なんだけど 大阪ー敦賀延伸は１０年単位で実現しないからいろいろ議論することはいい事じゃないか。 >>204
まずは技術上の課題と書いてあるでしょ
お爺ちゃん 北陸中京新幹線ができるとしたら小浜京都ルートが出来てから 敦賀以西
実は米原は敦賀の東だから
米原ルートはダメだね >>212
小浜京都ルートが出来てしまうと米原ルートはB/Cクリア出来ない。
ここを読めなかった愛知・名古屋の失態。
広域連合で纏めている中に中京地域も協力していれば米原ルートの可能性が非常に高くなっていた。 >>210
いくらでも金かけていいわけではないし、
施工上の課題には、予算や環境保護も含まれるわな >>215
サンダーバード単独、しらさぎ単独では
どちらもB/Cを満たせない。
つまり小浜京都ルートはそもそも費用対効果の条件を満たせないし、
サンダーバード、しらさぎの両方を束ねる米原単独のみが費用対効果を満たせる。 >>217
だから資料を読みなさいっての
地下水は入ってるけど
予算や環境保護は入ってない
それは次のステージ この程度の文も読めないのかな
施工上の課題に環境保護は含まれません
「環境影響評価手続きにおいて駅・ルートを公表する前に、施工上の課題を解決できる実現可能な駅・ルートの検討が必要」 >>218
現行のサンダバで充分でわざわざ敦賀以西を新設する必要はないんだよ >>221
自分の頭で考えればわかる。
JR西も福井も敦賀永久乗り換えより米原延伸の方がいい。
滋賀県は米原延伸を必死に誘致していて、今は大人の駆け引きの段階。 >>222
鉄道は大都市につなげて利用客を呼び込んでナンボ 北陸中京新幹線のBCのために北陸新幹線を邪魔しようという姑息な考え
名古屋からの利用者を増やそうという発想は無いらしい >>224
サンダバでつながってるんだが
京都駅にしても場所によっては却って不便になるし、大阪は新大阪止めで大阪駅直結じゃないし 福井：米原ルートに反対
滋賀：米原ルートに反対
JR西日本：利益が東海に奪わるから反対
石川：早く関西までつなげて 大都市に繋げたら良いのなら米原終点より岐阜名古屋を通る方が良いはず >>225
名古屋ー北陸は自動車一択
北陸新幹線なんて利用しない 北陸線、湖西線の3セク化反対なのに滋賀県が米原ルート推すわけないだろｗ 名古屋につなげるプランがなければ愛知県知事がそんなに乗り気になるわけがない >>216
福井県ー若狭地区を通らない北陸新幹線は認められない
滋賀県ー地元負担や並行在来線を押し付けられてはかなわん
西九州の佐賀県と同じ
JR西ー米原ルートは元から反対
米原ルートの最重要の福井県、滋賀県、JR西が反対ではお話にならんよ JR西は和倉に温泉旅館ビルまで立てて小浜京都ルートに本気 >>233
大村が乗り気？
ナイナイw
官僚出身の知事にありがちな当たり障りのない事言ってるだけ >>225
米原延伸は北陸新幹線。残りわずか45km。
小浜京都ルートだと、敦賀以南のサンダーバードの新幹線化だけで税金4兆円。
さらに敦賀強制乗り換えで、
料金も高い特急しらさぎは、乗り換え不要で料金も安い高速バスに負けて淘汰される。
北陸と名古屋、東海道新幹線とが分断されてしまう。
米原ルートなら、敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
1兆円もあればできる。
リニア開業後には、京都にも新大阪にも、名古屋にも山陽新幹線にも直通できる。
リニアにも名古屋で接続できる。 >>223
自分の頭で考えればわかる
駆け引きしようにも「なら敦賀延伸なしね」で終了 >>226
乗り換えありで、
しかも年間50日は湖西線が比良おろしで停止する。
敦賀ー米原間の北陸線とともに風雪に弱い。
敦賀ー米原間の残り45kmさえ造れば、
新幹線がフル規格で全線開業できる。 >>237
サンダバは湖西線で高規格だからわざわざ新幹線を新設する必要はないんだよ
小浜京都が頓挫なら敦賀止めで終わり >>240
別に新幹線に拘る理由はどこにもない
米原ルートでは我田引鉄にもならないから、張り切る政治家もいないし >>227
滋賀県は米原ルートを必死に誘致していた。
福井県は米原ルートの方が県民の9割は便利。
JR西は米原ルートでも運営を引き受ける。
他人のせいにしてるけど、
本当は小浜に我田引鉄したいだけ。しかも4兆円。 >>228
着工5条件の
B/Cを満たせるのは米原延伸のみ。 >>243
なら
滋賀県は地元負担と並行在来線認めてね
となれば途端にダンマリ
JR西は米原ルートに終始反対
福井県の国会議員が米原ルートを認めたら、県内で吊し上げ確実w >>229 >>230
●小浜厨
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい
○米原派の返答
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席
特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席
小浜厨がなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
適当に嘘言ってるのがよくわかる事例 >>231
佐賀県内の在来線は3セク化しないで、
JR九州がそのまま維持の方向。
滋賀県内もこれが先行事例になる。 >>244
JRも沿線自治体も反対だから
着工の5条件を満たせない
敦賀以西で着工の条件を満たせるルートは存在しないんだよ >>231
4兆円より、
在来線の維持の方がはるかに費用が安い。 >>234
自分の頭で考えればわかる。
JR西も福井も敦賀永久乗り換えより米原延伸の方がいい。
滋賀県は米原延伸を必死に誘致していて、今は大人の駆け引きの段階。 >>237
米原派は敦賀延伸開業後が正念場。
敦賀延伸で福井ー東京間の利用者は北陸新幹線経由に変わる。
これによりしらさぎの需要が更に下がる事となり、しらさぎ存続の危機を迎える。
その状況下で米原ルートでの建設を要望する人達がどれだけいるのか？
僅かな中京需要のために米原ルートにするよりも現行通りの小浜京都ルート建設の要望、特に京都までの暫定開業が高まる可能性がある。 >>247
西九州では何も決まってない
〜の可能性もあるかもね
と大人の発言をしただけ
あんなの真に受けるのはお子ちゃまw まあ
西九州も北陸新幹線の敦賀以西の永久リレーで終了
FGT頓挫で命運は尽きた >>227
滋賀は米原ルートが反対じゃなくて北陸新幹線不要の立場やな。
福井は新幹線を県内横断させたいだけでこれも費用対効果で取り下げ
ＪＲ西は米原連絡特急とかで勝負出来るから反対ではない。テリトリーに東海や東が入ることは阻止してゆくだけ。
石川は金を出さないから圏外。 JR西が和倉温泉にわざわざ温泉旅館ビルを建てた意味は小浜京都ルート一択ってこと これから日本は人口がどんどん減っていく。
国は財政破綻危機、
京都市は夕張化の危機なのに、
人口は少子高齢化で、ホントどうするんだろうな。
貧しいながらも、重税にあえぎながらも、
新幹線などとは別の豊かさを見出していくしかない。 >>252
今のまま何も決められず放置されるだけ
京都までの暫定開業なんてあるわけない >>257
その通り
敦賀以西はサンダバで充分なんだよな 敦賀での乗り換えがスムーズにいくように工夫すれば良いだけの話
それで全て解決 といっても小浜ルートでも京都は金を出す気は無いから条件的には小浜ルートの方が厳しい。サンダバ廃止で悪化する湖西線の面倒を見てくれないなら新幹線はお荷物に過ぎないが、よそに盗られる訳にもいかないので大きくなる負担の受け先を探さなければならなくなる。 京都は金出すよ
代わりに嵯峨野線や奈良線が使いやすくなる 単純に金沢止めが最も経済的に優れていたのだが、福井は三セクをかぶってでも新幹線が欲しかったし、整備新幹線の枠組みに乗っていて走っている特急も多い作らない理由はない。
敦賀以西は特急も分岐して本数も減り、ローカル需要も少ない滋賀北部と通勤需要で余力の少ない都市部に莫大な建設コストの負担先が決まらない。 スレ主けつおなマイバラーことピオナ爺よりご挨拶でございます
HYBE© 205 💫 LE SSERAFIM NewJeans 🔜 NAECO
877 【中間層】 【164円】 sage 2023/01/01(日) 08:19:43.00
あけおめ
今年も喪女板にはお世話になるわ 草津に住んでるけど…北陸新幹線のルートも湖西線3セク化もどうでも良いから交通税は該当する市町村の市民税を加算して対応してよって思う。
草津市民がなんでガチャコンとか湖西線の世話しなあかんねん。 あとなんで近江大橋の修繕費を県民全体で負担せなあかんの？
有料に戻して修繕費積み立てろや 草津はロクハ公園に立派なプールがあるのに県立プールも欲しいとかいろいろ欲張りすぎやろ 国内どころか県内ですらいがみあうようになるとは
分断極まれり 自分も他の地域の世話になってることに考えが至らない視野の狭さよ >>268
近江鉄道が草津線と接続しているのは貴生川
草津市ではなく甲賀（こうか）市にある
ちなみに手原は栗東市にある
R1とR8の合流地点、栗東市役所の最寄り駅で、
名神の栗東ICも近い >>271
鉄道利用者が多いという点でもそうかな
>>272
湖東側は野洲を境に状況がまるで変わるからね
南側はほぼ京都の一部
北側は半分北陸のようなものか
事実上京阪神への通勤圏からは外れつつある
>>274
個人レベルではそれを実感することがないのも原因だろうね
>>275
米原厨は明らかにそうだと思うが >>263
京都だと北陸からの観光客に期待か
>>264
滋賀北部は特急以外の在来線も減少傾向だからね
敦賀延伸後は米原の新幹線停車数も減りそうだ >>259
毎時4本で運べなくなったら新幹線の出番
実際そこまで増えるかどうかは疑問だ
毎時2本のままなら敦賀延伸時のままで十分
>>260
現に上下乗換にしてスムーズに動かそうとはしているみたいね
乗換時間も7分以内で収まりそうだ
>>261
かといって滋賀県が金を出すわけはないからね
現状見てもわかるとおり、県民にメリットがまるでないからだ >>272
殺人の半数は家庭内だよ
浅薄な思考回路だな >>278
外国人観光客で溢れかえってる京都が
まだ観光客を欲しがるかな？ >>279
東北新幹線開業前の東北本線でも3本程度なのに
4本とする根拠を教えて欲しいな >>201
小田原で乗り換えろやゴラみたいなのが実現性とかwww >>247
どうせ長崎と同じ方式でしょ
それじゃ佐賀は飲まないよ
米原前提でそんなもん西が第三セクター化無しとかノーマネーでフィニッシュよ >>205
難易度が低ければ建設されるというならそもそも碓氷峠と飯山トンネルはまだ開通していない >>222
その意見にはさすがに反対だな
ここ数年豪雪や暴風で福井県は何度も何度も孤立している >>237
そして、あの狭い狭い米原駅のコンコースや連絡通路に毎時4000人があふれ
東海道新幹線は常時積み残しや慢性的な遅延に悩まされる >>240
米原への新幹線でなくて迂回ルートでいいじゃん
「そこを通るしかないから万全の雪対策と風対策を」の金沢~敦賀と同列にするな >>243
はい、嘘をいただきました
南びわ湖駅頓挫以来滋賀県は新幹線には全然関心を示していない
どうせ新幹線使うなら人口の大半は県南西部にあって京都駅まですぐだからそっち使う 米原駅に北陸新幹線のホーム出来るスペースは無いけどなｗ
跨線橋撤去や市役所移転ぐらいやらないと無理ｗ 北陸新幹線の米原接続で完成として
「しらさぎ」改め「いぶき」は存続できるか微妙やね
「サンダバ」改め「比叡」の方は湖西線が平行在来線とならなければ敦賀まで行く方が早くて安いような気もするが大阪ー米原の東海道本線を走る特急が爆誕する事になる。
１本はひだ２５号併結でお願いしたい >>297
「浅薄な思考回路」などと貶しておいて、反応されたら逃げ出すとは驚いた >>302
むしろ県内のいがみあいは普通でしょ
違う藩をくっつけた所も多いしね
>>272
国内どころか県内ですらいがみあうようになるとは
分断極まれり 普段は利害関係のある
身近な関係でいがみあうが
外敵が来たときはまとまる
これ人間の普通の行動ですよね >>822
