憲法改正反対スレ２

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/07(土) 23:37:31.69

憲法改正に反対意見を発信するスレを立ち上げます。
今日本は安倍自民党のナチス的手法による憲法改正の流れで大変な危機を招きています。
安倍自民党に憲法改正をやらせれば近い将来アメリカの思惑で　徴兵→戦争　となります。
安倍自民党の憲法改正の流れにネットユーザの皆さんで反対意見を述べて憲法改正の流れを阻止しましょう。
憲法改正に反対意見を持つ者はこのスレに集まって反対意見を述べるとともに意見を交換し自民党の憲法改正の危険性に関して議論を深め世間に憲法改正の危険性を周知させていきましょう。

それでは憲法改正に反対意見を発信してください。

※憲法改正反対スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1505273258/l50

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/07(土) 23:44:47.89

ナチスならばこんなスレ立てる事出来ないよw

中国みたいにネットの制限をしていないって事だ

安倍にそんな権限があれば今頃、否定的な報道やネットニュースも無いからw

つか、そんなに安倍独裁色出してるか？
どっかのテレビで話をアナウンサーに切られていたろw

甲斐甲斐しく、加計学園の件があって友達居なくなってるじゃんw

俺だったら怒るよw

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/07(土) 23:46:06.72

報道してもらえないって安倍が言ってたじゃ無いw

逆に可哀想だったよw

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/07(土) 23:48:16.34

甲斐甲斐しく報道を切望し、自己の保身その為に友達と会う事も辞めたって結構可哀想じゃねw

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/07(土) 23:59:35.52

ナチスなら中国ならって言ってるけど、マスコミに圧力はかけているよね
撃ち方やめーｗとか言っちゃったのどいつだっけ？
日本国憲法で歯止めをかけているから、その中国やナチスみたいになってない
ように見えるだけで
ナチスの手法を学んだら～、硬性憲法をやめようとしたり、立法府の王だ～
平和主義者に愛国心が欠けている～、憲法改正に国体の良い部分を取り入れるべき～
安倍首相がんばれ、教育勅語大好き稲田の登用ｗ
他に何かあったけ？並べるのもバカバカしくなるほど前近代的なファシズム偏重だぞ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 00:14:39.40

？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 01:48:03.93

昨日(2017.10.7) ネット党首討論が行われた。各党の想いが聞けるので解散総選挙の参考になると思う。

特に興味深かったのは２点
①安倍総理の口から「専守防衛の元に先制攻撃は絶対しない」と聞けたこと。
②安倍総理は口にしなかったが「今回の憲法改正は集団的自衛権を合憲にするために行うこと」を感じとれたこと。

①は北朝鮮有事に対して少し安心した。

②は近いうちに中東有事が発生するのではないかと感じたこと。

①だけなら憲法改正をそんなに急ぐ必要は無い。

中東戦争に自衛隊が巻き込まれて戦死者が出れば、自衛官志願者が激減し、徴兵制に繋がりかねない事態になるが、今回の討論では【徴兵制】のキーワードは出てこなかった。
ＮＧワードになってたのかも。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 06:30:10.55

>>1
次スレを立てていただき、ありがとうございます
でも事実とは異なることを大事なスレの看板に書くのはどうかと思います
護憲派は主張に正当性が乏しいので、イメージ戦略に頼ったり、嘘を交える必要があると思われるのがオチです

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 07:16:46.38

９条なかったら、アメ公の尖兵として確実に韓国のようにベトナム戦争に狩り出されただろ。

2017/10/08(日) 08:23:27.90

外交・安全保障　　　　41,031票（28.4%）
憲法改正　　　　　　　　39,866票（27.6%）
消費税増税・使途　　　　16,179票（11.2%）
経済財政（アベノミクス）14,328票（ 9.9%）
原発問題　　　　　　　　 7,614票（ 5.3%）
少子高齢化 6,424票（ 4.4%）
教育 1,682票（ 1.2%）
雇用 1,669票（ 1.2%）
地方分権・地方創生 1,654票（ 1.1%）
その他 13,962票（ 9.7%）
（Yahoo1意識調査：10月3日～21日。 8日現在の投票数144,409票）
・・ネット上のアンケだから、同じ奴が何度も答えてるかも。なので正確じゃないが。
でも「外交・安全保障」「憲法改正」がこんなに上位とは意外だった。
有権者は、中国や北朝鮮の恫喝を気にしてる。案外健全だな。自民有利かもwww

