北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ

**名無し野電車区** · 2023/05/20(土) 14:34:34.40

おめでとうございます。
世の中の実現が待ちどおしい米原ルートスレです。

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。

不毛な争いを避けるため、
小浜厨は書きこみ禁止です。

また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりすることも禁止です。

単発IDコロコロも禁止とします。

撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、名指しで宣告しておきます。

湖西ルートやミニ新幹線等のレスは書き込み可能です。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ祝★400 米原ルート派スレ祝
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1683501319/

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:18:52.63

>>48
ミニ新幹線だから米原ルートもアウトだよw

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:20:12.69

>>45
小浜厨は自分に都合の悪い意見
(世の中の圧倒的多数の意見だが)があると、
その意見に対して反論するのではなく、
個人を悪意攻撃するばかり。

それでは小浜厨は信用を得られないし、
小浜厨はやましい我田引鉄してるんだな
と判断されても仕方ない。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:22:14.76

>>50
リニア反対、東京外環道反対
そんな人のツイートを紹介しちゃうのが
共産党の埼玉シゲル

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:24:14.78

>>49
てつぼんでは、
まず米原ルートであることが示されたわけだ。

なお東京から600km、さらには金沢ー敦賀間130kmを
全部フル規格で造って、
残り45kmだけミニ新幹線は効率悪く、安全性、安定性を損なう。
よって、45kmの田舎区間もフル新幹線が正解。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:26:29.54

もともとこういう漫画ですよね
埼玉シゲルみたいな底辺関東人用の漫画

第11巻以降は、仙露とのぞみが「地域」別に視察する形（プライベート旅も含める）を取っており、静岡、青森、福岡、千葉、石川、三重、函館、群馬、岐阜、熊本、山形、鹿児島、茨城、広島、埼玉、和歌山、山梨、福島、高知・徳島、岩手、島根の順番に訪乗している（取材の都合からか【東日本に偏っており】、国内は沖縄、東北アジアはモンゴルが未踏破・未接触）。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:26:55.47

