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546コメント257KB
ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
■過去スレ
 ここは規制議論板
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
 ここは規制議論板2
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
 ここは規制議論板3
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
 ここは規制議論板part4
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
 ここは規制議論板part5
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
 ここは規制議論板part6
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
 ここは規制議論板7
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
 ここは規制議論板8
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
 ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/
 ここは規制議論板10〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/
0101ANGEL SMILE@報告人 ★NGNG
遅読で申し訳ないなー、と思いながらも
どうにかこうにか向こうのスレを読んできました。

支部に関しては、他の方(報告人★含む)からの異論がなければ
解除人に立候補させて頂こうかと思ってます。

私の一存で決められる事じゃない、という事は重々承知しています。
本部は一切関与していないし
支部での活動もお休みさせてもらっていたのに
「何を寝ぼけた事をw」と思われる方もいるでしょうね。
でも、虹さん…じゃなくて伽羅さんが頑張っているのを見て
どうにも彼女を放っておけなくなってしまった、というのが
今の私の正直な気持ちです。

他の報告人★さん&皆さんからのご意見を頂いた上で
正式に立候補させて頂きます。
でもやっぱり本部の方は自分の信念(※)に合致しないので
あくまでも「支部専任」という事で…。

※報告人としての私の信念(というか初期衝動)はあくまでも
 「犯罪予告はダメ!」であり「私怨バカは許さん!」なので…
 逆に本部案件は「削除で何とかなるならそっちで」って思ってるし
 本部報告って本来「書き込めなくて困っている人」がやるべきものだと考えているので
 私が頑張る必要性がどこにも見当たらないような気がします…。
 (本部に関わる皆さん、ホントごめんなさいね^^;)
0102赤翡翠 ★NGNG
一つ書き忘れた。

虹さんはsecurity転送を受ける本部の人は自分入れて
3人くらいは欲しいって言っていました。
それくらいの作業量になるという虹さんの見積もりです。

けど、本部だけだと自分以外いないという状況になっています。
二人ならまだしも、一人じゃかなり無理と思います。
客観的に見ても。

虹さんの見積もりが正しいなら、元規制系でもいいと
思いますけど、security受ける人があと1〜2人いないと、
幾ら他を頑張っても継続は難しいと思います。
0104赤翡翠 ★NGNG
私のレスの間に入り込んでて見てなかった・・・。

>>99
ひ(ryからのメールがなかなかね・・・。
なので、「うほっ」は期待できませんね。

登録申請も2回再送しましたけど、今晩3回目の再送します。

>>101
お疲れさまです。

相容れないところは無理はしないでいいと思うんです。
ポリシーを持ってやっていれば、手助けに十分なるでしょう。
0107◆/y.Ychk2JQ NGNG?PLT(46072)
じゃあノイズを。

<1点目>
助けてあげる方向性が違うんじゃねーのって思う。
思いつめずに作業できるようにするというのが目的なのに、思いつめてまでこなそうとするのは良くない。
この時点でれふぃさんの二の舞。

<2点目>
赤翡翠 ★さんは虹さんから相談受けているんだろう。
けど、そういうのもひっくるめて表でやらなきゃ、「どれほど思いつめているのか」なんてわかりようがない。
・・・という単純なこともわからないのだろうか。

<3点目>
また本部報告人さんにだって都合があるだろう。
手伝ってあげたいが言葉だけしかかけてあげられない人もいると思う。
中にはそんな言葉をかければ、「口先だけ」と批判されることも考えてしまい、★つけて発言できない人もいるだろう。
そういう人のことも考えて発言しているのだろうか。

<4点目>
> いまのまま虹さんが一人で走ったら、確実に転びますよ?
じゃあ走らせるなよ。

<5点目>
虹さんを守りたいって気持ちは見えまくる。その点はかまわない。しかし・・・、
>私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと好きにしてください。
こういうのは空回りじゃないかね?
0108名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>私のことは前にも書きましたが、幾らなじろうとけなそうと好きにしてください。

これはなあ、がる位踊ってくれりゃいじりがいもあるんだけどスルー検定5段だし
0109garnet ★NGNG
スルー検定の会場はこちらですかっ?ヽ(`Д´)ノ
0112◆/y.Ychk2JQ NGNG?PLT(46072)
ボランティアってのは何だって話。
これはただの手伝い。
報告人が“元管理人の代理”ってのはISPなどの外部に対しての話。

