集団的自衛権反対の人の意見聞かせて [無断転載禁止]©2ch.net

**21歳関西** · 2016/07/11(月) 02:57:53.64

前から気になってから、集団的自衛権反対の理由を具体的に教えて欲しい

**21歳関西** · 2016/07/11(月) 03:03:04.77

よく聞くのが子供を戦争に連れて行かれたくないってやつ。戦争を望む若者がこの平和ボケした日本にいるわけないってのが前提やん？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 03:07:43.69

誰か～

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 06:14:27.25

俺自身は集団的自衛権賛成派だが反対派の意見を聞いたら

①軍事自体に反対(お花畑)
②アメリカのやる事に反対
③自衛隊に対する過信
④韓国等の周辺国の軍事的脅威の過小評価
⑤経済至上主義で戦争は現状では起こらないと思い込んでいる

大体このタイプが多いと思うぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 06:20:44.73

>>2
お前が率先してアメリカの戦争の現場に参加しろよ！

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 06:23:08.61

日本人は海外に行くなよ！
テロリストの標的にされるからな。
海外行ってテロリストにに殺されても【自己責任】だぞ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 12:01:33.07

自衛隊が危機に晒されるリスクは見えやすいが、それに対してメリットが見えにくいからじゃないか？

仮に共産党だけ賛成してて、自民党が消極的になってたら、ほとんど誰も賛成しないだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 12:11:16.89

アメリカの対テロ戦争(宗教戦争)に巻き込まれるから。確かに集団的自衛権の考え方は悪いものではないが、今のタイミングで容認するものではない。
そもそも中国や韓国が日本に武力を行使することは現在の国際社会ではありえない。
「東アジア情勢」というのは大義名分であり、本当はアメリカが日本人を対テロ戦争に巻き込むもの。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/11(月) 14:43:28.85

>>5 >>6
>>8
コーラン第９章５節「神聖月があけたら、多神教徒は見つけ次第、殺してしまうが良い。
引っ捕らえ、追い込み、至る所に伏兵をおいて待ち伏せせよ。しかし、もし彼らが改悛し、
礼拝の務めを果たし喜捨も喜んで出すようなら、その時は逃がしてやるが良い」

アメリカの戦争でも何でも無い。彼らがこの狂った教義を捨てない限り
自衛戦争なんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/13(水) 16:23:27.79

集団的自衛権反対の理由
　アメリカと一緒に戦争に行けるようになる
　抑止力のためなのに中国の日本への挑発が今になっても減るどころか増えている。
　自衛隊が戦場で死ぬ可能性が高くなる
　自衛隊が戦争に参加するということは対戦相手から反感を買い、日本でテロを起こす可能性が増える。
　憲法違反である。
　平和安全法制の重要影響事態は日本を守るだけなら周辺事態で対処出来る。
　アメリカから頼まれて、作った法律という、可能性が高い。(アメリカは防衛費を減らしたいから）
　
　

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/13(水) 19:47:16.54

>>10
>抑止力のためなのに中国の日本への挑発が今になっても減るどころか増えている。
そりゃ米軍撤退がタイムテーブルに上ってくる状態では
日本単独で対処するなら勝てると踏んで挑発してくるわな。

集団的自衛権の行使を解禁しなければ日本の100倍の軍事力を
動員できる相手に勝てない事は数学的に明かだ。

>自衛隊が戦場で死ぬ可能性が高くなる
このままでは「日本の国土」が戦場になる公算が高いぞ。

>自衛隊が戦争に参加するということは対戦相手から反感を買い、日本でテロを起こす可能性が増える。
「中立の立場をとった場合、勝者にとっての敵となるばかりでなく、
敗者からも助けてくれなかったという敵視を受けることとなる。」マキャベリ

>憲法違反である。
第11条「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する
基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」

第12条「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」

外国の軍隊の侵略を享受する事で「永久の権利(第11条)」を保持し続ける事ができるのか？
さらに侵略を享受する事が「国民の不断の努力(第12条)」なのか？

>平和安全法制の重要影響事態は日本を守るだけなら周辺事態で対処出来る。
現行の片務条約を双務条約に変えなければ撤退やむなしの
意見が「アメリカ国民」から出てることを無視ですか。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/14(木) 22:52:55.33

>>11　
1 そりゃ米軍撤退がタイムテーブルに上ってくる状態では
日本単独で対処するなら勝てると踏んで挑発してくるわな
答　日本を挑発して、もし戦争になったら、　　　中国は猛烈な批判を浴びる。なので、　　　　中国は戦争になるほどの挑発はしないと　　　思われる。また、中国に統一感は、あま　　　りないので、戦争をすると中国では、　　　　暴動が起きかねない。
2 このままでは「日本の国土」が戦場になる公算が高いぞ。
答　そんなことが起きるとしたら、集団的自　　　衛権を使っても使わなくてもそんなに変　　　わらないと思う。
3 「中立の立場をとった場合、勝者にとっての敵となるばかりでなく、
敗者からも助けてくれなかったという敵視を受けることとなる。」
答　テロが増えることは否定していないよう　　　だな。
　　また、中立の立場になるとは書いてない。
　　日本も財政支援、PKOで非戦闘地域での　　　支援、難民の日本への受け入れなど戦争　　　に参加しなくても、協力できることは　　　　ある。
4 憲法違反ではない(11、12条から）
答　憲法違反なのは9条である。
　　11条　外国の軍隊が侵略したときに集団　　　的自衛権があるので基本的人権を永久に　　　守ることができました。とはならないだ　　　ろう。
　　12条　憲法の解釈の仕方が違うと思う。
　　　　　侵略の時を想定してつくられたも　　　　　　のではない。
　　ここ最近自衛隊員が憲法違反だとして　　　　裁判所に提訴したことも憲法違反の可能　　　性が高いことを裏付けている。
5 現行の片務条約を双務条約に変えなければ撤退やむなしの
意見が「アメリカ国民」から出てることを無視ですか。
答　アメリカ国民は防衛費を減らしたいだけ。
　　アメリカも世界の警察はしたくないのだ　　　ろう。
　　アメリカは米軍基地を撤退させれば良い。
　　だが、撤退はさせないだろう。なぜなら、
　　アメリカは中国や北朝鮮を監視したいか　　　らである。　

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 06:32:55.57

>>12
>答　日本を挑発して、もし戦争になったら、中国は猛烈な批判を浴びる。
>なので、中国は戦争になるほどの挑発はしないと思われる。
そんな事を気にする国が国連海洋法条約に基づく仲裁裁判所の判決を
「紙くず」呼ばわりするのか？

>答　そんなことが起きるとしたら、集団的自衛権を使っても使わなくても
>そんなに変わらないと思う。
だから「100倍」の軍事力を動員できるんだが？
日本単独で対処するなら国民皆兵制にするしかない。

それがいやなら集団的自衛権を行使するほか無い。2択だよ。

>だが、撤退はさせないだろう。
希望的観測だ。トランプは日本が金を出すかどうかを
(唯一の判断基準として)撤退か否かの決断を迫っている。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 11:30:10.54

単純に戦争で死んでも
何も言えなくなる
それと
反対する戦争に行かされて
死ぬ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 13:07:15.73

国連で認められている武力行使は、個別的自衛権と集団的自衛権と集団安全保障(PKOとか国連多国籍軍)だけなんだよ。
つまり基本戦争禁止で、それを破って無茶してくる国があったら対処しないわけにいかないから武力を認めている。(続く)

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 13:12:01.81

>>15
(続き)
で、集団的自衛権は２度の世界大戦とその後の米ソ冷戦体制を元に考えられている。
戦後は東西軍事同盟で牽制しあって第3次世界大戦を怖れていた。朝鮮戦争やベトナム戦争もその一環。米ソ主導で東西ともいろんな国が軍事介入された。
結局、集団的自衛権を使って大国の好きなように小さな国を戦地として沢山の国の軍が戦わされたとしか思えない。

しかし急にベルリンの壁が崩れソ連が崩壊して、戦争の形は随分変わった。もう軍事同盟の時代じゃないんだよ。(続く)

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 13:17:16.10

>>16
(続き)
湾岸戦争は珍しく集団安全保障が実現し、多国籍軍が組まれた。これは集団的自衛権とは違う。

最近のアメリカのアフガンやイラク攻撃では集団的自衛権としてヨーロッパ何国か協力してたっけ？でもその失敗でゲリラ型戦争やテロが増えた。でもテロは集団的自衛権とか戦争では防げない。

戦争はどこかが始めなければ始まらない。非道な侵略がゼロに出来ないとして個別的自衛権と集団安全保障は必要かも知れない。
でも個別的自衛権でさえも言いがかりみたいな発動をして戦争したいやつの口実にされているのに、集団的自衛権はもっと戦争の発端になる。
何も世界中ですぐに集団的自衛権を禁止しろと言うのではない。各国の歴史も地政も特質も違う。そして日本には集団的自衛権はいらない。

戦争したいやつら(国ではなくどの国にもいる一部のやつら)にそんなに乗っかりたいかよ。
(終わり)

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 17:39:04.44

>>17
あなたの書いていることはとても納得できる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 17:54:47.83

商売は常に売るものと売るものの価格が定まっているのが商売
確率でどれが当たるかわからない不特定多数のガラクタを定価で販売するガチャは違法。
高価な品物を餌にガラクタを売りつけるどの品物が手に入るかわからないガチャを禁止に。
何が買えるかわからない販売方法は違法。
ガチャ禁止法の制定を！！

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 18:22:55.28

>>13
そんな事を気にする国が国連海洋法条約に基づく仲裁裁判所の判決を
「紙くず」呼ばわりするのか？
答　紙くず呼ばわりして、戦争が起きること　　　はない。中国がやっていることは間違っ　　　ているが、これで戦争になるとは誰も思　　　わないだろう。これぐらいの判断中国で　　　もできる。

だから「100倍」の軍事力を動員できるんだが？
日本単独で対処するなら国民皆兵制にするしかない。
答　今書いていることは集団的自衛権に賛成、　　反対の人が意見を戦わせているのであっ　　　て、日本の100倍の軍事力に勝てるかど　　　うかを討論しているわけではない。論点　　　がずれている。また、中国の軍事力が　　　　100倍というのは言い過ぎではないか？
　　あえて言うなら10倍、20倍だろう。
　　もし中国などが日本に戦争を挑んできた　　　ら、正論を言わない限り、批判を浴びせ　　　られるか、経済制裁は最低でもあるだろ　　　う。

それがいやなら集団的自衛権を行使するほか無い。2択だよ。
答　集団的自衛権を行使するということは、
　　シリアなどでイスラム国退治も可能にな　　　るということ。そんなことしたら、　　　　ヨーロッパみたいに日本国内でテロが増　　　える。
　　アメリカに協力するなら、前も書いた通　　　り、財政支援やPKO(インフラの復旧)、
　　難民の受け入れをすることだろう。
話はずれるが、イスラム国に入る人の中には、
アメリカなどイスラム国を退治する空爆で被災し、もう生活していくあてが無いから入る人がいることも知っておいてほしい。

希望的観測だ。トランプは日本が金を出すかどうかを
(唯一の判断基準として)撤退か否かの決断を迫っている。
答　トランプの言うことは大げさで本当にやり始めたら大問題だ。
もし、米軍を撤退させようとするなら、日本は
「日本も思いやり予算をたくさん払っている。」
と言えば良い。
今まで2回書き込んだが、これを書いているのは、高1の人だということを知っておいてほしい。これに反論する人が何歳かは知らないが。

　　

**クズ安倍コピペマルチ** · 2016/07/15(金) 19:13:45.77

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/79/3933b0eed9488bde5ec0503a282cb1f7.jpg

2016年5月26日の伊勢志摩サミットの世界経済についての会議で、安倍首相が世界経済の現状が

「リーマン・ショック前と状況が似ている」

と指摘した発言について、外国のメディアから一斉に批判され、参加していたドイツのメルケル首相やイギリスのキャメロン首相が

「私の意見とは違う」

などと言ったと報道される事態になりました。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/f2/2036e810ca984fe978fed93d061e4fb6.jpg

そこで、しくじったと安倍首相自身があわてて30日の自民党役員会で

「私が『リーマン前に似ている』との認識を示したとの報道があるが、全くの誤りだ。」

とホラッチョをかまし、世耕弘成官房副長官が安倍首相を庇おうとして、31日の記者会見で、

「私が記者へのブリーフで解説的に申し上げたものだ。首相は『似ている』と言っていない」

と恥の上塗りをした事件。

親分の罪をかぶる子分。世耕官房副長官が「首相のリーマンショック前発言、自分が解説的に言った」←大嘘

安倍政権の黒歴史！

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 19:26:35.57

>>20
>紙くず呼ばわりして、戦争が起きることはない。中国がやっていることは
>間違っているが、これで戦争になるとは誰も思わないだろう。
>これぐらいの判断中国でもできる。
イラクに軍事侵攻を受ける前のクウェートも
全く同じ考えだったよ。

その後の事は歴史が証明している。

>今書いていることは集団的自衛権に賛成、反対の人が意見を戦わせているのであって、
>日本の100倍の軍事力に勝てるかどうかを討論しているわけではない
集団的自衛権が(日本に)必要かどうかの前提を問うている。

日本単独で対処できるかどうかが、集団的自衛権が必要かどうかの
分岐点になる。

続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 19:27:37.76

>>20
>>22　続き
>また、中国の軍事力が100倍というのは言い過ぎではないか？
>あえて言うなら10倍、20倍だろう。
日本国自衛隊陸海空あわせて28万人強(予備自衛官含む)、chinaは人民解放軍陸軍
現役228万5千人・予備役51万人・海軍23.5万人・空軍33万人・武装警察66万人・
民兵800万人、尚2011年にリストラしたと称している元民兵2200万人。合計3402万人。
120倍以上だ。

>ヨーロッパみたいに日本国内でテロが増える。
コーラン第９章５節「神聖月があけたら、多神教徒は見つけ次第、殺してしまうが良い。
引っ捕らえ、追い込み、至る所に伏兵をおいて待ち伏せせよ。しかし、もし彼らが改悛し、
礼拝の務めを果たし喜捨も喜んで出すようなら、その時は逃がしてやるが良い」

2回も同じ事書き込ますな。日本でテロが起こるのはイスラム原理主義の
狂った教義を彼らが捨てないからだ。

>「日本も思いやり予算をたくさん払っている。」
>と言えば良い。
金より命と思えばアメリカは撤退する。
その時日本は丸裸で反日国家の海に取り残される事になる。

>これを書いているのは、高1の人だということを知っておいてほしい。
去年まで中学生か。だろうね。妄想(希望的観測)全開で現実感が皆無だ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 20:37:02.29

>>18
ありがとう。うれしい。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 20:45:19.93

>>21
フィリピンは米比相互防衛条約（集団的自衛権アリ）結んでる
イギリスという後ろ盾がなくなり脆弱だったイラク軍事侵攻時のクウェートと
アメリカ（最強国）と軍事同盟してるフィリピンじゃ全然違うんじゃね？
クウェートとフィリピンが同じつーんなら、日本が今度集団的自衛権加えたのも無意味だし
何言いたいのかわかんない

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 22:23:56.41

>>25
21に対してじゃなくて22の書き込みに対して書いてるよね！

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/15(金) 23:28:11.89

>>22
>>23
イラクに軍事侵攻を受ける前のクウェートも
全く同じ考えだったよ。
答　イラクとクウェートは仲がかなり悪かっ　　　ただろうけど、日本と中国は経済では関　　　係が悪いとは言えない。中国との問題は、
　　領土くらいではないのだろうか。それだ　　　けで、戦争になるのは、割に合わないの　　　ではないのだろうか。

