日本酒に「米の味」？

**呑んべぇさん** · 2013/05/08(水) 18:24:14.79

あそこまで発酵され分解されたものに米の味なんて残っているもんか？
そこんとこハッキリしようぜ

**呑んべぇさん** · 2013/05/08(水) 19:28:44.29

がんばれバカ舌

**呑んべぇさん** · 2013/05/08(水) 20:37:28.50

日本酒スレへどうぞ

**呑んべぇさん** · 2013/05/08(水) 23:52:20.32

剣菱は牛肉の味がするけど気のせいか？

**呑んべぇさん** · 2013/05/09(木) 01:36:28.18

パン職人が｢パンは小麦の味なんかしない｣って言ってたよ

**呑んべぇさん** · 2013/05/09(木) 12:29:41.55

>>1間違えた

あそこまで精白され分解されたものに米の味なんて残っているもんか？
そこんとこハッキリしようぜ

**呑んべぇさん** · 2013/05/11(土) 05:43:11.36

エスパーの出現が待ち遠しい

**呑んべぇさん** · 2013/05/11(土) 06:28:14.90

そもそも米ってライスだろ？卵とかと炒めれば焼き飯じゃん。
そんな事も知らねーの？そんなに米が良けりゃ田んぼで作れよ。

**呑んべぇさん** · 2013/05/11(土) 08:26:28.79

米の味するか？　米の旨み（脂質・蛋白質）は表層面に多くあり、

酒造りではこれが雑味のもとになるので精米して削り取んねん。

食べる米は精米歩合98％くらいだが、酒造米はあまり削ってなくても

精米歩合75％くらいなので、旨み成分の脂質・蛋白質は少なく

脂質に関しては殆どあらへんと思うねんけど・・・

酒の米の旨みは米の澱粉が分解して出来た糖類と蛋白質が分解して出来た

アミノ酸が、熟成する過程でアミノカルボニル反応を起こして、

生まれる味の事とちゃうんか？

**呑んべぇさん** · 2013/05/11(土) 10:02:01.48

>>8
素晴らしい国語力(笑)

**呑んべぇさん** · 2013/05/11(土) 19:00:46.49

チョンじゃないの？

**呑んべぇさん** · 2013/05/12(日) 10:23:19.42

上喜元の精米80出羽の里を清酒なつもりで飲んでみな。マジ先入観かわるから。

**呑んべぇさん** · 2013/05/12(日) 11:00:34.19

日本酒は醸造酒なんで普通に米の味がします
蒸留酒でも麦焼酎と芋焼酎と米焼酎それぞれ風味が違うでしょ？

**呑んべぇさん** · 2013/05/13(月) 01:11:48.15

バカ舌王子にマジレスすんなよ

**呑んべぇさん** · 2013/05/13(月) 09:04:10.42

まあ吟醸香やオフフレーバー（ひね香、生ひね香、木香様臭など）の香り成分も米由来だから

すべて米の香りでいいんじゃない？

**呑んべぇさん** · 2013/05/14(火) 16:43:22.16

うわすげー屁理屈ｗ
しねーよコメの味なんて
アホな売り手やライターが耳目を引くのにまことしやかに宣う宣伝文句ってだけのことだｗ

**呑んべぇさん** · 2013/05/14(火) 23:42:49.32

バカ舌王子出たよ

頑張れ脳天パー

**呑んべぇさん** · 2013/05/15(水) 04:17:30.06

>>15
ふうん
味噌は大豆の味なんだ？

**呑んべぇさん** · 2013/05/15(水) 04:35:22.47

はぁ？味噌はモロ大豆の味するだろうよ

まじかオマエ

**呑んべぇさん** · 2013/05/15(水) 08:16:03.53

逆に
ブドウ果汁を飲んでもワインの味はしないし、
おかゆを食べでも清酒の味はしない

**呑んべぇさん** · 2013/05/15(水) 11:47:43.88

>>15
成分を一生懸命脳裏に浮かべて味覚をねじ伏せるのかｗ

**呑んべぇさん** · 2013/05/15(水) 14:40:17.49

今日も元気だ、にごり酒ｳﾏｰ

**呑んべぇさん** · 2013/05/16(木) 02:05:43.50

蒸留酒ですら何回も蒸留しないとその穀物由来の風味を消せないというのに

**呑んべぇさん** · 2013/05/16(木) 02:13:14.93

ただフルーティー系の吟醸酒は米の風味する？っていうような感じはあるかな
ワインにしても日本酒にしてもウイスキーにしても焼酎にしても
原料の風味がガツンとくる系と原料の風味とはかけはなれた別の風味をかもしだしてるのと
さまざまだな
それぞれにいろんなタイプがある

