お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ28

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 04:32:24.97

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. 　　　 │荒らしや粘着レスの対策とか
. 　　　 └───v─┬─────────────
　　　　　　　　　 │ローカルルール改正要望とか
　　　　　　　　　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事を
　　　　　　　　 _ ∧,,∧∬　　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　　　 | ミﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└ｖ───┬──────────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
　/（・∀・）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
　| （つ　つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|..　　└───────────────────
　|　ゝ＿.　‐, {　　　凵　　　　　　 ||,,,,||　}| x　|～
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　　 |　l　　　　　　　　　　l　|

【前スレ】
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1396754773/

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 04:33:29.06

【削除依頼方法】

・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１（スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。

※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。不用意に個人情報を書かないようにしましょう。

なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://mastiff.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 04:35:43.29

【削除依頼・代行依頼の注意】

●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。

◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方は削除ガイドラインをよくお読みになった上で、
　（削除ガイドライン → http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3）
　間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 04:37:16.91

【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド　Part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1397298551/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 04:40:59.50

テンプレここまで

>>2の難民板は鯖移動があったためURL変更。次スレ立ての際は古いテンプレを
使わないように注意
>>3の削除ガイドラインは従来のものが現在404になっているため、これまた変更
(一時的な404かずっとそのままかはわからないので次スレ立てる際にはチェックを)

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/12(月) 08:17:02.13

再掲しておきます

酒板のID表示に関する意見まとめ（仮）

【IDが欲しい理由】
１．誰が何をどのような文脈で発言しているか整理しやすくなる
２．気に入らない相手をNGにすることができる

【IDを入れたくない理由】
１．気軽にレスできなくなり、板が過疎化する（※自転車板は約4割減、陸上板はほぼ半減しました。）
２．馴れ合いや八方美人のレスが増え、誤った情報が書かれても否定・訂正されにくくなる
３．IDを使った嫌がらせや、スレをまたいだストーキングなど、新たな荒らしを生む原因となる

【賛否両論の部分】
１．IDがあると自演しづらくなる
　　・話を盛り上げる為に質問者に対して複数の回答者を装って、面白い流れを作ることも出来る
　　・流れを読んで時にはいい子に、時には悪い子になりながらスレを盛り上げることが出来る
　　・スレの内容がマニアックだと、流れに乗るまでは１人で盛り上げないと他のレスもつかない
２．その一方で、
　　・「自演荒らし」というのもやりにくくなるようです

【その他】
１．IDで荒らしは減らない、という点は賛成派の人も概ね納得した模様？

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/12(月) 08:18:39.11

強制IDのスタートから1ヵ月半ほどが経過しました
強制IDのメリット・デメリットとして挙げられていたものが実際どうだったのか、
そろそろ検証を行うべき時期が来たのではないかと思います

例えば、以前挙げられていた日本酒初心者質問スレなどは、
荒らしがいなくなり初心者が質問しやすい雰囲気に変わるはずといった意見も多かったですが、
実際のところスレにどのような変化があったのか、ご報告をお願いします

また、強制IDスタート後の変化を踏まえた上で、
酒板が任意IDになった場合のメリット・デメリットについてもご意見を募集します
以前はIDがありませんでした、そして現在は強制IDの状態です
これがもし任意IDだったら酒板はどうなるでしょうか？
肯定的なご意見も否定的なご意見も、遠慮なくどしどしお寄せ下さい

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/12(月) 08:20:20.35

そして、任意IDの試用期間の実施を再度提案します

試用期間の長さについては2ヶ月、1年、10年など様々な意見が出されましたが、
それらの中では2ヶ月前後が妥当だと思います
任意IDにより酒板のレス数がどの程度回復するか、推移を確かめつつ、
2ヶ月もしくは3ヶ月程度という期間ではいかがでしょうか？

さらに、任意ID試用期間の終了後に、酒板のID表示に関する最終投票を行いたいと思います
投票を経ずに板設定を変更することに納得が行かない人も、
その投票に参加して意思表示をすることができれば納得してもらえるものと信じています

そこで、この最終投票に関するご意見も、平行して募集します
投票に関する議論には長期間が必要だとするご意見の方もいらっしゃるようなので、
今のうちからどうぞご意見をお寄せ下さい

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/12(月) 08:22:12.44

It has been 6 weeks since ID started.
Let me hear your opinions about ID.

Why don't we test hidden ID before the voting.
Let me hear your opinions about hidden ID.

Someone don't want to change ID without voting.
But everyone can vote after the testing.
There's no problem.

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/12(月) 08:24:03.32

Why don't we test hidden ID before the voting?

ですね、うっかりうっかりｗ

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 15:19:17.26

仮に任意IDになったとしたら、
IDが非表示だった時よりも更に自演や荒らしが増える事が予想される

ところで、強制ID表示になり1カ月が経過したが、
今のところメリット以外は殆ど感じられない
荒らしが減り、自演もほとんどできなくなり
スレの進行が快適でとても改善されたと感じている
当然だが、IDがあることで誰の発言であるかが分かりやすくなり
レスも追いやすくなった

従って、いまさらID非表示にするメリットは全くないので
現状のままID表示で良いと思う

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 15:39:09.80

>>6
>１．IDで荒らしは減らない、という点は賛成派の人も概ね納得した模様？

導入前はそれでもいいと考えていたけど、
導入後の体感では減った感じがする。無くなりはしなかったけど。

>>8
1.ageとsage使い分けで自演可になってしまう。
ID無しよりも余計な情報が有る分騙し易くなる。
2.大半の専門スレはsage進行、名無しスレがage進行のため、
任意IDの場合、専門スレでID無し、名無しスレがID有りとなる
3.名無しスレは2の通りID出るままなので、ID表示を理由に去った人は帰ってこない。
強制IDと差無し。
4.専門スレは強制IDにより減った荒しが復活してしまう。ID無しと差無し。

以上のように強制ID,ID無しに対する任意IDのメリットが見えないため
試験期間は不要と考えます。
なにかしらメリットが有るというのであれば提示をお願いします。

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 15:48:39.45

任意IDの試用期間を設けることに賛成です
推測ではなく、実際運用してみてどう変わるのかを全員が納得したほうが良い
民主制に則った選挙をした以上、それは義務です

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 16:31:48.70

>>6の【IDを入れたくない理由】１
というのは酒板には必要ないと思います
なぜなら、酔っぱらいが気軽に軽口や冗談を言い合うような雑談だったら
別にわざわざ専門板である酒のスレでする必要はなく
そういうのは、もっと違う雑談専門の板で
例えば
【酔っぱらいが気軽に雑談するスレ】
のようなスレを立てて行えば良い

【IDを入れたくない理由】２については
むしろIDが無い場合にあてはまる事が多い
逆にIDがある方が誤ったレスを特定できる分、訂正もしやすくなる
誤った情報をコピペで連投するのは、たいていは同じ人物なので
IDがある方が特定しやすくなる

【IDを入れたくない理由】３については
むしろIDがある方が、あぼ～んするだけで
簡単にストーキングをする馬鹿を無効化出来るので便利
「荒らしは無視される」のが最大のダメージ（笑）

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 16:42:41.51

毎日数字上げてる人が居るのでグラフ追加

レス数推移
ttp://i.imgur.com/tOSfj5t.jpg
ID数推移
ttp://i.imgur.com/hQ4MJQt.jpg

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 16:46:57.23

>>15
サンクス！一枚目、レスとIDのスケールをそれぞれにすると判りやすいよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 16:47:16.38

>>8
お前いい加減にしろよ
任意IDの試用期間に入る為に設定変更してもらうなら変更の前に投票だろ
ずっとそう言われ続けているのに一切無視で投票の前に任意IDの試用期間とか頭おかしいだろ