日本単独で対処できるかどうかが、集団的自衛権が必要かどうかの
分岐点になる。
答　それも判断材料になることは間違っては　　　いない。

現役228万5千人・予備役51万人・海軍23.5万人・空軍33万人・武装警察66万人・
民兵800万人、尚2011年にリストラしたと称している元民兵2200万人。合計3402万人。
答　元民兵まで数える必要はないのではない　　　のだろうか。どちらにしても自衛隊員よ　　　りは、とても多いな。

コーラン第９章５節「神聖月があけたら、多神教徒は見つけ次第、殺してしまうが良い。
引っ捕らえ、追い込み、至る所に伏兵をおいて待ち伏せせよ。しかし、もし彼らが改悛し、
礼拝の務めを果たし喜捨も喜んで出すようなら、その時は逃がしてやるが良い」
答　言いたいことはわかるが、イスラム国退　　　治に日本が参加したらテロは増えるだ　　　　ろう。またイスラム教を信じていなくても
　　テロを起こすような武装勢力から洗脳さ　　　れれば、結果テロが増える。オウムのサ　　　リン事件もその例ではないか。
　　だが、国同士の戦争であれば、テロが増　　　えることもないのだろう。
　　集団的自衛権でアメリカと一緒に戦争に　　　関わるということはどちらにも参加する　　　だろう。

金より命と思えばアメリカは撤退する。
その時日本は丸裸で反日国家の海に取り残される事になる。
答　トランプ氏は命というより日本に米軍を　　　置いておく金が無駄という感じではなか　　　っただろうか。

この書き込みに反論するのは良いが明日はオープンキャンパスに行かないといけないので、明日の夜にしか読むことはできないと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/16(土) 00:52:29.05

>>17
>最近のアメリカのアフガンやイラク攻撃では集団的自衛権としてヨーロッパ何国か協力してたっけ？でもその失敗でゲリラ型戦争やテロが増えた。でもテロは集団的自衛権とか戦争では防げない。
ここまでは同意します。

>戦争はどこかが始めなければ始まらない。非道な侵略がゼロに出来ないとして個別的自衛権と集団安全保障は必要かも知れない。
>でも個別的自衛権でさえも言いがかりみたいな発動をして戦争したいやつの口実にされているのに、集団的自衛権はもっと戦争の発端になる。
確かに集団的自衛権は戦火拡大の原因になります。
それは歴史が証明しており、第一次世界大戦がオーストリア皇太子の暗殺から世界大戦にまで発展したのは、各国の集団的自衛権発動による参戦国の増加のせいと言って良いでしょう。
しかし、集団的自衛権が安全保障には不要と判断して良い理由にはなりません。

集団的自衛権が不要な理由を、
・テロを防げない
・戦争の発端になる
の２点を挙げているように伺えました。
しかし、”非道な侵略”に対しての抑止力となる効果を無視しているのはなぜでしょうか？
抑止力が無いと考えているのでしょうか？
それとも、集団安全保障で十分だと思っているのでしょうか？
常任理事国が当事者になった場合は、集団安全保障は発動出来ないので抑止力にはなり得ません。
一方で同盟国の間で行使できる集団的自衛権は実効性のある抑止力に成り得ます。

>何も世界中ですぐに集団的自衛権を禁止しろと言うのではない。各国の歴史も地政も特質も違う。そして日本には集団的自衛権はいらない。
いやいや。領土拡大の野心を隠そうとしない中国がいる限り、集団的自衛権は必要でしょう。
シーレーンが完全に中国に抑えられてから慌てても遅いのです。今だからこそ抑止力として集団的自衛権が必要です。

>戦争したいやつら(国ではなくどの国にもいる一部のやつら)にそんなに乗っかりたいかよ。
今の日本に集団的自衛権にかこつけて戦争をし、利益を得たい奴らがいるとは思えないのですが…
一体どなたが、どのような目的で戦争したいと考えているのでしょうか？
そもそも戦争を通じて利益を得たい奴らは、集団的自衛権の有無に関わらず最もな理由を見つけてくると思いますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/16(土) 05:13:06.96

>>25
>クウェートとフィリピンが同じつーんなら、日本が今度集団的自衛権加えたのも無意味だし
>何言いたいのかわかんない
軍事同盟とは戦争を未然に防ぐ効果と、実際に戦争が起こった時の
対応(被害を最小限にする)の2つの側面が有る。

何が何でも戦争に突き進む相手を未然に防ぐ事はできない。

少なくとも一定数以上の部隊が「常駐」する事は実際に侵略を
受けた時、敵の被害を拡大させる事に繋がる。

又、目の前に軍隊が出現して(人間心理として)反撃しない事は
考えにくい。

「自分達は駐留軍だ、関係無い。」と叫んで撤退すれば面子を失う。
それにその要求が受け入れられる確証も無い。

在日米軍は侵略軍に反撃するのが最も生存性の高い選択肢と言える。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/16(土) 05:14:01.49

>>27
>日本と中国は経済では関係が悪いとは言えない。
自分達の都合で(官製の)反日暴動が何の前触れも無く起こる国なんだが？

さらにかつてアフリカからの黒人留学生が差別的待遇に不満を
持って暴動を起こした時に「日本人留学生」が先導したとデマを
飛ばした国だ。

今回の南シナ海の判決でも「日本悪者論」を振りかざしている。

それでなくても中華思想の国だ。信用できない。

>元民兵まで数える必要はないのではないのだろうか。
軍事訓練経験者だ。今は軍籍に無いだけで予備役と同じだ。

>言いたいことはわかるが、イスラム国退治に日本が参加したらテロは増えるだろう。
ＩＳＩＳ掃討作戦に日本が参加しなければ日本で
テロが「未来永劫」起こらない保証は無い。

世界がイスラム原理主義に支配されたら日本だけお目こぼしを受けるとでも？

さらにそんなアフリカーナー抵抗戦線に協力するインカタみたいな
行為をして世界が日本を見る目はどう写るのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/16(土) 21:12:23.13

>>30
自分達の都合で(官製の)反日暴動が何の前触れも無く起こる国なんだが？
答　経済の関係とは日本と中国の輸出入額を　　　参考にして書いたのだが。輸出入額に多　　　少の減少があっても輸出入額に大きな変化
　　はないだろう。
　　暴動が起こったとしても暴動は反日感情　　　と治安が悪いからであり,日本企業に大　　　きな影響はないだろう。暴動はすぐに沈　　　静化するし。

中華思想の国だ。信用できない。
答　わからないでもないが、それだけで集団　　　的自衛権を制定しても中華思想は変わら　　　ず、抑止力につながらない。

軍事訓練経験者だ。今は軍籍に無いだけで予備役と同じだ。
答　確かにそうだけど、いつかは、無人の飛　　　行機などが出来て、そんなものもいらな　　　くなるが。でも今のところは、必要性が　　　あるかもな。

テロが「未来永劫」起こらない保証は無い。

世界がイスラム原理主義に支配されたら日本だけお目こぼしを受けるとでも？
答　テロが起きない保証は、無いが、テロ発　　　生件数には大きな差がでる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/16(土) 21:49:24.09

>>31
>暴動が起こったとしても暴動は反日感情と治安が悪いからであり,
>日本企業に大きな影響はないだろう。暴動はすぐに沈静化するし。
暴動が沈静化するのは国民の不満のガス抜きに反日を活用しているからだ。

しかし不満の根本が解決していないから事態はエスカレートしていく事は
火を見るより明かだ。

>それだけで集団的自衛権を制定しても中華思想は変わらず、抑止力につながらない。
中華思想は(日本侵略の)動機の1つに過ぎない。

さらに抑止力とは(仮想敵の)能力以上を(自ら、乃至自らと友好国の)軍事力が
上回っている事のみを指す。

日本単独で抑止力を保有する努力をした上で、現状が抑止力不足なら
抑止力が充足されるまで外国軍の駐留を受け入れるしかない。

>テロが起きない保証は、無いが、テロ発生件数には大きな差がでる。
外国が片付いたら全力で日本でのテロに取り掛かるんだが？

結局、君の言ってる事はボヤで済ませるべき事を
燎原の火になるまで放置すると言ってるだけだ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 10:53:11.32

>>32
暴動が沈静化するのは国民の不満のガス抜きに反日を活用しているからだ。

しかし不満の根本が解決していないから事態はエスカレートしていく事は
火を見るより明かだ。
答　反日を利用することはよくないが,暴動はすぐ沈静化するから良いではないか。
反日なのは一部でしかない。その証拠に親日家は日本に来ている。しかも富裕層以外に中間層も。なので、このようなことで戦争になることはない。(続く)

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 10:58:07.61

>>32
>>33
さらに抑止力とは(仮想敵の)能力以上を(自ら、乃至自らと友好国の)軍事力が
上回っている事のみを指す。

日本単独で抑止力を保有する努力をした上で、現状が抑止力不足なら
抑止力が充足されるまで外国軍の駐留を受け入れるしかない。
答　そんなことを書いていたら、防衛費増加合戦。または集団的自衛権を制定する国が増え、同盟を結ぶ国が増える。そしたら、冷戦の時みたいになる。
冷戦の時には、第三次世界大戦になりかけたことがあるとよく言うじゃないか。
そうなりたいか？　(続く)

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 10:58:36.75

>>32

>>34

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 11:15:13.43

>>32
>>34
書き込みに失敗した。
すいません。

外国が片付いたら全力で日本でのテロに取り掛かるんだが？

結局、君の言ってる事はボヤで済ませるべき事を
燎原の火になるまで放置すると言ってるだけだ。
答　テロはイスラム国がしたと想定して書き込む。
外国が片付いたらって国が何カ国あるか知ってる？
イスラム国に攻撃される国は、
イスラム国の近くの国。
イスラム国に攻撃した。
攻撃された国がの警察があまり機能していないかしっかりしていない。
イスラム国を倒すと確かにテロは減るが、
倒すということは人を全員殺すということだ。
もちろん、人も金も必要だ。
しかもイスラム国を倒しても、イスラム国に賛同する組織はアフリカ、アジアにもある。それも全部倒すということだ。それはさすがに無理だ。それなら、日本は集団的自衛権を行使せず、テロを増やさないほうが良い。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 12:48:40.40

>>33
>反日なのは一部でしかない。その証拠に親日家は日本に来ている。
>しかも富裕層以外に中間層も。なので、このようなことで戦争になることはない。
来日しているのは精々100万位の筈。残りは何億人か計算すれば
99.9%は反日か実際の日本を知る機会の無い低所得層(つまり
政府の誘導で現状の不満を反日に誘導されやすい)だ。

親日派こそ少数派だね。

>>34
>そんなことを書いていたら、防衛費増加合戦。または集団的自衛権を制定する国が増え、
>同盟を結ぶ国が増える。そしたら、冷戦の時みたいになる。
>冷戦の時には、第三次世界大戦になりかけたことがあるとよく言うじゃないか。
>そうなりたいか？
第三次世界大戦になりかけたが実際にはなっていない(ゴルバチョフが賢明だった
せいも有る)。兵力が均衡していたからね。しかし日本とchinaは1:120だ。

現状を放置して(防衛力を増強せず)集団的自衛権を放棄すれば
竜車に向かう蟷螂の斧だ。君の世代風に言うと「無理ゲー」だ。
凄惨な結果が待っている。それを防ぐのは日本政府と国民の義務だ。

日米安保を保持しながら防衛力増強を行うのは当然の論理の帰結だ。

>>36
>外国が片付いたらって国が何カ国あるか知ってる？
世界のイスラム教徒は18億人と記憶している。
世界の人口は74億人だから4人に1人はイスラム教徒だ。

彼らがイスラム原理主義の影響を受けて無差別テロに走れば
それこそ燎原の火の如く止めようが無い。

原理主義者が少数派の内(つまり今の内)に鎮圧すべきなんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 19:09:51.81

>>37
来日しているのは精々100万位の筈。残りは何億人か計算すれば
99.9%は反日か実際の日本を知る機会の無い低所得層(つまり
政府の誘導で現状の不満を反日に誘導されやすい)だ。

親日派こそ少数派だね。

答　今、調べたところ、親日と反日は半々くらいらしい。だがそういう調査は中国の田舎では行っていないので、実際は、もっと反日が多いと思う。
田舎ではどうか知らないが都会ではテレビやネットに監視の目があるのは知っているので、テレビやネットの情報に偏りがあることも知っているらしい。　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 20:00:08.02

>>37
第三次世界大戦になりかけたが実際にはなっていない(ゴルバチョフが賢明だった
せいも有る)。兵力が均衡していたからね。しかし日本とchinaは1:120だ。

現状を放置して(防衛力を増強せず)集団的自衛権を放棄すれば
竜車に向かう蟷螂の斧だ。君の世代風に言うと「無理ゲー」だ。
凄惨な結果が待っている。それを防ぐのは日本政府と国民の義務だ。

日米安保を保持しながら防衛力増強を行うのは当然の論理の帰結だ。

答　国民の義務ということは徴兵制かな。それはいやだよ。
第三次世界大戦になりかけたけどなってはいないって簡単に片づけられても困る。戦争になるかもというのにそれを簡単に片づけるとはどういうことだ。もし、集団的自衛権に賛成なら、危惧したほうがいいのではないか。

答　集団的自衛権を放棄すれば無理ゲーだというが集団的自衛権を制定した理由を最初の方で書いたが、覚えているか？
アメリカから頼まれて、制定したのだ。アメリカも防衛費を増やしてまで世界の警察をしたくないだろう。
ということは、アメリカは日本を助けるために制定したのではなく、アメリカと一緒に世界の警察をして欲しかったのだ。
なので、日本が中国からやられても中国との関係悪化を予想して助けてくれないかもしれない。
その証拠にアメリカは尖閣諸島について中立の立場だろう。
集団的自衛権を行使してもしなくても無理ゲーに変わりない。
無理ゲーをしたらどう立ち向かう。絶対にクリアできない相手(ステージ)だ。最初から無理ゲーと分かっているなら諦めるだろう。
今の中国と日本に例えると日本は中国に立ち向かうのはやめたほうが良い。
　　　　　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 20:08:39.61

>>37
世界のイスラム教徒は18億人と記憶している。
世界の人口は74億人だから4人に1人はイスラム教徒だ。

彼らがイスラム原理主義の影響を受けて無差別テロに走れば
それこそ燎原の火の如く止めようが無い。

原理主義者が少数派の内(つまり今の内)に鎮圧すべきなんだよ。

答　イスラム教の人がイスラム国のことを全員が好きで信じるはずがない。
イスラム国を鎮圧することは必要だが日本がすべきことなのか。もっとすべきことは無いのか。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 21:13:00.75

なんか「>」連発の人２３で、２０のことを高１ってだけで、
「妄想(希望的観測)全開で現実感が皆無だ。」とか言ってっけど
３２では
「外国が片付いたら全力で日本でのテロに取り掛かるんだが？」とか
自分も妄想全開なんだけど
しかも高１を馬鹿にしてっことから、妄想老害

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 21:19:56.00

>>41
高一の私も面白がって、書き込みしているから、別に気にしなくていいよ。
そう書きながら、矛盾点を見つけてくれるのはうれしい。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/17(日) 23:04:38.75

盲目的親米はお花畑

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 04:18:29.34

>>38
>今、調べたところ、親日と反日は半々くらいらしい。だがそういう調査は中国の田舎では
>行っていないので、実際は、もっと反日が多いと思う。
chinaの大都市圏の人口の合計は1～2億人。その半分が親日と仮定すると
5000万人～1億人が親日で残り11億人から11億5000万人が反日だね。