> 北陸新幹線の米原接続で完成として
> 「しらさぎ」改め「いぶき」は存続できるか微妙やね
米原延伸で
特急しらさぎは新幹線egretに昇格やで。 >>282
外国人が流れてくるルートでもあるんだよなｗ
>>283
建設費などに見合うという点では3本以上
運行の限界はおそらく4本で、
それを超えたら新幹線化必須という意味だよ >>291
だから敦賀延伸には意味があるんだよね
>>292
いかに現地のことをわかっていないのかがバレバレだよねｗ
>>295
最終行はその通りなんだよね
野洲以南は京都へ行ったほうが本数も多いので便利だ >>299
米原経由は遠回りだから迂回ルートとしてしか機能しない
むしろ、敦賀～名古屋のしらさぎ後継列車が増えるかもしれない
>>304
それはよくあることだ
常に利害関係で損をしないように動けばね
>>305
新幹線regret
ｗ >>299
ざんねんながら東海は名古屋～敦賀しらさぎの存続に大いに乗り気
米原で新幹線をつなげるなという東海の意思だよ 米原京都間乗り入れで新大阪までって、夢のような北陸新幹線ですね（棒） 短絡ルートが整備されれば人はそっちに流れる
新名神しかり湖西道路しかり
今から米原なんていつの時代の話してんだか >>314
南紀の紀伊勝浦やひだの富山乗り入れがあるからしらさぎの名古屋行きは残るだろうね >>303-304
内部でいがみあうあまり外敵と戦う力を失うことも多いよ
分割統治が典型例 >>303
同じ藩だったのに分割されちゃった所もあるんだよなあ 草津のあたり歩いてたらここらへんは膳所藩だったって石碑があったね 米原ルートになった場合
米原厨曰く名古屋方面と新大阪方面に延伸するらしい
だとすると人口３万人の米原駅にかがやきが停まる意味は無いから通過だな
JR西日本の乗務員で完結できる 北陸新幹線は東海道新幹線に乗り入れることが出来るのか？
将来的にも全くしない方が日本全体の輸送効率化の為に良いこと。
東海道新幹線の輸送能力やトラブル対処能力が下がっても乗り入れるべき。
運行別会社なのでシステム構築等の調整にかかる費用は路線建設コストを上回るかもしれない。 >>322
乗り入れなんてないよ
JR東海にメリットないし 結論として乗り入れは無いのはわかっている。
けれど社会全体のメリットと会社のメリットは違うしどういう問題があるのか検討する事は米原さんに納得してもらうために必要だよ。 東海道新幹線にトラブルがあったら北陸新幹線にも影響が出るから無いか
逆も言える 北陸にたいした都市無いから敦賀からサンダバやしらさぎで充分か >>325
メリットよりデメリットのほうが大きいから実現しない JR東海はモンロー主義だからな
もともと一体運用されてる山陽新幹線以外は乗り入れさせない
東京ー大阪の高速鉄道が社是
それ以外は関与しない >>326
現状、サンダバやしらさぎで何の問題もないからね
小浜京都を永久に模索し続けるんじゃないの >>328
JR東海は豊橋駅の無い名鉄に乗り入れさせてホームまで貸してあげてる
東海道のライバル相手に
君の言ってることはネガティブ願望のデマ >>330
あそこの経緯は国鉄時代の話
民営化したからといって出てけとも言えない
それでも名鉄は毎時6本以上は増やせないし肩身の狭い思いをしてる >>331
民営化後に激戦となったライバル相手に出ていけと言わないだけでも偉い
金山駅も名鉄とJRは一体的ホームで乗り換えが超便利
私鉄とJRの駅でこれほど一体的で便利なハブ乗り換え機能の駅は無い
JR東海と名鉄は共存共栄で上手くやっているわ なんのために、
鉄道事業法22条の3で、鉄道事業者に対して、
鉄道事業者相互間の乗り入れや、
乗り継ぎに関する協力義務を定めたか？
それは
大都市にあらたに新線を造ることで
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
鉄道を相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということ。
鉄等事業者は皆これに従ってる。
鉄道事業法22条の3
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 今12両編成連発してるような特急は新幹線化するべき
本来北海道や九州より先にやるべきだった あくまで努力義務であり、直通を強要されうる法的根拠は、ここには存在しない。
（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３ 国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４ 前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５ 第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略
第二十二条の四 国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２ 国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。 正当な理由がなければ協議の必要すらなし、
まあ当然、当該事業者間と鉄道局で、事前に話は通ってるのは、言わずもがな。
鉄道事業法施行規則より
（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の二 法第二十二条の三第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一 他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二 他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三 貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
その他の鉄道施設の建設又は改良
四 他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五 前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置
（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の三 法第二十二条の三第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一 当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二 当該乗継円滑化措置の実施が、
技術的に困難であるとき
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
明らかに必要がないとき。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020 >>318
小浜京都を無駄に敵視してる奴の事ですね 嘘は何度書いても嘘。恣意的な切り取りは、逆に米原ルートの無意味さを強調するだけ。
本当に米原さんは、米原ルートの邪魔しかしない、
米原さんはひねクレー魔〜 >>335
あくまで努力義務。
されど努力義務。
財政の健全化や環境保護の観点から
その規定を今後強化することもできる。
社会全体の公共の福祉のために、
各民間事業者の方々が努力義務を守り、
乗り継ぎ、乗り入れ直通に協力しあってるんだよね。
これを破ってもいいというのが小浜厨。
小浜への我田引鉄のためw >>339
小浜厨だけがルールを守らず、
我田引鉄を主張している。
憎まれる小浜厨
特に憎まれない米原派 >>342
その御高説は先に東京駅で主張してくれ。
営業・利用者数的に米原なんて問題にならない
程度に存在して軌道が隣接するが乗り入れやらないだろ。今日みたいなピーク日だと品川～上野に分散させたほうがどう考えても捗るだろ。 国際会館ルートって法律的にはそれほど無茶でもないのか。 東急と東武は都営三田線との直通を拒んだが、そのことについて国からは何もお咎めなし
直通を強制するなんてことはできやしない そりゃ強制は無理だろうけど
拒否るほどのデメリットあるかなぁ 烏丸線の場合は待避線無いから各駅停車ｗ
新幹線乗り入れなんてしょせん妄想鉄
ホームドアあるのと緊急用の前面扉どうやって設けるのよｗ 退避線は必要なら作れば？
低速ｹﾂﾅﾒでも良さそうな気もするが。 >>351
自分が使わないからってどうでもいいと思ってるだろ 米原にしろミニ新幹線にしろ烏丸線にしろ、その他このスレにいる有象無象にしろ他人事感が透けて見えるんだよ 当事者は小浜京都ルートを選んだ
その他の案は外野が遊んでるだけ >>350
ノーズありで前面扉付だとAE100位？あんま参考にならん造形だが。
>>354
便所の落書ってそゆもんだろ。 選んだって予算も計画も具体的なルート選定の道筋も何も決まってなくて、決まっているのは福井県を横断して京都に入る事で誰も使わない小浜に更に駅を作るってことだけ。
このようなバカバカしい状態でも別の視点から見ればもう少しマシな案があるのではと知恵のない脳みそを絞って遊んでいるのがこのスレだろ。
切れる方がおかしい >>355
当事者が御都合でルートを決めたから、計画がデカクなりすぎた
それで建設費も膨れ上がりどうにもならなくなった 既定案をバカバカしいと言いつつ出してきた代案はもっとバカバカしいというバカバカしさ そもそも金沢～敦賀造って第三セクターていうのは地元民には迷惑なんだよ 敦賀開業で例えば武生に住んでたらハピライン使って敦賀へ行ってから特急乗る手がある
わざわざ遠い場所に新幹線あるならほぼ使わないだろうね そもそもローカル輸送の需要が少ないから経営分離という話になる >>363
ハピラインも客増やそうとするでしょ
別に経営別になったからわざわざ新幹線に配慮する必要ないやん >>364
そもそも何故ハピラインが生まれるのかという話をしている JRは儲かる優等列車に専念して、儲からない鈍行列車は切りたいんだよ
営利企業だから当然そういう発想になる 田舎は新幹線駅まで車で行って在来線を使わない人が山程いる 問題は駐車場と駐車料金
米原駅の周りがまさしくそうだろ >>367
在来線は遅くて本数少なくて小回り効かないからね そうだ
米原ルート（名古屋方面）と湖西ルート（京都・新大阪方面）を造ればいいんじゃないか 働き方改革でトラック運転手の不足は確実
東海道本線は余裕がないから
上越本線と北陸本線は貨物輸送に使える 新幹線サイズなら英仏トンネルとかの真似が出来るんだが、
狭小在来線じゃ海コンがぎりぎりだからなぁ。 >>371
トラック運転手不足は確実でも貨物は焼け石に水にしかならんよ >>372
新幹線に貨物みたいなどんくさいの混ぜたら意味ないだろw 来年からトラック運転手の時間外労働時間が
年960時間に制限され20万人不足するらしい
貨物列車はトラック60台に相当するから
少しは穴埋めできるはず
上越本線や北陸本線はがらがらだからな 東日本の米を貨物列車で運ぶ試みをJAが始めたとか朝日新聞に乗ってたな >>361
本当に地元民か？
福井県この5年間で3度も孤立した
同じ豪雪に見舞われた石川県と富山県は、北陸新幹線は動いていた >>367
それ
北陸新幹線に限らずどこでもそうなってる
岐阜羽島なんか三重から飛騨地方まで幅広くカバーしてるし
俺だって1時間に2本しかない在来線最寄り駅から在来線乗るよりは
新幹線駅まで車で行くよ >>370
長浜の人は米原まで車で行って新幹線
他の新幹線なら佐賀の人は新鳥栖まで車で行って新幹線
そんなところの沿線に新幹線ができるわけがないんだな
新幹線が通ったってそこから乗ったら運賃料金が高くなって駐車料金も高くなる 米原の近くのどこに駐車場あるかわからんし
米原くらいまでなら電車で行くよ とくにわからんなら米原市役所の有料駐車場に停めればいい 米原駅 駐車場
で検索したら大量に出てくるよ
米原駅ユーザーなら常識レベル 米原に車で行こうと思ったら、駐車場の位置を調べてみるのが普通でしょ というわけで滋賀のやつは北陸新幹線を必要としていない。