とりあえずお前が今回のまとめ人で他に代わりが現れないんなら
自治荒らしだから申請を受け付けないようにしてもらうけど

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 16:55:19.06

>>15
空白の日があるけど3月の初めに鯖落ちがあったんだっけ？
荒らしと雑談のレスが減ったらこんなもんかって思った

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 17:17:14.31

作り始めてから気付いたが
ttp://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
でグラフ表示させれば見られるよ
自分のは適当にグーグルドライブで作成したグラフなんでカスタマイズがほとんどされてない

ID導入前直近3ヶ月のレス数中央値2535
導入後、昨日までの一ヶ月の中央値755
大体1/3未満になってるが大半は雑談なので雑談は雑談板で（ｷﾘｯとされたらどうしようもないが

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 17:22:14.37

まあどのスレ覗いても雑談だけどね

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 17:43:43.26

最近はこっちで大人しくなった荒らしがお茶・珈琲板に重点を置いているらしいよ
酒板のレスを誤爆しちゃってバカだよね

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1391934179/942

942 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日： 2014/05/11(日) 23:02:17.39 ID:???
獺祭
新政
鍋島

これがワシのベスト3

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 17:46:17.75

>>21
日本酒スレの連中はホント最低だね

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 17:53:07.69

>>22
約一名のキチガイの話を全体の事と受け止めないように

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 18:00:27.74

>>14
雑談スレは板ごとに存在を認められてきた経緯がありますし、あってはいけないものでもないでしょう。
板ごとに分けられている構造上「板住人」というくくりで考えられることもあり
いわば「仲間」と雑談したい、と考える方も多いのでは？

>>17
投票は必須ではない、と言われ続けておりますよ。

2013
5/12（日）　2480
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/06（日）　1430　　342　　　　4.18
5/04（日）　0770　　333　　　　2.31
5/10（土）　0630　　317　　　　1.99
5/11（日）　0839　　313　　　　2.68

前日増+209　　ID減-4
前週増+69　　ID減-20
全月減-591　ID減-29
前年減-2641

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 18:08:24.02

>>24
お前は精神の病気なんだから議論のまとめ人として不適格なんだよ
正常な議事進行なんてできる訳が無いんだから

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 18:12:22.42

ついでに

＞雑談スレは板ごとに存在を認められてきた経緯がありますし、あってはいけないものでもないでしょう。

でも雑談スレがレスの数で一番勢いがあったから多数派と称して
他の板固有の話題を取り扱ったスレを圧迫するのはおかしい

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 18:28:52.14

>>26
＞雑談スレがレスの数で一番勢いがあったから多数派と称して
＞他の板固有の話題を取り扱ったスレを圧迫する
そんなことありましたっけ？

やってなかったw
　　　　　　　　　平均レス/日　　平均ID/日
3/29-4/04　　1,259　　　　　　393
4/05-4/12　　1,264　　　　　　368
4/13-4/18　　0,934　　　　　　335
4/19-4/25　　0722　　　　　　305
4/25-5/02　　0740　　　　　　339
5/03-5/09　　0739　　　　　　311
小数点以下四捨五入

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 21:26:02.34

変えたければ声を上げて動けばいい、と言ってたのに、実際に動く人が出てきたら、資格なしと否定するのか
卑怯なやり口だ

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 21:47:40.44

>>28
投票をすればいいって言ってるのに試用期間と称して
投票の前に任意IDに変えようとするから否定されてるだけだろ

たとえば試用期間と称して投票もせずに任意IDに切り替えておきながら
投票自体は一切やらないとかしそうな信用されていない奴らばかりなんだよ、強制IDを否定している奴は
ちなみに前回の投票は試用期間という前提では告知を打っていない
その話し合いがまとまる前に投票になってしまったからね

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 21:51:53.90

トリップの人はなんで「IDで荒らしが減らない」って勝手に結論付けようとしてるの？
導入直後から荒らしが減って快適だという声はいくつもあったし、具体例もいくつか上がってたはずなんだけど

**呑んべぇさん** · 2014/05/12(月) 21:56:12.86

>>30
◆21CKJ6GWAAはID表示前から都合の悪い内容は無かった事にするんだよ
今も任意IDに試用期間として変えるんなら任意IDに変える前に投票をしろって言われているのに
そんな事は一切無視して投票の前に任意IDに切り替えってゴリ押しをしている

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 03:25:37.38

>>28
動けばいいんだよ？
反対意見に全部反応してたら何も進まないよ？

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 09:19:50.73

動くのは勝手だけど、変更申請が通るように通り易いように動いてる
感じが全然しないんだよな。

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 09:19:54.26

OK
◆21CKJ6GWAA を支持する
先の投票はID強制表示への完全移行を決めたものではなかった
長すぎない期間の後に、任意ID制の試用へと移りましょう
期間については、2ヶ月間が妥当とは思うが（あまり長すぎると板自体が新しい住人に入れ替わってる可能性が高いので議論の継続ができなくなる）
まあそこは話し合いで解決ということで

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 09:22:05.55

追記
期間についての議論をだらだら続けていてもしかたがないので、1週間、つまり20日頃に結論を出すということでいかがでしょうか

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 09:45:33.43

投票する前にメリットデメリットぐらい出そうや

メリット
名無し専の住民が帰ってくる（かもしれない）のである程度レス数が増える

デメリット
自演がやりやすくなってIDなしで質問、IDありで答える、などのIDがなかった時代に逆行する

とりあえず思いついたのがこれだけ
酒板、として見ると任意に変更するのはリスクが高いばかりでそんなにメリットを感じない
元名無しスレの住人だからIDなくすのには賛成だけど酒板的に考えて任意には反対しておく

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 11:48:11.99

ここの掲示板の創設者が企業や政党にデータを売ってたらしいな

サントリーvsニッカの対立が不必要に有ったり、韓国製スミノフを貶したりしてるって聞いたけど本当？
そう言う会社がやってたら酒は未だしも、政治まで世論工作されるとはちと怖いよな

居酒屋の与太話を国の政策に採用されちゃ困るぜ

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 12:12:39.31

>>37
Jimに乗っ取られた後はIP付きのログが手に入らなくなったんで
それで必死に各板のID導入工作してるらしいよ西村

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 13:41:10.82

>>33
現時点では単なる戯言だね
ID導入前に言ってたコンセンサスだとか議論を煮詰めるだとか完全に無視で
推し進めようとしているんだから詭弁しか言っていないというか何というか
俺はIDが有っても無くてもいいけど自己中の嘘吐きは支持しない

**ID☆反対** ◆e0s47NRWbo · 2014/05/13(火) 14:12:44.33

＞俺はIDが有っても無くてもいいけど

IDが有っても無くてもいいやつはこんな糞スレ覗かない

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 14:28:09.65

>>40
アナーキー板に移動した奴が覗いて書き込むスレだもの
前のID議論の時にあれだけコピペされたんだから
酒板の住人だったら見てたっておかしくないだろ

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 16:21:08.81

ID表示非表示だけが自治スレだと思ってるのか
自分がそうだからって他人も同じと思うな　の典型だな

IDは表示非表示どっちでも良かったが、オトナの板だと思ってた酒Barで
自治を勘違いしてるのがいるとわかったから監視中　という俺自治厨もいるわ

旧運営ならおかしな申請勝手な申請は蹴ってくれたから、そういう部分は
安心だったんだけどな

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 17:36:27.25

>>42
旧運営は代わりにおかしなリモホ規制、勝手なリモホ規制が多かったけどなｗ

おかしな事を言っているだけなら放っておけばいいけど
前の投票でおかしな事をやった実例があるから目を離すと何をしでかすか分からない

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 17:40:18.71

2013
5/13（月）　1633
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/07（月）　0881　　337　　　　2.61
5/05（月）　0901　　325　　　　2.77
5/11（日）　0839　　313　　　　2.68
5/12（月）　0784　　330　　　　2.38