じゃあ報告人は誰のために手伝っているんだ?
ひ(ryのために手伝っている人なんてどれほどいるのだろう。
自分のため、利用者のためだろう?
そんな連中なんだから利用者のほう向いてたっていい。
規制側は規制系の★が向いているんだから。

なんとなく手伝おうって気持ちの★だっているだろう。
> 報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという現状を本当に理解されてるんでしょうか?
> 口先だけで手伝うからとか、頑張ってねとか言ってる場合じゃないと思うんですが。違いますか?

そういう★にこのような要求を突きつけてなんになる?
「手伝うからにはちゃんとやります。でも解除人となると・・・。」という★だっているかもしれない。
そういう★を頭ごなしに否定するような人が先導している状態だと参加しづらいと感じてしまっているかもしれない。
(言っておくけど赤翡翠さんが先導するなって話じゃないから。)

虹さんからすれば表では相談しづらいことなんだろうとは思う。
でも言いたいことはちゃんと言わないと相手には伝わらない。
伝わっていない(伝わるはずがない)ことを「相手に理解してもらえない」と感じてしまう負のスパイラルに陥らないようにねと。
0113◆/y.Ychk2JQ NGNG?PLT(46072)
批判や中傷はわたしが請合いますとか、そんなくだらない話はどうでもいいんだよ。

虹さんをはじめとする★に負担にならないようにうるのが目的なんだろ?
通報時にはこうしてくださいってのは、今の報告人には負担になりそれを拒否しても、新しい報告人には「それがデフォ」だからさほど問題にはならない。
けど、解除人とか、今いる★から選任となると話は変わるだろう。
今から自分が足を突っ込む作業がどれほど自分の負担になるのか想定できない。
実際にやってみたら大変で続けて行く自信がない。
そう考える★もいるかもしれない。
そんな中で立候補者いねーのかよと突きつけられているものに率先して手を上げられるのは少数だ。
そしてそんな議論の最中に★つけて発言するのも気が引けてしまう。

もし、少しでも確率上げたいのなら、「どんなことをするのか?」を明確にしていくべきじゃね?
あとどういう責任がまとわりつくのか。

今の立候補者で十分ってなら、それでもういいけど。
0115名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
別に、赤なんとかさんは解除の統括じゃないんだろうし。
解除というシステム自体、やる人が居ないなら廃止してもいいと思ってるんじゃない?
2ちゃんの、こういう仕組みってやりたい人が付けたして今の形になったんだろうし。
0119◆/y.Ychk2JQ NGNG?PLT(46072)
>>114
そういうのは適当に好きに解釈するもんだ
虹さんが解除人やるけど、あんまり負担(れふぃさんの二の舞)にならないようにしようってのが目的じゃないのか?
解除人しすてむの構築が目的で負担を減らすのは通過点か?

>>115
> 廃止してもいいと思ってるんじゃない?
これは誰のこと?
0121◆/y.Ychk2JQ NGNG?PLT(46072)
>>120
いや、だから。
「赤なんとかさんは廃止してもいいと思ってるんじゃない?」という文でいいのかな?
0124名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
と違うな、もしやりたいと云う人間が居なかったら、赤なんとかさんが代わって
やるかと云えばやらないだろうと思ったと云う方が正確かな?
0125◆/y.Ychk2JQ NGNG?PLT(46072)
え〜っと。

「廃止してもいいと思ってるんじゃない?」というのは、誰かがそう思っているんじゃないかというあなたの妄想だということだというのはわかる。
で、その妄想の中の「誰か」は赤なんとかさんのことでいいのかなと聞いているんだが。
まぁまったく重要なことではないんで、なぜそこまで気になったのか自分でもわからない展開に。

>>124
なんとなく言いたいことはわかった。
0127名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
今はISPからのメールが溜まってるからナンだけど
時限解除オンリーでも回っちゃうんだよねコレが

そんなんじゃ時限解除した途端に再発するだろーーー!
というのも間違いで
1ヶ月つながらないようにしちゃえば再発しないのだ
なんでだろ?
不思議だなーー
0128名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>126
廃止してもいいとは、思っていないみたい

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/357-359
357 名前: ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:41:33 ID:u+wVngb10
戻ってきてという声もありますが戻るのは簡単です。
僕が恥を忍んで「退任は撤回します。」と宣言すればいいだけですから

358 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:54:04 ID:9jaZGGSE0
>>357
何故あなたが恥を忍ぶの?