>>51
埼玉在住の小浜出身
我田引鉄ひねクレー魔ーしげるには
意見の多様性が許容できないもんなw

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:27:00.12

埼玉シゲルも喜んでるしね

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:28:56.65

想定する読者が喜んでるから売れるんだろう

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:35:05.43

またまた共産党活動家と化した埼玉シゲル

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:39:24.30

埼玉在住のひねクレー魔ーしげるは
やっぱり器がちっちぇw

そんなんだから、クレー魔ーなんだよ

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:41:14.65

埼玉在住のひねクレー魔ーしげる
ちっちゃwww

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:42:52.75

底辺関東人向けの漫画で喜ぶ底辺関東人
それが埼玉シゲル

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:44:18.87

北陸新幹線のスレで
北陸の地震もちっちゃと暴言吐いてしまい
埼玉在住が確定した埼玉シゲル

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:44:51.10

>>60
またまたIDコロコロww

埼玉在住のひねクレー魔ーしげる
ちっちぇww

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:45:26.96

こそこそ単発IDコロコロ
ひねくれ魔
ちっちゃw

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:47:05.59

>>61
ひねクレー魔ーは珠洲市に住んでないのに？

自分のところと珠洲市の話をまたまたすり替えるストローマン。
ひねクレー魔ーはストローマン論法が大好き。

しかし、ひねくれ魔が多用しすぎて、
ここの誰もストローマン論法にひっかからないwww

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:48:05.74

ちっちゃを連呼する埼玉シゲルだか
実は、低身長、低収入、低学歴かつ非モテ

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:48:19.00

>>61
大宮発小浜行きの新幹線を必死で主張してた
姑息な揚げ足取りのひねクレー魔ーしげる@ダ埼玉在住w

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:49:31.30

>>65
それらに、
埼玉在住のひねクレー魔ーしげるは、
劣等感あるんだなw

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:49:45.53

高身長、高収入、高学歴かつモテ
全てを奪ってしまい申し訳ない

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:50:22.18

埼玉在住の姑息な性格の悪いひねクレー魔ーしげる
ちっちゃww

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:52:15.71

>>68
間違いなく、ひねクレー魔ーはモテない
それどころか、気味悪がられてる。

なぜなら性格が糞悪いから。
女もそういうのはすぐに見抜く。
顔に現れるからな

埼玉在住のひねクレー魔ー、気持ち悪い

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:53:55.44

シゲルは宮脇咲良が大好きな高齢歯抜けニートだよ
ちなみに別名マイバラー

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 17:55:17.13

埼玉シゲルは宮脇咲良が大好きな高齢歯抜けニートだよ
ちなみに別名マイバラー

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:04:28.41

埼玉シゲルの事実には言及するが
性格がどうのこうのとか言ったことないよw

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:09:00.84

>>35
3割は京都往来客らしいよ
だいたい京都利便性が利いてるからこそ、あのとき米原フィーバーが維新界隈に巻き起こったわけで。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:18:01.56

米原フィーバー？？？
他に課題が多いから面倒だっただけだろ？

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:26:02.43

米原ルートとして名古屋方面は需要が少ないから新大阪方面だけ
かがやきは米原通過
つるぎだけ停車

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:27:18.11

米原ルートだと名古屋の利便性が格段に上がって京都から名古屋にシフトする

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:28:40.72

京都は現時点でたまたま時間的距離が最も短い

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:32:36.42

よそ者の埼玉シゲルらしい的外れな妄想

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:38:30.31

しらさぎの本数からして名古屋には行かない

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:40:37.00

米原ルートが仮にできたとしても名前は北陸中京新幹線
北陸新幹線延伸は協議中という扱いになるだろう
新大阪駅ハブ化予算が名古屋駅ハブ化に回るのはしょうがない

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:45:20.01

>>80
名古屋-金沢なら1時間強なら他の移動手段からシフトが起こる
企業も当然北陸を大阪管轄から名古屋管轄に変更する

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:48:16.40

京都企業は滋賀はもちろん
北陸に展開することも多いね
名古屋企業も滋賀や北陸それなりに多いが

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:48:55.47

国際空港も関空からセントレアということになる

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:49:31.81

>>82
あれ？東京シフトはやめたん？

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:51:03.81

>>84
羽田乗り継ぎかソウル台北乗り継ぎだろうな
パスポート持ってなさそう

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:52:17.66

関西企業と名古屋企業の流れがさほど変わらないでしょう
けど東京本社企業が管轄を変えるのは避けられない
関西と東海の比率に変動はある

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:55:32.80

北陸発のヨーロッパツアーを見ると
関空発と羽田発が多いな

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 18:59:19.55

観光客は関空が多そうだが
関空まで行くだけで小旅行だな
やはり新大阪直通は必須のようだ

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:00:47.13

北陸発の関西空港往復割引きっぷまであったのにな

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:00:56.32

名古屋ハブ化を画策する輩がいるようなので
米原ルートは却下
福井から直接岐阜へどうぞ

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:01:56.47

今でも関空発が最多みたいだけど

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:16:40.55

しらさぎの本数が少ない上に一部は米原止まりなのに北陸新幹線が名古屋に行くわけない

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:20:45.47

米原ルートでも小浜京都ルートでもどっちでもいいけどさ
名古屋シフトが起こるのは間違いないのでそれが容認できるかどうかだな

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:24:30.43

大阪から名古屋シフトがあっても大阪のオフィスビルは周辺部からの移転で埋まる
影響があるのは周辺部でしょうね

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:25:49.86

大阪の高さ制限緩和で神戸が影響を受けたみたいな話

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:28:14.87

埼玉シゲルは愛知在住歴があるよな
なるほど

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:29:29.85

大阪の高さ制限緩和とは
またまた余所者の的外れな感想だなww

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:32:35.42

御堂筋のことを言ってるんだろうな
それで神戸が空洞化とは
埼玉シゲルにありがちな土地勘のない感想

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 19:35:59.61

埼玉シゲル
目眩しに名古屋を利用するが
土地勘のない知識を披露してバレる

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 20:08:17.65

大阪企業の東京移転に加えて高さ制限緩和と言うべきだったかな
大阪にタワマンとオフィスビルの供給が増加
重工業が衰退した神戸から大阪や阪神間に転出
流れは大阪集中じゃないかな