>>39
>アメリカから頼まれて、制定したのだ。
そりゃアメリカばかりがリスクを負う現状に不満を持つのは
人間心理として当然だろう。「俺達は何時、お前達の(戦闘)奴隷に
なったんだ？」と言う疑問交じりの不満だ。彼らからすれば
いい加減にしろと言うのが本音だよ。

>今の中国と日本に例えると日本は中国に立ち向かうのはやめたほうが良い。
無抵抗主義で全滅したタスマニア人って知ってる？

>>40
>イスラム国を鎮圧することは必要だが日本がすべきことなのか。もっとすべきことは無いのか。
現地の人々にイスラム原理主義を撲滅する力が無いから
外国(日本含む)が協力しようと言う話になるんだが？

>>41
>「外国が片付いたら全力で日本でのテロに取り掛かるんだが？」とか
>自分も妄想全開なんだけど
ＷＷⅡでヨーロッパ戦線終結後、アジアに戦力を集中した前例が有る。

危機管理(リスクマネジメント)とは過去事例の研究から始まる。

少なくとも大規模の被害が想定される事象に何もしないと言う
危機管理は存在しない。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 04:52:21.34

闘争を伴わない平和、労働を伴わない享受は、ただ人間が楽園を追放される前にのみ可能であった。
その後の歴史においては、平和と享受は絶えざる刻苦の結果としてのみ可能なのである。

イェーリング

戦争に備えることは、平和を守る最も有効な手段のひとつである。

ジョージ・ワシントン

憲法が与えてくれるのは幸福を追求する権利だけだ。幸福は自分の力で掴まなくてはならない。

ベンジャミン・フランクリン

神は臆病な民族を原則として自由にして下さらぬ

アドルフ・ヒトラー

今日の責任から逃れることが出来たとしても、明日の責任からは逃れることは出来ない

リンカーン

我々は言葉だけでなく、行為でそれを示さなくてはならない

ジョン・F・ケネディ

感情のままに左右される人間は、自分自身の主人ではなく、偶然の力に支配される。

バールーフ・デ・スピノザ

偉人は自分のできることをする。だが凡人は、できることをせず、できもしないことばかり望む

ロマン・ロラン

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 05:34:51.13

>>40
＞イスラム国を鎮圧することは必要だが日本がすべきことなのか。もっとすべきことは無いのか。

イスラム国の鎮圧は日本だけでできるもんではないでしょう。>>40が日本だけで鎮圧できると考えているならどのようにすれば日本だけで鎮圧できると考えるのか。

>>40の考える「もっとすべきこと」とは具体的には何？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 06:02:29.16

ある国家が敵国に比べていかに弱小・劣勢であっても、最後の努力を惜しんではならない。
さもないと、魂の抜けた国家と言わざるを得なくなるだろう。

クラウゼヴィッツ

勇気がなければ幸福は得られない。戦いなしには美徳はありえない

ジャン・ジャック・ルソー

深く考えるときは時間をかけろ。しかし、戦いが始まったら考えることをやめ、戦え

ナポレオン

弱体な国家は、常に優柔不断である。

マキャベリ

小心は人々を不決断にし、その結果、行為の機会と最大の好機を失わせる。

ホッブズ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 07:12:31.11

中国が仲裁判断で負けたら、まるで９条を最初から支持していましたよと言わんばかりの
安倍内閣にワロタｗ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 07:22:31.56

白人のやった植民地帝国の後始末になぜ日本人が駆り出される必然性があるのだ？
イスラム原理主義がどうとか、あほらしくてあくびが出る
ターバン野郎の始末は白人がやれ
知ったことではない

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 07:55:54.25

>>44
chinaの大都市圏の人口の合計は1〜2億人。その半分が親日と仮定すると
5000万人〜1億人が親日で残り11億人から11億5000万人が反日だね。

答　この書き込みは、反日は暴動を起こす。というところから話しが始まったのだが、
そもそも中国の田舎にいる人全員が反日なわけないだろ。しかも貧しすぎてテレビも無くラジオもない人もいる。そんな人は日本がどんなところか知らない。たぶん学校に行けてない人もいる。そんな人に反日感情も親日感情もないだろう。
反日は暴動を起こすというところに話を戻すと、
反日でも暴動を起こすのは、過激派と面白がってやってる人だけ。

戦争になった時についても書き込みしていたが、日本と中国の兵士の数の割合は1:120とあなたは書いていた。そもそも戦争になったら、中国にはいろんな民族がいて自治区がいろいろある。
戦争になると少数民族が反乱を起こす可能性がある。それを鎮圧するために兵士を使う。それを何カ所もあると、日本に兵士を送ることができなくなる。
さらに中国は領土問題をたくさん抱えており、
日本と戦争になると、領土を奪われる可能性出てくるのではないか。
(南沙諸島とか)　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 08:01:39.93

>>44
そりゃアメリカばかりがリスクを負う現状に不満を持つのは
人間心理として当然だろう。「俺達は何時、お前達の(戦闘)奴隷に
なったんだ？」と言う疑問交じりの不満だ。彼らからすれば
いい加減にしろと言うのが本音だよ

答　だから日本にも世界の警察をさせるために日本に集団的自衛権を制定させたのだ。
　　　　　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 08:13:13.16

>>44
無抵抗主義で全滅したタスマニア人って知ってる？
答　今、調べて、初めて知ったが、状況が全然違うと思う。いちよう、日本も防衛はしている。
しかもタスマニア人に問題は無く、ただ人種差別で虐殺されたのではないか。　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 08:28:44.56

>>44
現地の人々にイスラム原理主義を撲滅する力が無いから
外国(日本含む)が協力しようと言う話になるんだが？

答　日本にはすべきことが他にある
　　詳しくは046に対して書く、書き込みを見てほしい。　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 08:43:10.13

>>44
>自分も妄想全開なんだけど
ＷＷ?でヨーロッパ戦線終結後、アジアに戦力を集中した前例が有る。

危機管理(リスクマネジメント)とは過去事例の研究から始まる。

少なくとも大規模の被害が想定される事象に何もしないと言う
危機管理は存在しない。

答　テロと戦争は違うだろう。しかも
　　イスラム国に何もしてない日本でテロを起こさないといけないのだ。

これに反論する人って毎回違うの？ID、毎回違うけど。
今回、私に反論したのは昔の人の名言を書き込みした人みたいだけど。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 08:47:21.86

>>46
日本のすべきこととは、例えば、
PKOでインフラ整備
日本が難民を受け入れる(イスラム国に入る人が減る)

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 08:56:02.88

>>49
>ターバン野郎の始末は白人がやれ
欧米だけで解決させようとしている間に何人の日本人が
国内外で死ねば君は気が済む訳だ。

「如何なる犠牲、如何なる危険を伴おうとも、すべての危険の中で
最も大きな危険は、何もしないということである」ジョン・F・ケネディ

>>50
>戦争になった時についても書き込みしていたが、
「私は人の考えを最もよく知りたいときは、その人の行動を見ることにした。」
ジョン・ロック

「人の考えを本当に理解するには、彼らの言葉ではなく、彼らの行動に注意を払え」
ルネ・デカルト

言行不一致の極みである国に何を期待できるとでも？

言葉では友好を語りながら無言で暴力を振るう相手に？

>>51
>しかも貧しすぎてテレビも無くラジオもない人もいる。
「人の口に戸は建てられない」と言うね。その集落に反日の人間が
全くいないとでも？一攫千金を夢見て都会に出たは良いが夢破れて
帰郷した人間が反日の影響を受ける可能性は高い。

見たことも無い日本人と隣人、どちらの言う事を信じるかな？

>だから日本にも世界の警察をさせるために日本に集団的自衛権を制定させたのだ。
日本安保の片務条約(アメリカの本土の危機に日本は
派兵しなくて良い)状態に対する不満だ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 08:56:42.56

>>52
>いちよう、日本も防衛はしている。
120倍の戦力を撃退できる方法は存在しない。

>しかもタスマニア人に問題は無く、ただ人種差別で虐殺されたのではないか。
中華思想は漢民族を頂点とする民族階級体制の確立を
目指した(人種差別の極みである)思想なんだが。

>>54
>イスラム国に何もしてない日本でテロを起こさないといけないのだ。
実際に日本でのテロ予告を行い、バングラディッシュでのテロでは
日本人と知りながら平然と銃口を向けた連中に何を期待できるんだい。

>これに反論する人って毎回違うの？ID、毎回違うけど。
立ち上げる毎にIDが自動で変更されるので文句はプロバイダーに言ってくれ。

>>55
>日本が難民を受け入れる
で？

その間日本人が殺されるのを指をくわえて見てる訳だ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 09:16:48.93

「ホルムズ海峡」発言のまとめ

2014/7/15　衆院予算委での安倍答弁
「中東のホルムズ海峡が封鎖されれば、日本経済に相当な打撃となる。
武力行使にあたる機雷掃海をすることはあり得る」

2015/2/16　衆院本会議での安倍答弁
「ホルムズ海峡に機雷が敷設されると石油ショックを上回り、世界経済は大混乱に陥る。
わが国に深刻なエネルギー危機が発生する」

2015/3/3　衆院予算委での安倍答弁
「ホルムズ海峡に機雷が敷設され石油が入ってこなければ電力の供給に死活的な打撃を与える」

2015/5/3　高村正彦副総裁がNHK番組で
「ホルムズ海峡から原油が全く来なくなって、国内で灯油もなくなって、
寒冷地で凍死者が続出するというのは、国民の権利が根底から覆されるではないか」

2015/5/28　衆院特別委での安倍答弁
「念頭にあるのは中東のホルムズ海峡が封鎖された場合の機雷掃海だけだ。」

2015/6/2　衆院特別委での安倍答弁
「戦時の機雷掃海の必要性が生じるのは現時点ではホルムズ海峡しか想定できない」

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 09:18:39.19

続き
2015/6/5　衆院特別委での中谷防衛相答弁
「ホルムズ海峡での機雷の掃海活動は、事前に国会の承認を求めることになると想定している。事後承認であるということは考えていない」

2015/6/17　党首討論での安倍答弁
「ホルムズ海峡は集団的自衛権の行使の典型例ではなく例外。
一般に海外派兵は禁じられているが、ホルムズ海峡で機雷が敷設され排除する場合は、
受動的限定的であるから、武力行使の新３要件に当てはまることもありうる」

2015/07/14　アメリカとイラン、核協議で最終合意に到達

2015/7/23　イランのナザルアハリ駐日大使が不快感表明
「イランが封鎖することを念頭においているとしたら、まったく根拠のないことだ。
イランは経済制裁で原油の輸出量が半減し、大きなダメージを受けた。これから制裁が解除されるというのに、なぜ封鎖などする必要があるのか」

2015/7/27　参院本会議での安倍答弁
「特定の国がホルムズ海峡に機雷を敷設することを想定しているわけではなく、特定の２国間関係や国際情勢のみを念頭に存立危機事態を設けるものではない」

2015/7/30　参院特別委での安倍答弁
「ホルムズ海峡に機雷を敷設するのは武力の行使に当たり、日本だけではなく世界のさまざまな船の航行を止めるという暴挙。
石油が入ってこないと命すら危うくなる可能性もあるので武力行使の新３要件」

2015/9/10　維新の党との修正協議での自民・公明の主張←ここで方向転換
「ホルムズ海峡での掃海は、現在の国際情勢をみれば現実に発生することを想定していない」

2015/9/11　参院特別委での安倍答弁
「ホルムズ海峡をう回するパイプラインは存在するが、
封鎖されればエネルギー源の供給が滞って深刻、重大な影響が生じないと断言できず、
想定外だったということは許されない」

2015/9/14　参院特別委での安倍答弁
「ホルムズ海峡での機雷掃海は現実の問題としては発生を想定していない」

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 09:19:06.37

続き

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

防衛省ページ見る限り、1972解釈をベースに派遣領域を広げたのが現在の政府見解

政府見解も武力行使目的の他国領土への海外派兵は許されないと書いてあるが、
ホルムズ発言の経緯より例外としてきたホルムズ海峡について立法事実を否定している。

日本領域外で日本存立に係る事態が無ければそれは憲法9条にある「紛争」に過ぎないから結果として違憲となる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 10:03:47.28

>>56
49と50は高一の私は書いていないので反論はしません。

「人の口に戸は建てられない」と言うね。その集落に反日の人間が
全くいないとでも？一攫千金を夢見て都会に出たは良いが夢破れて
帰郷した人間が反日の影響を受ける可能性は高い。

答　それなら、親日の影響を受ける人もいることになる。　　

日本安保の片務条約(アメリカの本土の危機に日本は
派兵しなくて良い)状態に対する不満だ

答　これについては
　　アメリカに不満があったので日本に集団的自衛権を制定させたという見解でいいのではないか。　
今回でこの問題についての書き込みを終わる。
　　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 10:15:31.10

>>57
120倍の戦力を撃退できる方法は存在しない。

答　某番組で昨日言っていたのだが、
中国が日本の領土(沖縄県周辺)に接近する理由は、日本を挑発して中国を攻撃するように仕向けることだ。そうすると日本が中国を攻撃したことを理由に中国が日本を攻撃するらしい。
ということは、日本が中国の挑発に乗らなければ、中国から攻撃されることもない。なので、今のところ、撃退できる方法を考える必要はない。　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 10:20:05.15

>>57
中華思想は漢民族を頂点とする民族階級体制の確立を
目指した(人種差別の極みである)思想なんだが。

答　それは中国での話しで、中国と日本の人種(肌の色)は、一緒なので、差別する理由が見つからない。
領土の問題はあるが。　続く　

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 10:33:08.93

>>57
実際に日本でのテロ予告を行い、バングラディッシュでのテロでは
日本人と知りながら平然と銃口を向けた連中に何を期待できるんだい。

答　私が書いているのは、日本本土で起こされるか起こされないかという話しで、
バングラデシュはイスラム国に賛同する組織があったので仕方がない。

立ち上げる毎にIDが自動で変更されるので文句はプロバイダーに言ってくれ。

答　ということは、今も同じ人が書いているということだな。

で？

その間日本人が殺されるのを指をくわえて見てる訳だ。

答　難民を受け入れるということは、イスラム国に参加しそうな人を日本が助けることになる。
日本人が殺されるというがどこで？
イスラム国の近くなら、覚悟を決めて死にに行く気持ちで行かないと。
バングラデシュもイスラム国ほどではないが、ある程度覚悟を決めて行かないと。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 10:45:03.09

>>57
中華人民共和国はただの帝国であって、華夷秩序を背景にした中華文明はもう現存しない。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 10:59:51.17

>>61
>49と50は高一の私は書いていないので反論はしません。
＞＞49は君では無いがIDから判断すると＞＞50は君の筈だが？

>それなら、親日の影響を受ける人もいることになる。　
論点は多数派かどうかでは？

>アメリカに不満があったので日本に集団的自衛権を制定させたという見解でいいのではないか。　
人間心理としてアメリカに限らず同じ立場なら誰でも持つ不満だね。

>今回でこの問題についての書き込みを終わる。
懸命な判断だ。君に勝ち目は無い。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 11:05:05.41

>>62
>日本が中国の挑発に乗らなければ、中国から攻撃されることもない。
>なので、今のところ、撃退できる方法を考える必要はない。
「挑発に乗らない」状態とは一方的に射撃の的になり続ける事を意味するね。

