自由席を残せ

[1 名無し野電車区 2024/05/24(金) 06:06:25.57 ID:Bda6bG5z]

昨今、特急の全席指定化が進んでいるが、全くもってふざけておる！
自由席派をなんだと思っているのか！これは明らかなサービスダウンではないか！

自由席は柔軟性に富み、使い勝手がよい。
この素晴らしさがなぜ分からんのか！
自由席を残せ！自由席を残せ！自由席を残せ！

[952 名無し野電車区 2024/11/04(月) 03:04:22.71 ID:0mEs3Qc3]

×当然ｄな　〇当然だな
デフレ時代に値下げもしなかった企業に「値上げをずっとしてない」のを美談だとしたり可哀想だといったり
バカじゃねえ？
で、あとは何もないの？聞かれたこと、突っ込まれたこととか
例えば会社がつぶれるって話を決算数字なども交えて説明して、って言ったけどスルー？
こちらに京阪の空席情報の日時など聞くからちゃんと答えてあげた上に「今現在」としてネット調べた結果まで出してあげたのに
自分は「次の列車もその次もずっと満席」いつ？に答えはないし
そもそも席数からして考えてみろよ　仮に満席になってすら、その列車（編成）全体の中では少数派に過ぎないんだよ
まして満席になんて滅多になってません
>>948
特急の全席指定化では高速バスに大幅移行してバスは大盛況、特急はガラガラになったね

[953 名無し野電車区 2024/11/04(月) 13:39:53.07 ID:CI8MGFYi]

自由席こそ勝ち組

[954 名無し野電車区 2024/11/04(月) 14:23:50.31 ID:+VshzZuj]

>>951
それが資本主義じゃねーのか？
不満あるならお前自身が鉄道会社立ち上げで無料で運行すればいいんじゃね？
ただで乗れる会社の立ち上げ期待しとくわ。

[955 名無し野電車区 2024/11/04(月) 21:23:21.34 ID:2od7cpnN]

デフレ時代
（＝他は値下げしていた時代）に値下げしたのかね？

デフレではないがＩＣカード普及でコストが下がりＩＣ運賃は現金より安くなったよな
昨今のｗｅｂ予約も駅の窓口で現金で購入するよりコストが安いから値段は下がっているよな
相変わらず世間知らずの自由席君ｗｗ

[956 名無し野電車区 2024/11/04(月) 23:21:21.95 ID:0mEs3Qc3]

>>954
ろくに競争もない分野という安全地帯にいる未熟なやつが資本主義を偉そうに語っても誰の心にも響かんｗ
そういうのは本当に競争の厳しい分野で揉まれたやつが口にして初めて説得力もつの
今の特に大都市圏の鉄道分野なんて（その中でも首都圏は特にそう）資本主義のしくみからしたら失敗例の典型にしかならんよ
これが「資本主義が機能して成功してる例」なんて経済学者含めて誰も言わんよ
それから資本主義体制というのは「すべて自由の資本原理に任させた放置主義」ではない
それをやっていると特定の企業の支配力が強くなりすぎたりする　言うまでもないがその状態は消費者利益が低くなる傾向にあり、
資本主義としては失敗例にしかならんのだ
だから本来の資本論理に任せた自由放任、とは矛盾する施策が行政、政府の役割を主として行われる
独占禁止政策なんてのもその一つ
取引関係に「立場の強い主体のやりたい放題防ぐ」（優越的地位の乱用防止など）他社などの参入のハードルが高く
参入障壁になって特定企業の支配力が強くなりすぎてる場合は競争促進のために新規参入を促すようサポートしたり、
あるいは特定の支配力強すぎる企業に分割を命じたり、など様々な方法でいかに競争原理を作り、企業努力によって
消費者利益を増加させるかなどの方策がとられる
それが資本主義国家における経済政策の常識になっているのに日本の鉄道、特に大都市圏の鉄道はそうした資本主義経済体制下の
常識的なことはほとんど行われておらずズレまくっている　むしろ共産主義国家のような体制に近い

[957 名無し野電車区 2024/11/04(月) 23:26:59.27 ID:2od7cpnN]

共産主義国家

国策により運賃は低価格
車両にグレートの差は無くモノクラスが基本
まさにお前が考えている「ぼくのさいきょうのてつどう」だな

[958 名無し野電車区 2024/11/04(月) 23:55:20.24 ID:0mEs3Qc3]