福井は熱望しているが大阪方面は現状変わらず しかし石川は不便になる。
といっても富山はなんとかやってるからそのうち落ち着くだろう。
敦賀止めは長い間続くだろう 滋賀北部で一人暮らしは少ない
普通は家族に送ってもらう 1人で行く場合は新快速乗る時も駅まで車
終バスが19時台とかだもんね 選んだって予算も計画も具体的なルート選定の道筋も何も決まってなくて、決まっているのは福井県を横断して京都に入る事で誰も使わない小浜に更に駅を作るってことだけ。
このようなバカバカしい状態でも別の視点から見ればもう少しマシな案があるのではと知恵のない脳みそを絞って遊んでいるのがこのスレだろ。
切れる方がおかしい しばらくは敦賀駅で
北陸新幹線下り：福井・金沢・東京方面
しらさぎ：米原・名古屋方面
サンダーバード：京都・大阪方面 >>392
草津に住んでるから草津以北は良く分からんけど、草津線と野洲以北は駅は車で行くのが普通なんじゃないの？
北陸新幹線より県内に通過線がある東海道新幹線新駅作って、のぞみのスピードUPしてもらう方が断然良い。
リニアが名古屋以西延伸しても北陸新幹線は関係ないわ。 敦賀駅に掲載されている近距離きっぷ運賃表の京都駅は
湖西線経由であって米原経由だと100km超えるんだよな それが福井県の総意で、そのためのカネは出すと言っている
普通じゃないと部外者は気楽に言える >>397
それが南びわ湖駅だったんですけど……ね…… 滋賀県を通さずに敦賀と京阪とを繋ごうとしたら小浜付近を経由するしか無いからこうなっただけだろ >>400
もちろん分かってて、今更作る方がやけど北陸新幹線で交通税で負担させられるなんかよりよっぽど良いわ。 予定地にはホームセンターが建ったので南びわ湖駅は流れたんだなと実感できる 滋賀を通らないと三セク問題が無くなると考えるから妙なルートが決まったように思えるだけで、どこを通ってもサンダバが消えた後の湖西線北区間はJR西にとっては経営に支障の出る区間だし米原ルートでも北陸本線加えて湖西線北区間は移管必至。この三セク問題にはルートによる変更はないしそれは滋賀県が嫌っていることで県が負担することはない。 滋賀を通ると建設費の問題もあるからね
JR西日本は湖西線分離を諦めると思われ でも京都米原敦賀から上手く人を呼び込むという手はあるよ >>407
敦賀延伸を歓迎して観光客増やそう云々を期待してるのは長浜だけかと… 今日のサンダーバードしらさぎ乗車率最大200％だってよ >>394
米原さんは騙されている、未来人さんと話をつけるから住民票かURLはよ >>399
福井県民としては、世論調査で
米原も小浜も拮抗してたような感じだったかと。
ジサマバーサマに費用や時間を公平に丁寧に説明してない偏向段階の説明だから、
あんまり意味ないけど。 >>412
県民が仮にそうでも
福井県としては嶺南を見限るわけにはいかんのよ >>406
貨物が通る分まだましと思うべきかも
それともそのために切るに切れないと解釈すべきか >>410
どちらも自由席2両に減らしてから初めてまともな多客期だからかな
2両だと160席くらい？
米原ダッシュ（18きっぷでないほう）も今年度限りとなるのかどうか >>410
サンダバ44号乗ったけど通路側席ほぼ空いてたぞ >>413
新幹線じゃなくても高速道路がある。
ただし、福井県内からは言い出しにくいから、
外部に引導渡してもらうんだろう。 >>382
それは東京などに行く時の話でしょ
そもそも新幹線を利用する目的と日常の通勤通学に利用する在来線では利用目的が違う >>418
言い出しっぺの石川が全額負担な
並行在来線も運営しろよ 滋賀から北陸なら高速道路がある
滋賀が米原ルートに金を出す理由がない
もう米原駅はあるんだから >>420
3兆円も節約してくれるんだから、
まずは石川にその3兆円やって、
そこから1兆円も出せば、米原延伸は十分に可能。 木を見て森を見ないマイバラー
事業費だけしか見てないからその他の問題がわからないｗ >>422
千葉の東葉高速鉄道も市原鉄道もピンチ
縮小する首都圏の公共事業はもう要らないよな もう確実に1.0を下回ってるよな、マイバラー
国土交通省関東地方整備局は2020年7月、外環道の関越自動車道から東名高速道路までの区間について事業の再評価結果を公表。施工計画の見直しなどによる事業費の増加を明らかにした。事業がもたらす便益の総額を費用の総額で割った値である費用便益比（B/C）は、前回評価時（16年度）の1.92から1.01に低下した。 あ、大好きな東京は批判しちゃ駄目なんでしたね
ごめんね、マイバラー >>422
滋賀県の並行在来線会社は滋賀県しか開業できない
地元合意も得られない
滋賀県は並行在来線負担にはハッキリノーを突きつけてる
で、JR西日本はそれを説得する気もない
カネ出さずに口出してるのは石川県だけという状況に、いつ気がつくかな馳浩知事は 滋賀県は電車が便利なんで基本電車を使う
米原は結構遠い マイバラーの有難い御言葉
>東京に恨みがあるのはかっぺの証拠 マイバラーの有難い御言葉
>東京に恨みがあるのはかっぺの証拠 サンダバが無くなっても湖西線より小浜線を経営分離するほうがJR西に取っては経営楽になるのでは？ 石川は福井と歩調合わせるだけだよ
森元さんと最高顧問のお膝元には小松空港
東京方面は航空機利用地域だから関西に速く繋ぐ姿勢を見せて票稼ぎ マイバラーの有難い御言葉
>東京に恨みがあるのはかっぺの証拠 マイバラーの有難い御言葉
>東京に恨みがあるのはかっぺの証拠 マイバラーの有難い御言葉第二弾
>東京にあーだこーだ文句言ってるのは
>かっぺの証拠 マイバラーの有難い御言葉第二弾
>東京にあーだこーだ文句言ってるのは
>かっぺの証拠 >>432
福井県は小浜を通らないルートは認めないだろ ナイス！👍
小浜京都ルート見直しによる
全国鉄道救済基金3兆円 >>445
救っても何の国家的経済効果も得られない
小浜ルートに投資する方が100000倍良い 地方在来線は自動車に対してさしてアドバンテージがないのをなんとかしない限りジリ貧 結局マイバラーに滅茶苦茶にされてんの草
やっぱりスレをまとめてしまえよ >>450
じゃあマイバラーが出しゃばってきても文句言うなよ
マイバラーが言う「小浜厨は書き込み禁止」と同レベルになってるぞ 結局どこもかしこもぜんぜんダメだな。
京阪間に北陸新幹線が通る実際的なルートを設定しなければ着工までは行き着けない。
うめきた新線の開業で新大阪の乗り換え利便性は向上した。大阪発だったサンダバが新幹線化して新大阪発になっても問題ない。京都は乗り換えは少ないかもしれないがやはり京都駅に勝る立地はなくできれば東海道新幹線と平行に駅を設置してほしいものだ。
亀岡や松井山手など何の役にも立たない。 >>451
ここは近江今津スレ
勝手に居候してるお前が黙れ うめきた新線で利便性が向上したのは梅田
新大阪は何の関係もございません
土地勘がないならコメントしなければ良いのに >>1
※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ
マイバラーはここから出て行け >>454, >>456
言い草が「小浜厨は書き込み禁止」の米原厨そっくり >>457
米原厨と敦賀止厨はアレだから
仕方ないんじゃないの
これは差別ではなく区別 >>453
聞いたかマイバラー？
君がここに来ても文句言わないってさ 小浜まで延伸したとして２両編成で１日１往復以上の需要があるのか。
富山より東に行く必要はない >>461
頓珍漢珍
うめきた新線の開業で新大阪の乗り換え利便性は向上した。 舞若道4車線化で舞鶴小浜間は30分くらいかな
パークアンドライドで使えそう 東小浜はつるぎだけが停車でじゅうぶんだろう
位置づけは糸魚川
糸魚川や飯山よくて小浜は駄目という米原推しの神経がわからん >>10
口丹波ルートは加斗―下―深見―千代川―彩都西―北千里―新大阪かも。
北千里からは阪急千里線の直上を通り、南千里から分岐して地下に潜る。 >>299
一行目からあり得ない前提で話し始めるのホント草 >>324
えっ？納得する人だと思ってるのか^^; >>330-332
あそこはそれぞれが単線持って相互乗り入れしてる形だから一方的にJR東海が出ていけって言える代物ではないのだけれども >>333
わざわざ再速達の止まらない駅で接続しろが利用者のためねえ（笑） >>349
ラッシュ時どうすんの？新幹線走らせるから地下鉄は出ていけなの？なんでデメリットがないって思った？ >>360
とうの昔にこのスレはごく限られた人で作られたおもちゃ箱だから仕方ない >>424
あれは目的地による面もあるが、基本京成使うよなあ >>448
単車運行じゃあ大量輸送のメリットも無いしなあ >>449
単発コロコロって言われないから寂しいのか？ >>459
いやもう何回もいつものコピペ貼られてるのに、そんなこと気にするたまかよマイバラーがな マイバラーはリンク切れのコピペや無理やり感のある○×コピペがお似合いｗ >>467
小浜は○○スレへなんて言われてないからここで良いのでは？（笑） 呼んだ？
我田引鉄けつおなマイバラーことピオナ爺よりご挨拶でございます
HYBE© 205 💫 LE SSERAFIM NewJeans 🔜 NAECO
877 【中間層】 【164円】 sage 2023/01/01(日) 08:19:43.00
あけおめ
今年も喪女板にはお世話になるわ >>473
6両でピークに15本／時程度とか、
余裕たっぷりですね。 >>476
時代遅れの線形と貧弱な線路で高速化もままならないしね
全国鉄道救済とか言うが、沿線民ですら残すことに疑問を感じている路線も結構あるのではないかな？ >>483
何で新幹線がその中で糞詰まりになって30キロ走行→信号停車しなければならないのか >>480
ホームレス厨学生の小浜厨は
近江今津に寄生するしかないな
小浜京都ルートスレは不人気で落ちたし、
小浜厨は米原ルート派スレには書き込み禁止だし。 >>485
>全国鉄道救済とか言うが、沿線民ですら残すことに疑問を感じている路線も結構あるのではないかな？
小浜京都ルート4兆円の見直しにより生まれる
米原延伸+ 全国鉄道救済基金3兆円
全国鉄道救済基金3兆円
重い債務残高や復旧費用に悩む全国の鉄道を救う3兆円基金。
まず第一に、
京都市営地下鉄や東葉高速鉄道など
営業利益が黒字の鉄道について、債務を軽減して救済する。
第二として、
災害で復旧費用が出せない赤字ローカル線の復旧を3兆円基金で支援し、
あとは沿線地域の税金のみで運営するかどうかを決める。
沿線民ですら残すことに疑問を感じている路線は、小浜京都ルートを見直しにより生まれた全国鉄道救済基金3兆円で災害復旧後にJRは撤退。
沿線地域が税金で運営し続けるかどうかを判断する。 >>473 >>487
だってこのスレは、
実態は近江今津の利益を中心に考える近江今津スレだぞ。
近江今津中心主義スレなのに、近江今津を考えないでどうする？ >>488
>>489
けつあなから漏れ出るクソレス >>444
そもそも小浜ルートの建設する金が福井県には無い
これ以上負担出来ない >>493
そもそも小浜ﾙｰﾄの建設する金が京都府にも無い
国はもっとない。
これ以上負担出来ない
チーン 今や全国の国民の生活が急速に難しくなってきた中で、
年金60兆円による
全国国民救済基金60兆円が切に望まれる
重い年金負担や貧困に苦しむ全国の国民を救う60兆円基金。
これで全国の生活と沿線居住者の通学、通院、通勤の安心は守られる。
ナイス！👍
年金見直しによる
全国国民救済基金60兆円
これで小浜京都は余裕で完成する ナイス！👍
年金見直しによる
全国国民救済基金60兆円 >>487
大阪北陸を安く直通出来そうってだけだな >>489
残すことが疑問視されてる路線を兼ねかけて復旧させてから地方に丸投げなんて最悪
喜ぶやつがどこにもいない >>498
ちゃうちゃう
小浜京都ルート見直しによる
全国鉄道救済基金3兆円で復旧前に、
沿線自治体が自腹で鉄道を運営していく計画と約束を出させるわけ。
沿線自治体が自腹で鉄道を運営していく意思や余力がないなら、
そもそも小浜京都ルート見直しによる
全国鉄道救済基金3兆円も金出せない。 >>499