しかも死者が出る事も受け入れる訳だ。百万言の詭弁を弄しても人道主義とは対極の考えだね。

しかも一度侵略軍の「上陸」を許せばそこを基地にドミノ倒しの様に
日本領土が無くなるその瞬間まで侵略を受け続ける訳だ。

ポーランド分割は無制限に他国に領土を与え続けた事により1つの国家が消滅して
ポーランド人は異民族の元で辛酸を舐めた訳だが日本人も明日はわが身だね。

>>63
>それは中国での話しで、中国と日本の人種(肌の色)は、一緒なので、差別する理由が見つからない。
日本人に差別する理由は無くても、漢民族は差別を現実にしているんだよ。

>>64
>私が書いているのは、日本本土で起こされるか起こされないかという話しで、
日本国内のイスラム教徒は相当数だ(10～20万人)。無理やり楽観論を根拠も無しに言うものでは無いね。

>日本人が殺されるというがどこで？
日本を含めたすべての地球上でだ。イスラム教徒は世界中にいる。

外国と没交渉で過ごせるとでも？出島貿易でも復活させる気かい？

>>65
>中華人民共和国はただの帝国であって、華夷秩序を背景にした中華文明はもう現存しない。
中華思想を中心にした国家造りをする為にあえて中華と言う思想名を
国号に入れたんだよ。支那と言う地域名や漢と言う民族名では無くね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 11:40:26.49

中国が嫌いにも二種類ある
中国が強大だから嫌いというならそれは朝鮮人のツンデレ反日のごとし、とっとと降伏して朝貢国にしてもらえばいい
しかしもう一つの嫌いは、それが野蛮で非文明的だからだ
野蛮で非文明的なら、交流しなければよい
いずれにしても日本の軍事力強化という必然性はない

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 12:50:22.68

>>68
>中国が嫌いにも二種類ある
>中国が強大だから嫌いというならそれは朝鮮人のツンデレ反日のごとし、とっとと降伏して朝貢国にしてもらえばいい
>しかしもう一つの嫌いは、それが野蛮で非文明的だからだ
好き嫌いの次元では無い。我が国固有領土である尖閣の不法占拠を
画策している。純軍事的見地から見て敵だ。

尖閣を日本領と無条件で認めるのがchinaと日本が友好関係を
結ぶ出発点だ。彼らは出発点すら拒否しているんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 18:57:57.24

>>61
50は確かに私が書いたものだ。すいません。
50について答える。

「私は人の考えを最もよく知りたいときは、その人の行動を見ることにした。」
ジョン・ロック

「人の考えを本当に理解するには、彼らの言葉ではなく、彼らの行動に注意を払え」
ルネ・デカルト

言行不一致の極みである国に何を期待できるとでも？

答　そういう名言には逆の意味の言葉もあったりする。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 19:03:46.74

>>66
論点は多数派かどうかでは？

答　最初、あなたは反日は中国に99.9％いる。と書いた。それを嘘だと、証明するために、このように書いたのだ。
反日と親日を比べると半々くらいか、反日の方が多いことは前から分かっている。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 19:07:18.71

個人の自由にも、制限されなければならない事がある。
それは、他の人に迷惑をかけてはならないということだ。

ジョン・スチュアート・ミル

運命の女神は、積極果敢な行動をとる人間に、味方する。

マキャベリ

勝利を得ることの出来る人間とは、物事を決断する勇気を持つ人物のことである。

ヘロドトス

自己をあらゆる武器で守ろうとしない制度は、事実上自己を放棄している

アドルフ・ヒトラー

安全なる時にさえ、ガードを固める人こそ危険から免れる。

プブリリウス・シルス

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 19:07:44.48

>>66
懸命な判断だ。君に勝ち目は無い

答　私が答えるのをやめた理由は、このままでは、アメリカに不満があるということとアメリカの圧力で日本は、集団的自衛権を制定したということを永遠繰り返し、書くことになる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 19:08:19.49

世界に国家の複雑性が存在する限り、戦争は世界歴史の終わるまで継続する。

ジョン・ドライデン

ただ死者のみが戦争の終わりを見たのである。

プラトン

目前の安泰は一時しのぎと知れ。百年の時は一瞬にすぎない。
君たちは、どうかいたずらに時を過ごすことのないように

吉田松陰

単独登山はグループ登山以上に危険である。安全のためザイルを結ぶ相手がいない。
また、どんな事故が起こっても、助けを求めるべき相手がいない。
あらゆる障害を自分ひとりで切りぬけなければならないのだ

植村直己

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 19:12:45.63

>>67
「挑発に乗らない」状態とは一方的に射撃の的になり続ける事を意味するね。

しかも死者が出る事も受け入れる訳だ。百万言の詭弁を弄しても人道主義とは対極の考えだね。

しかも一度侵略軍の「上陸」を許せばそこを基地にドミノ倒しの様に
日本領土が無くなるその瞬間まで侵略を受け続ける訳だ。

答　確かにスクランブル発進が増えるがしょうがない。
挑発に乗らないと言っても限度がある。
死者が出たり、本土上陸となるとまた別だ。
　　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 19:20:52.53

>>67
日本人に差別する理由は無くても、漢民族は差別を現実にしているんだよ。

答　それって中国内部だけの話しでしょ。

日本国内のイスラム教徒は相当数だ(10〜20万人)。無理やり楽観論を根拠も無しに言うものでは無いね。

答　日本国内にいるということは日本が好きだということではないか。いわゆる親日。
日本が好きで来ているのになぜ日本でテロを起こさないといけない。
また、日本でテロが一つも起きないとは書いてない。ただ、イスラム国を刺激しなければ、限りなく減るということを書いているのだ。
　　　　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 19:26:51.48

>>68
>いずれにしても日本の軍事力強化という必然性はない
①chinaが日本より強大でも日本と友好的か
②chinaが日本より弱小

上記のいずれかでなければ現状より自衛隊を増強するのは
当然の論理の帰結だ。

①は日本領土の不法占拠を画策している以上無い。

②はどの資料を調べても数量で圧倒的だ。
しかも射程もchinaが数倍ときている。

結論は自衛隊の増強以外有り得ない。米軍撤退が完了する前にね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 19:28:49.88

>>67
日本を含めたすべての地球上でだ。イスラム教徒は世界中にいる。

外国と没交渉で過ごせるとでも？出島貿易でも復活させる気かい？

答　振り返って見ていたが、難民を受け入れて、なぜ殺されなければならない。

65は私は書いてないので特になし。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 19:39:22.06

>>70
>そういう名言には逆の意味の言葉もあったりする。
言葉自体では無く現状のchinaの信頼性を論じている。

現状で信用する材料は存在しない。

>>71
>反日と親日を比べると半々くらいか、反日の方が多いことは前から分かっている。
どう計算しても90%以上は反日だよ。

>>73
>アメリカの圧力で日本は、集団的自衛権を制定した
日本が反日国に取り囲まれている事態を理解してる？

chinaだけで3000万人、南北朝鮮がそれぞれ1000万人。
合計5000万人を自衛隊だけで対処できるとでも？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 19:39:50.65

>>75
>死者が出たり、本土上陸となるとまた別だ。
嬉しいね。君も多少は現実が見えてきたか。

>>76
>それって中国内部だけの話しでしょ。
君は俺より博識な様だね。是非china国内限定のソースを出してくれ。

>イスラム国を刺激しなければ、限りなく減るということを書いているのだ。
現状はイスラム原理主義を20年以上放置した結果なんだが？

それにテロが確実に減るとはどういうメカニズムなのかな？
それともソースも無しに希望的観測で言ってるのかな？

>>78
>振り返って見ていたが、難民を受け入れて、なぜ殺されなければならない。
ベルギーもフランスも「日本以上」に難民を受け入れているのに
テロを起こされてるね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 20:36:30.80

また奈良の幸福実現党が暴れてるのかよ
専スレでやってくんない？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1468469813/

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/18(月) 21:15:33.55

>>44

妄想全開じゃないというなら、どのようにしてイスラム原理主義が敵対する外国（本土＋本土外基地）を
片づけるのかという現実的なシナリオを挙げてみなよ
「現実的」と自負するあなたなら、さぞ誰しもが納得する、シナリオがあるのだろう
44は、力で勝る連合国が枢軸国側を片づけた（ヨーロッパ戦線）ので答えとはならない
力でも規模でも劣るイスラム国がどう片づけるのか答えてくれ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 03:58:38.00

>>81
>また奈良の幸福実現党が暴れてるのかよ
>専スレでやってくんない？
小選挙区で幸福実現党に投票したとは言ってるが比例区で入れたとは
言ってない(ちなみに比例は日本の心を大切にする党だ)。

俺の選挙区では維新政党・新風の候補者が立候補してないんでね。

>>82
>どのようにしてイスラム原理主義が敵対する外国（本土＋本土外基地）を
>片づけるのかという現実的なシナリオを挙げてみなよ
期間は50年～100年は掛かるが現在の支配地域を順々に広げながら
日本以外の地域を制圧していく事は不可能では無い。

国際社会が消極的姿勢を続けたら杞憂で済むかな？

「今日の責任から逃れることが出来たとしても、明日の責任からは
逃れることは出来ない」リンカーン

今やるべき事から逃げても未来はもっと最悪な形で具現化するんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 04:16:05.90

>>82
>>83 追加
人類の歴史を調べたら最初は小さな地域を支配していただけの
集団が大帝国を築いた例は多い。

マケドニア(アレクサンダー)帝国しかり、ローマ帝国しかり、モンゴル帝国しかり、
ハプスブルグ帝国しかり、日本でも後北条氏、毛利氏、徳川氏すべて小領主が出発点だ。

狂信者を初期に放置した事が現在の混乱を招いた。一刻の猶予を与えては将来に禍根を残す。
断固鎮圧あるのみだ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 05:04:15.44

>>83
おまえの支持政党とかどーでもいいから、コテつけるなり、そこの過疎スレを専スレに
するなりしろってことだよ
政治版にはじばくって呼ばれる人とぱぱって呼ばれるちょっと迷惑な人がいるが
そいつらでさえ、いずれかは守ってくれて、他人に迷惑をかけて絡んだりまではしない
繰り返すが、コテつけるか専スレでやれよ
どちらかしなければおまえの呼称は奈良の幸福実現党のヤツだ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 05:20:00.13

>>85
>他人に迷惑をかけて絡んだりまではしない
自己紹介か？冷静に状況を見てみろ。
君が一方的に俺に絡んできている。

しかも事実無根の呼称をしている。
これをレッテル貼りと言うんだよ。

「おまえの支持政党とかどーでもいいから」
これは君の人間性を表した言葉だ。

真実には興味は無く「思い込み」でレッテル貼りをする。

そもそも政治板で他人の政治主張が気に入らないから
レッテル貼りをして言論封殺するのは「荒らし」行為でしかない。

荒らし行為では無く俺の主張を論破してみろよ。

それが出来ないから荒らしに走ってるんだろうけどね

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 08:59:56.88

そいつ幸福の科学だったか
どうりで日本語が通じないと思った
霊となら話せるんじゃないのか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 10:30:31.93

>>87
>どうりで日本語が通じないと思った
＞＞85の自演か？

それとも何か気に入らない事でも俺が書き込んだのか？

日米安保の存続や日本の防衛力を増強して都合の悪いのは
「売国派」だけだね。

日本語が通じないのはどちらかな。

**中学引き籠り** · 2016/07/19(火) 10:43:26.09

幸福の化学をを読んで、納得している。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 13:11:19.24

国際的に正当性が認められてないイラク戦争みたいな、
アメリカが好き好んでやる戦争の度に何で日本の自衛隊を出さなきゃいけないんだっつーの。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 13:23:03.95

>>85　>>87　>>89
幸福実現党の候補が地方区で獲得した得票数の合計96万票強。
幸福実現党が比例区で獲得した得票数37万票弱。
その差60万票はどこから沸いてきたのかな。

そもそも幸福の科学の信者だけが投票したのならここまでの
差は生じない筈だね。

幸福の科学の信者数は精々37万程度だろうから残りは自公の批判票だ。
民共合作候補は論外だから他に投票先は無いんだよ。

君ら決め付けは何の解決にもならんよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 14:13:42.15

>>1

集団的自衛権と個別的自衛権の違いを述べよ！

2016/07/19(火) 14:56:51.21

中国メディア・今日頭条は１４日、「日中両国がもし再び戦争をしたら」とした文章を載せた。
近ごろ中国の軍事ファンの間で「もし日中両国が再び矛を交えたら、結果はどうなるか」という討論が繰り広げられているとしたうえで、
「日本は全く中国に歯が立たない」と結論している。

日本の自衛隊は「金を稼ぐための職業であり、かつてのように天皇のために戦う訳ではない」とし、
隊員のモチベーションが戦前とは異なる。訓練が厳しすぎると「新世代の日本の青年は耐えられない」。
夏に気温が３５度を超えると屋外での活動が一切停止されるといったような、生ぬるい訓練環境になっているとした。
軍需工業も「第２次大戦以降、日本は米国の脇役として武器装備の研究開発しかできず、自ら武器の研究を行うには実に多くの制限がある」と説明。「有名な９０式戦車も、火器の部分からして自力で生産することができないのだ」と論じた。

短期戦になった場合、現有の装備がダメージを受けてもすぐに補充を行える体制が整っていないと主張。
「どんなに近代された企業でも、ある程度の時間がなければ大量のしっかりした武器を生産することはできない。
日本が得意げにしている、民間に隠れた軍需生産力は、短時間ではその威力を発揮することはそもそもできないのだ」としている。
http://news.searchina.net/id/1614446?page=1
・・・まあそんなとこだ。共産独裁の軍国主義になった中国がせめてきたら日本はひとたまりもないね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 17:32:11.44

>>79

言葉自体では無く現状のchinaの信頼性を論じている。

現状で信用する材料は存在しない。

答　信用する材料がないということは、今まで、中国について証拠を出しながら、反論してきたがその証拠が全部嘘ということになる。

どう計算しても90%以上は反日だよ。

答　もし90％が反日だったら、中国にいる日本企業は毎日暴動を起こされて、営業できないね。
今でも暴動は起きるけど、一時的なものだしな。
　　　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 17:37:11.29

>>79
日本が反日国に取り囲まれている事態を理解してる？

chinaだけで3000万人、南北朝鮮がそれぞれ1000万人。
合計5000万人を自衛隊だけで対処できるとでも？

答　この話題にはもう触れないと書いただろ。
だってこれに答えるなら
アメリカは日本に世界の警察を手伝って欲しかったから集団的自衛権を制定した。けっして、
中国から日本を救うためでは無い。
と、なり、言葉は違うが前と同じ意味合いのことを答えなければならなくなるだろ。
　　　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 17:44:38.57

>>80

嬉しいね。君も多少は現実が見えてきたか。

答　あなたが大げさなことを書いているだけだ。私は前から75に書いたようなことを思っていた。

君は俺より博識な様だね。是非china国内限定のソースを出してくれ。

答　あなたよりは博識だ。だってたまにあなたは矛盾したことを書いている。また、話題がどんどんずれていく時がある。
　　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 17:59:38.91

>>80
現状はイスラム原理主義を20年以上放置した結果なんだが？

それにテロが確実に減るとはどういうメカニズムなのかな？
それともソースも無しに希望的観測で言ってるのかな？

答　希望的観測ではない。
テロが限りなく減ると書いたのは日本においてだ。
メカニズム　
イスラム国へ攻撃しない。>恨まれない＞テロを起こされる心配なし。
他にもテロが限りなく減る理由があるがそれは割愛させてもらう。

ベルギーもフランスも「日本以上」に難民を受け入れているのに
テロを起こされてるね。

答　私が書きたいのは難民を受け入れても、イスラム国からテロを起こされる心配は限りなく少ないという意味だ。
だがベルギーとフランスはイスラム国を攻撃しているのでテロが起こるのは仕方ない。
　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 18:01:43.55