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 20:58:52.48

南山愛大中京大の偏差値上がりそうだな

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 21:10:00.31

>>46
どゆ意味？
米原ルートになると浜松市に何かうまみがある？？

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 21:15:29.67

大阪は高さ制限緩和って何？
御堂筋のことを勘違いしてるんでしょ？

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 21:17:25.66

神戸から阪神間に転出も意味不明
それ以前にまともに日本語書けないみたいだけど

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 21:19:44.33

この頭の悪さは間違いなく埼玉シゲル

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 21:23:08.52

神戸の大企業は神戸東京の二本社制が多いし
神戸から大阪に移る理由がよく分からん
港湾が衰退して総領事館は大阪移転したけどね

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 21:34:52.73

おいお前ら書き込みし過ぎだぞ。過去スレになってて前スレ3分の1くらい読めないんだが

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 21:36:28.71

>>95
そもそも周辺部が脆弱な名古屋にシフトがあらぬ妄想

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 21:39:24.82

神戸の人口減少ペースは毎月数千人じゃなかったかな

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 21:42:22.77

中身のないゴミスレをわざわざ読む必要もない
埼玉シゲルの落書き帳だもの

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 21:45:18.97

大阪の人口が増えて神戸の人口が減ってるが
高さ制限緩和や本社の東京移転とは全く関係ない
日本各地で見られる都心回帰だよ

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:08:53.79

米原は自民を応援するのがいいのではないか？

日本共産党
延伸自体に反対

自民党
具体的ルートを上げず推進

公明党
現行案で推進

維新
現行案で推進

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:12:04.99

>>109
日本一の鉄道スレだから。
てつぼんにも取り上げられるほど。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:12:28.31

>>108
日本一の鉄道スレだから。
てつぼんにも取り上げられるほど。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:14:08.47

>>113
米原ルートも世論次第。
自民の良識派にも期待。

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:15:16.54

>>103
ああ、そういうことか。
埼玉在住の小浜厨ひねクレー魔ーしげるのレスはわかりにくい

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:16:20.97

>>102
名大、岐阜大、福井大、金沢大、富山大からノーベル賞出る

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:19:06.83

>>82
北陸新幹線名古屋直通で

高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、

名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時に
安定して運行できるのが北陸新幹線。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:19:37.26

埼玉シゲル
愛知のフリをして矛先を逸そうと無意味な努力
その努力は就職に使いたまえ

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:19:59.51

>>81
元の米原経由、
元の北陸新幹線に戻る流れ。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:21:33.00

>>80
いや、リニアとの接続があるし、
新幹線しらさぎが名古屋で連絡する本数が増える。

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:23:49.56

>>120
埼玉在住の小浜厨ひねクレー魔ーしげるは
決算書も読めないのに、
人を無職呼ばわりwww

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:31:02.71

>>122
まず名古屋～北陸の需要が無い
需要があればしらさぎの本数は毎時名古屋から日中2本は走ってる
実際は米原発着のしらさぎが混ざってるぐらい需要が無い

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:32:45.99

関東から福井の需要自体あまり無いからなあ

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:37:20.93

>>124
リニアが名古屋開業した後に、
北陸新幹線米原延伸が完成し、
新幹線しらさぎが名古屋まで行けるようになる。

そうすると、
東海道新幹線品川ー米原の沿線客の一部と、
リニア品川ー名古屋の沿線客を、
新幹線しらさぎが名古屋で受け取るようになる。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:41:33.46

新幹線しらさぎなんてありませんよ
新大阪にかがやき・はくたか・つるぎが走るだけ

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:43:27.99

>>127
米原ルートなら、新幹線しらさぎが実現できる。

小浜京都ルートなら無理だから、
北陸やリニア、東海道新幹線と、
北陸は敦賀永久乗り換えで分断されてしまう。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:46:03.08