前日減-55　　ID増+17
前週減-117　ID増+5
全月減-97　ID減-7
前年減-849

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 17:52:18.36

>>44
コテ入れとけって何度か言われてんのに完全に無視してんな
議論をする気も無い、議題を提示する気も無いのに何がしたいんだか本当に理解不能

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 17:59:13.73

ついでに>>44が毎日比較していくのに意味の無い数字を貼っているけど
下のリンク先で見ればこんな数字を見る必要も無い

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sake/

グラフのZoomで三ヶ月を選べば最近三か月分のデータだけだって見られる
前もそう指摘したのに人の意見は聞かずに意味の無い事を続けている
こんな奴が物事をまともに進行できる訳が無い

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 18:10:19.27

全否定とかよっぽどそのデーターが都合悪いんだな

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 18:15:17.07

>>47
都合が悪いどころかリンク先は期間を選んでグラフで表示できるから
レスやIDの増減の流れがより分かりやすい
むしろあれが無意味と否定したから都合が悪いって考え方がありえないな
俺はより詳細にIDとレスの比較ができる方法を提示しているんだから

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 18:21:56.75

それはそれ、これはこれと使い分ければいいだけ

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 18:25:28.70

>>49
何をどう使い分けるって？
>>44みたいなのが今後何に使えるんだか全く理解できない
数値の比較だけなら弁慶どもが夢の跡で十分

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 18:29:07.87

あの数字を興味深く見てる奴もいるだろ？
興味なければスルーしとけばいいだけ

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 18:33:56.56

>>51
だから、あの数字以上にしっかりしたデータが弁慶どもが夢の跡で見られるって書いただろ
そもそもあのデータ自体がそのサイトの数字をピックアップして分かりにくい書き方をしているだけ
何であのデータを貼り続ける事がそんなに擁護されるのか理解できない

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 18:36:12.77

必死に否定するのも理解不能だけど…

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 18:48:59.18

気にせんかったらいいのに

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 19:23:56.46

>>52
まあ、意味のない事だということは本人もわかっているんじゃない
あのレス自体には何の意味もないしね

ただ、自己満足でやっているだけなんだから
生暖かく見守っていればいいんじゃない（笑）

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 19:27:11.84

今日もしっかり張り付いてるな

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 21:30:03.56

ここまで>>44が同じIDで現れる事は無し
多分ID切り替えて擁護レスをしたんだろうから
二度と同じIDの奴は現れないんだろうなｗ

>>55
あれを毎日貼り続ければID非表示にする準備になると思ってるらしいよｗ

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 22:50:26.79

>>43
しかし旧運営が利益のためとはいえバカスカ規制していたお陰で大人しかった連中が
今削除要請板荒らしてるんだよな(とはいえやっぱり怖いのかおとなしめだが)
削除が前以上に追い付いていない所にそれだから酷い事になってる
悪い面もたくさんあったがいい面もあったといえばあったな、旧運営時代は

> 目を離すと何をしでかすか分からない
ほんとこれ
メリット・デメリットどちらが勝るか微妙な案件、数で押せるようになっちまったから余計にな

**呑んべぇさん** · 2014/05/13(火) 23:56:33.28

>>58
確かにそうだな。
まあ騙し討ちでID導入になったことを説明すればJimさんも即時撤廃してくれるだろう。

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 00:18:46.18

>>58
お茶・珈琲板でも酒板と同じ流れでID導入しようとしているのを見ると反吐が出るよ
あいつらのやり方がすでに居る荒らしのパターンを真似て自分たちで荒らして
マッチポンプでIDが必要と訴えるパターンだってよく解った

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 09:02:27.11

>>57
被害妄想が激しいというか、疑心暗鬼というか
ID導入しても精神の安定には効果がないみたいね

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 11:19:06.53

２ちゃんねるは精神病患者の精神安定の為にある訳ではないだろ

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 13:10:48.37

議論も何も導入した結果、人も減って過疎ったんだから元に戻せばいいじゃん
自演が荒しがとか騒いでるけど賑やかの方がいいわ
idあっても疑心暗鬼は納まってないしね

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 13:48:01.92

レスは確実に減ったけど人が減った証拠はどこにも無いよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 14:02:09.05

>>64
id数も減少してるでしょ

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sake/

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 14:08:33.29

>>65
IDが閲覧者の数を正確に表していない事くらい知らないのか？

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 14:15:37.83

>>66
ご高説ありがとうｗw
書き込み人が減るからレス数も減る、だから過疎ってるのは明白

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 15:09:42.84

>>67
ご高説ありがとうｗw
レス数が減るから書き込み人が減るという事は証明できていない
だから、当然、過疎ってるかどうかも明白ではない

**ID☆反対** ◆e0s47NRWbo · 2014/05/14(水) 15:40:01.08

何言ってんだ、この馬鹿

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 18:00:43.18

専門用語で言うところの
「よほど都合が悪いようだな」とか
「効いてる効いてる」的なものであるらしいので
全く反応がなくなるまでは継続します。

2013
5/14（火）　2168
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/08（火）　1369　　395　　　　3.47
5/06（火）　0851　　293　　　　2.90
5/12（月）　0784　　330　　　　2.38
5/13（火）　0754　　336　　　　2.24

前日減-30　　ID増+6
前週減-97　ID増+43
全月減-615　ID減-59
前年減-1414

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 18:26:57.88

>>60
全く酷い話だな
同じ手口で次々賑わう板を潰していこうとする謀略に負けてはいられないぞ

**ID☆反対** ◆e0s47NRWbo · 2014/05/14(水) 21:29:45.26

>>70
みるみる減っていく様が面白いから反応なくても続けなよ
一年後くらいには書き込み20/日とかになるかもよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/14(水) 22:06:44.43

>>70
ん？もう辞めたいんか？
お前に毎日その作業させてやるためにアンカ返しとくわ

あとsageるなよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 01:36:31.49

> 「よほど都合が悪いようだな」とか
> 「効いてる効いてる」的なものであるらしいので
> 全く反応がなくなるまでは継続します。

あぁ…そうだろうなと薄々思ってたけど、やっぱりアレな人なんだ…
こういうご病気の人が本格的に壊れるのをどれほど見てきたことか

日常、人と何か噛み合わない、やたら喧嘩になる嫌われるとか心当たりあったら
一度心療内科でもいいから行っておいたほうがいいよ、煽りじゃなくマジで

既になんらかの病名がついて通院しているなら、｢あいつら(敵)に負けるものか｣
みたいな変な意地でもってここで続けるのは病状悪化に繋がる恐れが少なくないから、
データ蓄積は外部でやってここには個人的分析を投下するようにするとかにしないと
意地張るのは本当に良くないから

いやまぁ壊れようと個人的には何の影響も無いしむしろ笑えるんだけどさｗ
｢だから言っておいたのに…｣というスパイスがあるとより楽しめるので

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 01:39:16.14

>>74
長文乙！ここは自治スレです
日記はtwitterかblogでお願いします

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:00:23.94

自治スレにコピペ数値貼り続けてる人にも言ってあげなよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:07:23.01

>>76
あなたの駄文長文よりはましですよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:14:46.89

マシかどうかというレベルなのか

なら俺より駄文長文が出てきたら俺も許されるわけね
さっすが自治スレの事をわかっているかたは言う事が違う

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:17:10.50

他板住人がここで語る資格はないですよ♪

**ID☆反対** ◆e0s47NRWbo · 2014/05/15(木) 02:22:45.72

あーあ、言っちゃった

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:26:24.73

他板住人？
なんか思い込みの激し…あっ(察し)

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:28:47.79

長文の割には個人攻撃と中傷だけの輩は叩くよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:34:37.47

その前にアドバイスもしてるよ
聞かねーからこりゃあれなやつだなと思っていたら案の定

更にその行為の正当性じゃなく、マシかどうかでしか語れないやつが｢叩くよ(キリッ｣って
さすが自治スレのことをわかって以下略

**ID☆反対** ◆e0s47NRWbo · 2014/05/15(木) 02:36:56.07

＞あっ(察し)