それは、再度解除人をやりたいと言うことと受け取ってよろしいの?

359 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/01/31(月) 00:55:50 ID:M1YFO5Mq0
今がいい >>358
don't ask me why.
0130赤翡翠 ★NGNG
>>105
お疲れさまです。
虹さんといろいろ相談してみて下さい。
よろしくお願いします。
0131赤翡翠 ★NGNG
>>109
スルー検定なのか!

まあ、とりあえずかいつまんで。

メールでやり取りしてたのは、securityに登録する人のメールアドレスを
送って下さいね(先に登録してもらった方がいいですよね)、というだけです。
ほぼそれしかやり取りしてなかったです。
裏がどうこうとか表でやれとか大騒ぎしてますけど、やり取りしてたのは
基本それだけです。

あとは報告人さんで相談して決めるんだろうと思ってましたら。
ここでたたき台は出しましたけど、それも自分らでやりやすいように
直してくれると思ってましたし。

securityの話も含めて、どこで相談してるのか私も場所は知りません。
表に出てないのなら、メールでやり取りしてたんでしょう。
私が秘密にしていたわけでも何でもありません。

逆に、メールでも相談のやり取りしてないなら、表でもほぼしてない。
つまり報告人さん達は何もしてなかったということになってしまいます。
けど、それはないですよね?
互いに相談はしてるんですよね?
していたと信じてるんですが。
0132赤翡翠 ★NGNG
私がやるのは、security設定の仲介くらいだろうと思ってました。
それと解除スクリプトの設定と。

けど、最初は誰々と誰々にお願いしてますって言ってましたが、
やり取りしてるうちにどんどんトーンダウンしていくんですね。
5日も経っても転送者は決まってない雰囲気。
一体どうなってるんだろう?と思って、虹さんだけ登録していいですか?
と聞いたら、それでいいですという返事。

その前から、フリーメアドは駄目なんでしょうか?とか質問されて
困っていたみたいですし。一体どういうレベルの人とどんな相談をして
いるんだろう?と、だんだん心配になってきました。

それで他の報告人さんとも話をした方がいいのかな、と思ったので
ゆい@報告人さんとメールはやり取りさせていただきました。
2通ほどのやり取りでしたが、昨日の内容も合わせて、どういう
感じだったのか、だいたい判りました。

あとは上に書いたとおりのお話です。
0133赤翡翠 ★NGNG
一人で走らせるなということですが、仮にsecurity転送がされても
一人だけだったらとても不安です。
もう少し待てというと、解除して欲しい人には怒られると思いますが、
解除判断する人が居なくなってしまっても困るでしょう。

今回、名乗り出てくれた方々がうまく話をまとめてくれればいいなと
思いますが・・・。

ということで、明日は5時半起きなので、これにて。
0135◆/y.Ychk2JQ NGNG?PLT(46072)
要約すると・・・、

赤翡翠 ★さんは特に相談は受けていないということか。

>>98より。
> もう候補が思いつかないので、規制系のボラさんから募集した方がいいんじゃないか、と言われたのは虹さんです。
> 私は、On the Rockさんがやってもいい、と言ってたし、保険として聞くのはいいんじゃないですか?と背中は押しましたが、募集を決めたのは虹さんです。
この辺は相談ではないと。

> 虹さんが思い詰めているという現状
どういう状況でそう感じたのか?

>>131より。
> メールでやり取りしてたのは、securityに登録する人のメールアドレスを送って下さいね(先に登録してもらった方がいいですよね)、というだけです。
このやり取りだけでなんで上記のような話が出てきたんだろう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/889より。
> 赤なんとかさんとは相談済みです。
つまり虹さんがうそを言っていると。

----
「相談していたつもり@虹さん」と、「事務的なやり取りの中でちょっとした話をしていたつもり@赤翡翠さん」ということかな?
0136◆/y.Ychk2JQ NGNG?PLT(46072)
現在の状況はこれでOK?

