北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★422

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 18:00:13.25

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★420
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712678960

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★421
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712989079

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 07:48:09.38

>>950
スレ立てよろ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 07:48:29.25

>>949
B/Cだけ満たしても仕方ないから、関係各方面から手のひら返されたんだよ。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 07:48:57.35

>>934
いや、すでに顕在化している。
1兆7000億円も投資して、
サンダーバードもしらさぎも利用客は伸びておらず、
今後は減少。
金沢ー敦賀間の建設前の想定を大きく下回るだろう。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 07:50:11.90

たしかに三セクにサンダーバードが乗り入れると
何かのお金がもらえなくなるとか新聞記事で読んだ気がするけど

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 07:51:49.15

>>937
その必要条件であるB/Cを満たせるのは米原ルートしかない。

他の要件は妥協で満たせるが、
B/Cは逆立しても無理。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 07:54:33.65

>>953
米原ルートは
B/C以外も満たしていたのに、
2016年に小浜京都ルートにされたのは
政治の我田引鉄だ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 07:57:18.22

建設のための財源も重要な要素だが、
(無い袖は振れん)
米原ルートやGCTと違って、
小浜京都ルートは4兆円の財源も無理だしな。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 07:58:04.39

BC以外の条件をすべて満たしてないからな
米原ルートは

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:02:35.35

我田引鉄で無理やり小浜京都ルートにしたが
たくさんの問題が露呈して計画倒れに。

小浜京都ルートへの
府民の反対爆発で暴徒化。

敦賀乗り換えの利用者の不満爆発で暴徒化。

米原ルートに見直し提言で
世の中の合意形成←今ココ

自民党PT川勝←この次

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:03:20.01

次
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1713567738/1

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:04:29.23

>>957
米原の場合は誰の目から見てもメリットがある、積極的に利害調整するだけの自治体なり政治家もいないから無理なんでしょ
それなら敦賀止めで良いや、の方が強すぎる
なんだかんだいってサンダバは湖西線で高規格路線だし京都駅、大阪駅直結で利便性高いし

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:05:20.53

>>959
財源も満たしておる
世論も満たしておる。
環境も満たしておる。
利用者の利便も一番充しておる。
滋賀県の合意も既に一度関西連合でできておる。
並行在来線も条件付けでクリア。
それでも費用対効果を満たす。

小浜だけが認められない現実。
欲張り爺さんは宝をもらえないどころか、懲らしめられるのが昔話。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:07:15.15

>>962
森元総理が米原ルートで動いてる。

それに、
小浜京都ルートが正式に詰めば、
米原ルートに自民党PTも動き出さざるを得んわな。

今は小浜京都ルートに王手がかかった段階。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:08:43.22

川勝が辞めた時点で
できる奴は趨勢を見極める。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:08:59.54

>>961
スレ立て乙です

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:09:05.02

敦賀以西も必ず建設せねばならないという縛りでもあるなら、米原の芽もなくはないが、別にサンダバで問題ないね、となれば米原の芽はない

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:10:30.44

相手にしてはいけないタイプの政治オタ

【見抜くポイント1】「政治の構図」を単純にしすぎて、しかも断言している人

｢膨大な政治ニュース｣選び方のコツは､これだで書いたように、政治の課題はたいてい「こちらを立てれば、あちらが立たず」というヤジロベエの構図がある。
知的に誠実な人だったら、「この解決方法にはこういう副作用がある」「別の解決方法もあるが、そちらにはこういう副作用がある」ということを順繰りに並べ、そこから副作用の少ない最善の方法を考えていく、というアプローチをとるだろう。
そうではなく「小学生でもわかる簡単なこと」などと言って単純な結論をすぐに断言したがる人は、知的に誠実ではない。信用してはならない。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:10:47.77

>>964
森元こそ
裏金で完全に王手で詰んだやろ
介護施設に逃げ込んでさ
政治生命は完全に絶たれてるってば

小浜京都沿線選出の西田が小浜京都に道筋つけるよ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:11:08.92

>>962
1970年代にしては高規格だっただけ。月光型が昼夜走り回って、直角イスや蚕棚寝台に乗客を押し込めて運んでたような時代だよ。雷鳥もそうだった。
令和の今ではがっつりとボトルネックに成り下がってる。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:13:33.12

今だから書くが
小浜京都の進め方については
高木の責任がだいぶ重いと感じる
着工着工ばかり言って財源探しサボッてな
これじゃ進まんってば
5条件で一番大きいのはB/Cとかじゃなく財源なんだからな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:14:18.41

関西広域連合の合意のときは在来線を三セクにしないというのと
滋賀県の負担金を関西広域連合で分担し肩代わりするという内容だったからな
京都小浜ルートの話が出たときに合意は消えてる