**呑んべぇさん** · 2013/05/16(木) 03:01:35.10

まあアルコールだってコメが原料だからな

アルコールを米の味といってもいいはずだよな

**呑んべぇさん** · 2013/05/16(木) 03:34:38.68

え？

**呑んべぇさん** · 2013/05/16(木) 04:16:14.62

バカ舌にまじれすしてどうする？
操られてんぞｗ
オレなんて昨日何食ったかわからんちんこ

**呑んべぇさん** · 2013/05/28(火) 21:12:37.35

>>1
酒に米の味なんて残っている訳ないよ
そんな嘘ついているのは、自称日本酒ライターのバカだけだぞｗ

**呑んべぇさん** · 2013/05/28(火) 21:24:03.16

酒は米の味とちゃうんとちゃう？

米からできた独特の味とちゃうんか？

**呑んべぇさん** · 2013/05/28(火) 21:40:43.48

>>29
そんな馬鹿なこと言うのは「寿司に日本酒が合う」とか、「蕎麦屋で日本酒が最高」とか言ってる気持ち悪い日本酒オタクだけｗ

**呑んべぇさん** · 2013/05/29(水) 07:18:27.56

>>29
　酒が何に合おうが、それは個人の好みやからええんちゃう

　でも　酒は米の味じゃないよ

　米由来の味かもしらんけどなぁ

**呑んべぇさん** · 2013/05/29(水) 07:44:13.38

酒って、酵母のオシッコだろ。
酒粕がウンコかどうかは良く知らない。

**呑んべぇさん** · 2013/05/29(水) 08:40:52.62

酵母の細胞内でつくられて排出されるものだからな

**呑んべぇさん** · 2013/05/29(水) 18:09:28.96

そもそもオマエら酒米炊いたの食った事ないだろよバカモンが

**呑んべぇさん** · 2013/05/29(水) 18:46:06.22

日本酒のラベルには酸度は記してあるが、コメのエキス分は記してないな

味の濃淡は酸度を参考にするけど、米の味がしっかりする日本酒を飲みたいひとは何を目安にするのか？

**呑んべぇさん** · 2013/05/30(木) 09:24:12.69

>>35

エスパー？

**呑んべぇさん** · 2013/05/30(木) 09:29:00.60

食にこだわる美食家は味覚が鋭いから、乳酸やコハク酸、リンゴ酸などを米の味と感じるのかもしれない

**呑んべぇさん** · 2013/05/30(木) 10:47:43.11

オマエらゲテモノ食いらにゃわからんさｗ

**呑んべぇさん** · 2013/05/30(木) 10:58:56.78

　
の　め　ば　わ　か　る　ぅ　ぅ　wwwwwww

**呑んべぇさん** · 2013/05/30(木) 11:37:37.50

グルメ漫画を読むとエスパーになった気がする

**呑んべぇさん** · 2013/05/30(木) 19:27:52.93

　
の　め　ば　わ　か　る　だ　ろ　ぅ　ぅ wwwwwww

**呑んべぇさん** · 2013/05/31(金) 20:00:50.23

　　
の　　め　　ば　　わ　　か　　る　　ぅ　　ぅ　　wwwwwww

**呑んべぇさん** · 2013/05/31(金) 23:04:37.31

アホ

**呑んべぇさん** · 2013/06/01(土) 09:41:07.30

米の味がする気がするのは、たぶん先入観のせいだと思う

アルコール添加とか大量生産、四季醸造、機械化、杜氏手造り、大手なんて言葉に味覚は左右されるからな

**呑んべぇさん** · 2013/06/01(土) 11:27:46.49

米の味なんて適当に言ってる感じがする
あれは日本酒の味であって米の味じゃない
ワインはぶどう味だけど比べるものじゃないよ。作り方違うんだし

**呑んべぇさん** · 2013/06/02(日) 05:42:06.51

もともと、このスレを立てたのが味症のアル添厨なんだから、
米の酒の味なんて分かるはずもないけどね（笑）

**呑んべぇさん** · 2013/06/02(日) 06:53:26.86

>>46
議論してると米の味の違いなんて
分からないって言い出すのは
たいてい純米信者だな。

味が分からないから形だけの
変な信仰みたいになるんだろうな。

**呑んべぇさん** · 2013/06/02(日) 09:03:30.08

　　
の　　　め　　　ば　　　わ　　　か　　　る　　ぅ　　ぅ　　wwwwwww

**呑んべぇさん** · 2013/06/02(日) 11:08:13.56

ないものをあるというのはエスパー

**呑んべぇさん** · 2013/06/02(日) 13:38:29.83

飲めば分かる米の違いは分からず
分かりっこない醸造アルコールの味は分かる
(ツンツンするらしい)
純米信者ってエスパーというより
クルクルパーだと思う

左翼漫画家の珍説に
(左翼の捏造妄想はこれに限らんが)
頭の弱い業者や関係者が便乗したのが
この惨状だな
特に頭の弱い専門家(？)を純米教の
教祖様に持ち上げたのが残念。