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/10/08(日) 08:54:28.58

安倍首相は2020年に憲法改正を予定してるらしい。
しかし、2020年憲法改正では遅すぎて逆に危険だ。
今、北朝鮮討伐せずに、2020年に憲法改正、2025年核武装、2030年になって
アメリカが北朝鮮の水爆弾頭ICBM完成を認定して手を引いた後に、ようやく
朝鮮へ日本が単独出兵では日本は焼け野原になってしまう危険が高い。

戦(いくさ)は時期を間違うと結果は大違いになる。
北朝鮮討伐をするなら今しかない。

今すぐ、憲法9条を(憲法改正手続きにより)一時的に緊急停止すべきだ。

憲法前文の「日本国民は、・・・、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。」という平和幻想と相容れない
緊急事態が起きているのは明白で、憲法改正と同等の手続きで憲法9条を緊急停止
すべきだ。

下記urlの私のブログ記事参照。
[ 日本国憲法9条を(憲法改正手続きにより)一時的に緊急停止すべし ]
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52045429.html

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 09:05:55.85

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 09:37:34.65

【悲報】日本のこころ公式ツイッター「ネトウヨの皆さん出番です！ニコ生で弾幕応援頼みます」 → 批判殺到 [875949894]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507365751/

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 09:41:51.31

>>11

5カ月ほど前に 2020年オリンピックに合わせ憲法改正施行予定と言っていたが、今も変わらないのかね。

だとすれば2020年オリンピックまでは安心できそうかな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 09:53:17.86

>>7
でも、全国民を守るって言ってた事が嘘になるよ。
先制攻撃する事が守ることもあると思うけど。
北朝鮮は、安部さんが言う様に対話ではなく、圧力を推し進める事で、『窮鼠猫を噛む』の如く、先制攻撃をされて、大勢の日本人が、亡くなって始めて攻撃するの？
そうしたら、最初に殺される日本人の安全は確保されてないよね。
だから、安部さんの口だけの説明は、虫ずがはしるって事かな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 10:01:40.53

まあｗ　今の軍事レベルと対峙のカードから言えば

日本の首都２００万人犠牲の数時間後、朝鮮半島は跡形もなく吹っ飛んでいるよ言うことだ

やるとすればよほどの基地外基地外、地上消滅覚悟（極楽浄土思想ｗｗｗ）のうえでやるのだろう

**小幡菊次署長** · 2017/10/08(日) 10:07:21.36

知恵遅れどもが憲法改正を誤解するな

70年前のアメリカ押し付け「糞民主主義日本破綻憲法」だ
馬鹿でも覚えておけ、総理大臣もホームレスも同格の選挙権１票
善良な国民が働けば働く程、稼げば稼ぐほど累進課税で強制徴収の所得税
７０年で作った国家債務１６００兆円と原子力発電の処理不能灰は溜まり放題
横着者の不労働者にはパチンコ通いできる生活保護費

自民党、野党も責任を取って解決策を出せ、それでなければ中国の奴隷国になれ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 10:28:43.76

>>15

まぁはっきり言って当面、北朝鮮は心配してない。

心配するなとは言わないが精神衛生上、良くないよね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 13:00:51.21

北朝鮮についてはすごく心配している人も、全く心配していない人も、極端な話北朝鮮の実態を知らない人すらいるだろう
1億人いれば、1億通りの心配の形がある

家の鍵は、心配な人はかけた上にセキュリティ会社と契約するし、心配していない人は鍵をかけなくてもいい

じゃあ国はどうか？
「北朝鮮が本当に撃ってくることは考えられない」
という楽観的な立場を取ることができない
最悪の場合を想定して、対策しなければならない
隣国が友好国の場合すら、政権交代もある以上軍備を整える必要がある
ましてや現在の日本の周りには敵国の方が多い

個人の家は鍵をかけない自由が有るが、病院・介護施設・幼稚園・学校その他人が集まる場所に鍵をかけない自由はない
国防も楽観論をとることはできない
自分の楽観論を元に国家の国防を判断することは問題があるのではないか

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 13:09:26.13

単純に、9条には魔物がすんでいるということですよ。
改正しようとすると、たたりが来そう。

戦争でたくさん死にましたからね。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/10/08(日) 13:21:56.33