運賃の低価格（それ自体どこまで比較してるのか知らんが）というのは目指す方向は資本主義でも共産主義でも変わりません
運賃はどんどん上がったほうが良いんだ、なんてどこの国で言ってるでしょう？
共産主義国家の場合は安いとすればそれは「国民負担で」やってるだけのことです　共産主義体制のほうが企業が努力して
安くしているわけではありません
そして補助金などの財政支出で運賃の低廉化する、なんて方策は共産主義国家でなくてもやっています
いずれにせよ運賃でも料金でも「鉄道に乗る時の価格」が高いほうが利用者が喜ぶ国なんてありませんｗ
そしてグレードの差がなくモノクラス、なんてまさに競争がないゆえの話じゃないですか
どっかの誰かさんが言ってる「追加料金払わない車輛は簡素な車両でロングに詰め込むことに統一するべきだ」もまさに
これと似た方向になるし、ここのテーマもまさに「なぜ全指定化でとういつしなければいけないのだ」と問われてるはずだ
「自由席というもっと気軽に乗れて安い席」という選択肢をなくす＝まさにグレードの差はなくモノクラス、の世界だ
お前は選択肢が豊富かどうか、の例えでこの話を挙げたんではないのか？
それに限らず共産主義国家では競争原理がないから企業自体は全くと言ってよいほど企業努力しません
それによる消費者利益の向上もありません　資本主義体制というのは企業同士の競争による努力を通してできるだけ
高品質高サービスを安く提供させるしくみをつくろうってことなんですよ

[959 名無し野電車区 2024/11/04(月) 23:59:45.28 ID:0mEs3Qc3]

公金をできるだけ出さずにね
ヨーロッパ等でももはや鉄道会社にどうやって競争原理いれて企業努力促すか、の試みも始まってますよ
いずれにせよそういう世界に無縁なところにいて資本主義の常識とかけ離れてるお前が偉そうに
資本主義語るな

[960 名無し野電車区 2024/11/05(火) 03:51:43.10 ID:dRO7Km/L]

>>959
偉そうに言うならお前が鉄道会社買収でもして経営しろって話。
あれもやだこれやだ、みんなやだというならお前がやれとか言いようがない。

[961 名無し野電車区 2024/11/05(火) 03:57:40.78 ID:dRO7Km/L]

不満あるならお前自身が鉄道会社立ち上げで無料で運行すればいいんじゃね？
はまさにその通りで統一厨もいつも言われているが、
長々ああしろこうしろ、ここがおかしいと鼻息荒くして延々言うなら、お前自身がやって証明しろとなる。

[962 名無し野電車区 2024/11/05(火) 04:00:42.46 ID:dRO7Km/L]

>>959
公金出さないなら一切首突っ込むなはあるな。
本音はいらない路線はどんどん捨てたいだろうな。それは行政がさせないからな。
競争をさせたいなら、廃線や運賃設定などとかも全部鉄道会社の一存で決めさせないと。

[963 名無し野電車区 2024/11/05(火) 04:17:46.78 ID:dRO7Km/L]

個人的には、特急の制度や自由席や指定席の概念自体、国が決めたルールに踊らされていると思っている。自由席を残せ自体その枠組みの中で踊らされているにすぎない。
雁字搦めにされているからある制度の中でやらざるを得ずゆがんでいる。何かやろうとすると公共交通機関の責務がといって横槍いれるのだから。
まずは国を含めた行政が鉄道から完全撤退させるのが先であろう。
例えば特急主体の路線であれば、運賃に特急料金を含めた形にして、全ランクの列車自由席1本なんてこともありかもしれない。新幹線に近い形だな。
しかし基本運賃はいじれないからできない。
地方交通線は廃線もしくは、高い値段設定にする。バスが人気？だったらバス移管して廃線にしたらいい。

[964 名無し野電車区 2024/11/05(火) 18:51:55.92 ID:NnGmtuhr]

>>960-961
つまり鉄道会社の買収や自分で立ち上げられる人以外は一切文句言うなと
これを例えば国家に置き換えれば自分で国を立ち上げられる人は一切国家に文句言うなと
素晴らしいですねえ　北朝鮮とかなら考え方として通用しそうｗ
しかしこんな考え方を浸透させた方が得な利用者や国民っていったいどこにいるんでしょうねえ？
当該企業関係者とか国家権力者を除くと
>>962
なにに首突っ込むなという話をしてるんですか？具体的に
運賃設定なんてなしくずしに自由化されてきてるじゃないですか昨今　行政が鉄道会社の言い分認めてあげ過ぎてますよ現状
廃線もそう　最近の事例でどこが行政によって止められましたか？
ほとんどそのまますんなりじゃないですか
結局天下りや接待で癒着してるから国民や利用者向けには「ちゃんと規制しました」ポーズだけで全くぬるく不十分ですね
今回のクソ束の値上げも例えば利益がいくらになれば投資費用が出るんですか？をはじめいくらでも突っ込まないとダメですね
そして君のレスは毎度のことだが社会と鉄道会社、利用者と鉄道会社、公共性と鉄道会社
どんな比較でも常に鉄道会社の利益、都合を最優先にして社会や利用者利益などに鉄道会社利益追求は一円たりとも邪魔されたくないと
必死になってる様が溢れてますよ　
これで俺は社畜ではないんだ、社畜だと考えるなんてありえないキチガイなんだって笑えますね
関係者でもない人間がこんな思考して必死になる理由はどこにもありません