**呑んべぇさん** · 2013/06/02(日) 18:42:56.10

　
ぼ　　く　　の　　　め　　　ば　　　わ　　　か　　　る　　ぅ　　wwwwwww

**呑んべぇさん** · 2013/06/02(日) 19:24:15.87

米の酒はイイねぇ
身と心を豊かに潤してくれる・・・
日本人が生み出した文化の極みだよ

**呑んべぇさん** · 2013/06/03(月) 15:13:50.02

カヲルくんおつ

**呑んべぇさん** · 2013/06/03(月) 16:13:43.53

結構美味しんぼに騙されてる奴って多いよ
あんなインチキ漫画を真に受ける人間って何にでも騙されそうだけどｗ

**呑んべぇさん** · 2013/06/03(月) 17:08:45.57

　
の　　　　め　　　　ば　　　　わ　　　　か　　　　る　　　　ぅ　　wwwwwww

**呑んべぇさん** · 2013/06/03(月) 18:16:36.47

月桂冠の月でさえＣＭで「米の旨味」をPRしているね
でも、半分はサトウキビアルコールなんだけれどね（笑）

**呑んべぇさん** · 2013/06/03(月) 19:59:08.97

米のうま味は宣伝文句だよな

**呑んべぇさん** · 2013/06/03(月) 20:04:22.60

米のうまみを引き出したとか太陽の恵みが詰まったとかＣＭコピーがあるけど、

米の味がするとか日光を感じる味があるではないな

**呑んべぇさん** · 2013/06/03(月) 23:10:24.94

>>58
最後大事なところ噛んでるよ

**呑んべぇさん** · 2013/06/04(火) 11:14:59.63

ミルキーはママの味

**呑んべぇさん** · 2013/06/05(水) 09:55:56.58

　
ぼ　く　エ　ス　パ　ー

だ　か　ら

の　　　　め　　　　ば　　　　わ　　　　か　　　　る　　　　ぅ　　wwwwwww

**呑んべぇさん** · 2013/06/06(木) 11:16:22.91

　まあ米の味はしないな。麹の味を感じることはあるけど。その辺の勘違い？

**呑んべぇさん** · 2013/06/06(木) 21:33:13.52

生原酒などに麹の香りと味を感じるのは間違いないが、
米麹の香りと味だろ。米の味と言っても間違いないのでは。

まあ、味が分からないから純米信仰に走る人に何を言っても無駄か。

**呑んべぇさん** · 2013/06/06(木) 21:50:18.71

　
ぼ　　く　エ　ス　パ　ーーーー

だ　～　か　～　ら　～

の　　　　め　　　　ば　　　　わ　　　　か　　　　る　ぅぅぅ

米　　の　　味　　　ぃ　ぃ　ぃ　　wwwwwww

**呑んべぇさん** · 2013/06/06(木) 21:56:40.70

醸造アルコールの味が分かるエスパーが、
米の味は分からないんだから滑稽だよな。
信仰心とは恐ろしい。

**呑んべぇさん** · 2013/06/06(木) 22:21:59.10

　
ぼ　　く　　も　　エ　ス　パ　ーーーー

の　　　　め　　　　ば　　　　感　　　じ　　　る　ぅ　ぅ　ぅ

醸　造　ア　ル　コ　ー　ル　　ぅ　ぅ　ぅ　　wwwwwww

**呑んべぇさん** · 2013/06/06(木) 23:29:22.94

>>63
米麹の味が米って・・・
お前は、チーズはミルクの味と言えるとか主張するのか？

まあとりあえず米麹が原料の甘酒でも飲んでろ
米の味なんてしないから

**呑んべぇさん** · 2013/06/06(木) 23:33:20.38

そもそも純米信者の話はどこから紛れ込んできたんだ？
全く関係ないだろ？

**呑んべぇさん** · 2013/06/07(金) 07:17:35.93

>>68
よく純米信者が米の違いが分からないと言うからじゃないの？

醸造アルコールの味は分かる（ツンツンするらしいｗ）
エスパー的な舌を持つのに、米の味は分からないらしい。

>>67
屁理屈ばっかりだな。

米で作った場合と、麦で作った場合では酒の味が違うし、
何が原料か言われなくても想像がつく。
ある程度は原料の味が残ったりしてるんだろう。

味覚がつたない隣の国でも、濁り酒に小麦の使用割合が
多かった頃に売れなくなったわけで。

**呑んべぇさん** · 2013/06/07(金) 08:20:56.13

ワインでも原料の香味と言うより原料由来の香味が正しい
シャルドネ（ワイン）飲んで感じる果実味とシャルドネ（果実）では違う
日本酒も米の味では無く米由来の香味であって米の味では無い
山田錦や雄町や愛山が酒と同じ味なんてしないわけで
それでも醸した後の酒にはそれぞれに違いがある
同一酵母を同じ割合で同一時に採取した井戸水で米三種別々に仕込んだまで凝った造りなんて無いので
本当の意味での味覚試験なんて出来ないけれどもｗ