>>14
＞5カ月ほど前に 2020年オリンピックに合わせ憲法改正施行予定と言っていたが、
＞今も変わらないのかね。

なぜか選挙戦では主張してないみたいだが、予定は不変みたいだ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/10/08(日) 13:26:40.70

>>19
改憲論者って改憲して核保有すれば安全と思ってるのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 13:30:16.63

>>1
端的に無意味だよね。
安倍が残されてた集団的自衛権の行使を憲法上解禁してしまったからね。
変える必要が完全になくなってしまった。

投票するだけ金の無駄だね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 14:36:47.86

>>19

自分の楽観論を何かに押し付けようなんて思って無いよ。楽観論だとも思ってないし。

戦争には利害関係が必ずある。戦争が起きるのはどちらか一方が戦争によるメリットがデメリットを上回る時。

北朝鮮との場合、その双方にもそれが認められないし、金正恩がヤケクソになる時期ではまだないと思っているから。

ただ北朝鮮情勢の機会を利用して日本政府はいろいろ考えている気はしてるし、北朝鮮のミサイル実験失敗による本国への被害は勘弁してくれとは思う。

心配にも程度があるが生活を脅かすほどではないし、海外へ避難する予定も核シェルターを設置する予定もない。
だからといって海外へ避難したり核シェルターを設置する人を非難するつもりもない。相手は北朝鮮だけではないしね。

ちなみに家の鍵はかけてるよ。鍵をかけることのデメリットはほぼ皆無だからね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 15:00:09.77

周辺事態から日本を守る為の戦争と
他国へ上陸する戦争を、わけて考えないと駄目なんですよ
そこが安倍さんが国民を騙してるところなんだよね
周辺事態の有事から国家を守るために、米軍と協力することはいいんですよ
その為に米軍を攻撃しようとする敵を自衛隊が攻撃できる権利
集団的自衛権を持つことはいいんですよ。
だけどね
アメリカが起こす戦争、しかも他国へ上陸して空爆する戦争
正しいか、間違っているかも定かじゃないのに
日本はどの国よりも真っ先にアメリカの攻撃を支持しちゃいますよね

つまりアメリカが起こす敵国へ上陸し空爆する戦争に
日本が参加しないなら、問題ないけど
参戦する羽目になると、米軍を守るために、米軍の援護射撃をすることになる。
後方支援すると綺麗ごと言ってるが、安保法案は自衛隊の駆け付け警護が含まれている
それが問題なんだよ。それと次自衛隊が中東へ乗り込む時は
後方支援なんて出来ないよ。日本は敵国になっちゃったから
敵は日本の国旗目がけて撃って来る。戦闘が目的でないと言っても通用しないでしょ

つまり、安倍さんは守る戦争と攻める戦争を一緒くたにして
集団的自衛権だ、憲法改正だと言ってるでしょ
アメリカが間違った戦争を起こした時どうするの？
あの人はＮＯと言えないでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 15:15:16.69

　固より無效な者を改正しても無意味。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 16:14:56.26

上官から無線「そっちを撃つのはやめろ、彼らは民間人だ」
部下「そんなの関係ねー。おりゃやー！ダダダダダ」と乱射
イラク戦争泥沼戦のファルージャの戦いです
現地入りすれば、直属の下士官から言われる
「動くモノは子供であろうがネズミであろうが何でもぶっ殺せ！」とこうなるんです
少しでも判断が遅れると死につながるんです
ベトナム戦争もこれと同じ、泥沼でした。本当ですよ。調べて見て下さい
この時点でもう、兵士はＰＴＳＤを患ってますよ

日本の自衛隊にこんな戦争ができますか？
殺らなければ、殺られる
街中の人が敵に見える
すぐそこにいる黄色いＴシャツ来た少年が敵かも知れない
上陸してゲリラ兵と戦うということはこういうことですよ

こうなると恐怖が潜在意識に刻まれ、もう治らない。廃人ですよ
後方支援だから安全？日本人はもう敵国指定されています
上陸すれば、戦闘が目的ではないという言い分は敵に通用しません
例え自衛隊が米軍と離れた場所にいても
敵は日本の国旗目がけて突っ込んで来ます。
もう後方支援なんて綺麗ごとは通用しないんですよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 17:31:47.51

いま一番懸念されてるのは正面からの武力攻撃ではない

米朝が相互に要人暗殺などの挑発行為をすることで
エスカレーションが生じるシナリオなんだけど
そのシナリオでアメリカの軍事力なんて抑止どころか紛争勃発要因にしかならないし、
米軍基地も敵のターゲットとしての意味しか持ち得ない