[965 名無し野電車区 2024/11/05(火) 19:03:45.91 ID:NnGmtuhr]

>>963
ほんと君は鉄道会社の利益、鉄道会社の自由だけが欲しくてほしくて必死なんですねえ
それが社会や利用者に不利益もたらしてもそんなことは知ったことではない
それこそまさに962の君流に言えば「鉄道会社が好き勝手にしたい」世界を目指すならまずは競争などによって市場環境を変え、
鉄道会社のやってることが気にいらないときは利用者が即、拒否反応示し、しっぺ返し食らわす市場環境整えてから、ですよ
それがないから今ある程度（言った通り不十分だが）規制がかけられるんですよ　当然のことです
たかが民間企業の願望ごときは社会がすべて犠牲をおっても尊重してあげるべきものではありません
今の市場環境のまま基本を鉄道会社の自由になどしたら利用者や社会に不利益地獄押し付けながら鉄道会社の利害関係者ばっかりが
喜ぶ社会になりますな
鉄道会社関係者ではない我々にはそんなもの批判や反対する理由はあっても賛同や欲しがる理由は一切ありません
社畜と違って

[966 名無し野電車区 2024/11/05(火) 20:39:23.75 ID:p1KZZVDm]

自由席を減らせ
一般車を減らせ

[967 名無し野電車区 2024/11/05(火) 21:23:52.33 ID:sFBiV1Qq]

>>964
運賃設定なんてなしくずしに自由化されてきているならまず認可制やめろよと思うぞ
廃線もそうなら各社が収支の赤字がひどいと言った路線を問答無用では廃止にしてくれないか。
お伺い立てないと廃線できない今のやり方自体が
止められているようなもの。

>>965
利用者が即、拒否反応示し、しっぺ返し食らわす市場環境整えて、いいんじゃないか。
利用者が拒否して鉄道自体がなくなるもあり。 君のいまの考えは、鉄道業界は消えてなくなってしまえだから願ったり叶ったりだろう。
こちらも関係者ではないためなくなろうが知ったこっちゃない。

[968 名無し野電車区 2024/11/05(火) 21:31:44.49 ID:sFBiV1Qq]

>>964
1人でやらなくとも組織を作ってやる、国内外から投資を集めてやる、力のある人に頼むなどいくらでもやりようはある。
文句いうのは勝手だが、実行力ないやつは文句言ったらいかんのか！は、俺は負け犬の遠吠えしているというアピール以外の他ならない。

[969 名無し野電車区 2024/11/05(火) 21:39:06.31 ID:p1KZZVDm]

>>968
激しく同意

[970 名無し野電車区 2024/11/05(火) 22:24:19.85]

東日本社畜お決まりの一人同意
頑張れwww

[971 名無し野電車区 2024/11/05(火) 22:37:38.58 ID:p1KZZVDm]

>>965＝>>970
束チキンの自演乙

[972 名無し野電車区 2024/11/06(水) 01:45:36.01 ID:eRW27Vm3]

自由席なくしたせいで指定席が混むようになったのがぞっとしない

[973 名無し野電車区 2024/11/06(水) 02:12:06.70 ID:MxVBK2yf]

長文でお気持ち表明しているが全然伝わらない
男版仁藤だなｗｗ

[974 名無し野電車区 2024/11/06(水) 13:27:09.15]

http://hissi.org/read.php/rail/20241106/SG52ZUlxdmc.html
>>973
アタオカチキン社畜のレベル

[975 警備員[Lv.3] 2024/11/06(水) 13:57:14.61 ID:az/pvHha]

たった500円の攻防なんだがスレは伸びるね

[976 名無し野電車区 2024/11/06(水) 20:57:38.95 ID:ZOfRfUYY]

競合会社を作れる人以外は文句言うな
たかが客ごときが文句言うな
事業者様こそ神様なんだ
やることはすべて正しいんだ

以上、社畜の主張でした

[977 警備員[Lv.4] 2024/11/06(水) 21:05:11.95 ID:/F753Key]

たかが500円で仰々しいな　笑

[978 名無し野電車区 2024/11/06(水) 23:05:40.22 ID:j4OB0QfE]

たかが500円で批判はすべて打ち消すぞと必死さが仰々しい社畜
たかが500円で自由席なんか残してると会社が立ち行かなくなるとか仰々しい社畜

[979 名無し野電車区 2024/11/06(水) 23:08:57.55 ID:j4OB0QfE]