**呑んべぇさん** · 2013/06/07(金) 08:27:05.98

そりゃそうかもしれんけど、一部は原料にあるものの味だから、
原料の（この場合米の）味とも言えるでしょ。
ここで、お互いを否定しあうのって何の意味があるの？

**呑んべぇさん** · 2013/06/07(金) 09:00:15.31

コメ自身の味が強くないし
コメ自身の違いも万人に分かる
わけでもないが、やっぱり日本酒に
コメの味は残ってるだろう。
少なくとも全否定する必要ある？

地酒マニアや業者って
すぐアル添全否定とか大手全否定とか
極端なこと言って業界を振り回すけど
これもその一つか？
あまり業界のためになりそうもない。

**呑んべぇさん** · 2013/06/07(金) 12:34:05.12

飲めばわかる　

しないと

**呑んべぇさん** · 2013/06/07(金) 12:57:08.52

その程度で振り回される業界…

**呑んべぇさん** · 2013/06/07(金) 13:04:12.92

語感が良いから米の味なんて言い回し
米なのは間違い無いが米そのものの味では無いんだよな
洋酒もそうだが酒業界はイメージ戦略ばかりだわ

**呑んべぇさん** · 2013/06/07(金) 20:40:27.15

オレは味覚が優れているから米の味が分かる　と　オレは視覚が優れているから幽霊が見える

と同じこと

**呑んべぇさん** · 2013/06/07(金) 20:48:26.93

>>76
まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

**呑んべぇさん** · 2013/06/07(金) 21:36:02.01

ブドウの風味や、麦の風味に比べると、米の風味は弱い上に、
日本酒マニアのレベルが低すぎるのが問題だよな。

日本酒マニアなんて、米の味なんて分かりっこないのに、
何故純米信仰なんてものに陥ったのか不明だが、
逆に味が分からないからこそ、そういう信仰に陥ったのかな。

**呑んべぇさん** · 2013/06/12(水) 20:38:43.86

>>1
あるわけねえだろ

**呑んべぇさん** · 2013/06/13(木) 16:48:11.09

地酒マニアの間では少し前まで、味覚や嗅覚は超能力の一種だと思われていた時期がありました

**呑んべぇさん** · 2013/06/13(木) 18:13:05.01

>>80
エスパーｗ

**呑んべぇさん** · 2013/06/16(日) 14:47:09.00

>>80
過去形？

**呑んべぇさん** · 2013/06/25(火) 19:16:25.90

とりあえずこのスレにおいて、麦だの葡萄だの関係ない話をする奴はみんな死んでくれる？

**呑んべぇさん** · 2013/06/25(火) 21:26:15.46

麦だの葡萄だのは、材料の味がするのに、
米だけ材料の味がしないのは不思議だね
という揶揄だろ。

日本酒好きって、こんなのばっかりだから、
おかしな純米信仰だとか地酒崇拝だけに
踊らされる。味が分からないから。

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 08:10:12.58

幽霊を信じていると枯れススキが幽霊に見えるように

米が原料だから米の味がするはずだと思い込んでいると、

有機酸の味が米の味に思えてくる

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 08:34:16.19

ま、否定派は色々飲めよ
全国に2000蔵あるうちの最低限100種類は飲め
銘酒居酒屋なら利き酒セットぐらいしてるさ
飲めばタバコ吸ってるバカ舌でもわかるからな

飲みもしねーでエスパー言ってる飲む金も無いヤツは論外だ
そんな金もねーやつらなんだろけどな

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 08:45:20.26

米の味を成分分析して酒の味の成分と比較すりゃ良いだろ
同じ特A山田で比べれば済む話題

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 09:35:45.58

たばこ同様に酒を飲むと味覚・嗅覚は鈍化するし

思考力・判断力も低下する（たばこではありえない）

だから米の味を感じるんじゃないか？

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 10:11:53.19

↑酒も飲めないお子ちゃまおバカ軍団

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 10:13:34.68

真面目に飲み比べをするならば、酒は飲まずに吐き出すのが当たり前

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 12:51:58.02

どこですんだよそんな事？
おまえがエスパー？

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 16:22:35.73

>>87
機械的に分析したら、間違いなく一部の成分は一致するだろうね。
官能検査では、分かる人は分かる、分からない人は分からない。

>>85
有機酸は後から作られるものがほとんどだろうな。しかも日本酒は
「純米」酒ですら米と関係ない乳酸を添加してるからやっかいだな。

まあ、技術として有りだがちょっと残念な感じがする。米と関係ない
乳酸を添加した「純米」酒をありがたがる純米信者は頭が残念。

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 16:24:40.63

>>92
一致する成分は何か？

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 16:24:54.26

>>92
するかどうか分析してくれ

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 16:36:07.67

>>93-94
タンパク質、アミノ酸、脂質、糖質の一部は一致するだろうな。
ただ、アミノ酸を除くと強い味や香りはなく、アミノ酸は発酵で
増減するので、「米の味」とは感じにくいかも。

炊いた米にあるような香気成分（アルコール、アルデヒド等）が
日本酒に米らしさを感じる原因じゃないかな。多分、調べれば
どっちも分析結果があると思う。誰かやってみて。

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 17:03:47.80

つまりご飯にはアルコールが含まれているから、食べてすぐ車を運転してはいけないということか？

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 17:31:17.00

>>96
エタノールとは書いてないだろう。

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 17:38:02.33

メタノールなのか？

**呑んべぇさん** · 2013/06/26(水) 17:47:20.95

>>98
メタノールやエタノールも極少量は含まれるが、香りや味が強くないので、
おそらく米の味や香りには影響していないと思われる。問題になるのは
もう少し長鎖のアルコールやアルデヒド類でしょ。

メタノールは赤ワインに多く含まれる。おかしなポリフェノールブームが
あったが、一部の成分だけを取り出してあれこれ言うのはどうかと思う。

**呑んべぇさん** · 2013/06/27(木) 01:28:17.82

するかどうか分析しろよと言われて
するだろうなが答えのアホと呼んで差し支えの無い人間がいるらしい

**呑んべぇさん** · 2013/06/27(木) 02:56:52.29

こんな奴と同じと思われたくないから、米の味がすると言うのは止めようというレベルだな

**呑んべぇさん** · 2013/06/27(木) 04:03:30.26

分析かよ

素人童貞共まんばれ

それじゃあ女に相手にされんわｗ

**呑んべぇさん** · 2013/06/27(木) 07:09:04.20

>>100
米と酒に同じアミノ酸が含まれるだろうというのはさすがに自明では。
酒の中のタンパク質、脂質の量は興味があるがデータはあると思う。
暇があったら探してみるよ。