<申請中>
虹@伽羅@報告人 ★

<立候補>
ANGEL SMILE@報告人 ★
Shahrazad@報告人 ★

<立候補(保留?)>
ゆい@報告人 ★

<条件付で立候補>
On the Rock ★
0137名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まぁいろいろあるだろうけど細かいところを突いてもむなしいだけ

虹ひとりだったのが★持ち報告人の中から手を挙げる人が出たんだから
まずはそっちでやり取りするのが筋
スルーするなよ
★を持っているのはそれなりの働きをしたからこそだ (今はどーだか知らないけどw)

「はじめまして」から始めろ
世の中そんなもんだ
0138名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>136はsecurity申請、立候補だよね。
まだ解除人、解除決定人の区別はないんだよね。(虹さんは解除人か?)
解除人、解除決定人は分けるんだよね。
別々に申請した方が良くない?

一時期、AirRock ★さんが解除確認、解除をしたみたいだけど、
現在、解除作業は何もされていないよね。
解除人、解除決定人は各3人くらいほしい気もするけど揃うまで待つんじゃなくて始めても良いと思うけど。
作業を始めてわかる事もあるだろうし、やりながら変更していっても良いんじゃない?

トンチンカンだったらごめんなさい。
0139(^-^)犬 ◆VET4349ZB. NGNG?PLT(12000)
支部で削除屋つまようじサンの誘いを断わった経緯もあり、
誰もいないならと思いましたよ。
ところがどっこい手を挙げている報告人さんがいるのだから、
其れを退けて私がやるのは変じゃないかいな。
全員が不適格なんてありえない。

でだ、虹さんがどうしてもというなら石屋を辞めて手伝う。
下のスレ当時とは違うからな。誰もいなくなった時の非常用食料とでも思っててくれてりゃいい。

支部の報告人を募集し続けるスレ
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1123925691/62-
それでも支部は始まったのだ。しかもとてもいい方向で。
規制・解除で揉めた時など、手伝える事は手伝う。

読み返すと泣けてくるから当時を知る人は覚悟しろ!
0141名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そもそも報告人って自分のプロバが規制された時に
自分のプロバの規制解除しよう!と動いている人が多いんじゃないかな。
今の板別規制の通報だって結局、自分のプロバならやるけど
他のプロバまでやろうと思って報告人している人は少数だと思う。
0142ゆい@報告人 ★NGNG
>>97

私は虹さんに対して「やる」とはっきり返答しました。
私はもうここを去るので誰にも信じられなくてもかまいませんが、だからこそ嘘は言いません。
転送先メールアドレスに関しては、虹さんに3度もメールでお返事しました。
だいたい「フリメないの?」と言ってきたのは虹さんの方ですよ。
もう笑うしかありませんw
0143名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>141
そんな事ないよ。敢えて困難なところを進んで引き受けてくれる人もいたりする。
自分のISPが規制された時に働いてくれた人たちの様子を見て、
少しずついろんな事を覚えて、自分も始める人が多いんじゃないか?
そもそも自分のISPが全鯖規制されていたら作戦本部スレに書き込む事さえできないし。
0144名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>142
> 「フリメないの?」と言ってきたのは虹さんの方ですよ。
虹さんの判断基準に
  (識別できないメアドと言う意味で)フリメの使い分けが出来る人
と言う判断基準があったと解釈すると辻褄が通るけど
かなり虹様〜な偏った解釈だな。
0147虹@伽羅@報告人 ★NGNG
>>139
ご迷惑をおかけしております。
報告人のみなさんからも何人か連絡を頂きましたので
報告人内で決着がつけられそうです。
今回は本当にすみません。。。
0148虹@伽羅@報告人 ★NGNG
>>142
フリメは某SNSでしか連絡手段がないので伺ったつもりでしたが
言葉が足りず申し訳ございませんでした。