このくらい常識にしとけよ何年半島情勢見てんだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 18:21:58.83

>>27
世界最強の米軍相手に正面から戦って勝てるとは敵も思わないと思うんだな。

米軍・多国籍軍を破るには後方を叩いて逆転勝ちを敵も狙うと思うんだな。

補給は通信などの兵站を叩けば敵は勝てる。

そうなると後方こそが危ないとなる。

どうせ日本はアメリカに損な役を押しけられるのが目に見えている。

後方こそ危険と考えた方が良いと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 18:25:38.72

日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/08(日) 19:57:08.19

>>28
北で危惧する点は何もないけどな
むしろ北が潰されない様に立ち回らないとやばい
北が戦争になったらアメリカの軍が置かれる事になるから中露が戦争前に手を打たない訳にはいかないし

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 00:04:09.24

米軍基地のせいで日本が狙われるのが今回の北朝鮮問題で分かった。
トランプは選挙中「日本は米軍基地の維持費を全額負担すべきだ。」といったがとんでもない発言だった。
日本は米軍基地に守られている側面もあるがあるがその一方でこのように米軍基地のせいで北朝鮮に狙われている。
憲法改正をやったらアメリカはますます日本に無理強いを強要するだろう。
アメリカの戦争の為に日本の自衛隊を都合よくつかわれるのが目に見えている。
後方だから安全などという人がいるがそんなことは無い。
米軍相手に真正面から勝てる国など現時点では存在しない。
ロシアだろうが中国だろうが米軍相手に正面から勝てる訳がない。
正面化から勝てないとわかっている以上敵国は後方を叩いての逆転勝ちを考えるだろう。
食料燃料補給や通信施設と言った後方の兵站を叩き潰せば米軍より戦力が劣るでも敵国は勝つことが出来る。
日米軍や多国籍軍に対して敵国が勝つには後方の兵站を叩く以外に勝機は無い。
そう考えると後方は前線と同様か敵国の戦力によっては逆にやられる危険が大きくなる。
今後相対する米国の敵国が後方を狙う兵器を十分持っている場合は後方は大変危険な任務となるだろう。
イランはどうかしらないがロシアなどは戦うとしたら危険な相手だろう。
中国も今後兵器・武器のテクノロジーの工場で危険度がドンドン増してくる。

後方が安全だというのは幻想だ。

戦争に前線も後方も無い。

むしろアメリカの敵国は後方を狙っての逆転勝ちを作戦として考えるだろう。

後方はむしろ危険なのだ。

**東京都に住んでます。** · 2017/10/09(月) 02:40:56.75

俺は、
キーファーサザーランドを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 08:32:03.63

日本全国津々浦々から聞こえる
安倍辞めろ
安倍辞めろ
安倍辞めろ
安倍の補完勢力の維新も希望もいらない

2017/10/09(月) 10:10:13.19

7日、「ニコニコ動画」の党首討論会　「自衛隊は違憲」の立場を取る共産党の志位委員長へ批判が集中。
維新の松井「共産は、違憲を合憲と見直すのか、自衛隊をそもそもなくすのか」
志位「国民の多数の合意が成熟して初めて解消に向けた措置を取ることができる」
安倍「志位氏が首相になり、『自衛隊は違憲』といった瞬間に自衛隊法は違憲立法となる。この間に侵略を受けたらどうする。災害出動もできない」
志位「（共産党を含む）政権はすぐに自衛隊を解消する措置はとれない。（しばらく）合憲という立場を引き継ぐ」
安倍「自衛隊の諸君は命がけで日本人の命を守る。『自分たちは違憲だと思うが、災害があったら皆さん命をかけて国民の命を守ってください』と
　　　いうのは無責任だ。この状況こそが政治の場に携わる者の責任だ」
小池「志位氏は『しばらくの間は合憲』というが、平成５年の自社さ政権では、社会党が一夜で自衛隊をめぐる立場を変えた。志位氏も同じになるのでは」
志位「党として違憲という立場を変えない。憲法判断を変えるのは情勢が熟したときだ」
小池「しばらくの間とか当面の間などは世界情勢の中で許されない。無責任だ」
安倍「その点、小池氏と同じ意見だ。しばらく合憲と認めるが、自衛隊は命をかけるというのはあまりに無責任だ」
志位「私たちが参加した政権が、すべての国々と平和的な友好関係を作る。日本を取り巻く平和的な環境が熟する。
　　　それをみて国民の圧倒的多数が『もう自衛隊がなくても安心だ』となったら、初めて９条の完全実施（自衛隊の解消）ということだ」
枝野「自衛隊は違憲と皆さんがいう状況ならば、どう変えるか考えないといけないが、国民の圧倒的多数も私も合憲だと思っている。
　　（違憲論の多い）学者は普通の国民と違った反応が出てくる」
安倍「あまりにも自衛隊の気持ちを分かっていない議論だ」　　　　（2017/10/9　産経新聞）