年金を廃止して
姥捨山にジジババは行けと言って、
しれっと国民救済に変えてるのは
我田引鉄 小浜厨のひねクレー魔な
こいつはとんでもなく性格が悪い奴なんだよ もしマイバラーが性格良いなら
普通の人は性格悪い方を選ぶだろ
社会適応できないからな >>502
性格が悪いことは認めて争わないと。
ルート論議に敗北して
荒らしの方向に狂ってしまった
クレージークレー魔ー ひねクレー魔ー 北陸で地震が起きて関西も揺れてるのに
平然とレスし続けるマイバラー
関東在住が確定 マイバラーは確実に余所者
石川で震度6強の地震 滋賀・長浜で震度3、京都市で震度2 >>505
米原派は地盤がいいからな
筋の悪い小浜厨の家と違う しばらく様子見してたけど
新しいレスまで書いてるからな >>506
低学歴の精一杯の思い付きがこれ
性格良いなら北陸の心配しろよ ひねくれ魔は小さな揺れごときでビビりまくるあたり、
やっぱりちっちぇなwww 沿線民が良く使ってるならそもそも経営危機にならないし、被災したらすぐ復旧する話になってるんじゃないすか？ ちっちぇーんだって
震度6強を観測 珠洲市で1人心肺停止、はしごから転落
珠洲で建物３棟倒壊し２人下敷き、１人は救出され病院搬送…震度６強 そうは思わないな、交通事故でも結構な人が死ぬ。飲酒運転厳罰化で減少したように耐震基準引き上げで震度６強であっても小さな地震と呼べるくらい社会の基盤が強化されてきた。これは先人たちの努力の成果。
新幹線はどのようなルートを取るにせよ在来線より安全性が進化してくれるのは良いこと。 関東以外の災害は全て娯楽の米原厨
関東以外の新幹線は全て潰せの米原厨 米原ルートだと関東の新幹線も不便になることが分からない米原厨 今日みたいに北陸新幹線止まると米原ルートならダイヤの乱れが東海道まで波及するのがわからないマイバラー 米原ルートで北陸新幹線から東海道新幹線に直通は愚作という事が
今日の石川地震でわかったな 愚策かはさておき東海と西が徹頭徹尾嫌がったのはこれが原因だよね
（ミニ新幹線で散々頭を痛めている事を考慮すると東も嫌だろう）
これを説得するのは完成した後の責任は一切負わなくても良い政治家の立場じゃまあ無理だろう
新幹線で被害を受けるので反対している地元住民は最悪権力でねじ伏せる事もできようが相手がJRではな 長野ー金沢が停まっても、
敦賀ー米原間が全線つながっていれば、
米原周りで首都圏に帰れる。
台風で長野車両基地が水没した時と一緒。 そうでなくても、
めったにない地震によるダイヤの乱れの波及よりも、
1年365日の北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニアの連絡の方が重要。
北陸新幹線は毎時1〜2本しか走らないのだから、
リニア後の空いた東海道新幹線に
AIが適宜、毎時1〜2本しか走らない北陸新幹線を入れ込んでくれる。
毎時1〜2本しか走らない北陸新幹線。 >>526は新幹線で緊急停止経験した経験無さそうｗ 新幹線に乗ったことがなければ、自分の言う通りになったら何が起こるか想像する力もないのだろう
烏丸線がどうとか言うのも同じく そもそも北陸の地震で
北陸の僅かな需要の為に大きな需要のある東海道に影響出しちゃアカンだろ >>533
乗り入れなんてないんだから東海道に影響ないよ
遅れたら次の新幹線をご利用ください そう
だから関東在住の米原厨が言う米原から東海道に乗り入れる案は却下される 今さら米原ルートもないだろうが、万一米原ルートになったところで、東海にすれば米原から乗り換えて貰えば良いだけ
ノーリスクノーコストで丸儲けできるのに、わざわざ乗り入れさせる道理はない >>533
北陸新幹線は毎時1〜2本しか走らない。
ダイヤが乱れても、
AIが東海道新幹線の空いたダイヤに北陸新幹線を入れて、AIが列車を走らせるだけ。
米原から先はガラガラスカスカだから、回復運転も容易だぞ。 >>538
毎時1〜2本しか走らないんだから、
北陸新幹線内はガラガラスカスカだとして、
その1〜2本を関西や名古屋に直通させる。
リニア新大阪開業後の、空いた東海道新幹線にな。 ガラガラスカスカならいらねえじゃん
サンダバとしらさぎで充分だろ
しらさぎもGWお盆年末年始以外はガラガラだそうだし 小浜京都ルート４兆
米原ルート１兆だっけ
敦賀止まりなら０円だ >>540
それを判断するのがB/C
小浜京都ルートは不要
米原延伸は必要 滋賀県は南海トラフで安心できる地域ではない
小浜京都ルートで太平洋側と日本海側をトンネル結ぶことが超重要
東日本大震災で東北新幹線のトンネルは壊れなかったことに学ぼう 滋賀県で大地震が起きれば東海道新幹線が分断される
だから北陸新幹線は小浜京都ルート正解 >>539
空かないよ
わざわざJR東海が乗り入れ口実を作られるような隙を見せるわけがない 第一リニアは毎時何本走ると思う？
あれだけで品川～名古屋の客全ては無理だろう リニアが出来たら東海道新幹線のスラブ軌道化工事だろ
部分運休するのに米原につなげられても迷惑なだけ 何の為にわざわざJR東海が東海道新幹線を買い取ったと思っているんだ
外野から煩いこと言われない為だぞ？ リニアを通らない新横浜、静岡県、京都の需要掘り起こしと山陽新幹線との直結を最大限活用
北陸新幹線を米原から乗り入れさせるぐらいなら東北新幹線との直通の方がまだ現実味があるわな
需要が全く違うし東と東海、双方にメリットあるし
米原から乗り入れは西と東海、双方にデメリットしかない >>503
普通に考えて貴方がひねくれてないなんて思う人居ないけど 京都から東京とか新神戸・姫路から東京とかだったらリニア使わないと思う 「1時間に1, 2本しか走らない北陸新幹線」のために東海道新幹線を犠牲にするなんて、自分で言ってて矛盾してると思わないんだろうか？ リニア１時間に速達２本各駅１本とかだと思ってるんだけど
みんなが品川～名古屋をリニアで移動するとは限らない
品川～京都・新大阪とかならリニア使わないだろうし リニア名古屋開業の段階だと、東海道新幹線の名阪間はむしろ需要が増して北陸新幹線どころじゃなくなるよね >>551
新横浜乗降もそうだと思う
わざわざ相模原なんか行かない 新横浜使ってる層は品川に行きそう
京都に行くなら新横浜のままだろうけど 乗り入れをJR東海に強いることはできないし、乗り入れできないなら米原ルートを作る意味がない
何度も何度も言われてる話 >>549
米原ルートは、金をかけてまでやるべき事案ではないよ
>>554
敦賀延伸時かその1年後ぐらいに、
米原駅の新幹線停車数が減る可能性もある
リニア名古屋開業後、新大阪開業までは、
名阪間の速達需要が相対的に高まるので、
岐阜羽島と米原は毎時1本程度になる可能性も 新大阪の方は2045年ぐらいの話だからどうなってるかわからん
名古屋は静岡の知事を何とかすれば遅くても2030年には開通する
で北陸新幹線と何の関係が？ 本当に関東人なら敦賀乗換はましな方だって気づくと思うがな まあね
敦賀～京都間の距離は
舞鶴経由＞米原経由＞小浜経由＞湖西ルート
で湖西ルートが一番短いからねえ >>562
関東人でなくても、
敦賀で2方向の乗換があることがわかっていたら、
敦賀での上下乗換は現状で最良の選択だとわかることだろう 論理性皆無なレスばっかりで
ワロタw
小浜厨が、米原ルートを内心スゴク認めていることがひしひしと伝わってきたなっす 結局話題が米原中心になってるの草
やっぱり統合しちゃえ >>534
次の列車が40分後なので時短効果台無し
やっぱり米原延伸しても、敦賀からサンダーバードを走らせるべきだな >>567
実際はここは近江今津スレなんだから、
近江今津中心の話をすればいいのにな。
ミニ新幹線とか、京都市営地下鉄に乗り入れるとか。
米原ルートが優秀かつベストゆえに
彼らにとってあまりにもスレットなんだよ。 美人さんで人気者の米原子ちゃんを
ひがんで叩く
ブサ子の小浜子(親は議員)
の構図 美人は衰えていくだけ
うん、米原駅と米原市に相応しい 真新しい米原市役所新庁舎があるから無理
北陸中京新幹線を作るなら敦賀からトンネル掘って岐阜羽島
滋賀をかする部分は北陸と東海で負担するしかないな 南海トラフ大地震が起きた時の迂回ルートの為に米原京都の方がいい >>573
広げられないよ
Googleで航空写真でも見てみたら？
よーくわかるから >>574
> 真新しい米原市役所新庁舎があるから無理
いかにも田舎の人らしい発想だ。
十年一日のごとしで変わらない街並み。
そもそも米原延伸で改米原駅が米原市役所に影響するかどうかも全くわからない。
さらに100歩譲って、市役所にかかるとしても、
3兆円より、建物の一部スクラップ&ビルド数億円の方がはるかに安い。
都会は採算が取れないとなれば、まだ新しい建物でもバンバン建て直す。
その方が投資効率がよくて元がとれるからだ。
米原駅がまさにそれ。 >>579
南側は使ってるかわからない線路が大量に並んでるしな。 >>565
こないだ現地見てきたけど、文句なしの出来栄えの
ようだったよ。現行駅舎からも利用しやすい感じ。 米原利用者は新幹線を使わずに新快速で京都・大阪・三ノ宮・名古屋（主に大垣乗換）に行く >>563
将来の小浜ありきで敦賀延伸に汗かいてたのは福井県だから、いまさら湖西はないかと。 >>546
席数と本数のいいコピペ、ちょっと前にあったよね。 一応言っておくと敦賀駅の近距離きっぷ運賃表に掲載されている京都駅の金額は湖西線経由 >>565
敦賀は国道バイパスの関係で
対面乗り換えにできず、
1階と3階の乗り換えになってしまった。
しかし、米原はこれから対面乗り換えにできるからね。
さらには、2035年米原延伸と、2038年リニア新大阪開業を考えれば、
乗り換えを重視することさえ不要かもしれない。
節約できた3兆円は国民のために使おう。
増税と円安で貧しくなった国民を元気づけるために。 >>530
無理な理由があっても、その場にさえ説明する他人があらわれなければは論破できるからな。
バカと暇人は無敵。 関東に住んでれば敦賀乗り換えより遥かに酷い乗り換えが山ほどあると知ってるはずだが
商店街や住宅地をトボトボ歩くとかね 米原乗り換え強制って絶対米原駅に行ったことが無いと思う >>574
東口だろ草
西口はいくらでも出来るだろオバマ
草 のぞみ全停の京都駅でしらさぎ客を捌けばいい
小浜京都ルートと京都名古屋短絡線で雪問題と速達問題を一挙に解決
米原駅はこだま専用駅で時間一本あれば十分 >>574
あるから無理というよりは、なくても想定外だったんだろ。だから建てたのでは？
誘致したかったら、四国の宇多津みたいに空き地キープしてるな。あのへんも都市が散らばってる。 つまんないオバマ
下らない難癖付けても別に米原ルートは最善のルート >>592
敦賀でのしらさぎ乗り換えは超便利だけど、名古屋までが遅いし在来線だから運休しやすいからなあ。
京都駅の新新乗り換え、便利な位置になってくれるとありがたい。 >>594
自慢の米原スレへどうぞ。
あっちで大いに語ろう。 米原：一部のひかりとこだまだけ
京都：のぞみを含めて全て停車する >>597
小浜京都ルートで、名古屋から
京都小浜に120kmも遠回りしてたら、さすがに無理。
しかも不便な大深度地下で、乗り換え。
米原延伸なら、最短距離で、
なおかつリニア後は乗り換え不要で名古屋直通。
東海道新幹線が空けば、品川発も考えうる。
それでいて税金3兆円節約。 >>597
京都でのサンダバ下車客のうち、どんだけがのぞみ乗り換えにまわるのかって話だよね。
のぞみ→烏丸線くらいの移動距離で済んだら儲けもの。 >>596
総合スレだ
オバマのようなルール違反はしてない 我田引鉄小浜京都ルート
もう地元民も無視
当然京都も無視 ※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ
関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★396 米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1679959905/ 京都乗り換えは目的地での可処分時間が増えて宿泊代が不要になるから一定の需要はあるよな