>>97
もう反論するコメントはなかったみたいだ。
続くと書いたが
今回は終わり。

**クズ安倍コピペマルチ** · 2016/07/19(火) 18:04:39.51

　　　　　　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　　　　　　　　　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ::　　安倍政権を叩く奴は在日だ！！
　　　　　　　　　　　　ﾐ　　二__, --､r'"　　ヾ　ﾄ､::ヽ　　安倍首相や自民党に投票しない奴は売国奴だ！！
　　　　　　　　　　　　ﾐレ'"~　　!　　　!　／　ノ　＼ヾ:､　民進党に投票した奴はたとえ日本人でも在日認定だ！！国へ帰れ！！
　　　　　　　　　　　　K/　＼ /　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i::
　　　　　　　　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ヽ Y::
　　　　　　　　　　　/　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　/　i
　　 .,. -‐‐､.　　　ヽ　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl.
　　 .,'　　´ ,,,... ヽ_ 　.!　　　　 .!　　　　　 .!　　　　　　 .!　　,.--＜｀ヽ、
　　,'　　　　　　- ヽ .i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ/´~｀`　｀ , ヽ
　 ,'　　　　　　　,..､|　l. 　 :､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,/´｀`　　` 　i　.l
　 |　　　　　　.,ﾍ__ノ　＼ . 　 :.　　　　　　　　　.:　　　人　￣ヽ　　　　|

　　

安倍政権支持者はネトウヨのみ！！ｗｗ
安倍政権バッシングｗｗｗ
さらに安倍(笑)は耐えられずに反応してしまうｗｗｗ煽り耐性皆無ｗｗ

http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20160701/Shueishapn_20160701_67297.html

早く地獄の底に落ちてください

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 18:26:52.91

>>97
脇からすまんが。
その「イスラム国は攻撃されない限り攻撃してこない」はちと違うと思うぜ？
そもそもの始まりが他人から奪った土地で建国し、生態も基本「困ったら略奪」なんだから。
あとイスラム国への攻撃＝他のイスラム教徒の敵意、と言う構図も現実離れだぜ。
あいつら、同じイスラムから一番うざがられてるし。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 18:51:58.75

>>94
>信用する材料がないということは、今まで、中国について証拠を出しながら、
>反論してきたがその証拠が全部嘘ということになる。
chinaが信用できると言っているのは君だ。
君が俺を納得させる根拠(あるいは蓋然性の高い推論)を
出せば良い話だが、まだ出していないと言ってるんだよ。

>今でも暴動は起きるけど、一時的なものだしな。
「官製」暴動だからね。政府の都合も有る。
しかも人間心理として我慢をすればするほど
その我慢を取り払った時人間はより凶暴になる。
むき出しの暴力の矛先に日本人が居る事を真面目に考えるべきだね。

>>95
>アメリカは日本に世界の警察を手伝って欲しかったから集団的自衛権を制定した。けっして、
>中国から日本を救うためでは無い。
一方的宣言は何も証明してないよ。ＩＳＩＳは日本は当事者だ
(テロ予告されてる)。しかも国連決議まで有る。
何時国連軍が編成されてもおかしく無い状況だ。
しかも日本が国連軍への参加を拒否したら敵国条項が発動される。
もっと現実見ようよ。思い込みだけでなくね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 18:53:01.31

>>96
>あなたが大げさなことを書いているだけだ。私は前から75に書いたようなことを思っていた。
半々な筈は無いね。「君自身」が都市部で半々と農村部は反日の方が
多いと言っているんだよ。農村部が7割反日と過程して(実際はもっと
多い筈だが君の高説に合わせておこう)都市部をＡ，農村部をＢとして
0.5Ａ＋0.7Ｂを計算すると都市部が2億、農村部が10億だから
1億＋7億＝8億が反日だ。残り4億が親日と言う事になる。
1:2の比率で反日が多いね。パーセントにして33％しか親日はいない。
しかも多めに見てだ。ネットでの検閲で親日が発言できない事を
考慮すると対日戦争の機運に(反戦の機運を)殆ど影響を与えないね。

>あなたよりは博識だ。だってたまにあなたは矛盾したことを書いている。
>また、話題がどんどんずれていく時がある。
ソース(根拠)が無いなら素直に「御免なさい」しなきゃだめだよ。
それから皮肉を真に受けちゃ駄目だね。

>>97
>イスラム国へ攻撃しない。>恨まれない＞テロを起こされる心配なし。
だから異教徒と言う理由で攻撃対象なの。アメリカが日本から
撤退しようがイスラム教に改宗しない限り攻撃が止む事は無いよ。

バングラディッシュのテロを見てみろ日本人に平気で銃口を向けてる。
いい加減に現実を見よう。敵の本拠地を壊滅しない限り平和は来ない。

>だがベルギーとフランスはイスラム国を攻撃しているのでテロが起こるのは仕方ない。
ベルギーが何時イスラム国を攻撃したのかな？
ベルギー国家(単体)ではいかなる部隊も展開していないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 19:01:05.88

>>97
>>102 追加
フランスがＩＳＩＳへの攻撃に加わったのはフランスでのテロ後だった。
それまでは新聞の論調も英米に批判的だった。

犠牲者が出ないとやるべき事に気付かない。他山の石にすべきだね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 19:30:32.31

ある程度大国で集団的自衛権を行使出来る国は大概戦争に参加してテロに狙われている。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 20:34:03.76

>>100
教えていただきありがとうございます。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 20:38:29.10

>>83>>84
はぁ？４３とあわせると、
１００年あればイスラム原理主義は、日本を除く全ての敵国を
ＷＷⅡのドイツ並みに片付けるかもって？
ねーよ！
武器が違うし、イスラム国が主張する敵対国だけでも
中国、東南アジア、南アメリカを除くほぼ全世界
１００年でワシントン、ロンドン、モスクワ、キャンベラなどすべて陥落とかあるかよ！
マケドニアとかの例も武器に差がない時代の話だろ
これが現実感のある意見？予想よりレヴェル低くて逆にビビったわ
と同時に、ここまで相手を値踏みできないと、いたずらに怖がり、同盟強化に盲進するかと、妙に納得した
あんたは２３で高１ってだけで、上から目線で、現実感がないとディスってたが、
あんたはそれ以下で、歳だけ無意味に重ねる人生もあるんだという感想
あんたの活躍の場として適当なのは２ちゃんではなく、チラ裏

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 20:56:54.25

>>101
chinaが信用できると言っているのは君だ。
君が俺を納得させる根拠(あるいは蓋然性の高い推論)を
出せば良い話だが、まだ出していないと言ってるんだよ。

答　中国を信用できるとは一度も書いていない。ただ、反日があなたが書いた数より少ないことを伝えようとはした。
今度からはなるべく根拠を出すようにする。だが、これを書くだけでも考えながら書くと30分くらい掛かる。高校生には意外と大変だ。

「官製」暴動だからね。政府の都合も有る。
しかも人間心理として我慢をすればするほど
その我慢を取り払った時人間はより凶暴になる。
むき出しの暴力の矛先に日本人が居る事を真面目に考えるべきだね。

答　反日が90％の話しはどこへ行った。今あなたが書き込んでいることは、前にも似たようなこと書いてなかった？
　　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 21:12:38.97

>>101
一方的宣言は何も証明してないよ。ＩＳＩＳは日本は当事者だ
(テロ予告されてる)。しかも国連決議まで有る。
何時国連軍が編成されてもおかしく無い状況だ。
しかも日本が国連軍への参加を拒否したら敵国条項が発動される。
もっと現実見ようよ。思い込みだけでなくね。

答　まず、テロ予告をイスラム国が行ったと聞いたことがない。(本当にテロが起きた時)最近もテロ予告があったらしいがイスラム国を真似たものではないか。
国連決議については、日本に重要なものは経済制裁くらいしか見つからなかった。
イスラム国くらいなら国連軍はないと思う。多国籍軍で十分ではないか。　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 21:21:45.92

http://i.imgur.com/hneDfqB.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 21:23:04.04

>>102
半々な筈は無いね。「君自身」が都市部で半々と農村部は反日の方が
多いと言っているんだよ。農村部が7割反日と過程して(実際はもっと
多い筈だが君の高説に合わせておこう)都市部をＡ，農村部をＢとして
0.5Ａ＋0.7Ｂを計算すると都市部が2億、農村部が10億だから
1億＋7億＝8億が反日だ。残り4億が親日と言う事になる。
1:2の比率で反日が多いね。パーセントにして33％しか親日はいない。
しかも多めに見てだ。ネットでの検閲で親日が発言できない事を
考慮すると対日戦争の機運に(反戦の機運を)殆ど影響を与えないね。

答　調べたところ2015年現在で反日は約80％、
親日は20％いるらしい。
確かに親日の割合は想像より低かったが、
2014よりは親日が増えている。
あなたの書いた、反日99.9％も間違いだったことも裏付けられた。　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 21:33:33.02

>>102
ソース(根拠)が無いなら素直に「御免なさい」しなきゃだめだよ。
それから皮肉を真に受けちゃ駄目だね。

答　博識を真に受けたのは、なんとなくわかったが、ソースの意味が分からず、まぁいいやと思いながら書いた。あなたが私を褒めるはずないし。
私が根拠を示さないことも悪いが、
あなたが話しをずらすのもどうにかしないと。

だから異教徒と言う理由で攻撃対象なの。アメリカが日本から
撤退しようがイスラム教に改宗しない限り攻撃が止む事は無いよ。

バングラディッシュのテロを見てみろ日本人に平気で銃口を向けてる。
いい加減に現実を見よう。敵の本拠地を壊滅しない限り平和は来ない。

答　それを書くと、集団的自衛権がいらないと書いているようなもんじゃないか。
それ＝アメリカが日本から撤退しようがイスラム教に改宗しない限り攻撃が止む事は無いよ。バングラデシュについては外国に行くことは日本より治安が悪いわけだから、ある程度覚悟して行かないと。
　　　　　　　　　続く

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/19(火) 21:39:55.73

>>102
ベルギーが何時イスラム国を攻撃したのかな？
ベルギー国家(単体)ではいかなる部隊も展開していないよ。

答　思い出しながら書いているので間違いもある。今回のように指摘してもらえるとうれしい。
イスラム国から攻撃される理由をあえて書くとすると、イスラム国から比較的近いから。と、
難民として、ヨーロッパに入国しやすかったから。ではないだろうか。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/20(水) 10:36:14.84

悪さする白人は成敗されて当然
そんなの白人だってわかってる
なんで黄色いサルの日本人が国際貢献とか言って白人に尽くしてテロされねばならん？
あほ草

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/20(水) 11:56:24.43

>>65
>中華人民共和国はただの帝国であって、華夷秩序を背景にした中華文明はもう現存しない。

中華思想を中心にした国家造りをする為にあえて中華と言う思想名を
国号に入れたんだよ。支那と言う地域名や漢と言う民族名では無くね。

>>67
支那は他称。漢は多民族国家の中国では相応しくない。中国が中華と名乗るのは日本が倭国とか大和国と名乗らないのと一緒。「中華思想を中心とした国造り」というが、毛沢東時代は政治的影響力でソ連に取って代わる野心があったので人種的平等プロパガンダも盛んであった。
そもそも、中国人の単なるナショナリズムを「中華思想」と呼ぶのは明らかな誤用。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/20(水) 17:08:11.77

>>111
またまた脇から失礼。
つかイスラム国が「異教徒だから…」と言う認識はお互い大間違い。

あいつらは同じイスラムから娘をさらって肉奴隷にする等のことを平気でする連中。
中国同様、イデオロギーや宗教で動くんじゃなく、単に目先の利益で動いてるだけの存在。
それこそ黒岩先生の「アラブの山賊」という表現は的を射ているよ。

てなわけで。
米国に迎合するとイスラム国のテロは増えますか？
→　無関係です。
　　むしろこっちが無防備な金持ちなら、イスラムに改宗してても殴りにきます。

てなところです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/20(水) 17:14:18.14

あと君ら、中華人民と中国共産党は区別して考えた方がいいぜ？

内政の失敗の不満そらし＋軍・警察の強化（反乱対策）のために
日本を敵視する政策を徹底し、中華人民の敵意を肥大させてるのは、中国共産党。
そして、搾取と圧政で中華人民を誰よりも苦しめてるのも中国共産党。

故に、中国共産党に迎合したって日中関係は好転しないし、抑止力の低下は百害あって一利なし。
中華人民のためを思えば、中国共産党には毅然たる態度で挑み、崩壊を早めてやった方がいい。
逆に、人民一個人まで敵視する必要はない。
そもそもが造られた敵意な上、元々、利害＞過去の怨恨な連中さね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/20(水) 17:25:53.91

>>106
>武器が違うし、イスラム国が主張する敵対国だけでも
俺の記憶に間違いなければＩＳＩＳはイラク政府軍の
装備(戦車含む)を大量に鹵獲している。

国共内戦の共産軍やベトナム戦争のベトコンみたいな物だ。

油断は出来ない。

>中国、東南アジア、南アメリカを除くほぼ全世界
世界の人口は74億人だ。chinaが12億、東南アジアが6億、
南米が４億だ。世界のイスラム教徒は16億だ。

74-22-16=36

これは仏教徒やキリスト教徒・無神論者(共産主義者)の
雑多な集団で有る事を考慮すると個々撃破されてもおかしく無い。

個々撃破されない為には大同団結する他無い。

大同団結つまり集団的自衛権だね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/20(水) 17:26:27.52

>>113
>なんで黄色いサルの日本人が国際貢献とか言って白人に尽くしてテロされねばならん？
相手は狂信者だ。現実に異教徒と言う理由でテロ対象に
されてる。何を言っても銃口を向けるのはバングラディッシュの
テロで証明済みだ。殺すか殺されるかだ。

>>114
>漢は多民族国家の中国では相応しくない。
chinaにおける漢民族の割合は93%と記憶している。

単一民族の定義は大体主要民族が85%以上でかつ
その他の民族の1つが10%以下なら単一民族を名乗る
場合が多いのでは無いか。(旧ユーゴから独立した
スロベニアetc)

chinaは単一民族国家として漢を国号にすべきだろう。
それが嫌なら地域名の支那を国号にするべきだ。
間違っても思想名を国号にすべきでは無い。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/20(水) 19:59:47.82

狂信者は貴様だ幸福教
でも最近の大川は笑かしてくれるので嫌いじゃない

http://gossip1.net/archives/1007413186.html

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/20(水) 22:07:45.21

>>117
幸福教さんて名前だったのか、では便利なんでそう呼ばしてもらう

幸福教さん、あんた自身が指定した状況ＷＷⅡのドイツ決着
鹵獲したりでそろえた武器でその状況が作れると思うのか（質・量）？
世界中でだぞ、正気？

イミフの計算、イスラム国でいうとイラク（イスラム教率９９％）は攻撃対象だから
過激派の標的ならイスラム教徒って理由で除外されるわけないし、何してんの？

あんた頭使ってくれ、頼むわ
歳食ってるっていうから、情けかけてるんだよ
同世代なら馬○、○ねで終わり

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/20(水) 22:15:58.38

本日、22:25～30 NHK 七海ひろこ政見放送です。こうご期待！

マック赤坂先生もその後登場されます。

テレビ放送(ＮＨＫ総合テレビ)

○7/20(水)22:25～22:51

※七海候補は1番目に放送

○7/22(金)6:00～6:26

※七海候補は1番目に放送：：：

http://www.h28tochijisen.metro.tokyo.jp/candidates/tochijisen/broadcast.html
https://info.hr-party.jp/press-release/2016/3397/