米と酒の香り成分は実際にデータが論文に載ってることがあるから、
比べたらいいと思う。いくつかは一致してる。まあ当たり前だが。

**呑んべぇさん** · 2013/06/27(木) 07:21:41.55

面白い事になってんな
豚肉と牛肉にも同じアミノ酸が含まれているが全く違う味だ
俺には>>103が言いたい事は分からなくもないが
間違った説明に向かっていると思う

**呑んべぇさん** · 2013/06/27(木) 08:10:13.82

それよりもご飯に、メタノールやアルデヒド類、もう少し長鎖のアルコールとやらが入っていると

危険じゃないのか？

**呑んべぇさん** · 2013/06/27(木) 08:16:51.03

＞問題になるのはもう少し長鎖のアルコールやアルデヒド類でしょ。

米の味であり日本酒の味はこれなのか？

**呑んべぇさん** · 2013/06/27(木) 09:09:47.06

そんなん考えたって違うだろ？バカ軍団

**呑んべぇさん** · 2013/06/27(木) 12:48:16.32

もし、一緒に飲んでて
「米の香りが…」なんてもっともらしい顔で講釈垂れるやつがいたら
思わず吹き出しちゃうのを我慢するのが大変だと思うｗ

**呑んべぇさん** · 2013/06/27(木) 14:44:08.86

米の香りなんて一番わかるだろうに

八海山の大吟醸の香り嗅いでみろ
米臭いぞ少しぬかっぽくもある

**呑んべぇさん** · 2013/06/28(金) 00:34:04.08

米の香りとは？
炊きたてのごはんのような… わけねーか

**呑んべぇさん** · 2013/06/28(金) 04:22:30.32

>>109
黒いカラスも白いと思えば白く見える

**呑んべぇさん** · 2013/06/29(土) 09:21:10.89

見えないよ。

**呑んべぇさん** · 2013/06/29(土) 16:50:12.98

>>109
プーーーッッ！クックックックッ…www

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 04:39:20.62

試してみたけど109の言う通りだった

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 10:23:54.22

>>104
アミノ酸の話は>>95で米の味とは感じにくいだろうと書いてある。
米と酒で同じ成分が含まれないと思ってる馬鹿がいるようなので
一致するに決まっているアミノ酸を挙げただけ。

>>105
微量であれば問題ない。ワインくらいにメタノールが入ってると
飲みすぎたときに二日酔いの原因にはなるが。

>>106
日本酒の「味」と言われると、酸、糖、アミノ酸などの味が強い
成分に左右されると思う。ただ、米らしさを感じさせるのは他の
アルコールやアルデヒドなどの微量成分では。

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 10:28:04.30

まあ、味覚や嗅覚がすぐれない人には、米の味や香りを
酒から感じ取るのは難しいのかもしれないね。

こんな状況なのに、純米信仰に突っ走った日本酒業界は
本当に残念なことをしてしまったね。無駄に価格を高くして
今までの日本酒を全否定してイメージを悪くしただけ。

どうせやるのなら、「純米」酒は米と関係ない乳酸添加も
やめるべきだったね。

まあ、米と関係ない乳酸を添加した「純米」酒を宗教的に
ありがたがるのこそ、日本酒マニアの低レベルさを見事に
象徴してるのかもしれないけど。

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 13:51:31.11

わかったから病院逝けよｗ

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 17:30:19.01

>>115
合致する香味成分の濃度の分布がほぼ一致しないと同じと感じられないって話になるはずだが

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 18:27:05.79

>>115
アルコールやアルデヒドって米らしい香りや味がするのか？

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 20:00:53.77

>>119
それらの種類とか量とか組み合わせで、香りが決まってくるから複雑だね。
現状では、最終的に人間が判断するしかないね。それゆえ人間の味覚や
嗅覚の質に依存する。分からなければ分からない、それは仕方がない。

ただ、日本酒マニア、特に純米というお経だけにこだわる純米信者とかは、
味覚や嗅覚が発達してない感じがする。お経だけ暴走して日本酒が低迷。

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 21:12:14.27

>>120
おまえの言っていることとｼﾞｮﾝﾏｲが言ってたことは同じだぞ

ひょっとして気違いライスか？

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 21:16:49.95

酒造米の違いが分かるのがライス君だっけ。純米信者は
それも気に入らないのか執拗に攻撃してたな。

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 21:17:01.11

米が原料の酢酸イソアミルはバナナ様の香りがするが、米の香りはしない

**呑んべぇさん** · 2013/06/30(日) 21:23:19.06

>>123
酵母が作り出す吟醸香、酢酸イソアミル、カプロン酸エチルは
誰にでも分かりやすいね。

純米信者や純米教の教祖様に持ち上げられた頭の弱すぎる
元地方公務員のじじいが余計なことに吟醸を全否定したのも
痛かったな。

どうせ普通の人は米の香りなんて分からないのに純米信仰を
煽るのは失敗だっただろう。まあ、信者や教祖様もそれ以下の
レベルの味覚、嗅覚だったと思うけど。教祖様なんて喫煙者。

**呑んべぇさん** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

米にアルデヒドが含まれているソースはなにか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

アルコール添加のタイミングを間違えるとアセトアルデヒドが発生する
それは木香様臭といって不快な香りでわかりやすい香りだが、米の香りはしない

アルデヒドがどのくらいの量でなにと組み合わせると米の香りがするのか？
それとも根拠もなく推測で書いているのか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