そもそも慌てない人は高速バスでしょ >>602
降ってわいた利権を京都が手放すわけないだろう。
反対で食ったあとは開業で食うジモト二毛作。伊丹に関空、ついでに神戸空港見たらわかるだろ？ 東京煽りと東北煽りにだけは
即座に反応する米原厨
北陸の地震はせせら笑い だから総合スレなんて名乗るなと言ったんだ
>>601みたいな事にもなるから >>608
震度6強が大した事無いと言っていたから米原厨の家に震度6強の局地的な大地震が起きてほしい この粘着質なコンプレックス
確実に東北系関東人
職業はネトウヨ
どんどん正体がばれていって哀れ
東京煽りと東北煽りには脊髄反射してしまう
隙をついて軽く煽ってみてね この粘着質なコンプレックス
確実に東北系関東人
職業はネトウヨ
どんどん正体がばれていって哀れ
関東人ではないと必死で反論してて草も生えない >>606
対のぞみ乗り換えに限らず、下車客の利便性はいいに越したことがない。
イオンモールからビックカメラのあたりへんに埋めてくれれば、山陰線も近鉄も便利になってよろしいかと。 米原厨
地震が起きたことも知らず下らないレスを続け
北陸の地震などちっちぇーことと暴言を吐く
→揺れた北陸近畿東海在住ではない
→関東東北の話題は多い
東北熊襲発言のオマージュには即座に反応
→東北系確定
→やたらイナカを連呼する
→東北系関東人確定
関東人認定には即座に反論
→間違いなく東北系関東人 仮に捌き切れない場合は高山新幹線
リニア完成後はJR東海が京都と高山への観光路線を持てる
富山に延伸すれば金沢富山の速達はこちらに移る 米原厨涙目で本音を吐露する
文化程度とか言うのは例の大都会だなｗ よそを田舎呼ばわりしたり文化云々言うのはあそこだけ
つまり小浜厨はキムカッペ
京都や大阪の人気と金で地元の観光客を増やしたい
米原厨ももちろん北陸人。 どうせ色々と屁理屈を並べてくるが
レスなど読む必要は全くない
適度に刺激を与えて反応を見るだけで十分
人ではなく虫を相手にする気分でどうぞ >>587
できない
東海が自分の所有の構造物に手を出させるわけがない
予想としては､1キロ以上離れた東海道新幹線と北陸線の交差するあたりに
北陸新幹線の米原駅ホームだな、それ以外に建設できる場所がない
動く歩道を使っても東海道新幹線ホームまで20分かかるよ！ >>616
小浜京都だろうが湖西だろうが米原だろうが
どれにしても石川県と富山県はもうカネ出さずに済むからね
あとはカネは出さないけど口は出すよ、ってね
そういう俺は敦賀終点支持の石川県民 >>621
湖西フル新線だったら京都からの距離の関係で新白山駅作れた件については？ まともなレスがあったから、こっちに貼ろう。
0590 名無し野電車区 2023/05/07(日) 04:47:38.99
>>589
そうじゃないんだよ
福井県はこの5年間のうち豪雪で北陸線・北陸道・8号線が閉鎖されて10回近く孤立した
同じようにして石川県と富山県も孤立しかけたが、北陸新幹線だけは動いていた
福井がどれだけ金を払ってでも新幹線が欲しい理由は、理解して欲しいな
ID:suzjgV0T >>623と>>621が
いろいろと矛盾しててワロタ >>621
敦賀止厨は
米原厨が関東人説にも必死で反論するけど
なにか都合が悪いの〜 まさかの一人二役じゃないよね〜
文化程度とか言うのは例の大都会だなｗ よそを田舎呼ばわりしたり文化云々言うのはあそこだけ
つまり小浜厨はキムカッペ
京都や大阪の人気と金で地元の観光客を増やしたい
米原厨ももちろん北陸人。 米原厨は敦賀止めされると都合が悪いのか？
敦賀止めはどのルートも建設出来ない結果で仕方なく敦賀止めになる。
どのルートも建設したければ、やるべき事は課題解決。 だから、大阪直通前提で敦賀延伸着工してしまったのに今更敦賀乗り換えになること自体がおかしな話なんだよ。
敦賀でやろうとしてたのは、サンダバの新幹線乗り入れ。維新がなんでもいいから早く直通しろというのも当たり前。 公共事業をコンプレックス解消のネタにするのは言語道断 死亡者が出てる地震をネタにする米原厨は人間としてあり得ないぐらい最低 敦賀止厨が
米原厨の関東人説にも必死で反論する不思議
普通は米原厨なんかと馴れ合えないわな
バカすぎて惨めになるから ヤフコメにもまともなのがいるんだな
米原厨や敦賀止厨の行動原理そのものじゃん
国際化が進展した今となっては
時代遅れのどうでもいい話ではあるが
日本のマージナル化は加速する一方だからね
敦賀ー福井の新幹線化はほとんど誰も得をしない。・・・むしろ、それが狙いだ。東京一極集中を促進するには効果的だ。 >>534
こういう発言するって事は逆にのぞみしか利用してない人なのかもしれないぞ 敦賀止、これで誰が得をするか
それを考えれば答えは分かるし
相手にする必要がないことも分かる >>594
米原ルートなんて糞ルートという自由も有るぞ
勝手に米原は最善ルート前提にするな >>601
ていうか
>>1に書いてあるじゃねえか
米原ルートスレへ帰れよ >>620
北陸新幹線米原駅も城北線勝川みたいになるのか草 >>622
なんとも思っていない
新白山駅のあたりの人は車で金沢駅に行って新幹線だから
地元住民や近隣の大学生がが使うとも思えない場所 「小浜厨は書き込み禁止」と同じムーブかましてんの草
ワッチョイなしにこだわるからだ 米原付近で大地震が起きる可能性を考えたら小浜ルートにしたほうが良い また電化の都合を無視して福井敦賀は不要だったとか言ってんのか
何度も言われた話だろ？ >>624
泉だよ
>>625
敦賀止めと福井の豪雪対策は矛盾しないだろ
石川県と富山県が口だけ出してるのも事実だし
あれ恥ずかしいんでやめてほしいわ
口を出すならルート決まったあとの滋賀か京都の建設や並行在来線分離の費用負担とか
解決するためにカネだ瀬音 >>644
コロコロ大反対してるのに、ワッチョイ導入反対するあのお方（笑） >>647
福井が東京だけに繋がってバンザイと思ってるってのならそうだな 53 名無し野電車区 [sage] 2023/05/07(日) 07:43:54.01 ID:
★★★永野茂伝説★★★
Episode１～実名公開～
やっぱ最初はこれを外せない
しょーもない誹謗中傷の替え歌を思いつき、何を思ったのかYouTubeショートで公開
ところがIT音痴が災いしてアカウント名を実名で登録してしまう
しかも、最初は誰もが偽名と思っていたのに、異常なまでの激おこで実名と判明する二重の大失態
ここに伝説の幕が開ける
このときの逆恨みは凄まじく、今でも名前欄で恨み言が続いている
https://i.imgur.com/veHbXiS.png 55 名無し野電車区 [sage] 2023/05/07(日) 08:00:33.30 ID:
★★★永野茂伝説★★★
Episode２～これがオレの腹だ～
実名公開で激おこの永野茂
実際に公開したのは永野茂であるが、逆恨みにより反撃を企てる
だが、悲しいかな材料がない
そこであろうことか、自画撮り画像をアップし、相手になすりつけるという奇行に走る
さらに、粘着すれば相手は実名公開を後悔するはずという意味不明な信念を発表
永野茂いわく「これがオレの腹だ！」
https://i.imgur.com/N5oZNf8.jpg 72 名無し野電車区 [sage] 2023/05/07(日) 10:00:14.47 ID:
★★★永野茂伝説★★★
Episode３～雪の華～
一方、永野茂にオモチャの資質を見出したスレ民の中には、別のアプローチで遊ぶ者も現れた
なんと永野茂をおだて始めたのだ
ミエミエのお世辞で露骨に怪しいのだが、そこは他人から褒められた経験に乏しい永野茂、うっかりノセられてしまう
雪の華が好きだと聞き出され、アップをねだられてしまう
「強心臓ではないから遠慮しておきます」とカッコをつける永野茂であったが、お世辞が満更でもなかったのか、ちゃっかり公開準備してしまう
問答無用で強制公開された音源の出来ばえは、、、まるでピエロである
https://i.imgur.com/y0Q0MpV.jpg >>649
福井は十分満足しているよ
いざ琵琶湖線や湖西線で雪害なれば東京周り、は地元民には認知が進んでるし
金沢や富山県しかできなかったことができるようになる
福井県は、カネ出す気はあるから、あとは新幹線小浜駅設置までどうやって持っていくかだろうね
普段から政治も行政も嶺南軽視と非難されているから、
米原ルートは議員も行政も主張できない >>653
石川県民が福井は満足してるって断言してるの草 ヤフコメにもまともなのがいるんだな
米原厨や敦賀止厨の行動原理そのものじゃん
国際化が進展した今となっては
時代遅れのどうでもいい話ではあるが
日本のマージナル化は加速する一方だからね
敦賀ー福井の新幹線化はほとんど誰も得をしない。・・・むしろ、それが狙いだ。東京一極集中を促進するには効果的だ。 20世紀のイメージ 東京中心の新幹線網
21世紀の現実 中国、シンガポール中心の航空網 >>655
です、あとは福井県や関西の問題でしょ
そっちは俺の意見で通るわけもないし >>654
災害、特にい嶺北の雪害に強い交通機関という
所期の目的は果たされたんだから満足しているよ
次の嶺南対策はまた別の話 >>659
シンガポールへのストロー効果は抜群ですよね 敦賀終点とかバカなことをすると
日本はますます衰退しちゃうからねえ
人前で言えば基地外カテゴリに入れられて人生終了
まともに相手にする必要もない >>664
ありゃ部分開業なんだから、分断特需ある微妙な層しか得しないんだよね。 >>663
そうだよ、敦賀止めでなにも困ることないし
乗り換えガーって言う人いるけど、敦賀の乗り換えは米原や長岡や越後湯沢に比べて
段違いに使いやすいのが明らかになってきたし 米原厨と馴れ合えるほど惨めな奴は
やっぱ言う事も違うわ でも湖西線が強風に弱いとか近江塩津付近が雪に弱いのは解消されないからなぁ
敦賀の乗り換えが良好なら、米原も島式2面4線×2層で問題ないことになる 敦賀止厨が米原厨の関東在住説を
必死で否定する不思議 >>669
2層って、どうやって米原駅直上にアプローチするのか
山がすぐそばに迫っていて用地は限られている
当然東海は空中権を行使して新幹線直上にはつくらせない
それに、工事中は米原駅運休にしないと工事の安全も保てない
ホームや列車に資材が墜落してきたらどうするの >>670
否定していないぞ
すくなくとも北陸の現実をわかっていないと思うが こんなつまらないレスに即レスする不思議
>>670
敦賀止厨が米原厨の関東在住説を
必死で否定する不思議 >>669
結局それ
乗り換えなし、速達化、安定運行
新幹線の目的ズバリじゃないか。だから整備計画とか全幹法てもんのがあるんだよ。 関東でもどこでも、北陸外の人間だったら一番安い敦賀どめ一択だよな
その前に延伸計画を知らないけど
米原厨は、関西や東海と分断されると困る北陸在住者。 正直そんなに困らないな
米原乗り換えだとあの乗り換えやるのかとげんなりする程度で、
敦賀乗換ならそんなに異存はない 日本人の3人に1人は関東在住なのに
必死で関東在住を否定する不思議 北陸新幹線延伸のスレなのに
延伸計画を知らない人までカウントする詭弁 リニアと北陸新幹線の延伸とセットで語ってくるから関東在住だろ
米原厨は 米原厨がどこの人間であっても、掲示板の書き込みによって小浜京都ルートが邪魔されてるわけじゃないんだよ
キムカッペよ、お前の敵は京都だ京都
北陸の中で罵り合うなよ >>683
キムカッペって何？
友達いないネトウヨ用語？ 部外者というなら北陸外に負担を求めるなよ
地元負担がないという意味では石川県も同じ部外者 キムカッペって前は米原厨が使ってたな
ひょっとして米原厨と敦賀止厨って同一人物かも
早朝から慣れ合ってたり同時に消えたり
不思議だよねー 米原厨の形勢が不利だから
今は敦賀止厨が前面に出て関東在住を否定とか
かなり気持ち悪いよね 能登の大地震の時に北陸・近畿・東海は揺れてた
平然といつものようにレスしてるから関東在住だろう
米原厨は
それを否定する敦賀止厨はよくわからんな 国土軸を考えるのは全国民の仕事。
一度は新幹線を民間に払い下げた責任を持ちつつ、都市間鉄道網をJRに依存し負担させている負い目も自覚しないと結論は出ない。 米原厨や敦賀止厨が考えてるとは思わんがな