なんＪ住人のようだね
どうりで書き込みがいちいち下品だ

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:37:09.77

自治スレだからこの板を良く方向のネタを振って下さいね

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:37:59.55

>>84
覚えたで使いだけだと思うよｗw

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:41:54.08

ID:e+NDqjnm慌てすぎだろ

(察し)なんてどんだけ古い2ch語だと思ってんだ
猛虎弁使いこなしてるの見たらなんJ民だと思っていいと思うが

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:44:45.06

>>87
id張り付けるあたりお里がバレバレですね
VIPでじゃれてるのがお似合いですよ♪

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:52:30.79

すげぇ、ID貼るとどこの板出身かなんて俺にはサッパリわからない
どこの板でもよく使われる手法だが
これは自治のプロどころかエスパーだな！すごいや！

酒BarとVIPしか見た事無いの？

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:54:06.32

>>89
お誉めいただきありがとうございます！そうエスパーです

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:55:54.98

時間帯関係なく張り付けるお前は凄いよそれだけは認める

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:57:24.60

で、エスパーさんはどんな『この板を良く方向の意見』を持ってるの？
ほら、『振って下さいね』だろ？

ちなみにVIPは大昔に｢粘土とかってクオリティ高いよな｣とかいうスレを見ていたきりです
さすがエスパーさん

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:58:31.47

>>92
意味不明ですよガイキチさん

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 02:59:53.85

>>92
レスが遅いです

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:01:48.05

これくらいのレスも理解できないなんてエスパーさんちょうかっこわるいんです！＞＜；

自分で>>85書いたのに忘れてるの？
まさかID使い分けてるから自分の発言忘れてたとかそんな事はないだろうけど

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:02:36.19

>>95
でたid使い分けｗw

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:02:58.58

スピードの問題ならもう95見た5秒後には良く方向の話を振ってくれるんだろうな

と思ったらこれだよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:03:13.12

あなたの中傷を避難しただけ

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:04:07.95

この板を良く方向のネタまだー？

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:05:23.92

振られたネタにネタ返しですか

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:06:10.02

まあ粘着するタイプの得意技ですもんね

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:07:57.52

脱字だけじゃなく誤変換までして更に連投かぁ
どんだけ慌ててるの？この板的には｢酔ってる｣のほうが向いてるか

中傷？本気で心配半分楽しみ半分してるんだけど、何かアレの発言を
擁護できる材料あるの？
本当にあれが壊れた時に、心配の声を中傷と『避難』して基地外にブースト食らわせた
責任はあんたに覆いかぶさるよ？

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:11:22.44

そうそう「よほど都合が悪いようだな」とか「効いてる効いてる」的なという
専門用語らしいものを知ってて使っちゃうアレは、どこの板の人ですかね
どこかの板発祥の言い回しを知ってて使うと他板の人間なんだろ？すごいよな、その基準

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:14:30.52

おら、スピードが必要なんだろ？早くしろよ
ネタ振りどころか寝た振りか？

｢この板を良く方向のネタ｣まだかよ？

中傷だのなんだのレッテル張りで結局アレの言動の擁護もできず
それでも｢何か言った気になってるだけが『避難』で『板を良く方向』なのか？
たいした自治だな

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:44:23.85

レスが遅いぞ
相手にはスピード求めておいて自分は言い返せずに顔真っ赤の寝た振りか？

あの、批判や叩きならまだしもアドバイスや要望までまったく聞かない様子
それだけでは意味が無いと言われているのに数値のみに延々とこだわり続ける行為
更に専門用語などとごまかしているが｢都合が悪いようだ｣などを持ち出してくる辺り
なんらかの敵と戦っている気分である可能性が否定できない
その他過去の受け答えを鑑み、医師の診断が必要なタイプの精神疾患が疑われる
もちろん断定はできんが、だから受診を勧めた

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 03:48:52.40

ああいったタイプは｢自分は正しい｣に固執するあまり、何かのきっかけで一気に
病状悪化させるんだよ

そのきっかけは他者による｢無条件の(無責任な)肯定｣だったり、逆にあまりにも話を
聞かない事から反感をかい発生する｢とにかく全否定する叩き｣だったり

>>70の一文から、このままでは｢とにかく叩く｣が発生する可能性が高まった
まぁそのまま見逃しては後味が悪いから、一応忠告しておいたというある意味優しい行為を
中傷という思考停止で切り捨てるのは非難や優しさじゃなく、病状悪化に手を貸す悪行だぞ

これ↑を｢お前が病気だろ｣｢長文乙｣等に類する言葉以外で、まともに否定できるものなら
きちんとやってやれよ
やり方はおかしくても一応自治の事を考え行動しているらしい板住人(数値のやつ)が
壊れるかもしれないのに、黙って見ているどころか背中を押すお前が、板を良い方向に
しようというネタ振り(と言いたかったのだろう)してるとでもいうのかね

まぁID:e+NDqjnmが数値貼り本人だったら、悪行とはならんが

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 08:44:02.71

鬱陶しい

**ID☆反対** ◆e0s47NRWbo · 2014/05/15(木) 09:10:02.38

ID:4XGyFdgL

きｍ
なんだこいつは？偏執狂？

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 09:35:20.84

何だ、久々に新着数が多いからついに勝手な申請をして非難されているのかと思ったら
単なるアレな人同士の煽り合いかよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 17:29:56.00

>>105
＞アドバイスや要望
「俺様がやめろと言ってるからやめろ」
意外に何かありましたっけ？

2013
5/15（水）　2168
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/09（水）　1186　　422　　　　2.81
5/07（水）　0541　　265　　　　2.04
5/13（火）　0754　　336　　　　2.24
5/14（水）　0841　　346　　　　2.43

前日増+87　　ID増+10
前週増+300　ID増+80
全月減-345　ID減-76
前年減-1327

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 22:26:40.33

今日は「Oops!! toro.2ch.net is very busy. Angry! Sleep away!」でレスを弾かれるのが多いな

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 22:35:59.14

>>110
それしか見えてないならマジ病気か病的に性格が悪いかアタマが悪いかだな

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 22:40:54.15

>>111
書き込みを増やすとか、ちょっと無理だな。ID導入で、自演、荒らしが減ったけど、
どうせ実際に見てる人（つまり広告収入に関わるところ）はいっしょでしょ。

**呑んべぇさん** · 2014/05/15(木) 23:17:56.30

もう死んだんじゃないか？この２ちゃんは

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/16(金) 08:01:22.61

>>11-12
この自治スレの流れを見て「強制IDで荒らしが減った」という感想を持つのは、
個人的にはなかなか難しいものがあると思うのです

>>30
＞具体例もいくつか上がってたはずなんだけど

それってどのスレでしょうか？
一時的に「荒らし」が減ったとしてもその後復活しているかもしれないので、
再度提示していただけると助かります

>>34-35
そろそろ強制IDのスタートから2ヶ月の節目ですし、5/25くらいまでに意見をまとめて、
そこから申請という流れで良いんじゃないかと考えています

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/16(金) 08:02:51.79

>>11
＞仮に任意IDになったとしたら、
＞IDが非表示だった時よりも更に自演や荒らしが増える事が予想される

それはいったい何を根拠に、そのような予想を出されたのでしょうか？
IDが非表示だった時よりも自演や荒らしが減ることだって十分予想できますし、
すでに酒板から荒らしがいなくなった可能性だってないとは言えません

>>12
＞2.大半の専門スレはsage進行、名無しスレがage進行のため、
＞任意IDの場合、専門スレでID無し、名無しスレがID有りとなる
＞3.名無しスレは2の通りID出るままなので、ID表示を理由に去った人は帰ってこない。
＞強制IDと差無し。

名無し雑談スレは、メール欄にageと入力するだけでID非表示のままage進行にすることができます
ID表示を理由に去った人も戻ってくる可能性は大いにあります

＞4.専門スレは強制IDにより減った荒しが復活してしまう。ID無しと差無し。

荒らしが常駐するスレがあったら、そのスレだけ全員でIDを表示させれば強制IDと差無しです
「スレが荒れたらID表示」という慣例を浸透させるのには少し時間がかかるでしょうが、
任意ID試用期間の2～3ヶ月があれば、荒れやすいスレを中心に浸透させることは十分可能だと考えます

>>29
＞ちなみに前回の投票は試用期間という前提では告知を打っていない

告知した者勝ちを前提に話を進めるやり方には、あまり賛同できません

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/16(金) 08:03:44.30

Posts decreased seriously in SAKE board.
They decreased by 70 percent since ID started. >>19
And they are still decreasing. >>27
It's a crisis.