また、
赤翡翠さんに連絡をするように伝えて下さいと
ゆいさんから頂いた時に、
用事があるならご自分からして下さいと返信いたしました。

用事があるときには自分からメールをしてほしいという考えはいまも変わっておりません。
そして、規制議論板への書き込みを拝見して保留させて頂いておりました。
0149名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ギスギスしないでみんなで頑張ろうぜ。
        <::ヽ
          |::::::\             。'“゚`・*。 。*゚”`'。
         ∠ニニニ`_ ☆         *     ゚+゚     ♪
         ξ´・∀・) /  ゚''+。.,      ゚,,        ,.。+''゚
         <´ヽWノフつ      ゚“・:+.:.。♪,,*:...。.:.+・ ”゚
.  ミ≡=_、_. (,ノ(,, _,-、ゝ___ -、         ゚*。      ,
. 彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′          ゚・*。+・`
0150名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
表で皆でわいわいやろうと言いながら裏でこそこそするからこうなるんだと思うよ。
0153虹@伽羅@報告人 ★NGNG
裏ばっかりとの事ですので念のため。

セキュリティ閲覧候補者
ANGEL SMILE@報告人さん
Shahrazad@報告人さん
天竜@報告人さん
伽羅@報告人

もう一名いらっしゃいますが、ご本人が宣言される予定ですのでお待ちしております。
0154名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
フリーメアドは駄目なんでしょうか?とか質問されて困っていた
「フリメないの?」と言ってきたのは虹さんの方
フリメは某SNSでしか連絡手段がないので伺ったつもりでした

日本語大丈夫か見てやるからメール晒せよwwwwww
0155名無しの両国NGNG
他板でグダグダ楽しんで気づいたこと。
規制はいろんな意味で重要だけど通報→解除は別にそこまで重要じゃねえ。
時限解除でも特に不便はねえ。

焦って急ぐ必要ねえからじっくり決めやがれ。
0156名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>148
>用事があるときには自分からメールをしてほしいという考えはいまも変わっておりません。

れっふぃさんが解除ボタンの呪文を再発行してもらえなかった件から察するに、
正式な窓口を通さないと却下されるんじゃないですかね?
虹さんはまだそういう立場ではなかったという事かな
極力、表でやらないと誤解が生じるだけなんじゃないのかなぁ
0157名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>148
>そして、規制議論板への書き込みを拝見して保留させて頂いておりました。

あとこれ、「ん?」って思った時には、
それこそワイワイガヤガヤして共通理解を深める努力があった方がいいんじゃないですかね。
溝ができた時には埋めましょうよ。
萎縮して表で発言する鯔がいなくなるだけのような。
判断を保留してた旨すら伝わってなかった予感。
015850@報告人 ★NGNG
レフィさん。戻って来ませんか?

作業が相当に大きな負担となっていた事は分かっていましたが
お独りで黙々と作業されていたのでお声は掛けませんでした。
細かい事情も知りませんでしたしね。
多分他の報告人さん達もそうじゃないでしょうか?

でも今はご自分で大変だった状況も書かれた事だし。その事も広く知れ渡った事だし。
作業から解放されたらレスも別人の様に生き生きしてるし。
作業が改善されて軽減されるならば復帰も可能じゃないでしょうか?

作業負担軽減のお手伝いはしますよ。何の権限も無いからそれで出来る範囲になりますけどね。
他の報告人さん達も協力してくれるんじゃないでしょうか?

虹さん。レフィさん戻ってくれたら虹さんの人脈の広さで手伝ってあげてくれますよね?

ゆい@報告人さん。利用者のために頑張るなら戻って来ませんか?

レフィさんの後任に挙手して頂いた支部の方々。ありがとうございます。
でもね。以前のメンバーでまたわいわいがやがややってみたいんですよ。私はね。

レフィさん。戻ってくれるならお願いがあります。
スレでのやり取りは隠し事が無くて良いのですが時にはスレに書けない事もあるのです。
各報告人さん達と(メールとかで)コミュニケーションを持ってくれませんか?