趣味で考えるのは自由だが別に仕事でもない >>693
実際に考えるのは大変だから、代表者に託すんだよ。それが政治参加。 >>687
ホント同時に現れて同時に消えるよな（笑） 滋賀東部で大地震が起きたら北陸から関西に行けなくなるから
小浜京都ルートにするのが正解 >>701
シゲルがアジアエンタメ板でも自演してる
宮脇咲良が好きらしい
【ID無し】雑談★565【LE SSERAFlM NewJeans IVE Aespa NMIXX Kepler TWICE NiziU XG BABYMONSTER】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1683422891/ 念のため共有しておきますね
3 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/05/06(土) 10:23:22.44
アジエン板常駐荒らしピオナ爺の別名一覧
さくめーるおじさん
高齢童貞ニート
5ch常駐喪女
ふふガイジ
マイバラー
けつおな新快速
みそけん
KPOPまとめぺんぺん
ガムート圭太
コンポタ
平日昼間おじさん
酉チキン >>699
小浜で大地震が起きたら北陸から関西へ行けなくなるから
米原ルートにするのが正解 小浜京都は原発絡みの政治事情なのはバレてる
普通は米原ルートだもんね 小浜で大地震が起きても敦賀から米原までリレー快速出せばいいから小浜ルートで問題無い
米原ルートで米原で大地震が起きたら迂回ルートが無い >>706
世論や財政、環境、B/Cを無視した
自民党プロジェクトチームの議員が悪い。
責任は完全にこの人達にある。 >>709
その新快速をスタンバイさせるコストも上乗せで
ますます費用対効果が落ちて行くwww いざとなりゃサンダバとしらさぎ復活させりゃ問題無いな >>713
その車両は地震が起きてから発注するのかな
地震がない時はどこに有るのか
馬鹿の理屈はよく分からない >>715
米原スレに帰れよ
ここは米原厨と敦賀止厨は立入禁止だ >>716
何か面白い理屈が有るのかと思ったら
ただの馬鹿なのね 大地震時のリレー快速が臨時で走る事も知らない佐賀から上京した関東住みのマイ馬鹿厨であった ＞1レスごとにIDを変える
＞単発IDコロコロは禁止とします。
ついにこのルールも守れなくなったか
マイ馬鹿厨 そうだ。
ここは近江今津を走るミニ新幹線を議論する近江今津スレだ。
小浜厨は小浜スレにけえれ！ 実家が佐賀のどこかと
今は関東のどこに住んでるか教えてよ こうやって小浜ルートの有り得ない説明を聞くたびに敦賀止めの期間が永遠に近くなっていくのが実感できるね。
米原ルートは滋賀県を説得して協力する必要があるけれど、誰が説得する事になるのか想像がつかない。 >>718
だからその車両どこから調達するのかなぁ
何人位運べるのかなぁwww >>725
それより佐賀の実家と関東のどこにすんでるか市町村名まででいいから教えてよ >>730
小浜厨の米原ルートに対する畏怖
に制圧されたスレだろ。
米原派はそんなに書き込んでない。
居場所がない小浜厨が書き込んでる。 無職は暇だけはあるから
いつでも勝利宣言はできるぞ
裁判官や審判もいないから言ったもの勝ちだ >>714
北陸新幹線という意味では部外者じゃないかもしれないが
福井県の代表を騙る部外者じゃないかｗ >>702
アケカスだったんだ
もう数えトリプル役満行ってるんじゃね？ｗ 人口減少と言い続ける理由も納得
久喜市内のわし宮団地の3街区が解体されることになった。
団地を管理しているＵＲ（都市機構）が人口減少社会の到来を踏まえて団地規模削減・再生方針を決めた。方針は居住者と市に告知した。 twitterで「都市計画のお知らせ」のマイバラーは面白い珍案出してるな
どうやったら京都や新大阪で北陸新幹線の地上ホーム作れるんだよ だらだら引き伸ばしてたら
大阪民激おこで落選しまくりですわ 新大阪へのアプローチ部15Kmがリニアと一体工事だから、案外リニアの遅れが影響しているかもな きっぷが安くて速い小浜京都が早よ出来れば何の問題もない
きっぷが高なって乗り換えが減らへん米原に用事はない 早くどのルートで着工するか発表すればええねん
発表がないから基地外が騒ぎ出すんだよ >>741
4兆円超では与党ではどうにもなりまへん >>745
小浜京都でルートは決定してる
ルートは決定してるが着工の目処が全くたたず事実上敦賀止めが確定してるだけ 敦賀駅の終端部にマンションでも建設して打ち止めにしよう >>749
そんな面倒な事する必要ないよ
小浜京都は目処たたずでも今更ルート変更なんてしない
敦賀止めで確定してる 関西人はケチだから昔みたいに富山までサンダバ延ばせと思ってるよ >>751
その区間は、新幹線いらなかったよね@福井から敦賀間 >>752
関西人は北陸なんてどうでもよい
関西から富山へ何しに行くんだよw １年後の敦賀駅
＜新幹線＞
北陸新幹線：福井・金沢・東京方面
＜特急＞
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ：京都・大阪方面
しらさぎ：米原・名古屋方面
＜在来線＞
湖西線：近江塩津・近江今津・京都方面
北陸本線：近江塩津・長浜・米原方面
小浜線：小浜・東舞鶴方面 ハピラインふくいを忘れてた
１年後の敦賀駅
＜新幹線＞
北陸新幹線：福井・金沢・東京方面
＜特急＞
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ：京都・大阪方面
しらさぎ：米原・名古屋方面
＜在来線＞
湖西線：近江塩津・近江今津・京都方面
北陸本線：近江塩津・長浜・米原方面
小浜線：小浜・東舞鶴方面
＜ハピラインふくい＞
福井・芦原温泉方面 敦賀止めって金が掛からない以外のメリットなんか無いの？
ほら、あの、なんだ、えっと、ウラジオ航路復活でなんちゃら、とか。 沿線自治体（福井、京都、大阪）が要望していない米原経由は無い
小浜経由か、それが進まなければ敦賀止めが続くだけ 京都大阪は小浜京都ルートを要望していないから、
敦賀どめで確定だな 本来福井駅で終わってもよい北陸新幹線は敦賀止めに延びたのは、新北陸トンネル建設は福井にとって必要なことなのだろう。プラスJR西にとっては交流区間の切り離し成功は大きいな。
連絡特急もスムーズ。 >>760
滋賀県、京都府、大阪府が税金を負担してでも必要としていない以上、敦賀止め以外の選択肢はないんだよな 現状の米原駅
北陸本線：長浜・敦賀・金沢方面
東海道線：大垣・岐阜・名古屋方面
琵琶湖線：彦根・草津・京都方面
東海道新幹線
上り：名古屋・東京方面
下り：新大阪・博多方面 北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会は、大阪までの１日も早い全線開業に向けて取り組んでいます。
構成団体
大阪府、大阪商工会議所、大阪府商工会議所連合会、大阪市、公益社団法人関西経済連合会、一般社団法人関西経済同友会 >>765
もうゴールデンウィークも終わった
仕事しろよw >>643
Q1.湖西フル新線ルート＋新白山駅新設決定により、
石川―京都のビジネス旅費(>>12参照)＋事業所地価経費の関係
から事業所・営業所・支所を金沢から新白山へ移転する会社が続出した場合って？
加えてあなたの会社もそれで金沢から新白山への移転の話が出てきたら？
Q2.
1．湖西フル新線での近江今津暫定終点(終点で京都大阪方面は湖西線へ、小浜舞鶴方面は若江線へ乗換)
2．小浜大津京都フルでの堅田暫定終点(終点で京都大阪方面は湖西線へ乗換)
3．小浜大津京都フルでの比叡山坂本暫定終点(終点で京都大阪方面は湖西線へ乗換)
4．小浜舞鶴フルでの園部暫定終点(京都へは山陰線ヘ乗換)
5．湖西フル新線での京都暫定終点
6．小浜大津京都フルでの京都暫定終点
7．小浜京北京都フルでの京都暫定終点
についてはそれぞれどんな反応に？ 湖西在来新線だけ出来た敦賀駅
＜新幹線＞
北陸新幹線：福井・金沢・東京方面
＜特急＞
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ：京都・大阪方面(湖西在来新線経由)
しらさぎ：米原・名古屋方面
＜在来線＞
湖西線：マキノ高原・近江今津・京都方面
北陸本線：近江塩津・長浜・米原方面
小浜線：小浜・東舞鶴方面
＜ハピラインふくい＞
福井・芦原温泉方面 敦賀止めの欠点は敦賀を目的地として旅行する人がいないという点につきる。米原はどうだと言えば同じだが大きく異なるのは米原到達で北陸新幹線は完結すると言うこと。
接続や乗り入れは別問題。 小浜を経由するのが北陸新幹線
米原を通るかもしれないのが北陸中京新幹線
基礎的なことは勉強しておこうな 仮に米原ルートになっても、手続き上は敦賀～米原は北陸中京新幹線名目で
建設すると思う
小浜経由は将来的に建設するという空手形切れるし >>771
50年前の昭和の認識だな
お爺ちゃん
敦賀で分岐は高速道路にとって代わられたよ。 >>773
新東名新名阪で米原がスカスカになった話はいいから >>772
さすがに小浜もそんな空手形では騙せないだろう。
この先、人口も大きく減ることだし。
ここはハッキリと客観的な数字やデータを示すべき。 >>773
高速道路で分かるよな
短絡線が出来ると米原はスカスカになる
わざわざ今から米原に金をかけるのは無駄 敦賀で分岐とか、
福島ー新潟に新幹線通すとか、
昭和の大昔の夢物語。
実際には新幹線ではなく、高速道路で実現した。
羽越新幹線なんかもそう。
なんでも向き不向きがある。 >>777
スカスカになるから、
北陸新幹線を米原につなげて乗り入れできるんだよね。 埼玉在住だけあって茂は東北に詳しいな
羽越新幹線ってなんだよそれ 税金で暮らしてる無職が
税金の無駄遣いを力説する喜劇 >>770
米原も敦賀同様目的地にならない場所。ならば米原まで作るという無駄な事はやらない方がいい。 米原は駅勢圏に彦根と長浜があるから敦賀より全然マシ >>767
自分は質問されても答えない人間が、質問に答えてもらえるとでも？ もうルートの選定は終わり、小浜ルートの課題をどう解決するかの検討に入っているのだけど
北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/230428_turuhannrennrakukaigi.pdf
反対派が懸念している残土や水問題に対し、残土置き場の事前確保、ボーリング調査による水流の把握によりデーターに基づく正攻法で説明する方向で解決しようとしている
リニアの失敗が生きている 世論って京都市民にも京都府民にもスルーされた
北陸新幹線反対運動のこと？ 世論なんてのは言ってる奴が都合良く作り上げた虚像だから 反対派は共産党員しかいないからな
まともな関西人は新幹線を望んでいるよ >>788
4兆円の財源もない。
B/Cも満たせないのに？
ヤフコメでは、調査は全くの無駄と評されているよ。
>与党が小浜ー京都ルートを決めたから、役所は致し方なく様々の検討をしているが、全くの無駄。
>然程、乗客数も見込めず、建設費は莫大て、
現在、B/C比は建設要件の1を遙かに下回っているはず。しかも、環境破壊は半端では無い。 >>788
着工どころかアセスも終わってないのに調査って何やねんという疑問に対する明快な解答ですな。
むしろ、生半可でなし崩しの着工はしないという強い意志を感じる。これで頓挫するなら本望。 >>794
着工しなければ国交省鉄道局の仕事は更に減るね >>795
それは民主党の置き土産
いつでも廃止可能だよ 京都駅（北陸新幹線が直通した場合）
琵琶湖線：大津・草津・米原方面
湖西線：堅田・近江今津方面
京都線：新大阪・大阪・三ノ宮方面
嵯峨野（山陰）線：亀岡・園部・福知山方面 ※特急込み
奈良線：稲荷・宇治・奈良方面
関西空港線：関西空港方面
くろしお：和歌山・白浜方面
はくと：鳥取・倉吉方面
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線：上り：新大阪方面
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面 地方公共団体が自由に使い道を決められない以上