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:14:24.86

>>964
いやいや
森元はもともと老人ホームに入居するぐらい体調不安な所に例の裏金問題でますます表に出れなくなった
もう何の政治的影響力もないし
そもそもあの御仁ってスーパー特急に固執して金沢延伸に何の尽力もせず地元で顰蹙買ったぐらい鉄道音痴だし

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:17:02.78

>>967
常識的に考えて、
敦賀終点にはしない

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:19:33.76

>>969
政治以外の要件が
小浜京都ルートは全く満たせない。

その政治すら、川勝含めたキーマン3人中、2人がいなくなった。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:20:03.80

>>974
未成線が落としどころか
日本中いくらでもある

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:20:13.46

>>974
敦賀終点にはならんさ
単に敦賀が永遠に暫定的終点になるだけ
そしてルートスレも延々と続くわけな

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:20:16.42

>>971
その通り
京都府も西田も、やることはやってきたしやっている。
高木ひとり、役に立ってなかった。昨日も言ったけど。
喫緊の課題は「着工前倒し」なのに、そこがなおざりになってるんだよ。コロナ禍の環境アセス遅れで、今はごまかしがきいてるけどね。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:21:04.78

>>971
高木は前座で
本丸は西田と
最初から理解していた。
2016年に高木はなにかやったか？
西田は大声あげて小浜京都ルートにしたけどさ。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:21:55.55

>>975
整備新幹線は政治新幹線なのだ
すなわち政治がすべて
だから小浜京都は堅持だしいつまでも敦賀止まりなわけです

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:22:19.59

>>977
結局
敦賀以西で建設できるルートはなかったね
が結論になりそう

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:22:32.56

>>972
一度できた合意はまた復活しやすい。
別に合意が嫌になったわけじゃなく、
2016年当時に自民党PTが強引に小浜京都ルートにしてしまっただけだからな。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:22:54.01

>>973
確かにw

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:23:49.49

>>973
森元がどうかはわからないが、
小浜京都ルートが詰んだら、
自民党PTも次に動かざるを得ない。
そして小浜京都ルートはほぼ詰んでる。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:24:13.40

>>982
一度反故にされた合意は復活しないんじゃないの
もう音頭を取る人もいないし

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:25:12.14

>>976
だから、敦賀終点が妥当か、
B/Cで判断するんだっつうの
ここのど素人の偏見で語ってても意味がない。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:25:28.57

>>982
JR2社がやる気なし、とはっきりした以上
意味のない合意はしないでしょ。政治的な制約増やしても仕方ないから。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:27:23.48

>>986
B/Cだけでの判断って、最初からどこもしてないよ。
唯一、ある時期の滋賀県を除いては。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:27:36.55

>>980
もうそんな段階は過ぎた。
残り45kmを
論理的にどうするか？
国民はそんな馬鹿じゃないし、
情報は昭和と違って、たくさん発信されてる。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:27:58.05

一番賛成が多いのが小浜ルートだよ
だから公式ルートに採用された
反対してるのは馬鹿か池沼だけ
小浜京都ルートは着工できると内々に決まってる

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:28:19.33

>>981
B/Cを理解できない底辺層にはな。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:30:11.38

>>984
詰んでる派の考察理由を、少し整理してほしいね。
未来永劫詰んでるのか、前倒しが詰んでるのか。それぞれの理由が雑な説明しかされてない気が。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:30:13.17

>>985
敦賀止めの不満に
与党PTが動かざるを得ない。
まあ、ニヤニヤ見てりゃいいじゃん。
間違いなく敦賀乗り換えの不便や悪影響を解消しないと、国民からお叱りを受けることになる。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:31:55.50

知恵袋レベルのソースで申し訳ないが
森元と北陸新幹線
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14159164154

森元の影響力ってこの程度でしょ
自民党内とかスポーツ関連（文教族だし）対ロシアとかは独自のルートがあったんだろうけど鉄道はからっきしダメ

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:32:39.47

>>992
4兆円の財源や
B/Cが満たせない限り、
府民や環境の理解が得られない限りは
当分無理だね。
少なくとも数十年単位、100年単位で。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:34:38.83

>>995
だから詰み確定なの？
結局雑なんだな。実質、何も言ってないよそれ。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:35:56.54

>>994
まあ着工で既成事実化は意味あったと思うけどね。スーパーは、最悪開業後でも転換できるやつだし。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:36:30.87

>>996
詰みだよ
詰み。
解決法を提示できないなら、
小浜厨の君が何も反論できてないのだよ。

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:37:35.02

999ならとりあえず小浜まで着工だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

**名無し野電車区** · 2024/04/20(土) 08:37:44.00

とりあえず小浜まで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる

　　　　　　　　　北陸
　　　　　　　　　　l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　　　　l
　　　　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台
新幹線はくと　　松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ　　新大阪ー金沢ー長野ー東京

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