と言う事で現時点での私の意見まで。
0159こころ@報告人 ★NGNG
>>153
時間的な制約があるため、悩んでおりましたが・・・
微力ですが立候補します。
よろしくお願いします。
0160海月座の削除星 ★NGNG
>虹@伽羅さん
>赤翡翠さん

すみません、security@閲覧者の増員がかなうまでのお手伝いについてなのですが
解除スクリプトの使用権限について、立候補したいと思っております。

立候補理由としては、少しずつでも「解除されていない対応済み案件」が処理されれば、
報告人さん方が焦らず議論できるのではということと、
この先security@が読めるひとが増えても、読める設定する以前のメールまで
転送してもらえる見込みが少ないような気がするのです。

なので、狐さんが解除してくれたのちに対応完了メールが届いたもの(1月29日前後)〜security@増員までの
現在進行形で溜まっていってる案件を作業させていただきたいと考えています。
もちろん、私ひとりのペースで恒久的に作業となりますと
日に日に作業が滞っていくのが目に見えておりますので、解除判断者や
解除作業者増員の議論は進めていただけたらと…むしろ進めていかないと
直ぐ破綻するだろ。

先ほど同内容のメールをお二方に送信しましたので、
OKであればお返事をいただきたく思います…。
0161Shahrazad@報告人 ★NGNG
>>160
お疲れ様です!
やれる時に少しずつで充分ありがたいので、よろしくお願いします。

期間限定とはいえ、海月座さんにやっていただくことを推薦アンド賛同しときます。
0162名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>158
>スレでのやり取りは隠し事が無くて良いのですが時にはスレに書けない事もあるのです。
>各報告人さん達と(メールとかで)コミュニケーションを持ってくれませんか?

いまさらの話だけどコレ引っ掛かるなぁ。
★持ち報告人はみんなreffiのGメールのアドレス知ってるんだから、
これまでだってできたはずじゃないか。
それともreffi宛に事務処理以外のメールを出してはいけない決まりになっていたとか、
出しても返事が返ってこない、とかあったんだろうか?・・・
0164名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
reffiさんは割とオープン派(?)だった気がする
きじさんだか誰かがメール送ったときにそんなことを言っていたような?
0165赤翡翠 ★NGNG
>>135
メールの中に書いてある1行程度のこうしたいと思っています、
に対して、いいんじゃないですか?程度の返事を書けば、
それも相談に乗ったといえばそうとも言えます。

というか、なんか言葉遊びされてます?

>>154
まったく別件ということでしょう。
私は転送先としてフリメもありか質問されているんですが
という話を伺いましたので。誰がとは聞いてません。
securityの転送先をフリメでいいかと聞いてくる人もいるん
だなと、少々唖然としましたが。

それがゆい@報告人さんだと書いたつもりはありません。
(多分、別の人だと思っていましたから)

偶然、別件でゆいさんが虹さんとフリメの件で話を
していたようなので、それでおかしいと思われたんだと
思います。
書きぶりから、誤解の原因を作ってしまったのでしたら
大変申し訳ありませんでした。
0166赤翡翠 ★NGNG
>>159
お疲れさまです。
そしたら虹さんと相談して下さい。

>>160
返信しました。

とりあえず設定はお願いしていますが、やっぱり質問も
書いているから面倒がられているのかな・・・。
ちょっと次は申請だけで再送する方向で考えます。
0167名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
私の知る日本語だと意味が全く逆に感じるのだが?

赤なんとかさん、虹さん、ゆいさんの間の会話って
コンセンサスがまるで取れてない様に思えるのは気のせいですかね?
メールやり取りなら1日もかからない中身に思えるのに…
ゆいさんは退席されてしまったからもう手遅れなのかも知れないけど
0168名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
コミュニケーションの色々な食い違いなんでしょう

顔を突き合わせて会議場で相談したわけではありませんし、
互いに言葉や意図がうまく伝わらないこともある

そういうことなのでしょう
0169名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
よくある自称初心者の質問する姿を見ている様だ。
初めから全文・詳細を書かずに、一部を細切れ数レスに渡って投入するから
余計混乱する。

しかも全員がそうなんだからこの糸ほどくの面倒過ぎるだろw


変に省略せず、くどいくらい詳細に書いていればもっとスムーズに
進んだと思うけどねえ…
0170名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
というか、赤さんと報告・解除の人たちの間には2ちゃんねるのボラと云うものの認識に大きな
認識の差があるような気がしてきた。
0171虹@伽羅@報告人 ★NGNG
お疲れさまです。