建設費の何倍もの金が地元に落ちるのに
わざわざ反対する奴などいない
節約してもシゲルの食費に使われるだけだから 2023GW期間中の利用実績が出たな
北陸新幹線(JR東)59.2万
(JR西)29.8万
サンダーバード 21万
しらさぎ (JR西)9万
(JR海)2.5万
米原に見切りをつけて正解では？ >>788
リニアは単純に東海がウンコ過ぎただけではないかと思うのだがね
新名神が鵜殿ヨシ原の問題でルート変更しろという声まで上がった時
NEXCO西日本は検討会議を何回も開いて慎重に検討したんで
相手さんの方から「よく考えてくれてる」とまで言わしめたぞ >>757
米原駅乗換よりも抜群に乗換が便利
かつ遅延時に確実に乗り換え連絡が取れる
サンダーしらさぎが遅れたら、かがやきは出発するけどつるぎが待ってくれるし
逆も同じ
米原乗換ではそうはいかない、北陸新幹線は待てるが東海道新幹線は待ってくれない
小浜京都ルート全通がやはり一番いいとは思うよ
でも現状、敦賀止めを甘受するしかないんじゃないかな、とは思う >>761
福井駅で終わったら、新幹線建設の最大効果の豪雪対策の意味がない
肝腎の今庄の豪雪に対応できなくて嶺北と嶺南が分断される >>770
新潟も、一時終点になった八戸も、一時始点になった新八代もいないのだが >>808
脱出することも帰ってくることもできるだろ
帰宅難民が劇的に減る >>807
他の都市はともかく
新潟市（新潟駅）を目的地とする人は少なくないぞ >>805
一番良くても建設費が4兆円超ではどうにもならん
せいぜい毎時1〜2本程度の需要には見合ない
無い袖は振れないんだよ
今更、米原ルートに変更するのも非現実的で敦賀止めで永久リレーするしか選択肢がない >>788
その解決法がなく全く目処たたずなんだが >>796
一応、調査費のテイで予算を付けてるだけ
まだ凍結を確定させたわけではないからな >>770
乗り入れまで出来てはじめて完結って言える代物よ、米原なんて
まあお前の周りには米原に旅行や出張してきたって人がゴロゴロ居るんかしれんが >>816
必要以上に乗り換えを嫌気するのは田舎者
敦賀でも米原でも繋がってさえいれば大した問題じゃない >>817
新名神ができて渋滞が緩和されたのは四日市ICで米原は大して変わらない
北陸だけじゃなく伊勢湾岸道で愛知県の南部を回避しないなら岐阜にせよ愛知にせよ名神を通るしかないからな >>815
さっさと凍結、見直しを確定すればいいんだが、
政治がわからないなら、
さらなる引導が必要になるのかね。 >>818
自民党がさっさと米原に見直しを決めれば、
乗り入れの技術的課題の検討も調整もどんどん進むだろうになあ。
早く維新に政権交代してくれ
自民党 >>819
夜の名神なんか寂しいもんだ。
名古屋から西は前後に誰もいないことがある。
リニア開通後の東海道新幹線 名古屋以西と同様。
そこに米原ルートの成功が隠れている。 >>824
湖西道路から近江今津で分岐して、
高規格で無料の小浜・近江今津道路を造ればいいんじゃね？
これで、京都も滋賀も福井も喜ぶ。
新幹線4兆円より、ここいらは道路。 北陸新幹線は小浜京都ルート
東海道新幹線は偽東海道ルートを廃して真の東海道ルートに変更
南びわ湖駅があれば米原駅は不要
多くの日本国民の時短に寄与する >>812
>>813
コンサルには就職出来そうもないから
土方をお勧めする >>815
予算を確保して
きっちり使い切るのが仕事の出来る公務員 >>823
さすが詳しいな
愛知在住歴ありの埼玉シゲル >>820
無職のシゲルが喜ぶだけの無意味な政治は
まともな政治家には分からんだろ >>821
埼玉シゲルは大阪に首都機能移転派なのか
なのに米原乗換とは変わった趣味だ >>825
作ったとしてもあまり利用者いないんじゃないか？
その区間は 真の東海道ルートの新幹線作ったら
旧の東海道新幹線は中山道ルートに延伸するようにしたらリニア新幹線もいらなくなるな >>822
それを直結と呼ぶならとっくに繋がってるんだが リニア建設の意義って東京ー大阪1時間ってところなんだけどな
北陸の田舎者にはわからんだろうけどw >>830
予算を確保するのは政治家の役割
それで一応仕事してるつもりなんでしょ 東海道新幹線で2時間半で遅いとリニアを造ってるのに4時間もかかるようではお話にならん
飛行機との勝負にもならないし 京都駅（北陸新幹線が湖西高槻フル新線で直通した場合）
琵琶湖線：大津・草津・米原方面
湖西線：堅田・近江今津方面
京都線：高槻・新大阪・大阪・尼崎・三ノ宮方面
嵯峨野（山陰）線：亀岡・園部・福知山方面 ※特急込み
奈良線：稲荷・宇治・奈良方面
京南新線：久御山・松井山手・京橋・尼崎方面
関西空港線：関西空港方面
くろしお：和歌山・白浜方面
はくと：鳥取・倉吉方面
北陸新幹線上り：伊香立・近江今津・福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：高槻・新大阪方面
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面 >>841
オンラインの時代にリニアは不要
物流にも使える新幹線を整備しましょう >>836
>>真の東海道ルート
一宮～桑名の車両航送が楽しみ >>843
貨物のような鈍くさいの混ぜたら新幹線の意味がない 新大阪駅（敦賀～新大阪開業後）
※リニアは品川～名古屋が開業済みと想定
＜新幹線＞
東海道新幹線：名古屋・東京方面
山陽新幹線：岡山・博多・鹿児島中央方面
北陸新幹線：福井・金沢・富山方面
＜特急＞
はるか：京都方面
くろしお：京都方面
はるか：関西空港方面
くろしお：和歌山・白浜方面
スーパーはくと：鳥取・倉吉方面
こうのとり：福知山・城崎温泉方面
＜在来線＞
おおさか東線：放出・久宝寺方面
京都線：茨木・高槻・京都方面
神戸線：大阪・尼崎・三ノ宮方面
宝塚線：宝塚・三田方面 >>846
北海道新幹線では実現しそうだぞ
これでB/Cが大幅改善するので北陸新幹線にも導入されるだろう
貨物新幹線の導入については2030年をめどに判断したい。北海道新幹線が札幌延伸される時期までに課題を洗い出す。北海道・東北新幹線での運行を念頭に、JR東日本やJR北海道と線路使用の交渉を進めるほか、車両開発への協力を求める。 鈍くさいといっても在来線と線路を共用するよりは遥かにましだろうし >>849
毎時1.2本なら鈍臭くても影響大してないだろうさなぁ… >>850
在来線貨物に比べて高速化できるし、並行在来線の負担をしなくて良くなるし、JR貨物にとって良いことづくめ 新幹線電車が毎時2本だと30分毎の発車
新幹線貨物に5分の余裕時分を持たせると
00分 新幹線発車
05分 貨物発車
30分 新幹線発車
新幹線貨物列車の余裕時分5分とすると
05分 貨物発車
25分 貨物到着 と言うダイヤになる
M250系の評定速度91km/hを計算しやすいように90km/hと換算する
そうすると20分で走行可能な距離は30km
その結果
毎時2本の新幹線電車が走行する路線だと
30km毎に貨物退避駅を作る必要がある
言うなれば一駅毎に貨物退避駅を造る
北陸新幹線では無理だな 在来線の中でもトップクラスのM250 で計算したんだが
新幹線貨物になって、どれだけスピードアップできる？ >>854
新幹線車両のガワそのままJRコンテナ積めると
思い込んでるのではないだろうか(小並感)
M25016両編成のコンテナフル積載は
いくらなんでも重量的に無理だと思うがｗ 狭軌から標準軌になるだけで200km/hはいけんじゃない？
碓氷峠は知らんが 高速貨物列車だとイタリアがETR500の
貨物仕様で評定速度180km/h出してるが
12両編成で貨物積載量が航空機と同じ
110t(20コンテナ)
深夜運行なので日本じゃ出来ない。 評定速度180km/hとして
20分で走行可能なのが60km
新幹線電車が1時間に2本走行する区間だと
単純計算で2駅に1駅の退避か？
ダイヤ設定上可能ではあるが、現実には無理があるような気がする >>818
ばあか通勤電車の乗り換えと違って、特急や新幹線の乗り換えの耐性は低いんだわ東京を筆頭にね >>852
青函トンネルにおける貨物インフラ整備が主眼だからな。北陸新幹線ではやらんよな >>857
何キロまで落とせば深夜運行出来るんだろうね？ スピード最優先の新幹線に、いかに安くモノを運ぶかの貨物を混ぜるっていうのが本末転倒
貨物の需要に頼らざるを得ないぐらい需要がか細いならそんな新幹線は不要って事 新幹線で貨物を走らせたいんじゃなく、並行在来線で貨物を走らせたくないんだよ
速さがどうとか二の次 貨物新幹線の話が出ると必ずコストがーとか言う奴が出てくる 貨物新幹線が走ると三セクになった在来線の財務は破綻して維持できないだろう。整備新幹線三セク移管の枠組みもなくなる。
もう新幹線の新規開業が無理と言うことなのか。 貨物列車を新幹線側に寄せるのは軌間をはじめ問題多数でまともな解決策はない。
整備新幹線でつくった軌道を高規格在来線として改装、三線軌道化して旅客はミニ新幹線として運用するしかない。
当然三セク部分は廃止。 旅客だけでは不採算な北海道新幹線なら、貨物も走らせて少しでも補う事も必要では。
札幌の貨物ターミナルは札幌駅からそんなに離れていない事も考えれば路線の建設費用は抑えられる。
函館本線小樽以南だけでなく、室蘭本線も不要となる。
青森側をどうするか？の問題は残るが。 関西まで貨物走らせるのなら、大宮経由をどうするか？
大宮駅でスイッチバックさせず東北ー上越を直通させるバイパスを作る必要があるかも。 >>872
そもそも新幹線が必要なほど需要があるところには、既に新幹線はある
今造ってる北陸新幹線の敦賀延伸、北海道新幹線の札幌延伸も本当に新幹線が必要なほどの需要があるかは疑問なレベル >>861
東海道新幹線と東北新幹線の乗り換えも普通に行われるが？
通勤電車の乗り換え同様、慣れにすぎんよ だから乗り換えに慣れてない田舎者ほど乗り換えを嫌うが敦賀での乗り換えも北陸新幹線とサンダバで何回か乗り換えてれば次第に慣れる
福井県民は米原でしらさぎー東海道新幹線の乗り換えを普通にやってるし 米原延伸、リニア後の乗り入れ、
新大阪、名古屋直通まで
あと15年ちょっとぐらいじゃん
楽しみにして待て
リニア名古屋開業はもう数年後だしな
楽しみにして待て しらさぎやサンダーバードで
名古屋や新大阪から北陸まであっという間
みんなが乗りたいリニアに接続まであっという間
楽しみにして待て >>877
東京通過してる乗客とは？
東京を筆頭にしての意味理解できる？ >>879
27年は無理そうだね。それって数年なのかしら？ >>874
その場しのぎで青函の貨物並走を維持したところで、在来線の長距離貨物は将来がないよ。無駄に新幹線の足を引っ張るだけ。 >>872
並行在来線は、べつに維持の義務はないよ。
負担がシャレにならなくなるJRさんから切り離すことが必要なだけ。貨物すら通らないなら廃止するもよし。横軽のように。 >>848
当事者がこうやって話を進めてるわけだから、判断材料も乏しいネットやじうまが割り算して無理無理吠えても何とかなるんだろうな。 マイバラーはまず現地を見ることだな
美山とか米原駅周辺とか
あ、行ったことないから想像でしか出来ないのかｗ >>882
大宮、宇都宮や高崎ー品川、新横浜、小田原
乗り換えなし、直結なら新幹線を選択する乗客も増えるだろ
首都圏と北陸では人口が桁違いだし >>887
小浜線に乗れば、こんなところに新幹線は不要となるし、京都市内行けば毎時1〜2本の需要しかないのに新幹線の新設はムリとわかりそうなもんだけどなw >>865
これすごいな
狭軌貨物と標準軌貨物の載せ換え装置か
>>871
>>869
>>881
妄想を語るスレのはずなのに、何故か貨物新幹線については現実主義者の方がいらっしゃるんだよね >>886
普段妄想を悪びれずに語っている人々が、当事者が真剣に検討している貨物新幹線には無理無理言う滑稽さよ 貨物新幹線を実施するなら
石北線とか石勝＋根室線だろ
石北線だと
旭川～網走に新幹線建設、その区間のうち旭川～北見に貨物新幹線を走らせる