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 08:30:04.94

日本酒スレはいったん荒らしや自演が少なくなったけれど、また増えてきてるね。
正確なところはよく分からんが二つIPがあると防ぎようがないな。もともとレベルが
低いが自演や荒らしが減ったことによる高レベルな人の参入も特になく低レベル。

書き込み減少に関しては、あまり危機とは考えてないかもしれない。アクセス数が
減ってなければ運営側には問題がないのでは。

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 08:37:49.16

>>115
＞この自治スレの流れを見て「強制IDで荒らしが減った」という感想を持つのは、
＞個人的にはなかなか難しいものがあると思うのです

自治スレしか見てないからじゃないか？それ以外のスレの事は？

＞それってどのスレでしょうか？

酒板の住人だって主張するなら◆21CKJ6GWAAはどう実感してるんだ？

＞そろそろ強制IDのスタートから2ヶ月の節目ですし、5/25くらいまでに意見をまとめて、
＞そこから申請という流れで良いんじゃないかと考えています

1週間強で暴挙に出る宣言か？
ID表示の時は一応投票まで1ヶ月近く議論してるぞ
お前が言ってるのはまだ議論にもなってないからな

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 08:41:07.79

>>116
お前、前に強制ID廃止論者ではないって言ってなかったっけ？
またID表示前と同じように自分の意にそぐわない事を否定しているだけだろ

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 08:47:15.07

>>117
In the discussion thread, ◆21CKJ6GWAA is recognized as a troll.

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 08:51:11.14

>>118
純米信仰、地酒崇拝、アル添を否定、大手叩き、乳酸添加

ここら辺を言い出している荒らしがいつまでも粘着して重症化してるね
コピペをまた貼ったりして酷いもんだよ
ジョンは病気が酷い時は放置しておけばいいけどコイツはどうしようもない

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 10:00:12.26

まだ試すことがあるならやってもいいと思うけどなあ
それでやっぱり強制IDのが良いとなればまた戻せるんだし、なんで拒むのか分からない

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 10:38:35.42

本気でやりたいなら、メリットデメリット抽出と投票準備ぐらいしてくれよ。
俺はそもそもメリットが見えないので試行も反対。

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 13:30:55.88

今のところは議論を受け付けずにやるって言ってるだけだからね
自治でも何でも無い個人の暴走でしかない

誰かが「本気だったら行動を起こして申請すればいい」なんて統失患者に言うから
意味を自分の都合のいいように曲解して行動し始めてしまったんだよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 15:13:06.94

個人の暴走で片付けようと言うのは間違ってる
それなら先の投票もかなりの暴走だったし、勢いもあった
なぜ任意IDを試したいというのをそこまで嫌がるのか、その理由を知りたい

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 15:44:52.48

>>126
荒らしが増えるから嫌がっている人もいるだろうし
逆に歓迎する人もいるだろうが
問題はそういうことではなく
そういった「賛成反対の議論や、議論の後の投票」
といったことを全てすっ飛ばして
いきなり任意IIDに変更しようとしている事が問題とされているんだよ

言っている意味わかる？

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 15:55:47.37

最後の一文はケンカ売ってるようにみえるよ

ところで、いきなり任意IDに変更しようということじゃない、と思う
任意IDを試す日程についての提言ならあったけど
今はまさに「賛成反対の議論や、議論の後の投票」についての議論を重ねてる段階だと思ってるけどちがうかな

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 16:13:50.58

>>126
誰も任意IDを試すのを拒否している訳じゃないよ
投票の前に仮導入とか戯言をほざいているのが嫌なだけ
仮導入の前に投票しろっていくら言っても聞いてないんだから
しかも反対意見と言うんじゃなくて完全スルーだからね

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 16:17:40.42

任意IDに反対してるのは導入のメリットデメリットについて話し合いもせずに
導入しよう、投票しよう、って言ってるからだよ
議論しましょう、の前に導入ありきで話すから相手にされてない

強制IDに切り替わって書き込み数が1/3に減少したのは明確だけれど
相変わらず荒れてると言う話の日本酒スレはそれとして
ウィスキースレは改善したとか言う話は聞いてる

ただ、2chの板は様々なID導入のテストをする実験場ではなく
現在進行形で雑談やら酒についての話をしてるわけだから
設定をころころ変えられても使い辛いわけで
任意IDにして批判があれば戻せばいい、と言うかもしれないけど
ID数的に言えば200～300ぐらいのユーザーは最低でも居るだろうから
それだけの人間をテストに付き合わせるのもどうかと

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 16:24:53.09

>>128
その考え方は全く現実と違うね
>>115は5月25日に勝手に申請しますよっていう宣言でしかない
これが毎日コテ付けて現れて議論を詰めていたんなら分かるけど
たまにコテ付けて現れて急に今日の段階で5月25日で申請って言い出しているんだから

とりあえず◆21CKJ6GWAA は毎日コテ付けて議論をするべきだと思う
それができないのなら、まとめ人ぶって、あれします、これしますなんて言わないで欲しい

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 16:31:55.54

最終投票するために、任意IDを試用してみたい、というのが自分の主張
どうなるのか、それを確認したい
ところで自分がID強制表示に反対なのは、何年も楽しんでいたスレが突然散会の憂き目にあったという理由でしか無い
ID非表示に戻らないのはもうわかったから諦めてるが、任意IDによってまたみんな戻ってくるんじゃないかという望みを持っている

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 16:35:20.96

とりあえず本気でID非表示なり任意IDなりに変更したい酒板住人がそれなりにいるのなら
◆21CKJ6GWAA みたいなのに任せてないで頭がまともな人がまとめ人やってくれないかな
ID表示前も散々バカな事をやらかして信用が無いんだから

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 16:39:43.01

>>131
はじめに「移行までの期間について結論を出すは5月20日ごろでいかがでしょうか」と提案したのは自分ですが、
それに対して「5/25くらいまでに意見をまとめて」というレスなので、5月25日に申請とは書いてないですね
とにかく、自分としては急いで欲しい
理由は、先に書いたとおり、住人が完全に入れ替わってしまわないうちに議論するべきだからです

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 16:43:34.96

>>132
強制ID表示になる前に試用期間の話が出たのは今までが非表示だったからだよ
それだってあくまで投票で導入が決まった後の事だったし
この流れを崩して投票前にお試しで任意ID表示とか運営が設定を変える労力とか
そういうのを何にも考えていない

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 16:49:56.41

運営が設定を変える労力が理由で設定が変わらないのなら、それはそれで仕方がない
ただ、それは任意IDについての可否とは次元の違う議論です
IDが赤くなったから今日はここまでにしておきます

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 16:56:47.80

>>134
何でID表示になったかって、極端に言えば住人を入れ替えたかったからだと思うよ
荒らしは他所に去れって意味でね
その中で他に去る人間がいるのなら仕方ないと思うよ

俺は投票の時に反対だったし別にID表示とか非表示にこだわってないけど
ID表示賛成で動いた人は名無専住人がスレに勢いが一番あるっていうだけで
デカイ顔して現状維持だの言ってたのを嫌悪している人って多いと思うよ
名無専を敵視しているとかいうレスがあったけど敵視されても仕方ない論調だったし
もっと言うと今でも自分たちの事しか考えずに一切譲歩しない論調が変わってないんだよね