>>159
立候補の件了解いたしました。
後ほど赤翡翠さんにメールを送信いたします。

>>160
どうもありがとうございます。
ぜひお願いしたく、メールを返信いたしました。

>>165
私の言葉が足りず、赤翡翠さんにご迷惑をおかけし
申し訳ございません。
0172名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ただの名無しですが言わせてください。
>>158
いい加減reffiさんに頼ろうとするのはやめません?
馴れ合いスレをご覧になればわかりますがReffiさんはプライベートで次の一歩を踏み出し始めています。
それも不安と闘いながら。

運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part222
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1296187379/

また実際どうなるかわかりませんが例のデータベースの編集権限も受け取ってます。

ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/543-

なかなか進展せず色々不安に感じているだろうことは、
関連スレでの★持ち同士の様々なやり取りを見てるとわからないでもないですが、
だからといって引退間もないReffiさんに再び登板してもらうのはどうかと思うのです。
OBの意見を伺うのはノウハウの継承という意味でありですけど。

2chで活動される方に求められてるのは、

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297060418/22

22 : ◆A/T2/75/82 :2011/02/07(月) 16:09:04 ID:Xo/TFUnr0
ひろゆきのお言葉である
「いちいち説明しなくても分かる人とだけ一緒にやって行きたい」

この言葉にすべてが集約されてるのでしょう。
つまり、言われなくとも動く人ですね。

またReffiさんは以前から門戸は開いてたと言っていましたが、
これも上記の言葉、あるいは鯔に手を挙げた当時のReffiさん自身の行動原理・心理が念頭にあって、
他の鯔の方に自発的に動いてほしかったのではないでしょうか?

今動きが停滞してると感じられるなら自分で行動起こすべきと思いますがどうですか?

長々とすみません。
0173名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>167
気のせいではないね、誰かが嘘を付いている
0175名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>172
頼る??? 誰が???  誰に???
文章の意図が全く理解出来ていませんねぇ。

>「いちいち説明しなくても分かる人とだけ一緒にやって行きたい」
そのままお返しします。
0176名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
みんな仲間なんだからギスってないで仲良くやりなよ。


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 ξ´・∀・`)__      \      /       | |ξ´・∀・`) /     /    \___
 \     __つ      |     |        \     /     /   /\____⊃
0177名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>165
今までgmailに転送していたけど???
> securityの転送先をフリメでいいかと聞いてくる人もいるん
> だなと、少々唖然としましたが。
0178虹@伽羅@報告人 ★NGNG
お疲れさまです。
セキュリティ閲覧の承認を代理人さんに頂きたく、下記の方々を候補として
赤翡翠さんにメールを送って頂きました。

ANGEL SMILE@報告人さん、Shahrazad@報告人さん、天竜@報告人さん
こころ@報告人さん、虹@伽羅@報告人
0179vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM NGNG
おつかれさまです。

「ここは規制議論板(ry」を追い切れていないので
的外れ的かもしれませんが、わたしは大いにお世話になっているし、
少しは経験の蓄積もあるのでオブザーバーとしての参加をしたいです。

再発のひどいのや広告での困ったときにISP様によっての対応の違いなどなど
表に書きづらいあれこれがあります。
そのあたりであれこれを共有できると、よりよい対応が出来ると思います。

というわけで、オブザーバーとして立候補(?)いたします。
0180名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
5人、というのは多過ぎず少な過ぎず、よろしいんじゃないの。
あとは解除判断をどうするのか解除ボタンをどうするのか、だね。

解除判断権を5人に賦与していただければ、解除ボタンは1人だっていいよね。
支部の解除ボタンをどうするのかで問題は残るけれど。
0182自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 NGNG
無駄じゃないよ
一応議論したうえで決めたっていう、建前が必要なんだ

ある程度は妥協するしかないんだよ
0183名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
規制人報告人解除人全てに言える事だけど、意思疎通に個人的なポリシーを挟まないでほしい
削ジェンヌ氏の対応を見て強く思う
0184◆/y.Ychk2JQ NGNG?PLT(46072)
なんかひどいな。
なんかいらっとした。

>>165
>>135はさ、人間ってのは同じ言葉でも声や表情でその言葉の意図ってのが読めたりするんだ。
でも、ここではその言葉だけで意図を伝えなきゃいけない。
だからちっぽけな誤解が大きな亀裂へと発展することになる。
そういうのを避けたいから、言葉の詳細を知りたいと思ってるんだ。