新幹線しらさぎが名古屋ー福井、金沢、富山間を走り、
リニア、東海道新幹線と接続してこそ、
北陸も名古屋も栄えるのじゃ。

もつろん、大阪、京都は新幹線サンダーバードで栄える。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:46:12.72

需要が無い物を建設する余裕は無いですよ。小浜京都ルートは金の無駄だが北陸から名古屋も金の無駄
第一北陸から名古屋までの新幹線は妄想でしかない
それなら東京から成田空港までの新幹線や常磐新幹線や中央新幹線もできていい

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:48:53.25

>>130
それらを判断するのがB/C。

敦賀以南 3ルート費用対効果比較表

・便益(Benefit)
・総事業費(Cost)
・費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)

計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を割る場合には建設不可

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:49:07.56

中央リニアができれば名古屋は北陸を相手にせず東京に行くから尚更北陸新幹線は不要になる

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:49:50.92

>>130
毎年の利用客や順位の変動はあれども、基本的にこれ

結論を最初にいうと、
米原ルートは日本一の特急輸送量特A

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円

1 あずさ・かいじ・富士回遊八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ土浦～水戸 9.2万人

5 サンダーバード京都～敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円

6 ソニック小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ水戸～高萩 4.4万人

9 しらさぎ米原～敦賀 4.0万人　（←重要）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷札幌～岩見沢　3.9万人

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:51:11.89

>>132
リニアと新幹線しらさぎにより、
名古屋は中部地方のハブ化がより進む。
道州制が実現するかはわからんがな。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:53:20.67

北陸新幹線の米原ルートの話はあるが名古屋につなげるというのは記事も何も無い
妄想でしかない
需要が無いからな

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:55:49.12

北陸-名古屋が約3時間から1時間強になるから簡単にシフトする
日帰りする人は増えそうだけどな

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:57:47.10

そもそもNHKや官庁関係は東海北陸ブロック
需要がないは無理がある

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 22:58:26.56

>>135
新幹線敦賀駅には
関西方面ホームと米原・名古屋方面ホームが
しっかりと用意されていることが、需要の証。

あとは
リニアが名古屋開業した後に、
北陸新幹線米原延伸が完成し、
新幹線しらさぎが名古屋まで行けるようになる。

そうすると、
東海道新幹線品川ー米原の沿線客の一部と、
リニア品川ー名古屋の沿線客を、
新幹線しらさぎが名古屋で受け取るようになる。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 23:00:49.53

>>138
それ特急のサンダーバードとしらさぎのホームであって新幹線じゃないぞ
敦賀からの新幹線は今のところ未定

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 23:05:40.46

>>139
需要がないなら、そんな専用連絡ホームは設置しない。
小学生でもわかる簡単なこと。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 23:06:58.29

>>139
お前、虚言癖サイコパスだな！
おつむの足りなさ具合でわかった！

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 23:07:03.98

https://timetable.jr-odekake.net/station-timetable/2663027001?date=20230521
これを見ても名古屋行が少ないのがわかる

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 23:07:27.16

リニア中央新幹線＋北陸中京新幹線
福井-品川　1時間52分
金沢-品川　2時間16分

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 23:07:58.48

>>139
虚言癖サイコパスと、
小浜厨のひねくれ魔は、
米原ルート派スレに書き込み禁止だぞ
>>1

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 23:09:20.12

リニア後も名古屋京都間は重要だろうからね

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 23:09:27.97

虚言癖サイコパスは>>144お前だよ
名古屋まで北陸新幹線が走るソースも出せないくせに

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 23:10:29.90

>>142
リニアが名古屋開業した後に、
北陸新幹線米原延伸が完成し、
新幹線しらさぎが名古屋まで行けるようになる。

そうすると、
東海道新幹線品川ー米原の沿線客の一部と、
リニア品川ー名古屋の沿線客を、
新幹線しらさぎが名古屋で受け取るようになる。

東海道新幹線品川ー米原とリニア品川ー名古屋の沿線人口は、品川周辺を除いても、
関西より多い2500万人。

**名無し野電車区** · 2023/05/21(日) 23:11:22.19

リニア後でも東京～京都や新大阪や岡山や広島はのぞみ使うだろうしな

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