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 17:01:11.48

>>136
議論なのにID真っ赤とか気にしてるなんて甘いんじゃないのか？
本気で設定を変える為の議論をしたかったらID真っ赤とか関係ないと思うけど
真っ赤だ何だで議論を中断できる程度の考えなんだってよく解りました

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 18:05:03.08

>>129
某かの板設定の変更の際に
投票は必須ではありませんよ。

2013
5/16（木）　2774
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/10（木）　1255　　345　　　　3.64
5/08（木）　0683　　287　　　　2.38
5/14（水）　0841　　346　　　　2.43
5/15（木）　0738　　310　　　　2.38

前日減-103　　ID減-36
前週増+55　ID増+23
全月減-517　ID減-35
前年減-2036

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 19:47:32.48

投票が必須ではない、それはメリット・デメリットがそもそも存在しないか
それらを十分に議論し尽くした場合の話であって
異論反論を無視して申請してもいいという意味ではない

しかもそれは旧運営時代の話
きちんと議論が行われた結果の申請かどうか、精査する人間がいたからだ

どう考えても荒れるのがわかりきっている無投票申請をしようなど、荒らしに他ならん

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 19:59:10.66

おまえらまだやってたの？

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 22:39:02.69

まさしく>>121の通りですな
引越し人が現れる前、現れた後、投票後の言動がそれぞれ違っている
一貫しているのは我を通そうとする姿勢だけ

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 22:43:10.46

>>117
得意気に書いてるのかもしれないけど、ところどころ英語がおかしい。
まあ、通じるとは思うから申請してみたら？

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 23:06:14.06

>>143
何でそうやって統失を焚きつけるような事をレスするんだよ
統失は言葉の裏読みとかできないんだから嫌味のつもりでそうレスしても
「申請してみたらいいってレスがありました」って言い出すんだよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 23:31:38.24

>>143
◆21CKJ6GWAAの発言ある程度追ってる人間ならわかると思うけど、144の言ってること割とマジだからね
何言ってもスルーするか都合のいい言葉だけ抽出して曲解して話進めちゃうから変なこと言わん方がいい

俺は議論したいならすればいいし、ちゃんとした手順で変更申請する流れになったんなら文句は言わないけど、
少なくとも彼にまとめ人的な役目をやってもらうのは断固反対するよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 23:44:21.44

しかし他にいないから仕方ない

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 23:47:47.43

て事は｢任意ID制を試してみるべき｣と考えている人間が他にいない
という証になってしまうのでは

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 23:51:07.61

それは曲解だろいくらなんでも
先導役の話

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 23:51:43.74

>>146
つまり◆21CKJ6GWAA 以外は本気で強制IDから表示設定を変更したい訳じゃないって事だ
だったら強制ID表示のままでいいじゃないか

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 23:56:21.58

俺はほぼ間違いなく◆21CKJ6GWAA と毎日レスとIDの数を貼ってる奴って同一人物だと思うんだよね
他人の意見は都合のいい事しか聞かない論調が全く一緒で何故か同時に現れた事が無い

**呑んべぇさん** · 2014/05/16(金) 23:59:28.98

>>148
他にいない＝他の人は動く必要性を感じてないってことじゃないの？
ID無くしたいけどまとめ役は面倒だから嫌だ、やってくれるなら誰でもいいってことだとすれば余りにも怠慢だと思うんだけど

今までの流れからして彼がまともに進行してくれる気が全くしないから、そんな理由で押し通されるのは勘弁して欲しい

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 01:10:54.23

>>149-151
まったくもって同意

別に｢俺がまとめ役だ｣｢俺が仕切る｣なんて宣言しなくてもいい事柄なのに
｢強制IDガー｣｢書き込み数ガー｣って程度の不平不満レベルしか出てこない時点で
1人がこだわってるだけの話に現状なっている

普通なら強制IDであるべきではない、と思えば他にいないから任せとこうじゃなく
自分で動くけどな

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/17(土) 08:33:51.81

>>118
なるほど
デメリットのほうはともかく、メリットは特に実感できていない感じですかね

>>119
＞自治スレしか見てないからじゃないか？それ以外のスレの事は？

＞酒板の住人だって主張するなら◆21CKJ6GWAAはどう実感してるんだ？

以前にも言いましたが、もともと酒板のスレで「荒らし」に困ったことがあまりないので、
強制IDによる「荒らし」の減少を実感したことはありません
あなたは「荒らし」の減ったスレの具体例を挙げることはできないのでしょうか？

>>120
他人の発言を捏造する癖はやめてください
ID廃止論者でもないとは言いましたが、強制ID廃止論者かどうかについては述べていません
それに、俺個人の意見がどうであれ、強制IDに反対する人が酒板にいる以上、
IDに関する議論は最終投票まできっちり行うべきだと考えています

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/17(土) 08:34:55.86

>>121
There is no trolls in SAKE board(or only a few trolls).
Someone who wanted ID said there is trolls,
but they are NOT trolls.

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/17(土) 08:36:55.34

>>127 >>129-130
日程の話に入る前にというか、平行してというか、
試用期間の前に投票を行うことについての問題点も指摘しておく必要がありますね

＞【ID導入のメリット】
＞・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
＞・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
＞　(今より確実に荒らしにくくなる)
＞・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
＞・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
＞　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）
＞
＞【ID導入のデメリット】
＞・気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
＞・自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
＞・IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
＞・個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
＞・この板に固執する意義がなくなる
＞・害のない範囲の自演でスレを盛り上げることがしにくくなる
＞↑（・交流の変化　不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる　の意訳です）

これは前回の投票前にこの自治スレに貼られていたコピペです
しかし、たとえばこの中のこの項目などは、結果を見れば明らかなように完全な誤りです

＞・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
＞　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）

実際には酒板の投稿数が増えるどころか、逆に70％減まで落ち込んでしまいました
このような嘘情報を喧伝し投票者を欺く行為は、投票の公正性を著しく損なわせるものです
次回の投票ではこのような行為を排除するためにも、投票前に試用期間を設け、
投票者一人ひとりが任意IDの功罪を確かめた上で投票に臨む必要があると考えます

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/17(土) 08:38:19.71

There was a liar before the last voting.
Posts didn't increase at all.
We have to test hidden ID before next voting.
It's necessary to do just voting.

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/17(土) 08:43:18.11

議題をまとめます

・試用期間や投票の日程（や順番）について
・任意IDのメリット・デメリットの再まとめ

・・・ぐらいですかね？
まだ>>130ぐらいまでしか読んでないので、その先は後ほど

任意IDへの反対意見としては、荒らしや自演が増えるかもしれない、
という憶測以外には何かありませんでしょうか？

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 08:49:56.31

>>154
◆21CKJ6GWAA will be schizophrenia if he is not troll.

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 08:53:54.15

ラムスレは荒らし減ったねぇ
ID導入前荒らしの立てたスレで重複状態になったものの、おそらく削除対策だろう
両方のスレに似たような書き込みがバランス良く投下され続け、どちらもほぼ同じ
レス数になってたけど、ID導入後から勢いに差が付き始めて最近は荒らしの立てたスレが
静かになり、現時点では300ほどレス数に差がついた｣

119じゃないけど実例

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 09:03:46.21

>>153
昨日の流れからして行動を起こしてまでID表示形式を変更したいと思っているのはお前だけだよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 09:06:04.21

>>155
ID表示後の利用者入れ替えによる増加の可能性は
長期的な見通しのものだってずっと言われている
少なくともお前みたいな荒らしが消えてくれないと新規の呼び込みは難しいだろうけど

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 09:12:09.27

>>153
日本酒スレでは私の問題提起に、ID導入以前は大勢で反論してるように
見せかけていたようだけど、ID導入以降は必死に一人が頓珍漢な反論を
しているのがまる分かりになって、メリットと言えばメリットなんだろう。