**東京都に住んでます。** · 2017/10/09(月) 10:16:19.88

俺は、
キーファーサザーランドを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。

俺は、
香月サエコを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。

俺は、
バラク・オバマを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。

俺は、
デイビッドスペクターを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。

**東京都に住んでます。** · 2017/10/09(月) 11:31:02.22

イスラム＝ヤギ肉＝グロテスク＝気持ち悪い

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:00:35.17

>>25
中東や東南アジア諸国の国家戦争に巻き込まれる可能性を危惧しているんだね

集団的自衛権は法律学的には同盟国にしか自衛権が発動しないとしている
そして集団的自衛権を行使する際には自国の法に則り行使することが認められている

なので、集団的自衛権は現時点ではアメリカの侵略戦争に付き合う事が出来ない

もう一つ、国連の意向による平和的、人道支援の要請をどの様にするか？という事
これは決まりがなく、時の国会が意向を決める
これ問題ね

もう一つ、pko法案による内乱への平和的、人道支援の要請の際どの様にするか？という事
これ時の国会が決める
これも問題

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:08:58.10

はい

集団的自衛権は自国や同盟国の有事により自国に被害が見込まれる際に自衛する権利で、当たり前の権利です
同盟国が有事になった時に自衛する権利を日本が持つというだけのものです
権利なので行使するかは日本の法律次第です

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:14:39.31

問題点をあげました
国連やpkoによる自衛隊の要請の際にどの様にするか？
という点です

日本の自衛隊は曖昧なものです
集団的自衛権でもそうなのですが、自国に正当な自衛隊のルールがありません
要請に応じたり、拒否するルール、自衛隊を守る抑止力的ルール、自衛官を保護するルール

ありません

これが問題です

9条に自衛隊を追記する事はそれらのルールを定める根拠になります

行きたくない戦地に国会議員の付き合いだけで出動させられたいですか？
ちゃんとルールに従って要請されたくはありませんか？

憲法改正の趣旨はここから始まります

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:21:24.67

集団的自衛権自体は大切な権利です
必要な自衛権です

問題は
国連の意向やpko法案により出動してしまった時なのです

ノーと言う為には国連の要請の対応基準を厳しく定めること、pko法案の基準を厳しく定める事です

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:21:34.18

>>38
「なので、集団的自衛権は現時点ではアメリカの侵略戦争に付き合う事が出来ない」

【侵略戦争】？
【侵略目的ではない、敵地へ乗り込んでの戦争】なら？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:23:21.19

>>42
言い方が悪かったね

侵略戦争はアメリカを含む常任理事国でも出来ない

正しくはアメリカが進軍した時ね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:25:59.02

アメリカに付き添う時は国連の人道支援の要請かpko法案による人道支援の要請だからね

集団的自衛権で付き添っているわけではないよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:31:09.90

きっと中東に進軍する際、日本の石油の輸入がからんでくる

同盟国であれば問題だね

しかし、それを理由に自衛権を国連で認められるかは拡大解釈になる

その場合、自衛権を行使しないのが普通
下手に攻撃すれば侵略国家とみなされるからね

集団的自衛権の基本として国連の採決を待つ事が出来ない非常事態の際、小さな国連として地域防衛が出来るって事が基本概念

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:31:38.65

>>43

2003年イラク戦争のような戦争は？

９条に自衛隊が明記されたら？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:34:32.70

>>46
当時、集団的自衛権が日本にあったのかい？

集団的自衛権がなくても要請があり、従った訳でしょ

それこそ国会の判断、解釈により、要請に従ったという事

自衛隊に決まったルールがないからね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:39:31.12

確か国連は常任理事国の賛成が有れば戦争が出来る
反対が有れば戦争が出来ないが、基本反対はない

何故か？
辞退出来る

極論、一国が戦争賛成、他が辞退すれば、正式な国連の意向として戦争が出来る

その一国がアメリカなら日本に要請がかかるのはご想像通りかと

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:52:07.80

自衛隊が明記されることにより、軍法に代わる自衛官ルールが作れる
自衛官を保護し、制限するルール
アメリカに要請されても日本国のルールでは無理、可能と答える事が出来る