北見発のタマネギ臨は遠軽と旭川の2回スイッチバックあり、北見で編成付け替え
それなら旭川でコンテナを乗せ換えても、そんなに時間は変わらない。
上川～遠軽or留辺蘂の在来線区間を廃止に出来る
石北新幹線オホーツクは2時間に1本なら貨物を入れてもダイヤの邪魔にならない >>848
貨物ターミナル駅の整備など
投資の費用対効果の低さ、悪さを考慮すれば、
逆にB/Cはさらに悪化するんじゃないか。 >>890
つるぎ・あさまが優等待避で止まってる間に
貨物ターミナル駅から荷物積み込んで輸送
ってケースは思い付くが一体何をそんなに
鉄道貨物で運ぶのかと(関西→北陸はビールとかウイスキー 北陸→関西は糸やアルミが多い)船はないが航空貨物に勝つのは難しい。 >>889
敦賀に行ったことない奴に言われたくねーわｗ >>894
鉄道貨物で運ぶものがないのなら、北陸本線に貨物列車は走っていないだろう 特許は、コンテナの新在 載せ替えの仕組みだったかと記憶しているのだけど、どこで載せ替えるのだろうね。 >>876
金沢ー敦賀は新幹線を作るぐらいの在来線特急本数があるけれど、現行金沢で新幹線への乗り換えが有るとは思えない、東京方面からの需要は無い。
北陸新幹線西ルートは整備新幹線とは別の枠組みで関西ー北陸の連絡ルートとして作らなければならず、新大阪ー東京の通し運用の需要はない。 >>891
そういう連中は、とにかく結論ありきだからな。
しかし貨物の特許のやつはおもしろそう。これなら無理矢理大宮まで走らせなくても、たとえば3セク並行区間だけ新幹線経由にできるわけで。
過疎地で貨物のために在来線残す無駄が減らせそう。 >>898
その辺は在来線特急の多さが
地域間輸送を圧迫してきたからなぁ ヨーロッパを見れば分かるが
鉄道の高速化において
需要逼迫は必須条件ではない 新幹線とサンダバとしらさぎの終着は福井で良かった
敦賀までは余計だった デッドセクション知らないアフォなんだろうな
福井止まりあればもっと駅のホーム拡張してるわ >>902
都市内新線新駅も必須ではなくて在来線乗り入れで済ませる。
在来線が狭軌だと困難だけど京阪神は例外的に標準軌もある。
なので必要最低限の新設と改軌が良い。 >>906
ということは、
火根クレー魔ーには放火したい欲望があると。 >>908
なんか似てるよね
埼玉県さいたま市に住んでいた青葉被告は、事件数日前から京都市に滞在。近くの公園で寝泊まりしていたという。 >>909
よほど放火に興味惹かれるんだな
火根クレー魔ーは
類友の法則
放火やレイプ事件を起こさないように気をつけろよ さいたま市も京都市も北陸の大都会とは比べ物にならん大都市だし
どっちの市民も北陸新幹線に関心ゼロ 北陸に大都会は無い
名阪どころか関東からの需要が少ない >>910
自己レスだが、
同じ日にこんなニュースが流れるあたり、
当たらずも遠からずかもな
“WBC侍ジャパン”西武・山川穂高(31)が“強制わいせつ致傷容疑”で事情聴取「被害女性は下半身から出血するけがも。処罰感情は強い」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1683796168/ >>913
またまた埼玉じゃないか
日本の宝を守るため
埼玉シゲルが代わりに出頭しろ >>914
ひねくれ魔は埼玉在住だろ
これもまた不思議と符合 火根クレイパーは
放火やレイ○の願望があり、埼玉在住。
なぜかいろいろ妙に異常に一致するんだが、
たまたま偶然だといいな 偶然の予感の一致であることを祈るわ
まさか、ひねくれ魔はドキッとしてないよな >>915
またまたおうむ返しの法則来ましたね
迷惑だから隔離スレに戻りなさい 放火犯のニュース 埼玉
埼玉ライオンズのニュース 埼玉
ひねくれ魔 埼玉
なんだ このシンクロは
直感当たってそう... >>918
いや、ひねくれ魔は埼玉在住じゃん
大宮発の北陸新幹線の流動を必死に主張してた。
埼玉から品川近辺に通ってると言ってた。 >>919
>>920
ここは真面目なスレです
埼玉シゲルくんは隔離スレに戻りなさい ひねクレー魔ーが
ひねくレイパーと
このあいだから頭に響いてたんだよ。
外れてるといいがなあ。 >>921
いや、真面目に書いてる。
ひねくれ魔は埼玉在住で、大宮から北陸新幹線の需要を盛んに主張してて、
1日あたり1本分の需要しかないのを計算したのをよく覚えてるから。 >>922
>>923
迷惑だから隔離スレに戻りなさい
埼玉シゲルくん >>899
まあ、私鉄地下鉄含め在来線をどうやって使い回すか妄想してる人間にとっては、逆の方向性である貨物新幹線の話が進むのは都合が悪いのかもね 北陸の福井・金沢・富山って北関東の高崎・宇都宮・水戸レベルだぞ >>907
今のドイツの鉄道事情見ると在来線の遅れが高速線の方に影響しまくってるけどなｗ >>927
在来線を使い回すと結局そうなるんだよね >>927
毎時２本な北陸なんだからあんま気にしなくて可 >>929
湖西線運休で米原周りになるようなもんだｗ >>930
そんな感じ。
東区間に入る列車が定刻なら悪影響は限定される。 在来線乗り入れ→毎時2本だから問題ない
貨物新幹線→毎時2本もあるから無理無理
なぜなのか 自動運転がすぐにできなくなる
米原乗り入れは難しい まずは当分は
＜敦賀駅＞
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ：京都・大阪方面
しらさぎ：米原・名古屋方面
＜大阪/京都＞
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ：敦賀方面
＜名古屋/米原＞
しらさぎ：敦賀方面
を利用してもらう >>925
旧道活用など、概してろくなことにならない。
猪瀬の新名神も、結局は必要になってるし。 >>932
貨物は減速要因になってる（青函）けど、
在来線乗り入れ車は普通に新幹線してる 関係ないことだけど石川県に住んでるけどローカル枠のCMで管轄外のJR東海のCM初めて見て何事？と思ってしまった >>937
そもそも青函は駅間距離がおかしい。
それでいて貨物新幹線じゃなく在来貨物でやりくりしても限界あるわい。 >>939
ドーバーだと貨物とユーロスターが共存してるし、
貨物新幹線も出来なくはないと思うけど。 >>943
改軌だけしても路盤脆弱隧道狭小高架橋耐荷重旅客専用とかだからなぁ。 まさか三線軌条に賛成しながら貨物新幹線を否定してる人はいないよね？ >>935
道路でさえそうなのだから、規格の違いが大きな障壁になる鉄道は推して知るべしだね 貨物新幹線を無視して良いなら、このスレの内容ほぼ全て無視されてしまうぞw >>865
>貨物新幹線についてJR貨物が出した特許
こういう詰め替え案があるってことは、青函の貨物新幹線がそのまま新大阪や松井山手まで来ることはないってことだ。
長く見積もっても、敦賀南にでも新ヤード作って名古屋や大阪へは原則在来貨物でリレーするのかもよ。 小浜京都間は、駅間距離が長い。あそこに直接貨物新幹線を通すと、退避がネックになってダイヤの自由度が制限されてしまうわけで。
ただし、もしも美山分岐駅ができるなら話は変わってくるけどね。逆にいうと、舞鶴行新幹線への追い風にもなるのが貨物新幹線。 >>950
貨物、ミニ新幹線、米原ルートは妄想
小浜京都は建設費が4兆円超で事実上不可能
消去法で敦賀止めしか選択肢がないのが現実 >>952
舞鶴なんて時短効果も需要もないルートで建設するわけないじゃんw
B/Cも論外だし 湖西線は高規格だしリレー特急で充分なんだよ
関西ー北陸なんて所詮毎時1〜2本の需要しかないし、今後急速に人口減少するんだし
もっと現実を直視しなきゃ >>953
貨物新幹線の問題は現実として受け止めるのに、
米原ルートの問題は現実として受け止めない米原厨 >>956
敦賀以西のルートは湖西線経由のリレー特急という結論で良いんじゃないの？ >>958
米原ルートなんて今さらルート案の俎上にすら上がらないでしょ
誰も得しないし >>955
4兆とかいってるおたくなんかの論は、当然加味してません。
JRも北近畿各所も、在来線と心中する気などないから山陰方面の新幹線化は必然でしょ。だから小浜京都がJRから推されたわけで。 >>957
高規格でも、悪天候ですぐに不通になるからだめ。
米原迂回ならまだましで、結局積雪で米原にすらたどり着けない場合がしばしばあるからね。
所詮は昭和40年代の線路なんだよ。 0935 名無し野電車区 2023/05/12(金) 07:23:24.50
>>925
旧道活用など、概してろくなことにならない。
猪瀬の新名神も、結局は必要になってるし。 >>962
そんなら、わざわざ何兆円もかけて新幹線を新設するだけの財源のアテがあるのかと
敦賀延伸後は北海道新幹線の札幌延伸に注力
敦賀以西の着工なんていつになるやら
その時は敦賀での乗り換えが常態化
それでも新幹線を新設しようとする機運がどれだけあるだろうか？ >>959
それを受け入れられない人間がこのスレや米原スレを立てた >>964
わし、おまえの湖西線に対する満足感に対してダメ出ししてるんだよ。話をすり替えるな無能。 >>966
話をすり替えないなら、財源の話や新幹線新設の政治勢力の話でもすりゃあ良いだろ
与党PTにカネのなる木や打出の小槌があんのかと
あるんならとっくに着工してるだろ 無い袖は振れないなんだから満足度が高かろうが低かろうがリレー特急で我慢するしかないだろ
お前さんが自分は有能というなら反論どうぞ 小浜京都の当初見込みの2兆1000億円で収まらない事ぐらい北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸の建設費の上振れや昨今の物価高をみりゃあ誰にでもわかるだろ
4兆円でも収まらないのは確実なのに 費用上昇でも必要ならば作る事になる。
それだけの費用を掛けてても必要かどうか問われる。
また、作るにしても課題が解決出来なければ諦めるしかない。
小浜京都ルートの場合はほぼ解決（ルートが決まり、現在はルートの詳細調査段階）。
米原ルートの場合は沿線自治体の負担同意・並行在来線のJR維持、東海道新幹線乗り入れ（出来なければ永久乗換or米原ー新大阪別線建設）。
これらを解決しなければ米原ルートへの変更もあり得ず、次の段階に進めない。 >>954
>>955
B/Cの相対値とCの絶対額を混用するのはダメ
そう注意されたでしょ埼玉シゲルくん
Bの絶対額だけスルーしてるのはばれてるわよ
隔離スレに戻りなさい 間違え方が敦賀止厨と米原厨は全く同じなのよ
だから埼玉シゲルくんだと分かるわけ
早く隔離スレに戻りなさい >>943-947
敦賀駅―近江中庄付近は敦賀駅の本線構造の都合で別ルート(マキノ高原付近経由)確定
改軌なら電気設備含めて湖西線長期運休確定
山科構内いじったら琵琶湖線も減便確定 邪魔してるのは京都や国なんだから、
埼玉？とかを叩いてもしゃーないぞ。 関西は北陸など眼中にないのか、北陸新幹線を熱望してるのか、それとも邪魔してるのか
はっきりしてくれませんかね 次スレはいらんだろ
妄想同士米原と仲良くやればいい >>975
一般人は眼中にない（から延伸問題も知らない、地元負担があることも知らない）
気が付いた人は反対してる
熱望してるのは西田昌司だが、奴も小浜京都ルートは反対。 舞鶴ルート シゲルあるあるだな
実名流出は失態じゃない！日本在住しか公開してない！
わし宮団地ロケは失態じゃない！部屋番号の入った免許証は隠してる！
必死で自分に言い聞かせてる 京都が財政破綻寸前みたいだから北陸新幹線どころじゃないな やりとりがもはや米原スレと同じ
だからまとめろってんだ >>982
>>983
隔離スレから出たい埼玉シゲル
しっしっ >>950か>>980
次スレは？
パスならこちらで立てる >>985
どうせまた最初の30レスは君の自由帳状態でしょ？
いらんよそんなの >>985
君の妄想を書き綴りたいなら、ブログや個人サイトでやればいい 「荒らしは無視」が有効なのは構ってちゃんの場合であって、掲示板を自由帳と勘違いしてるタイプにそれやっても逆効果なんよ このスレッドは１０００を超えました。
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