ただ、日本酒の場合は実世界でも地酒マニア自体のレベルが低いため、
荒らし、自演が減ったとしても、まともな書き込みが増えるという展開に
期待は出来ないかも。

ただ、日本酒スレ独特の問題である、純米信仰、地酒崇拝の布教をする
だけの低レベルな珍書き込みがROMの人にも分かりやすくなってると思う。
そういう意味では、ID導入の効果は大きいのでは。

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 09:12:48.16

>>157
昨日の夜の話を改めて出すけど任意IDだとかID廃止だとかの内容じゃなくて
お前がまとめ人ぶって進行する事に反対する
設定を変えてから投票とかありえないから

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 09:16:11.99

>>162
お前がどの発言をしているかわかるのもメリットだよ
純米信仰、地酒崇拝、アル添を否定、大手叩き、乳酸添加、地酒マニア
これらの言葉が使われていないレスに意図せず返して困る人がいなくなったからね

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 09:16:29.95

>>153
ウイスキースレの場合は、サントリーを叩くだけの荒らしが明らかに減っているので、
効果が大きいと思う。本当に異常な量を書きこんでいたようなので、これも書き込み
減少の理由になってると思うが、これは仕方がないのでは。

ときどき変なのが湧くけれど、ID導入で分かりやすくなって良い。みなで制してる感じ。
ウイスキーの場合は、実世界のマニアでレベルの高い人も決して少なくはないので、
荒らし、自演が減った状態が続けば、いずれ書き込みが増える期待は出来るのでは。

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 11:32:21.71

俺が感じる荒らし減少の一例としては、前にも挙げたけどビール新製品スレの一行厨
以前は5レスくらい続けて自演して荒らし続けてたのがID有りになってPCと携帯を使ってるのか2連レスに減った
あと板全般の話だが、誰かが間違ったレスをしたときに集中砲火で袋叩きにされるって場面が体感的に減った

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 11:58:39.73

なんか、自分とは意見が異なるカキ込みや気に障る文体を勝手に荒らし認定しちゃってるだけでは？

**ID☆反対** ◆e0s47NRWbo · 2014/05/17(土) 12:23:58.28

>>167
正解
自分の気に入らない書き込み＝荒し

これが自治厨の正体

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 13:49:31.54

>>166
日本酒スレでは、集中砲火で袋叩きにされてるコテハンがいるよ。
自演なのかと思っていたが、実際は複数IDに袋叩きにされてた。
（私は袋叩きにせず放置してるが）

>>167
それはあるよね。

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 16:25:43.73

>>153
前々から数えきれないほどいわれてることだけど
お前が議題を提起するんなら「荒らし」が減ったことの具体例を人に求めるんじゃなくて、
「荒らし」が減ってない具体例をお前が挙げなきゃいけないんだよ
お前は何度も嘘をついてるし、信用されてないし、信用されるための努力もしない
そういうことが理解できてないから恥の概念もなく書き込みするんだろうけど
お前みたいなキチガイがなんか発言する度に強制ID表示が確かなものに思えるよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 18:15:03.67

>>161
長期的ってのはどのくらいのことで
その根拠はどんなもんでしょう？
また、そのような例は以前にありますか？

2013
5/17（金）　2788
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/11（金）　1294　　369　　　　3.51
5/09（金）　0672　　326　　　　2.06
5/15（木）　0738　　310　　　　2.38
5/16（金）　0644　　353　　　　1.82

前日減-94　　ID増+43
前週減-26　　ID増+27
全月減-650　ID減-16
前年減-2144

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 18:23:23.79

>>171
昨日は、サーバーが止まってたからな。今日は増えるかも。

ただ、レス数とかID数って、運営にとっては大事じゃないでしょ。
アクセス数は大事だろうけど。

荒らし、自演が減ってレス数はむやみに多くならなくなってるが、
実際のところ書いてるIPの数は減ったりしてないかもしれないし。
（逆にIDを使い分けるために、使用IPの数は増えてるかも）

もし、何か運営に申請するならアクセス数とかがどうなってるか
聞いてみてよ。お得意の英語で。

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 18:35:44.33

>>169
俺の見てるスレの体感の話だからそう言われても
あと本当に叩かれても仕方ない書き込みに関しては集中砲火されるのは自然だし、コテならなおさらそうなりやすいでしょ
俺が言ってるのは揚げ足取りレベルの煽りが連続でされてたのが減ったということ
見てて鬱陶しかったしNGで弾きにくいからそういうのが減るだけでもIDの効果だと思ってるよ

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 21:49:03.75

ID表示が、荒れているスレに絶大な効果があることは分かった
次は任意IDを見てみたい
また荒らしが俄然やる気を出して自演を繰り返すのか、そして雑談スレの賑わいがはたして戻るのか

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 21:53:46.13

>>174
個人的には戻さなくていいと感じる。

今が試用期間だと言い張るなら、次も投票で任意IDの試用期間にするんだよね。
それなら投票の実施までも止めはしないが。

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 22:02:53.36

>>175
自分の考えとしては、もちろん試用期間として
そういう動きを強引に進めるつもりもないけど

**呑んべぇさん** · 2014/05/17(土) 22:41:19.12

結局は自分で動いてまで強制IDから変えたいと思っているのは約一名だけって事だ
だから必死に色々な理由を付けて投票を回避してID表示を変えたい訳ね

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 00:20:31.36

アクセス数が大事と言ってもそれをユーザーが知る方法はない
けれど少人数で作られたスレ100レス/10IDみたいなのなら少人数で雑談で伸ばしたと推測できるし
そんなスレより100レス/100IDに近いほうが色んな人が話しているな、と推測できる
アクセス数が増えるのは多分後者ノヅレだろう

レス数で考えるならもっと簡単
10000レス/dayの板と10レス/dayの板でどっちがアクセスが多いかは少し考えたらわかる
レス数が多ければ書き込みはしないまでも見る人は多いし
過疎板だと同じ巡回するにしても数日に一度見ればいい

まあレス、ID数から実際のアクセスが増えるかはわからんけども
それなりに増えてる、減ってる、は把握できるだろう
両方とも減少傾向ならアクセス数が上がるとは到底思えないが

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 02:38:46.06

そもそも何のために任意IDにしてみる必要があるのか　ってのがぼやけ過ぎちゃいないか
何のため？

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 08:52:53.69

相反する双方の折衷案の模索です

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 09:46:36.18

>>172
＞もし、何か運営に申請するならアクセス数とかがどうなってるか
＞聞いてみてよ。お得意の英語で。

俺もずっと思ってたんだよね
そんなにID表示前と比べて表示前をID換算すると減っているって主張したいのなら
想像や妄想で減っただ何だと騒がないで運営に言って証明するデータを出してもらえばいいんじゃないのかと
アクセス数とか個人情報じゃないし説明すれば出してもらえる可能性があると思うんだけど

俺は◆21CKJ6GWAA が嫌いだから手伝う気が無いけど

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 09:49:34.06

>>178
書き込みの多かった名無専スレなんて書いてない人は読んでないと思うよ。
あのスレはちょっと特殊だ。

他のスレでは荒らし、自演が減って雑音が減り、読みやすくなったと思うので、
読む人が増えても、減ることはないんじゃないかと思う。

どっちにしても、今が投票による強制ID試用期間なら、今度は投票をしてから
他のこと（任意ID？）を試用するんだよね。投票するなら、やろうよ。投票せず
やるというのは無理でしょ。

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 09:55:30.19

>>179
それ以前にID数が減ったとかレス数が減ったと言われても
鯖が不安定で書き込みを拒絶される場合がある今の状況だと
ID表示のせいでレス数が減り続けているという証明にはならないんだよね

その事もあるし結局２ちゃんって趣味で使うものだから
ビジネスとか学術研究なら客観的要素を語る事が大事だけど
趣味の世界で賛同を得たかったら自分の主観に共感させる事の方が大事だよね

だから板住人を説得するのに必要なのは「ID数やレス数が減った」なんて客観的要素じゃなくて
「何故、強制ID表示である事が嫌なのか、レスしたくないのか」を語る事なんだよね
そこら辺が何にも無いから賛同者が一切現れない