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/21(木) 11:02:15.33

>>118
中国における多民族国家の定義は
辛亥革命以来の漢、満、蒙、回、蔵の「五族共和」思想である。
これは後の満州国も中華人民共和国も踏襲している。その上で「漢」を国号とすれば、漢民族支配が名実を兼ねたものとなり、それを回避するために中国は「中華」と名乗っている。
旧ユーゴの例えであれば、チトー後の実態的セルビア支配の時代であっても国名はユーゴスラビア連邦だったような話であり、スロベニアは指図めチベットや内モンゴル自治区。(続)

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/21(木) 11:03:30.70

>>122
あと、何度も言うが「支那」は漠然とした中原を指す他称(インドを指して天竺と言うような)であり、
中華皇帝を頂点とする華夷秩序なき今、「中華」は思想名などではない。本来の中華思想は清朝と共に滅んだのであり、
現代中国のそれは揶揄として俗に「中華思想」と呼ばれているだけであって、実態は共産党による官製ナショナリズムにすぎない。

2016/07/21(木) 17:10:09.38

インドネシア政府はナトゥナ諸島へ漁民100人の派遣を計画している。

南シナ海南端のナトゥナ諸島はインドネシア領だが、沖合いは中国が領有を主張する海域「九段線」と重なる。
多くの中国漁船が活動しているが、インドネシアは「違法操業だ」と警戒感を強めてきた。

7月13日、インドネシアのラムリ海事担当調整相は、インドネシア人漁民にナトゥナ諸島で暮らし、その沖合いで操業するよう
奨励すると発表した。漁民には住宅が与えられ、島内の給電設備やインターネット設備も改善される。
ラムリ海事担当調整相「こうしなければ、（中国は）より多くの主張をしてくる。そうなればインドネシアの領土が失われる」。
http://www.recordchina.co.jp/a144932.html
・・・インドネシアもフィリピンも、国際法を無視して弱小国の領海に侵略する中国に対応しようとしている。
なのに日本はいまだに正規軍も持たず、アメ軍に頼るばかり。中国が尖閣に上陸しても日本人はなにもしないで座視するだけだろなwww

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/22(金) 21:40:08.24

あれ、幸福教さん論破されて逃走しちゃった？
意外なんは１０２で「ソース(根拠)が無いなら素直に「御免なさい」しなきゃだめだよ。」と説教しときながら、
同様に持論にシナリオが無いときは御免なさいしないんだってこと
謝らせるのはの好きだけど、本人は謝らないんだ
幸福教さんの人間性が現れてます
２ちゃんで論破されると、第三者を装って罵ってきたりするのがいるけど（自演バレバレ）、
歳食ってるてーし、そこまで見苦しい真似しないか…

こっちの議論終了、やり取りをまとめると
イミフ計算とか支離滅裂な年下蔑視の年配者が
百年でイスラム過激派が世界中のほとんどの首都を陥落させる可能性アリという持論と同列に
主張するのが集団的自衛権の必要性
となった

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/22(金) 21:45:11.74

自国で軍事力を保持し、核武装すれば

対等の外交ができる

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/22(金) 23:47:35.85

イスラム過激派と中国を同時に敵視する奈良の幸福教…
イスラム過激派と中国が敵対した場合どちらに味方するのだろうか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/23(土) 05:39:57.00

時間がないので「まだ高1」君と「中華思想擁護」君への反論は後にさせて
もらう。一度に討論するのは2～4人に決めてるんでね。
20人以上と討論した事が有るがどんなに正しい事を言っても
「馬鹿の洪水」には無意味だ。

>>119
>狂信者は貴様だ幸福教
消去法で小選挙区では他に投票のしようが無いだけで幸福の科学の信者では
無いと何度言えば理解できるのかな？

そもそも幸福実現党はマイナンバーと消費増税に反対している。

>>127
>イスラム過激派と中国が敵対した場合どちらに味方するのだろうか？
米軍の軍事マニュアルでは①攻撃しやすい位置に有る敵
②放置すれば自分にとって危険な敵③指揮官
状況によって攻撃の優先順位は変わると有る。

どちらにしても国民皆兵制に移行するのが無難だ。
もちろん米軍撤退前にね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/23(土) 05:43:20.60

>>120
>幸福教さんて名前だったのか、では便利なんでそう呼ばしてもらう
そんな名前では無い。そもそも現状の低武装路線のまま米軍撤退が
断行されたら日本人全体にささやかな幸福すら未来永劫こないだろう。

純軍事的にchinaだけで120倍の軍事力を持っている。逆にこの状態で
なんとかなると思っている「幸福な」人間はうらやましく思う。

>>125
>百年でイスラム過激派が世界中のほとんどの首都を陥落させる可能性アリという持論と同列に
>主張するのが集団的自衛権の必要性
>となった
過去の事例で(共産軍とベトコン)で説明済みだが？
タリバーンやＩＳＩＳ自体が実際に実効支配地域を拡大中だ。
それに対する具体的な反論が無いんだが？

逃亡はどちらだ。反論する為の軍事に対する知識が無いなら
そう言った方が良いぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/23(土) 08:39:03.27

＞20人以上と討論した事が有るがどんなに正しい事を言っても
＞「馬鹿の洪水」には無意味だ。

ここはネット掲示板だ
正しいことを言ってればいくらでも味方が湧いて出てくる
お前が莫迦なことばかり言ってるから敵が集まってくるんだろ幸福教
波動砲がない宇宙戦艦ヤマトみたいなやつだな
つーか「馬鹿の洪水」ってお前壮絶にブーメラン背中に刺さってるぞ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/23(土) 11:50:01.47

幸福教のはいふり信者の軍事ウンチクとか要らんよなｗ

**クズ安倍コピペマルチ** · 2016/07/23(土) 11:51:42.54

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/79/3933b0eed9488bde5ec0503a282cb1f7.jpg

2016年5月26日の伊勢志摩サミットの世界経済についての会議で、安倍首相が世界経済の現状が

「リーマン・ショック前と状況が似ている」

と指摘した発言について、外国のメディアから一斉に批判され、参加していたドイツのメルケル首相やイギリスのキャメロン首相が

「私の意見とは違う」

などと言ったと報道される事態になりました。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/f2/2036e810ca984fe978fed93d061e4fb6.jpg

そこで、しくじったと安倍首相自身があわてて30日の自民党役員会で

「私が『リーマン前に似ている』との認識を示したとの報道があるが、全くの誤りだ。」

とホラッチョをかまし、世耕弘成官房副長官が安倍首相を庇おうとして、31日の記者会見で、

「私が記者へのブリーフで解説的に申し上げたものだ。首相は『似ている』と言っていない」

と恥の上塗りをした事件。

親分の罪をかぶる子分。世耕官房副長官が「首相のリーマンショック前発言、自分が解説的に言った」←大嘘

安倍政権の黒歴史！

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/23(土) 22:39:39.96

>>129
幸福教さん帰ってくるぅｗ、嬉しｗｗ

シナリオを書いてくれと言ったろう
共産軍やべトコンだけで説明できたと思ってるの？マジか！
その二つはよく「代理戦争」と言われるだろ
それぞれソ連、ソ連＆中国て当時の超大国が裏で支援して、武器の質・量などの差を埋めて勝利があった
あんたがイスラム過激派のそれにあたるものを挙げて初めてシナリオ
誰もが納得いくもの頼むな
私はイスラム過激派が世界中のほとんどの首都を陥落させるとかいくらなんでも妄想すぎと思ってる

あとＩＳＩＳて現在イラクじゃ、ファルージャも奪還されて、支配地域半減してんだけど
タリバンもアフガン支配時よりは、減ってるよね
拡大中ってどこソース？
あとイミフ計算だが、何しようとしてたのあれ？これも教えてくれ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/23(土) 23:50:39.50

国土が狭く人口過密で日本の防衛力は極めて脆弱、戦争の形態が変わった、無人兵器もテロもある
だから日本は戦争できない国なのです、昔とは大きく違うのです、武力の強化は防衛力に逆になった
憲法９条関連がノーベル平和賞受賞が日本の最強の防衛力になる、日本人ならこれに気づいていただきたい

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 08:53:10.28

>>130
>正しいことを言ってればいくらでも味方が湧いて出てくる
>お前が莫迦なことばかり言ってるから敵が集まってくるんだろ幸福教
2chには板ごとに特徴が有る。政治板は左翼(売国派)の書き込みの
方が多い。ニュース速報板は中道から右の日本を立て直そうと言う
人間が多い。

所で君は「ホルホル1号」か「ホルホル2号」か？

過酷な日本を巡る国際情勢を無視して自衛隊単独で100倍以上の軍事力を
撃退できると数学的思考を無視してホルホルできる特殊な思考能力の持ち主の内、
外国人蔑視の方か(1号)？意味も無く俺にやたら絡んでくる方か(2号)？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 08:53:39.18

>>131
>幸福教のはいふり信者の軍事ウンチクとか要らんよなｗ
なるほど君は「ホルホル2号」の方だね。もっとも2号は複数の可能性が有るが。

それはともかく幸福実現党の候補に投票する事は消去法と言わなかったか。

全部の政党が地方区で候補を立てて無い以上、批判票の受け皿は必要なんだよ。
実際比例区と地方区で票数の差が有る政党は多い。

維新190万弱、改革52万、こころ20万弱、これだけの政党が比例で票を増やしている。
公明も330万増加しているが、自民が240万減少している事を見ると創価信者の分の
増減と民共合作に騙されて入れた人が一部入れたのだろう。

実際民進と民共合作の無所属の合計で650万も比例区で票が減少している。
共産・社民・生活等の左翼系が比例で450万票が増えている。

その差200万票は地方区で民共合作に騙されて入れた人が比例区で
維新やこころなどに入れたんだろ。

俺は騙されなかったから入れないだけだ。民主党は今だに政権時代の
謝罪をしていない。民進はスタートラインにすら立とうとしない連中だ。

この状態で民共合作に入れられる筈は無い。

後、何度も言うが艦これもはいふりも興味無いから。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 08:54:10.58

>>133
>それぞれソ連、ソ連＆中国て当時の超大国が裏で支援して、武器の質・量などの差を埋めて勝利があった
国共内戦もベトナム戦争も多少の武器の支援は有っても戦闘自体は
独力で行ってるんだが？(空戦は旧ソ連空軍が代わりに行っている説は有る)

>あんたがイスラム過激派のそれにあたるものを挙げて初めてシナリオ
>誰もが納得いくもの頼むな
少なくともＩＳＩＳは油田の確保で資金は潤沢なんだが？

建国当初のイスラエルみたいに欧米のユダヤ系の募金で細々と武器を
購入してアラブ連合を撃退するより優位に戦闘できる。

ちなみにイスラエルが英米と接近したのは第二次中東戦争以降だ。
それまでは独力で独立戦争を行ってる。

さらに旧式武器が役に立たないと決め付けているが、映画「ブラックホークダウン」の
元になったモガディシオの戦闘では当時の最新兵器を装備した米軍が
用兵のまずさも有って敗北している。

さらに歩兵の対戦車戦闘として対戦車ミサイルを複数で戦車1両に対抗する
戦術が有る(実戦例：リビア戦車隊とチャド軍の戦闘)。

又、ＷＷⅡ末期の日本軍は小口径砲の複数使用でシャーマンを撃破している。

要は使いようだ。君は決め付けが過ぎるんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 09:10:32.81

>>133
>>137　追加
例に出したのは陸戦だけだった。

空戦ではベトナム戦争でレシプロ機がジェット戦闘機をラフベリーサークルを
使用して撃墜した戦例が有る。

イランイラク戦争では戦闘ヘリがジェット戦闘機を撃墜している。

海戦では28cm砲搭載艦を20cm砲と15cm砲しか保有しない艦隊が自沈に追い込んだ
ラプラタ沖海戦が有る。

日清戦争の黄海海戦は清国艦隊がレイテ沖の栗田艦隊の如く謎の反転をしたので
ここでは加えない。

ともかく優位な武器を保有した方が戦争で必ず勝つとは限らないんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 14:37:27.28

周辺事態から日本を守る為の戦争と
他国へ上陸する戦争を、わけて考えないと駄目なんですよ
そこが安倍さんが国民を騙してるところなんだよね
周辺事態の有事から国家を守るために、米軍と協力することはいいんですよ
その為に米軍を攻撃しようとする敵を自衛隊が攻撃できる権利
集団的自衛権を持つことはいいんですよ。
だけどね
アメリカが起こす戦争、しかも他国へ上陸して空爆する戦争
正しいか、間違っているかも定かじゃないのに
日本はアメリカを支持しちゃいますよね

つまりアメリカが起こす敵国へ上陸し空爆する戦争に
日本が参加しないなら、問題ないけど
参戦する羽目になると、米軍を守るために、米軍の援護射撃をすることになる。
後方支援すると綺麗ごと言ってるが、安保法案は自衛隊の駆け付け警護が含まれている
それが問題なんだよ。それと次自衛隊が中東へ乗り込む時は
後方支援なんて出来ないよ。日本は敵国になっちゃったから
敵は日本の国旗目がけて撃って来る。戦闘が目的でないと言っても通用しないでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 14:58:30.60

ブッシュ大統領が始めたイラク戦争は、
「イラクが大量破壊兵器を保有している」ことを証拠を挙げて主張し、
「アルカイダとのつながりがある」、
だからイラクを攻撃することは正義の戦いであるとされた。
→大量破壊兵器は存在しなかったうえに、
イラク政府とアルカイダとのつながりも認められなかった。

この「正義の戦争の根拠」は、２００４年に米国議会で、
２００８年の米国国防総省によって
正式に「嘘」であったことが報告された。

ベトナム戦争開始の原因とされるトンキン湾事件は
「全てが米国による自作自演」だった。
当然のような顔でさらりと嘘をつく米国が、今後
嘘をつかないという理由は当然ながら皆無。
集団的自衛権行使により、
巻き込まれるリスクは高まるだけ。

屁 · 2016/07/24(日) 15:05:54.15

同じ事書くな、テロの助野郎。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 15:13:04.19

>>141
ベトナム戦争開戦が米国による自作自演だったことは
公開文書で明らかになったことなんだよ
これってとんでもないことだよ
屁さんはどう思う？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 15:26:35.60

安保法制で追加された自衛隊の任務「駆け付け警護」

米軍「援護射撃しろ」
自衛隊「街には民間人が大勢います」
米軍「いちいち見分けが付くか、かまわん撃て！」

米軍と一緒に上陸戦争するとこうなる

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 15:38:23.19

上官から無線「そっちを撃つのはやめろ、彼らは民間人だ」
部下「そんなの関係ねー。おりゃやー！ダダダダダ」と乱射
イラク戦争泥沼戦のファルージャの戦いです
現地入りすれば、直属の下士官から言われる
「動くモノは子供であろうがネズミであろうが何でもぶっ殺せ！」とこうなるんです
少しでも判断が遅れると死につながるんです
ベトナム戦争もこれと同じ、泥沼でした。本当ですよ。調べて見て下さい
この時点でもう、兵士はＰＴＳＤを患ってますよ

日本の自衛隊にこんな戦争ができますか？
殺らなければ、殺られる
街中の人が敵に見える
すぐそこにいる黄色いＴシャツ来た少年が敵かも知れない
上陸してゲリラ兵と戦うということはこういうことですよ

こうなると恐怖が潜在意識に刻まれ、もう治らない。廃人ですよ
後方支援だから安全？日本人はもう敵国指定されています
上陸すれば、戦闘が目的でなはいという言い分は敵に通用しません
例え自衛隊が米軍と離れたところで行動していても
敵は日本の国旗目がけて突っ込んで来ます。
もう後方支援なんて綺麗ごとは通用しないんですよ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 15:50:27.58