「たかが500円」だったならば指定席料金こそこれまでの自由席料金水準に下げましょう
「たかが500円」なんだから「貧乏人でなければ』意識するほどの額ではなく簡単なことでしょ
喜ぶ賛同利用者は居ても顔真っ赤に引きつらせる反対利用者は居ないだろうね

[980 名無し野電車区 2024/11/07(木) 06:11:31.47 ID:SqP1SPYt]

>>979
それって俺が何度も言っている
指定席と地涌席を同額に。と言うことじゃん

ようやく俺の主張を理解できるようになったかｗｗ

[981 警備員[Lv.6] 2024/11/07(木) 09:55:30.19 ID:6m2hq9OP]

500円で着席保証で並ばず着席

スマホでサクサク指定席確保で
フラット出かけるのも問題無いな

たかが500円の話でしょう

[982 名無し野電車区 2024/11/07(木) 12:01:02.52 ID:tXmwv9e+]

駅に着いたら特急が遅延してるから乗れるじゃん！と思っても定刻を過ぎていたらどうにもならないのがチケットレス

[983 名無し野電車区 2024/11/07(木) 19:13:37.72 ID:ioRVO1lr]

>>980
あれ？おかしいな　どこか見落とした？指定席を自由席水準に下げる話　
自由席を指定席水準に上げる話ばかりはいくらでも見るけどね
「同額」ではあっても両者は全く違う話
>>981
だからたかが500円なら指定席をこれまでの自由席水準に下げればいいじゃないって言ってるでしょ？
お前の説ではそれですべて解決でしょ？　利用者としてそれは困るという理由は何かあるのかい？
「値上げは歓迎、値下げは困る」なんて利用者の声ってリアルで聞いたことない
>>982
遅延含めて融通利かないのは指定席の欠点　それはスマホで予約しても何の解決にもならない

[984 名無し野電車区 2024/11/07(木) 19:18:20.43 ID:2EADFI+x]

最近は乗ってからも買えるチケットレスもある。

[985 名無し野電車区 2024/11/07(木) 19:23:24.32 ID:2EADFI+x]

指定席をこれまでの自由席水準に下げる代わりに乗り放題系値上げ、割引関係は全廃なんてのはあるかも。

[986 名無し野電車区 2024/11/07(木) 19:28:30.98 ID:2EADFI+x]

値下げと同時に減便、減車、車内サービス悪化がセットなら嫌がる可能性は十分にある。

[987 名無し野電車区 2024/11/07(木) 19:55:11.80 ID:2EADFI+x]

値下げを求めるなら相応に質を下げるだけと思う。価格さえ下げればなんでも良いと取るので。

[988 警備員[Lv.7] 2024/11/07(木) 20:04:07.08 ID:6m2hq9OP]

指定席を500円値上げして、
自由席と1000円差にしたらどうかな？

[989 名無し野電車区 2024/11/07(木) 20:05:20.55 ID:SqP1SPYt]

>>981
その500円が支払えず安くしろ安くしろと喚いているのが約1名
誰からも支持されない時点で異端な考えと言うのが分かる

[990 警備員[Lv.9] 2024/11/08(金) 10:36:03.39 ID:kvof1YQs]

ココは貧乏人の巣窟みたいだな
そんな貧乏人なら自由席券も買えないでしょう

[991 名無し野電車区 2024/11/08(金) 12:09:07.08 ID:0Zz28Pne]

なので新快速とか快速に拘泥するんだろうな
特に新快速は無料の特急みたいなもんだから
キモい連中に大人気w

[992 警備員[Lv.10] 2024/11/08(金) 17:15:57.33 ID:kvof1YQs]

それを18乞食とも言う

[993 名無し野電車区 2024/11/08(金) 19:28:43.28]

料金乞食というのは東日本社畜

[994 名無し野電車区 2024/11/08(金) 21:34:56.31 ID:gVvu8eA3]

快適さや座席指定の安心感を求めるのに500円すら出し惜しむのは何ていうの？

[995 名無し野電車区 2024/11/08(金) 22:27:59.43 ID:WIBG/qY6]

>>994
料金乞食

[996 名無し野電車区 2024/11/09(土) 07:20:05.08 ID:h8s9tr/p]

次スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1731104313

[997 名無し野電車区 2024/11/09(土) 07:21:35.36 ID:h8s9tr/p]

こちらもよろしく
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1727500829

[998 名無し野電車区 2024/11/09(土) 07:22:02.53 ID:h8s9tr/p]

特急の指定席化を推進すべし

[999 名無し野電車区 2024/11/09(土) 07:22:28.43 ID:h8s9tr/p]

西日本の新快速はAシート付きで統一すべし

[1000 名無し野電車区 2024/11/09(土) 07:23:25.24 ID:h8s9tr/p]

大和路快速、直通快速、みやこ路快速にもAシートを導入してもらいたい
Aシート以外はオールロングシートにすべし