で、発端は虹さんが規制系ボラからも募集しだしただろう?
何の前触れもなく突然の募集だ。
みんな裏でいろいろやり取りしているのかな?と思うだろう。
虹さんは相談したと言い、あなたは相談は受けていないと言う。
外野としては、見えない場所で勝手に進めてるんでないのか?と思うだろう。
できるだけ表でやろうねって意味がわからないのか?
あなたたち当事者(赤翡翠さん・虹さん)にとっては言葉遊びなのかもな。
メールでのやり取りの分、表で同じことを言う必要はないのかもしれない。
けど、他の人にはわけがわからない状態なんだよ。

それと>>98の件。
> 報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという現状を本当に理解されてるんでしょうか?
教えてください。
どこで虹さんが自分は思いつめていると言っているのか。
わたしには掲示板上での虹さんの発言にそんな感覚は覚えませんでした。
そういう相談をされていたのならそれでもかまいません。心情にまで表でやれとはいえませんので。
しかし、それが妄想の類なら虹さんを利用し他の報告人さんを咎めるような発言は理解できません。

わたしはそういうのが気になるんですよ。
絶対に誤解させないようにするというのは無理な話です。
けどできる限り誤解を与えないように、誤解を与えたら訂正するようにしようと心がけています。
そういうこと気にも留めない、自身の発言が相手にどう伝わるのか、相手の立場で考えようとしない人にはただの言葉遊びなのかもしれませんね。
0185海月座の削除星 ★NGNG
>>166
>>171
お返事ありがとうございます。メールのほう返信いたしました。
ああ、そういえば、sec2chのほうに解除宣言を書き込めるよう
設定してただけたら嬉しいです。

隙間産業的臨時作業員のつもり満々なので、
出来れば新キャップとかは無しの方向でお願いしたいなとか思ったり。
手打ちで「今だけ解除作業係」とか名前欄に入れておきますので
それで許していただけたら、と…。
0187名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
報告★統括がセキュリティを見られるとまずいよ。
自分と同意見の者を集めるので、ミスの指摘が減る。
とりまきがミスだらけになってかわいそう。
建設的な意見でしたー。
0188名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりまきじゃないよ。
メンバーのうち半数が支部の人間。 虹を含めてだけど。
これから解除ボタンを1人にするか2人にするか知らないけど、
解除判断でミスが起きる確率はこれまでより低い、と断言できる。
支部の判断は本部の判断よりシビアだから。
0189虹@伽羅@報告人 ★NGNG
>>178に追記です。
別途、解除人と解除判断人が分離してもよいか
管理人さんに伺いを立ててます。
0191虹@伽羅@報告人 ★NGNG
>>184
最初は誰かが手を挙げて下さるものだと勝手に思っておりましたので
誰もいない状態で思いつめていたのは確かです。
もう一人でやればいいやの心境になっていたりもしてました。
報告人もリアルな生活で忙しいのでやって下さいとは言えません。
しかもreffiさんを見てきたのですから手を上げることにも勇気がいると思います。

掲示板でぼやいてよいものか個人的に黙っていればよいものか
判断がつかず、それを赤翡翠さんがくみ取って下さいました。

手を挙げて下さった皆様には感謝です。
0193◆/y.Ychk2JQ NGNG?PLT(46072)
>>191
リアルな生活で忙しいのは「他の報告人さん」だけではないと思うのだな。
あなただって忙しいときはあるでしょ?
一人でやればいいと一人でがんばって無理して、そんな姿を見たらそれこそ後から続く人がいなくなっちゃいますよ。
ぼやくと言うか、普通に気持ちを書けばいいのではないでしょうか?
と、簡単にいちゃってますけど実際は難しいのでしょうね。
自分からやると言っておいて何泣き言言ってんだと言われるかも知れないと思うと。
でもやっぱり言わなきゃ伝わらないと思います。

>赤翡翠さん
いろいろ勝手を言って申し訳ありませんでした。
数々の非礼な発言をお許しください。
0194ピロリNGNG
鰭酒のみたくなった。
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