完全に二日酔いになるまで飲めば体内にアセトアルデヒド生成されるし
割とどうでも良い知見

**呑んべぇさん** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

>>126
おっしゃるように、下手な地酒蔵のアルコール添加酒は
木香様臭がすることがあるね。また、おっしゃるように
木のような香りはアセトアルデヒドが原因だね。

米の香りもある種のアルデヒド（などの組み合わせで）
出来ているようだ。炊いた米をガスクロマトグラフィーで
分析した論文などが出ている。

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>84
何が不思議なんだ？
麦や葡萄は、日本酒の米と同じように精白しているのか？
そんなものを同列に扱う方がどうかしている
そういうお前は米の味わかるのか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

二日酔いのおっちゃんの息はお米の香りでプンプンするな

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

ゲロ臭い

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

お米を食べ過ぎるとアルデヒドが原因のシックハウス症候群になるかもしれない

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>132
シックハウス症候群の原因になるホルムアルデヒドは米には
ほとんど含まれないでしょ。

ただ、米アレルギーの人は日本酒でアレルギーになるようだ。
米の成分はやはり日本酒に残る。味でも分かる人は分かる。

分からないのは結構だが、日本酒好きが馬鹿に見えるから
むやみに主張するのはやめてほしい。

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>133
米の味わかるって人に聞きたいんだけどさ
精白した状態の酒米って食ったことあるの

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

米の味がわからないって人に聞きたいんだけどさ
コシヒカリで造った日本酒でも味がわからないの

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

酒に使うために高精白したコシヒカリ食って、コシヒカリの味が判るとしたら
それは味覚がどうのという次元じゃなくてエスパーか嘘つきの領域なんだけど
>>135は一体どういうつもりで書いたんだろうね？

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>136
コシヒカリなんて心白ないから
削ったってコシヒカリの味だよ

どうせお前は普通の精米のコシヒカリの味もわからないんだろ？

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

同じ成分が残っていれば同じ味がするはずだ、っていうのは単純すぎて笑ってしまうな
極端な話、麦にだって米と同じ成分が含まれている
じゃあ何が違うのかって言ったら、その成分のバランスだろ
発酵前と後で、成分バランスが全く一緒だって信じている奴がいるのか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>137
> コシヒカリなんて心白ないから
> 削ったってコシヒカリの味だよ

1行目と2行目がなぜ繋がるのか詳しい説明どうぞ
どうせお前は、心白が無ければ成分は全く一緒とか思い込んでるだけだろ

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>138
特徴的な成分、特徴的な組み合わせがあるんだろうな。
その辺の分析、考察はこれからじゃないかな。

日本酒業界は味が分からない人が多い様で、なかなか
進まないと思うけど。

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>139
横やりすまんが、心白の有無や、精米歩合の数字で、
米らしさを出している香り成分や味の成分がどれくらい
変わるかはまだまだ分析が不十分じゃないかな。

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

しかし、ここまで米らしさが分からない人が多いのに、
純米信仰ってあまりにも意味がなかったな。

デンプンで造ってもよかっただろうし、アルコールを
添加したって分かる人は多くなかっただろうに。

本当に、純米信仰は残念だったね。日本酒業界を
衰退させただけだった。

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>142
味がわからないって書き込みは一人がほえてるだけだと思うが
純米信仰も思想が左向きに偏って一部のやつがほえたんだろうが
純米って普通の人にも耳ざわりはいいんだよな
口だけうまいのは左翼のお約束か
民主党はけっきょく口ばっかりでやったことは売国、原発爆発、消費税増税だけ

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>141
不十分としても、判っている事もあるだろ
心白の有無にかかわらず、胚乳を削れば純度の高いでんぷんに近づく事
飯米は胚乳をほとんど削らない事
その結果飯米の外側には糠がふんだんに残っていて、それが米の味の大半を左右している事
高精白したコシヒカリは、飯米の味はしない
嘘だと思うなら試してみる事だ

>>142
賛成だが、このスレで扱う話じゃないだろ？
脱線するだけだ

**呑んべぇさん** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

味が分からない地酒蔵や酒屋、
買いもしない左巻きに振り回されて
日本酒業界も大変だね

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ところでアルコールやアルデヒドが米に含まれているというソースは？

http://fooddb.jp/details/details.pl?ITEM_NO=1_01088_6

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

http://www.irii.jp/infor/2011_0401/topics3_4.html

のことか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>70
これが正しい見解だと思うわ

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

咀嚼して唾液と混合した状態で確かめるしかない米の味

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

米はそのまま食えないからな

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>148
それでも、ワインならブドウ、シードルならリンゴと、
言われなくても、ある程度は材料が分かるでしょ。
やっぱり原材料由来の香りはやはり残るんだろう。