つまり、安倍さんは守る戦争と攻める戦争を一緒くたにして
集団的自衛権だ、憲法改正だと言ってるでしょ
アメリカが間違った戦争を起こした時どうするの？
あの人はＮＯと言えないでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 20:00:02.54

>>137
「とりあえず幸福党」さん、こんばんわ

あんた自身「空戦は旧ソ連空軍が代わりに行っている説は有る」と認めてるんだが？
ひとつでもそんなこと書いたら、あんたの理論が瓦解することくらいわかるだろ

ＩＳＩＳは空爆により石油収入減になってきて、住民からの税金を増額するところまで来てるんだが？

ところで１２９のタリバーンＩＳＩＳの支配地域拡大中のソース（キタｗ）早く！
プラス、イミフ計算の解説早く！

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 20:41:11.38

>>146
>「とりあえず幸福党」さん、こんばんわ
それで君は「くたばれ日本」かね。

>あんた自身「空戦は旧ソ連空軍が代わりに行っている説は有る」と認めてるんだが？
>ひとつでもそんなこと書いたら、あんたの理論が瓦解することくらいわかるだろ
戦場ではいろいろな事を言う人間はいる。真珠湾攻撃の時に
メッサーシュミットやフィアットの目撃証言も有る。(出典：豊田有恒)

>ＩＳＩＳは空爆により石油収入減になってきて、住民からの税金を増額するところまで来てるんだが？
早く壊滅させる為に日本も対テロ戦争に参加しなければ。

>プラス、イミフ計算の解説早く！
問題の本質はそこでは無い。俺は個々撃破可能と言っている。
少なくとも原理主義者がイスラム圏を支配すれば十分可能だ。

そして原理主義者を根絶する戦いに反対しているのが君らだ。
これは結果としてイスラム圏が原理主義者に支配される事に協力する事になる。

16億が狂信思想にかぶれて非イスラム教徒(日本人含む)がばらばらで対応したら
結果は見るまでも無い。

少なくと多大な被害が想定される事態に何もしないと言う危機管理は
存在しない。

君は危機管理を語るのは不向きだと自覚すべきだね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 20:46:35.04

>>138
旧式武器が役に立たないとは言っていない
最新鋭が優位といっていて、量も含めた不利を「とりあえず幸福党」さんがひっくり返す
説得力のある現実的なシナリオを訊いてる

例をあげてっけど、
例外は何にでもある、特殊で数が少ないから目立ってるんじゃないの？
それとも高確率で最新鋭＜旧式武器とでもいうつもり？
あんたが設定したＷＷⅡの例に従うと、アメリカではワシントン陥落で、
これは国共内戦やベトナム戦争の米撤退より何倍も難しい（米本土へ攻め込んでだから）
そのようなことをイスラム過激派が世界中で達成？無理と決めつけるな？
よくこれで、若いってだけで現実感がないとひとくくりに他人を見下せるなー

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/24(日) 20:57:18.88

>>148
>説得力のある現実的なシナリオを訊いてる
少なくと何も現実を見てやるもんかと決めてかかってる人間から見て
説得力の有るシナリオなどこの地球上には存在しないね。

君は自分と周りの人間全てが滅亡するまで現実を見る気は無い。
もっともこれは「ホルホル1号・2号」も同類だがね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/25(月) 19:11:00.91

>>147
「とりあえず幸福党」さん、こんばんわ
母国をくたばれと思うわけないだろ、よく書けるな

「空戦は旧ソ連空軍が代わりに行っている説は有る」は複数確認できた、信憑性は高いと思ってる
だが「真珠湾攻撃でメッサー＆フィアット」は確認できなかった
それで、出典の豊田有恒ググったら、エイトマンや宇宙戦艦ヤマトやってたＳＦ作家じゃねーか！オイ！！
どうあろうと、アメリカと並ぶ超大国・ソ連が支援してたことを１３７で認めた以上、
１２９　後ろ盾となる超大国がないイスラム過激派に、国共内戦やベトナム戦争が証明にならないことくらいはわかるよな

イミフ計算はあんたの思考をたどるためにも、どういう意図で何から何を引いたとか解説してくれ
二人で検証しよう、気になってしょうがない
プラス１２９のタリバーンＩＳＩＳの支配地域拡大中のソース（キタｗ）早く！

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/26(火) 05:47:32.92

>>150
>母国をくたばれと思うわけないだろ、よく書けるな
これは失礼、君たちの仲間内の用語では「日本死ね」だったね。

>それで、出典の豊田有恒ググったら、エイトマンや宇宙戦艦ヤマトやってたＳＦ作家じゃねーか！オイ！！
この人はエッセイも書いてるんだが？さらに小説で現実の出来事を
説明する事はこの人に限らず有る。司馬遼太郎や塩野七生の小説が
全て創作とでも。

>後ろ盾となる超大国がないイスラム過激派に、
実際に徒手空拳で独立戦争を成し遂げたイスラエルの例も有る。

>イミフ計算はあんたの思考をたどるためにも、どういう意図で何から何を引いたとか解説してくれ
君自身が主張したＩＳＩＳの敵設定の集団を計算すれば36億人だ。

これはすでに説明した様に無神論者やキリスト教・ヒンズー教・仏教などの
集合体だ。

イスラム教徒は16億人いる。これらが全て原理主義にかぶれたらどうなるか？

非イスラム教徒がばらばらならイスラム原理主義者は個別に戦えば
十分に勝機が有る。(これを個々撃破と言う。)

どちらにしてもまだイスラム圏で原理主義者が少数派の内に壊滅させるべきなんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/26(火) 06:02:36.38

>>150
>>151 補足
ＩＳＩＳは現実に日本でのテロを予告している。
日本は当事者なんだよ。

このまま指をくわえて被害が拡大するのを放置するか、
本拠地を壊滅させて被害の拡大を未然に防ぐかの2択だ。

さらに日本が軍事行動を海外で行う様になれば
日本を舐めている周辺国への警告にもなる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/26(火) 06:49:15.38

>>150
>>151 >>152補足
完全に息の根を止めなければ、息を吹き返す。
一時的な戦況を一喜一憂しても意味は無い。

ミッドウェーやスターリングラード以前の戦況と
その後の戦争の結果を見れば明らかだ。

まだイスラム原理主義は根絶されてない。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/26(火) 10:48:13.13

幸福教さんがアラビアを征服するらしいです
メッカで大川総裁がムハンマドを降霊する日も近いか？
（なんかイスラム過激派に爆殺されそう）

https://happy-science.jp/info/2015/12602/

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/26(火) 10:53:35.79

ちょっと肩書が心配だったんでググったら
「大川総裁」というとまず最初にヒットするのが大川興業の方だった
でも大川隆法先生も総裁と呼ばれてるらしいのでまあ由
どっちもネタ右翼だし
ただし、大川興業の総裁を江頭2:50が務めていた時期もあるらしい

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/26(火) 20:49:02.30

>>154
>幸福教さんがアラビアを征服するらしいです
話をすり替えてはいかん。現地の人だけでは原理主義を
鎮圧出来ないから日本を含む国際社会が協力しようと言う話だ。

日本はテロ予告されてる当事者だ。原理主義者が壊滅する事は
現地の人にとっても日本人にとってもwin-winだ。

所で君はホルホル2号の方か？

>>155
>でも大川隆法先生も総裁と呼ばれてるらしいのでまあ由
すまん俺、大川隆法には興味ないんだ。

君みたいに「日本死ね」と言って民共合作に一票を投じる気に
ならないんでね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/26(火) 23:20:31.14

>>151
「とりあえず幸福党」さん、こんばんわ

豊田氏の全てが創作とは言っていない、きちんと取材を行ったと思う
しかし、取材後の資料の取り扱いが、新聞記者等とエッセイストでは違ってくるということだ
正確性と読み物としての面白さ、追及するものが違う
同列に扱うことの是非を言っている
勿論豊田氏をディスるものではない

イスラエル独立戦争て第一次中東戦争だよね、
そこであんたの条件（交戦国の首都を陥落）満たしたものあった？

３６億にならないよ
小学校で計算するときは条件を絞り込めて習わなかったか？重複してると計算が無意味だから
地域人口と宗教人口まぜこぜでどういう知能レヴェルなんだ？？

プラス１２９のタリバーンＩＳＩＳの支配地域拡大中のソース（キタｗ）早く！
三度目だぞ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/26(火) 23:30:23.64

豊田有恒といえば、「猿の軍団」
ハリウッド映画「猿の惑星」のメイキャップ技術を輸入して円谷プロが制作
ただし、丸パクリではなくて東洋人を象徴する類人猿側が善玉になっている
人類（白人を象徴）は殺しをやめろ！

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/26(火) 23:36:02.78

「猿の軍団」「アルプスの少女ハイジ」「宇宙戦艦ヤマト」は丸かぶり
あの頃の子供番組は充実していた
ヤマトは視聴率競争に敗れ半年で打ち切り
そういえばヤマトのSF設定も豊田先生だった

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/26(火) 23:51:24.76

ttp://nicotter.net/watch/sm10455145

おもろ
しかしながら今考えると当時一番子供向けと思われてた「猿の軍団」が一番大人向けなんだわ
で、ヤマトはハズカピー

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/27(水) 05:06:09.63

>>157
>「とりあえず幸福党」さん、こんばんわ
「日本死ね」ではあんまりなので、君は「あまえる君」と命名しよう。
国際社会で通用しない甘え全開の意見を書き込んでいる。

>イスラエル独立戦争て第一次中東戦争だよね、
>そこであんたの条件（交戦国の首都を陥落）満たしたものあった？
第一次中東戦争が50年～100年かかっていると？

そもそも戦争目的が違う。イスラエルは生存が戦争目的だ。
ＩＳＩＳの戦争目的は地球上をイスラム社会にする事だ。

イスラエルには敵国全土を制圧する必要が無いがＩＳＩＳには有る。

>小学校で計算するときは条件を絞り込めて習わなかったか？重複してると計算が無意味だから
君は単純計算という物を習わなかった訳だ。多少の誤差は無視する方が
(と言うよりこの場合、精密な数字は出てこない)良い場合が有る。

>>158
>豊田有恒といえば、「猿の軍団」
ホルホル2号と思えば1号だったか。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/27(水) 20:24:19.77

>>151
「君は「あまえる君」と命名しよう。」
いや、すんな！ってことでｗ
「とりあえず幸福党」さん、こんばんわ

イスラエル独立戦争は１５１であんたが言い出したんだよ、ボケちゃったの？
それ違うんじゃないのって意味で、１５７で「そこであんたの条件満たしたものあった・」と訊いたんだ
したら１６１で「期間から目的まで違う」とか返されて、もう訳わかんね
だったらイスラエル独立戦争って言葉をだすなよ、ったく
己の立場すら見失ったのか？

「多少の誤差」というが東南アジア（人口６億）一つとっても、
約５割がムスリム、つまりこの分重複し誤差が出る
６億で３億の誤差が多少な訳ない
よくこれで若者をひとくくりに見下せたよ
あとあんたが始めた話の対象はイスラム過激派で、ＩＳＩＳじゃないから

プラス１２９のタリバーンＩＳＩＳの支配地域拡大中のソース（キタｗ）早く！
まさか戦況がかわるまで答えないんじゃねーだろな

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/28(木) 05:06:06.91

>>162
>いや、すんな！ってことでｗ
ご不満なら「サヨメンタル」でも「さらば日本人の命」でも
幾らでも候補は有るんだよ「あまえる君」。

>だったらイスラエル独立戦争って言葉をだすなよ、ったく
「全てが」同じで有る必要は無い。違いを理解した上で共通項を
精査し、日本が取りうる選択肢が何で有るのかを考慮する事が
危機管理の根本原則だ。君は危機管理の何たるかを理解してない。

>プラス１２９のタリバーンＩＳＩＳの支配地域拡大中のソース（キタｗ）早く！
「野球は9回裏2アウトから」、「サッカーはロスタイム(アディショナルタイム)から」だ。

アメリカワールドカップのアジア予選でロスタイムに点を入れられて本戦出場を
逃したのを忘れた訳か？

どう間違っても今の戦局が終盤な訳は無い。これは日本でテロが起きる公算が高い事を意味する。

本拠地を壊滅する他ないんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/28(木) 06:32:24.67

>>162
>>163 追加
そうそう「ＮＯＮ　ＳＭＩＬＥ」と「傲慢左翼アワー」も
追加だ。好きなのを選びたまえ「あまえる君」。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/28(木) 07:30:42.89

アラビアを白人が荒らせば荒らすほど
たくさんの難民が押し寄せてヨーロッパはテロが頻発するようになってしまいました
これをアジアに翻案すると
チャンコロをやっつけたら…
あるいはしなくてもいい構造改革を外圧に負けてしたら
街は失業者でいっぱい
中国人を呼ばなくても日本でもテロ事件が頻発するようになりました
「役に立たない障碍者は殺せ！」
これって新自由主義そのものだろ？
しかもしてるやつが失業者だという

幸福教って肉屋を応援する豚みたいなやつだな

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/28(木) 07:33:13.44

集団自衛権反対、今のままでアメリカさん助けてください中国が侵略してきた。

今までのままでいいじゃないか、日本自衛隊がアメリカを助けに行く必要はない、

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/28(木) 07:47:15.93

根本的な疑問として。
普段あれだけ人権とか平等とかを叫んでるサヨクの皆さんは
何でＩＳＩＳとかは「放っておけ」「僕たちを巻き込むな」って言うの？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/28(木) 19:29:49.95

日本への攻撃がない状況で相手国の日本への攻撃意図を判断できないし、他国間の戦争で日本が同盟国を支援するのは相手国への敵対行為だし、複数国間の互助なので拒否しにくいので、集団的自衛権では他国間の戦争に巻き込まれやすくなります。
また、集団的自衛権の行使は義務ではないので日本防衛を他国の戦力に依存していては不確実だし、TPPなど他国の政治的影響を受けやすくなります。
個別的自衛権にて日本固有域での専守防衛に徹する事で他国に日本への攻撃の口実を与えない様にするのがいいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/28(木) 20:50:42.60

>>168
口実がなければ、野心のある国は攻めてきませんか？
今まで誰も助けなかった＝誰からも助けて貰えそうにない国を攻めるのに、口実は要りますか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/28(木) 21:08:47.15

>>163
「好きなの選べ」って？、じゃ貴殿でいいよｗ
「とりあえず幸福党」さん、こんばんわ

「全てが同じ必要はない」というが、あんたでさえ認めるしかない差異がポンポン出てくるものは、
例としても成立しない、説得力がねーなでおわり

ソースの話はそういう話ではない、
あんたが１２９で「タリバーンＩＳＩＳの支配地域拡大中」と言って書きこんでるから、
その時点（７月２３日（土）５時４３分）でそれを示すソ－スを明かせと言ってる
８０のあんたと同じ
ところであんたにはソースに関して、譲れない信念があったんだよな
えと、私にはマネできないと感じた、１０２で他人にセッキョーしてた、何だっけ？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/28(木) 22:03:23.61

>>167
なんで左翼ってレッテル張るんだ？
それと左翼をお花畑と呼ぶ現実主義者の自称右翼がご都合で人権や平等を主張する滑稽
要するに骨の髄まで親米するぞ、親米するぞ、親米するぞ、親米するぞ、親米するぞ…
日本人一般の生命財産よりアメリカが大事って、いったいどういう神経してんだ？
バカジャネーノ？
キショイからおまいの好きな神様のとこに行けよ糞宗教右翼