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 14:27:49.70

>>183
鯖が不安定になったのはいつからですか？
他の鯖も動作が不安定ですか？
他の板ではどうですか？

＞賛同者が一切現れない
嘘でも書き続ければそれが本当になる
というものではありませんよ。

2013
5/18（土）　2859
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/12（土）　1138　　346　　　　3.29
5/10（土）　0630　　317　　　　1.99
5/16（金）　0644　　353　　　　1.82
5/17（土）　1082　　384　　　　2.82

前日増+438　　ID増+31
前週増+452　　ID増+67
全月減-56　　ID減-38
前年減-1777

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 15:15:07.55

書き込みID数戻ってるじゃん、もう１か月くらい静観でいいんじゃね

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 19:19:06.71

>>182
お前どういうプロセスで人がスレを見に来ると思ってるんだ

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 20:25:20.60

>>186
書き込み数なんて見に来るプロセスと関係ないな。
必死に書き込み数を貼ってるやつもいるが。

**ID☆反対** ◆e0s47NRWbo · 2014/05/18(日) 22:10:45.63

その必死な書き込み数を見に来てる馬鹿→ID:JBffFbTf

**呑んべぇさん** · 2014/05/18(日) 22:23:50.56

別に見に来てるわけじゃないよ。書き込み数を貼るスレとか
自演したいから強制ID撤廃を訴えるスレではなく、自治スレ。

**呑んべぇさん** · 2014/05/19(月) 00:16:33.25

書き込みが閲覧者と関係ないとか流石だな
書き込みのない掲示板を誰が見るんだ？

**呑んべぇさん** · 2014/05/19(月) 00:24:43.78

>>190
0で無ければ書き込みはあるんじゃないか？
２ちゃんねるはカテゴリ別になってる掲示板なんだから
書き込みの内容がカテゴリに沿った内容として充実しているかが重要だと思う

酒板に求められるのは主に酒の銘柄と飲み方の情報だろうけど
それに関する書き込みが減ったようには全く見えない

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/19(月) 08:07:53.18

>>132 >>134
そのスレッドって、もしかして名無専スレのことですか？
もしそうなら、できれば散会してしまったスレ民や元スレ民の方に声をかけて、
任意IDの申請を早く出した方が良いかどうか、自治スレで意見を言うよう伝えてみて下さい
仮にそれで早く出すべきだという声が多く集まれば、申請の時期が早まる可能性もあります

>>143
知ってますよー、broken Englishです

>>159 >>162 >>165-166
ぜひ該当スレッドのURLをお願いします

>>161
＞ID表示後の利用者入れ替えによる増加の可能性は
＞長期的な見通しのものだってずっと言われている

そんなことはこのコピペには書かれていませんし、
その「見通し」というのも根拠のない憶測なのではありませんか？

◆21CKJ6GWAA · 2014/05/19(月) 08:09:49.53

>>170
＞お前が議題を提起するんなら「荒らし」が減ったことの具体例を人に求めるんじゃなくて、
＞「荒らし」が減ってない具体例をお前が挙げなきゃいけないんだよ

例えばスレッド立てるまでもない質問スレッドなどでは、特に荒らしが減った実感はないです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1397298551/

>>174
そうですね
最終的な判断をする前に、任意IDがどういうものか確かめておくことは悪くないと思います
「荒らし」が収まってたスレで「荒らし」が再発してダメだこりゃってことになれば、
強制ID派の人の意見が正しかったってことで皆も納得するでしょうし

>>179
荒れているスレの「荒らし」対策と荒れていないスレの過疎化対策を両立するための「任意ID」で、
強制IDと任意ID（とIDなし？）のいずれが酒板にとって一番好ましいかという判断のための
判断材料としての「試用期間」ですね

>>181
＞そんなにID表示前と比べて表示前をID換算すると減っているって主張したいのなら

あ、その主張はもう引っ込めました
それでもアクセス数について知りたいのであれば質問してくることは可能ですが、
理由もなく質問するのも迷惑になると思うので、どうしても知りたい理由があれば言って下さい

でも、ID制を切り替える労力よりも、わざわざアクセス数を確認して集計して報告する労力の方が、
よっぽど大変なような気がするのですが

**呑んべぇさん** · 2014/05/19(月) 08:22:17.71

>>192
なんでラムスレすら探せないの？
特殊なスレタイでもないのに
【ダーク】RUM・ラム PART20【ゴールド】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1390971475/
【糞スレ】RUM・ラム PART20【荒らし大発生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1392105905/

**呑んべぇさん** · 2014/05/19(月) 09:05:34.16

>>192
＞ぜひ該当スレッドのURLをお願いします
日本酒スレはともかくラムスレとウイスキースレとビール新製品スレなんて探せば見つかるのに探さない
すぐ後のレスで書いているけど面倒だと思う事を自分でやる気が無いらしい

＞そんなことはこのコピペには書かれていませんし、
＞その「見通し」というのも根拠のない憶測なのではありませんか？
コピペの中に限定した話では無いのに、コピペの中には無い話だと言い出す視野狭窄ぶり
しかも他人の意見で気に食わないものは根拠の無い憶測などと言い出す始末

**呑んべぇさん** · 2014/05/19(月) 09:14:57.66

>>193
＞例えばスレッド立てるまでもない質問スレッドなどでは、特に荒らしが減った実感はないです
荒らしが減っていない証拠で提示するのは２ちゃんで必ず荒れるスレと思っていい質問スレ

＞あ、その主張はもう引っ込めました
＞それでもアクセス数について知りたいのであれば質問してくることは可能ですが、
＞理由もなく質問するのも迷惑になると思うので、どうしても知りたい理由があれば言って下さい
都合が悪くなると簡単に自分の主張を放り投げる無責任さ

＞でも、ID制を切り替える労力よりも、わざわざアクセス数を確認して集計して報告する労力の方が、
＞よっぽど大変なような気がするのですが
そして飛び出す、暗に「面倒な事はしたくない」という意味の発言
結局は投票もしないで試用期間と称して任意IDに切り替えたいと言っても
実際は投票の準備なんかせずにIDさえ切り替わったら逃げるつもりなのが丸見え
楽してID表示方法を切り替えたいから試用期間という詭弁を使っているだけだな

以上を考えても、やはり◆21CKJ6GWAA はまとめ人として不適格であり自治荒らしに他ならない
>>121の通りであると認識して間違いないと思われる

今後は自治荒らし◆21CKJ6GWAAへの対処方法に付いて議論するべきだと思いますがいかがでしょうか？

**呑んべぇさん** · 2014/05/19(月) 09:16:18.09

>>196
不同意！排除する理由なし

**呑んべぇさん** · 2014/05/19(月) 09:25:06.39

> 荒れているスレの「荒らし」対策と荒れていないスレの過疎化対策を両立するための「任意ID」で
IDが出るようになって荒らしが減った、という意見が出ているのに対して
IDを隠せるシステムを入れて両立できるというのは考え自体から無理がないか
両立できる可能性があるとしたら、荒らしが減った理由はID強制表示以外の何かだと
考えているって事かね。①それは何？

それとIDを隠せるようになる事で過疎化が解決される可能性があると考えているようだけど
②IDが出ると過疎になる理由はどういった事からだと考えている？
そして③過疎化対策が必要な理由は？

3点、それぞれ個人的な興味とかではなく、任意ID導入を考えるのに必要な点だと思うので
質問するから答えてね

**呑んべぇさん** · 2014/05/19(月) 09:25:28.17

>>197
仮にあなたが強制ID表示に反対の立場だとして
◆21CKJ6GWAA が今後の方向性を決める議論の中心にいては
本来ならまとまる可能性がある議題でもまとまる事が無いので
永遠にID表示方法が変わる事は無いと思われますが宜しいでしょうか？

**呑んべぇさん** · 2014/05/19(月) 09:28:32.82

>>196
そんな不毛な議論に時間を費やしたいですか？