米も同様で、原料が分からないということはないと
思うし、原料の香りや味が残っていると思うが。

>>146
そんなところに普通は載らないだろう。

>>147
そうだね。やはり米に元々含まれるアルデヒド類や、
アルコール類で糖化しても固有の風味があるね。
さらに酵母で発酵させても同様だろう。

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>147は

米糠糖化液なるものの不快成分（アルデヒド類）が乳酸菌によって消滅したということで

日本酒にも米にも関係ない

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

日本酒を飲んで米の香りや味がすると言っているのは

ワインを飲んで葡萄の香りが味がすると言っている馬鹿だけだろう

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>152
関係なくはないだろう。

>>153
ああ言えばこう言う。はいはいワインはワインの香りでいいよ。

ワインマニアはワインを飲めばブドウの品種が分かるのに、
日本酒マニアは米の香りすら全くしないと言い張る。

どうしてここまで差が付いちゃったんだろうか？この状況で
どうして「米」にこだわった「純米酒」というものに宗教的な
までにこだわったんだろうか？

マニアは低レベルだし、方向性は間違ってるし、地酒業界は
低迷すべくして低迷したな。

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ワインはブドウの香りや味がする

日本酒もワインと同じ醸造酒である

日本酒は米の香りと味がする

は論理的でないし、最初の前提が間違っている

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ワインはぶどう品種がわかる

日本酒はワインと同じ醸造酒である

日本酒も原料品種がわかる

は論理的ではない

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ワインマニアは味や香りがきちんと分かる

日本酒マニアは味や香りがきちんと分かる

は論理的でないし、最初の前提が間違ってる

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

カベルネ・ソーヴィニョンで造られたワインはすべて味が違うが、
だれがどの土壌で栽培しても、どのように醸造しても共通の特徴がある
だからその特徴を発見すれば、だれでも推測できる

山田錦で造られた日本酒に共通の特徴があるのか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

色調が濃く、タンニンを強く感じる、カシスやブルーベリーの香りが前面に出るなら

カベルネ・ソーヴィニョンの可能性が高いな

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

醸造酒は原料の香りや味がする

日本酒（ワイン）は醸造酒である

日本酒（ワイン）は原料の香りや味がする

ならば三段論法だろうが、

>155は

猫は四つ足で歩く

猫も人間もほ乳類でである

よって人間も四つ足で歩く

という変な論法だぞ

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>157
しょうがないよ

日本酒業界は発達する前に
左巻きの地酒崇拝、純米信仰に振り回されて、
マニアがきちんと発達しなかったから

左巻きが関わるとろくなことない
民主党がやったことって、結局、売国、原発爆発、消費税増税だけ

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

赤ちゃんを産んで、母親がお乳を与えて育てるのは猫も人間も同じだが、全然違う動物であるように

日本酒とワインもどちらも原料をアルコール発酵させてつくるけど（蒸留はせず）、違う酒類だということだ

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

違うと言えば違うけど、どっちも原材料の味や香りが残ってるのに、
ワインマニアはきちんと分かり、日本酒マニアは分からないという
決定的な違いがあるな。

左翼のせいにするのは一つの正解かもしれんが、日本酒マニア、
日本酒の趣味の世界が広がらず深まらなかったのは残念だね。

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

わからない人もいる、くらいにしてくれよ
わかる人はわかるだろ
馬鹿と同一視されたくないんだが

**呑んべぇさん** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>164
エスパー登場

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

ワインを飲んで原料となった葡萄を当てる
これは誤解を恐れずに書けば一部の若いワインで当たる事が多いと言うだけですよ
トップソムリエでもソムリエ大会でかなりの人間が外します
特に完熟を迎えた熟成ワインの場合ブラインドで当たる事が極端に少なくなります
日本酒でもコレは愛山、コレは雄町、コレは山田、コレは五百万石
このような芸当はその時飲んでいる蔵の造りを熟知しているか事前に飲む物がある程度判明している時だけです
ところでカベルネの話が出ていますが
確かにカベルネ100%で造った若いワインは特徴が出やすい傾向にある為、当たる可能性が高い程度です
カベルネだけは絶対分かると言い張る方は本当にブラインドで3年程度10年程度30年程度と複数品種を並べて
カベルネだけを当てるゲームをしてみると、面白い結果が出ると思います
>>151
一般的にシードルの林檎は食用に向かないワイン用葡萄も食用に向かない酒米も食用に向かない
ワイン用は酸度糖度が共に食用とは違う数値
シードル用は香り高い品種で苦みや酸度の為食用に向かない
酒米は書かなくともご存じだと思います
素材由来の風味を持つのは経験の通りだけれども
素材の風味を持っているかは素材を食したのか？という質問を受けると思います
シードルで言えば林檎の持つ特徴が結果として感じられる、素材由来の香味（風味）を持つが正しく
素材の味がするは表現として適当で無いと言えるでしょう

米の味がどの段階を指すのか
生米を囓った時なのか炊いた時なのか蒸した時なのか加水加熱後に食した時なのか
その点についての言及が少ないのも気になります
仮に籾の状態を指すとした場合、籾を食べたのか？という問いに答えなければならないでしょう
籾の持つ香りが感じられるとした場合は米の味では無いでしょう
またどの段階においても素材由来の風味であり素材の味では無いはずです

「米の味がする」この表現が駄目なだけで
「米由来の風味がする」これは間違いでは無くむしろ正しいわけです

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

おっしゃるとおり、言葉の使い方だけの問題だな。

「日本酒が米の味」なら表現がまずいだろうけど、
「日本酒に米の味」なら間違いではないと思う。

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>163
２ｃｈや居酒屋などで講釈を垂れるマニアのせいか？