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 04:04:46.82

>>165
>アラビアを白人が荒らせば荒らすほど
中近東はコーカソイド(白人種)だ。
君もいい加減な男だねホルホル1号君よ。

>>170
>「好きなの選べ」って？、じゃ貴殿でいいよｗ
「あまえる君」・「サヨメンタル」・「さらば日本人の命」・
「ＮＯＮ　ＳＭＩＬＥ」・「傲慢左翼アワー」の中から選べと
言ってるんだよ。本当に「あまえる君」の見本だね。

>その時点（７月２３日（土）５時４３分）でそれを示すソ－スを明かせと言ってる
外交とは(国防もそうだが)危機管理だ。最悪を想定しない
危機管理は危機管理に値しない。

日本にとって最悪は何か？日本以外の国がイスラム原理主義に
支配される事だ。まだＩＳＩＳ掃討作戦は終了してない。
何時息を吹き返してもおかしく無い。

ソースとかの次元では無く、国家の意思決定の基本に
基づくかどうかの話だ。

君は危機管理を語るのに向かないと何度言えば理解できるのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 07:39:39.89

>>171
………そこまで理性を失うような質問なのか、これ？

いや、俺は親米反米以前にそもそも論として
「ＩＳＩＳみたいな国は地球上にあった方がいいか」となると
「ノー。存在するべきでない」と思うし、その撲滅に日本人の身命が賭されても
それはある意味国際犯罪組織の取り締まりとその犠牲みたいな物と思うんだけど……

改めて聞きたいのは、君たち的にはＩＳＩＳみたいな国も「存在を許容されるべき」なの？
それとも、それより先に親米反米があるべし？
あるいはまた別の解答が有ったり？

あ、サヨク呼ばわりは勘弁してくれよ。
君たちが社会主義や共産主義、或いはそれの目指した平等とかに興味がないのは知ってるけど
君たちを適切に形容する言葉が他にないんだ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 08:26:56.35

最悪しか想定しない危機管理ｗ
事故に遭うから家から一歩も出られないって言っていると同じだなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 08:59:33.02

>>173
たとえばISより北朝鮮のが日本にとっては近くて核兵器まで持っててなにしでかすかわからない危険な国だが
存在しているわけだが？
わざわざ韓国の頭を飛び越して攻撃するのか？
それと日本から見たらISなどより山口組や発狂した失業者や福祉財政を食いつぶす身体障碍者や老人のがずっと危険な敵だが
許容できないから全滅させるのか？

くだらない
お前らの神様が言うから親米するのか？
あほくさ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 09:06:41.03

IS壊滅させるより
在日や暴力団や失業者や身体障碍者や年寄りを
全員ガス室に送り込む方がずっと簡単で社会に利益をもたらす
アラビアに自衛隊派遣…金槌を投げて百メートル先のハエをたたくような話だ
くだらなすぎ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 12:09:25.42

>>175
平和や人権を愛するなら
身体障害者や老人はともかく、北朝鮮や暴力団は機会があれば潰すべきじゃない？
ＩＳＩＳも同じく機会があれば潰すべき集団でしょ。そして今そっちは機会が来てるんだもの。

いや、まぁ、お年寄りにそんな言い様をしてる時点で、
君に正義を求めても仕方ないんだけどさ。
やれ、平和だ人権だーと騒ぐサヨクさんたちが、
他国民の平和や人権はガン無視ってなかなかだなーと思ったり

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 14:13:41.47

集団的自衛権は実質「他衛権」だからなあ
アメリカは戦争が多いから、協力させられて自衛隊員が亡くなるリスクは増えるし、アメリカと同一視されて、敵が日本人を狙うテロもさらに増えると思う。
アメリカにはメリットがあるとは思うが、日本にはメリットは少ないのではないか。
自衛隊員も日本のために死ぬ覚悟はあっても他国のために死にたくはないだろう。

**人類社会学者** · 2016/07/29(金) 14:18:51.31

>>178
君は精神鑑定の必用アリ、日本が孤立して世界中から笑われる。
太平洋戦争だってなぜ孤立したのか。もともと白人優位主義の
餌食にされる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 14:22:25.70

>>178
俺は現役の空自のモノだけどお国の為に何て奴は１人もいないよ
大体災害派遣すらダルいのに戦争なんかまっぴらごめんだよ
そもそも今週は雨続きだしって理由で中で訓練と称してバドミントンしかしてないし戦闘なんか無理だわな

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 14:33:31.76

義の精神を優先させるなら
集団的自衛権はやむなし

しかしいまの日本に義はなく、銭のみ
楽して不自由なく生きるのが幸福だね

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 19:02:37.17

国土が狭く人口過密の日本の防衛力は極めて脆弱、東京に原爆一発打ち込まれたら日本は終わりです
防衛力を強化するにはどうすべきか、戦争の形態が変わったのです、無人兵器もありテロもあるのです
武力強化はむしろ弊害ですね、抑止力など信用できませんよ
日本の安全を確保には
「９条関連のノーベル平和賞受賞」が最高です、日本国民ならこれに気づくべきです

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 19:42:38.91

>>182支那人の、お前が心配することではない。大きなお世話というんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 19:44:34.95

>>182
支那人の国防は、なんであるか？ないだろ？中国共産党は外国を破壊するように教育してたんだからな。母国を守れるはずがない。中国共産党は、皆滅びるんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 21:30:54.41

>>169
国際規則を遵守しない国は、国際平和に積極的には協力していけないけれど国際規則を遵守する事で消極的に貢献している国よりも悪でしょう。
完全に防げるわけではないけれど、他国を攻撃しようとする国は国際社会から正当性を認めて貰おうと画策するので口実を与えない様にすれば抑制できるでしょう。
日本防衛を他国に依存するのは不確実なので自主防衛できる能力を確保しつつ、日本固有域での専守防衛に徹する事で他国に日本への攻撃の口実を与えない様にするのがいいです。

非軍事的活動でも国際平和に貢献できるし、国連の集団安全保障に参加するのはいいでしょう。
集団的自衛権の行使にはコストが伴い、各国が国益で行使するかを決めるので抑止が担保されにくいし、侵略の口実にもされやすいです。
集団安全保障の行使は加盟国の合議で決まるし、費用分担や指揮権統合が可能なので各国のエゴが影響しにくいです。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/29(金) 21:51:20.92

>>172
「とりあえず幸福党」さん、こんばんわ

「中から選べ」て、それはあんたの勝手な創作だから選びようがない、私は創作したことはない
最初の「幸福教」は他人より引用、あんたが「幸福教」て名前じゃないといったから、
その後聞き入れて、あんた自身のレス「小選挙区ではとりあえず消去法で幸福実現党に投票した」という
確固たる「事実」からまとめた、事実じゃないのか？
二人称でいい、あんたがつかんでる私の事実なんてないんだから

「ソースとかの次元・・・」て、
あんたはこのままだと百年でイスラム過激派が世界中のほとんどの首都を陥落させるおそれがあるから、
日本も対テロ戦争に参加しろ、という主張
私があんたの現状認識（首都群陥落）は妄想レヴェル、とても危機管理とは呼べないという主張
そこであんたがイスラム過激派の脅威を納得させようと挙げたのが、タリバーンＩＳＩＳの支配地域拡大中という情報
ソース、メチャ重要じゃん！
てことでソース（７月２３日５時４３分時点）早く頼むな、あと１０２読んどいて
それ終わったらイミフ計算の続き、イスラム教徒を引くことの是非について語ろう

でもあんた、１５１のイスラム教徒が全員イスラム過激派になるから、
１７２ではついに日本以外イスラム原理主義が支配かよｗ、妄想癖悪化してね？

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/30(土) 02:17:06.97

他人に侮辱的な二人称をつけるなら、自分でコテつけるのが礼儀だよな
日本人を侮辱して威張り散らしている辺り、幸福教のヤツの方がよっぽど売国奴

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/30(土) 03:41:36.80

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/30(土) 05:27:37.25

>>186
>「中から選べ」て、それはあんたの勝手な創作だから選びようがない、私は創作したことはない
他人の創作に無批判に乗っかってる段階で同罪だ。
君が止めない限り俺が止める訳ない。解かったかね「あまえる君」。

>あんたはこのままだと百年でイスラム過激派が世界中のほとんどの首都を陥落させるおそれがあるから、
>日本も対テロ戦争に参加しろ、という主張
計画の進捗状況に多少の遅れは付き物だ。100年で無理でも
200年・300年かければいずれ目的は達成される。

相手は狂信者だ。我々の常識が通用するはず無い。

最も「日本の常識は世界の非常識」(竹村健一)と言う言葉も有る。
(床井雅美も『日本の常識実は世界の非常識』と言う本を出してる)

現代の日本人の感覚が国際社会で理解されると思う方が間違いだ。

>１７２ではついに日本以外イスラム原理主義が支配かよｗ、妄想癖悪化してね？
現地の人々にイスラム過激派を壊滅させる戦力が無い以上、
日本を含む国際社会が積極的に介入しなければ結果は明らかだ。

目の前の火事が自分に燃え広がりそうになって、俺は無関係と
言っても意味は無い。とりあえず火事を消す必要が有るだけだ。

君らは東日本大震災の時に災害救助そっちのけで東電批判に終始した
民主党政権か。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/30(土) 05:28:12.79

>>187
>他人に侮辱的な二人称をつけるなら、自分でコテつけるのが礼儀だよな
やり取りと時系列を見ろ。先に喧嘩を売っているのは向こうだ。
と言うより原因を作ってるホルホル1号か2号だろ。

>日本人を侮辱して威張り散らしている辺り、幸福教のヤツの方がよっぽど売国奴
アメリカが気に食わないから日本でテロを自由にやって下さい、
と言ってる君達が売国奴の見本だ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/30(土) 17:06:25.98

>>190
いつにもまして意味不明になってる
コテつけろってのは別に喧嘩をうってるわけではないぞ
ご自身が納得する呼び名はご自身でなければ決められないだろう？

後、アメリカがどうのとか言っているけど、どこをどうとったらそうなるのか意味不明
正直、ちょっと頭がアレになっているように見える、神奈川県の例のアレに近い
上のレスをチラ見させて貰ったが、結局脅迫観念に駆られて皆殺しにして解決って主張
ばかり目立つが、その発想は正に植松容疑者に通じるものがある

悪く捉えないで貰いたいのだが、日本人を守るために敢えて言わせて貰うが
貴殿が速やかにお近くの保健所若しくは警察に23条通報を要請する事を願う

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/30(土) 21:44:44.48

>>189
なんだ呼称をやめてほしかったのか？素直にそういえばいいのに
最初の時も応じてやったろ
しかしあんたの「中から選べ」のは全部蔑称だろうが、こっちの宗教名や党名が蔑称か？
１３６とか自分を蔑みながら書きこんだんか？よくわかんね
アンカーミスしたときの保険はなくなるが、アンカーだけにすっから、そっちで見分けてくれ
ここでつかえて話が先に進まないのもかなわん

てことでタリバーンＩＳＩＳの支配地域拡大中というソース（７月２３日５時４３分時点）早く頼むな、あと１０２読んどいて

「100年で無理でも 200年・300年かければ」ってやっぱ百年じゃ無理なんじゃん、終了！
200年・300年が多少の遅れｗ
これでよく若者をひとくくりにバカにできるな

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/31(日) 05:45:21.07

>>191
>後、アメリカがどうのとか言っているけど、どこをどうとったらそうなるのか意味不明
飲酒運転の常習者が「まだ事故は起こしてない」と言っても説得力が有るか？

君らの言ってる事はこの類なんだよ。

実際にテロが日本で起こるまで(あるいは外国が日本を侵略するまで)
何もする必要は無いと言う意見に説得力は無い。

確実に日本人の被害が出ることが予見されるのに
対策を取らないのは政府と国民の怠慢でしかない。

>貴殿が速やかにお近くの保健所若しくは警察に23条通報を要請する事を願う
危機管理の何たるかを君が理解してないのをいい加減理解しろ。
この地球上で日本以外の国の常識を俺は言ってるだけだ。

>>192
>200年・300年が多少の遅れｗ
100年と言うのは「言葉のあや」だ。彼ら(イスラム原理主義者)の最終目標は
何かを考えたら杞憂とは言えん。

実際、悪用される恐れが有るのでここで書かなかったが
武器は自作可能なんだよ。材料が入手困難な物を
1例としてあげれば、ショットシェル(散弾銃の弾)と
ダイナマイトで作るガリツキなんて代物も有る。

鹵獲兵器も含めれば決して楽観できる状況では無い。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/31(日) 12:57:11.36

原爆落とした戦争犯罪常習国にどうしてそこまで肩入れするか意味不明
幸福教を信仰すると白人になれるのか？
マイケルジャクソンかよ？
知能低すぎ

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/31(日) 16:52:55.29

>>194
>原爆落とした戦争犯罪常習国にどうしてそこまで肩入れするか意味不明
70年前敵だったのと(過去形)、今敵なのとは(現在進行形)別の次元だ。

日本領土を不法占拠したり(ロシア・韓国)、不法占拠を計画したり(china)、
日本人を拉致したり(北朝鮮)、日本人に対してテロを起こしたり(ＩＳＩＳ)
これらに匹敵する事をアメリカは「現在進行形」で「組織的」(国家レベル)に
やっていない。

東日本大震災の時に災害救助そっちのけで東電批判に終始した民主党政権と
同じレベルの間違いを君は犯している。

過去のアメリカの間違いは糾弾すべきだろう。しかし優先順位は今の敵に対して
対処するのが当然の話だ。

解かったかいホルホル1号君。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/31(日) 17:42:25.36

>>194
>>195 補足
ボーグェンザップは「人民の戦争人民の軍隊」の中でこう言っていたと
記憶している。「中立は味方に、敵は中立に」と。

君らの主張は逆だ。味方のアメリカをわざわざ敵にしろといっている。

どう考えても得策とは言えん。

**名無しさん＠３周年** · 2016/07/31(日) 21:53:30.95

>>193
「言葉のあや」にはマジあきれた
危機管理は具体的で精緻な議論を積み重ねるもんじゃね？
あんたの話さ、最初のざっくり１００年てのもアレだが、無理ゲーになってきたんで、
100年てとこを200年・300年に変えるわとか
数字も態度もいい加減すぎ、そんなんどこに説得力がある？
これでよく他人を見下して「君は危機管理を語るのに向かない」て言えるな
あんたが一番語っちゃダメだっつの！

ショットシェルとかチラ裏はいいから、タリバーンＩＳＩＳの支配地域拡大中というソース（７月２３日５時４３分時点）早く頼むな、あと１０２読んどいて
他に二人の方があんたとのバトル待ってんだろ？サクサクしてよ、サクサク！

**名無しさん＠３周年** · 2016/08/01(月) 00:30:52.92

占領されてて敵じゃないとかどこまでお花畑だ？
むしろソ連が死んだ90年代以降はあっちは日本を一番の敵とみなしている
で、売国日本人や朝鮮人を使ってこのざま

http://forbesjapan.com/japanrich/
朝鮮人とフリーメーソンｗｗｗ

http://www.tek.co.jp/p/ruin.html
あああああああああ…　↓

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
90年ごろから固定されることになりました

http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html
ふざけるな

**名無しさん＠３周年** · 2016/08/01(月) 02:14:32.15

>>1
>前から気になってから、集団的自衛権反対の理由を具体的に教えて欲しい

>>151 実際に徒手空拳で独立戦争を成し遂げたイスラエルの例も有る。

以上の理由により、集団的自衛権は必要無し。

**名無しさん＠３周年** · 2016/08/01(月) 02:18:30.84

馬鹿なの？