日本酒の場合、ブラインドテイスティングで原料米の品種を当てることは
専門家（醸造学の研究者や実際に日本酒づくりをする醸造家）でもやらないぞ

つまり、できないんじゃないか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

しかし、味覚通とやらが常に言う言葉は、「米の味がする」なのでは？
「米由来の風味がする」なんて感想聞いたことも無い

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

米の味がすると言うから馬鹿にされたり突っ込まれると書いているのだろ
表現が足り無い事を正当化する必要は無い

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

米の味はする。
しかし、米の味は果実ほどはっきりしていないため、米の味のあるなし
を判断する基準は人それぞれになりがちなので、共通認識にはなりにくい。

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>169-170
「日本酒に米の味」なら別に問題ない表現だと思うけど
隣の反日国家出身の人にはわからないか

同様に日本酒に含まれる米の味もわからない人にはわからない

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>172
はい、これが間抜けの代表です

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

反応速いな
左翼のネット選挙対策工作員が頑張っているようだ

次の選挙で反日左翼が滅びますように

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

アホか
「日本酒に米の味」という感想を、かつてどの味覚通とやらが漏らした？
大体、「米の味」という表現に問題があるという話なのに、「日本酒に米の味」なら問題ないというのはどういう理論なんだ？
とりあえずお前が言うところの「米の味」とは、>>166が提示したどれに該当するのかくらいはっきりしろ
反日国家とか左翼とか、そんな関係の無い話を持ち出してレッテル貼りしないと自分を保てないのか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

スレタイが日本酒に米の味だろ

「日本酒が米の味」と「日本酒に米の味」は違うだろ
やっぱり隣の反日国の人にはわからないか

同様に、日本酒に米の味があるのもわからない人にはわからない

次の選挙で話がわからない反日左翼が滅びますように

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>166
だれも「米由来の風味」は否定していないぞ

ただ米からつくられたのに米の味がしないと言っているだけで

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

「日本酒に米の味」なら別に問題ない表現だと思うけど
隣の反日国出身の人にはわからないか

同様に日本酒に含まれる米の味もわからない人にはわからない

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

日本酒に米の味はない

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

「日本酒に米の味」はあると思うけど
隣の反日国出身の人にはわからないか

次の選挙で反日左翼が滅びますように

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>180
言葉が分からないのか、味覚がよくないのか、
どっちにしても話が通じないな。話をする気も
なさそうだからいいけど。

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>174
反応早いなと言っている方が反応早くてﾜﾛﾀｗｗｗ
どんだけ必死なんだよ

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

そりゃ、最初に書いた人はしばらく見てるんじゃないのか？
ageてもないのに、反応がはやいのはさすがにすごい。
やっぱり、左翼のネット選挙対策工作員っているのかな？

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>183
172乙
つーか陰謀論ﾜﾛﾀｗｗｗ
こんなスレで一体何を工作するんだよ

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>183
しばらく見てるって、何のために？
誰かがすぐに書き込むのを予期してて、それを待って反応早すぎって馬鹿にするためか？
それはそれは必死なのだろうな

**呑んべぇさん** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

最初のネット選挙だから、やれることは全てやるんじゃないかと。
ここの書き込みは言いすぎだと思うけど、他のスレとか見てると
不自然な韓国ビール擁護とか変な書き込みが増えてるよ。

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

>>177
お前は日本語が不自由過ぎるのか読解力に問題があるわ

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

ワインの発酵は果実が持つ糖をアルコールに変える
日本酒の発酵はデンプンを糖化させアルコールに変える
製造工程はかなり違いがあり
米そのものだけでは発酵しない日本酒
果実そのものだけでも発酵するワイン
素材の影響力はかなり違うわけです

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

酸度が高く濃醇な味を、しっかりとした米の味がすると言うのは間違いか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

お米は主に酢飯の形で喰ってるなら良いんじゃね

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

濃醇タイプだけど米の味はあまりしないとか、端麗だけど米の味はしっかりあるみたいに
米の味は酸（の量）とは無関係なのか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

無関係では無いだろうが
温度や酵母や糀と仕込み水の硬度でも変るので明らかな関係を導くのは難しいだろ

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

日本酒度、酸度のほかに米の味を示す数値が必要だな

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

酸度が高い日本酒の場合、酢飯の味がするのか？

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

知らんが、酢飯はいわゆる米の味じゃないだろう

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

ワシくらいになると感じる。
澄みきった飲みくちの奥に、磨かれた山田錦のふくよかでいて、まろやかな風味が。
おまいらレベルではわからないのもしょうがないがな。まあこれから精進することだな(´･ω･`)

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

米の味が指すものが何か
甘みなのか蒸らし終え蓋を開けた香りなのか
それすら示さず米の味などと言っても自己満足に過ぎない

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

糖だろうが酸だろうが
どんな味でもとりあえず米の旨味と言っておけばいいんだよ
なんとなくいい表現だから使っているだけ

深く追求するなよ

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

>>188
素材の影響力は違ってくるけれど
やはり日本酒に米の風味はあると言えばある
わからない人にはわからない

>>194
酢飯の酸は酢酸だから
日本酒の酸味と違うよ

>>197
主に香りだろうな
味も米と酒で共通性はあるだろうけど

米の味って意外に難しいよ
米自体の美味しさを分析出来てないと思うし

**呑んべぇさん** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

日本のワインマニアの大部分はカベルネ・ソーヴィニョンの食べたことがない
ましてボルドー産とカリフォルニア産を食べ比べたこともない

でもブラインドテイスティングで品種や産地を当てることが出来る
つまりワインの場合、原料の味は関係ない