そもそも要請を断る事も可能
ひっくり返す為に時間がかかるし、有事でない時にルールを定めるのが一番の理想

そしてそのルールを世界的にアピールもしなくてはいけないだろう

自衛官の抑止力にもつながる

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:57:46.63

前レスにも書いたが

ルールを覆す時に野党が力を発揮するし、時間稼ぎにもなる

違憲だ！
だけではもう何の役にも立たない

こうだからこう
これが変わればこうなるからという話になり、国民も理解できるようになる

違憲だ！
では何もわからないだろ？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:04:54.17

違憲だ！で終わっているから、実際に出動した際に困るんだよ

ルールが曖昧だからさ

アメリカにやっといてって言われて、ごめん自衛官はそれ出来ないんだよって言っても、憲法ですら守ってない自衛官が何言ってるの？

で終わりだろ？

子供みたいなやり取りが実際は行われる訳ではないけど、そう言う現状なんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:11:29.77

>>47

「９条に【自衛隊】が明記されたら、
以前のイラク戦争のような戦争に、
日本が参戦し、攻撃できる。」

YES or NO ?

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:17:51.73

>>52
憲法9条に関係なく、日本はアメリカや国連の要請があれば参加する

明日同じ戦争が仮に始まっても同じ

日本は憲法9条を盾に拒否は出来ない
むしろ憲法9条だけでは人道支援という形の参加を拒否する事は出来ない

憲法9条に自衛隊を明記し、イラク戦を想定した戦争を拒否できるルールを作らなければ結果はYESだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:19:23.11

すまない

参加ではなく攻撃だな

それはノー

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:30:37.48

そして問題がある

YESに代わる瞬間だな

アメリカ軍と自衛隊の撤退作戦中にアメリカ軍が攻撃された場合だ
今の政府の見解ではYESになると思う
そこまで想定していないというのと、実際に政府の説明ではその様な説明であった

非常にグレーな部分
例えば日本の周辺国でのみ集団的自衛権の行使を認めると言うルールや人道支援の際には集団的自衛権の放棄を謳うルールがない今の日本ではその部分でYESになり、長期化した戦争では標的になる可能性が非常に高い

本来はそこを詰めて話さなければならない事案

違憲で止まっているからいけない

集団的自衛権を放棄したいのなら、自国にミサイルが落とされるまで待っていれば良いが、それは無責任としか言えない

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:34:18.56

>>51
あの～

学界ですら40年前には「違憲合法論」というものが存在して
自衛隊の法的統制ということが問題にされてたわけですが何か？
自分の無知をさらすのがそんなに楽しいのか

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:39:26.42

>>39
＞集団的自衛権は自国や同盟国の有事により自国に被害が見込まれる際に自衛する権利で、
＞当たり前の権利です

いや集団的自衛権は「他国が」攻撃を受けた時に援助する権利だし
ダンバートンオークスの段階ではそんなものなかったんだから創設された権利だよ
最後の2日くらいで潜り込ませる条文が決まったという代物
おまけにICJの判例ではニカラグア事件という不名誉な事件でアメリカが大恥かいたという先例があり
外聞もよろしくない
ほんとに無知なのが多いね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:41:36.89

>>56
40年前の話をまだするのか？
もう違憲はいいだろう

弊害がある
違憲という事で話が進まない事
自衛隊の法が国民に伝わらない事
違憲という言葉で真意が見えなくなる事

いい加減自衛官にも人権を認めてやるべきではないかな？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:43:39.36

>>57
権利だから行使するかは自国のルールに従う

権利を主張するってお得とか思ってるの？
権利は義務ではない

集団的自衛義務ならば直ちにやめるべきだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:45:57.96

>>40
＞9条に自衛隊を追記する事はそれらのルールを定める根拠になります

いや法律案を提出する政府の見解では昭和29年から自衛隊は憲法に抵触しないという解釈で通ってるわけで…
それも知らないのかお前は…
というか2項が問題だとしたら、何で2項をほったらかして3項を作るのか
2項と3項の関係をどうするんだという話になって、
3項の自衛隊とは2項の戦力にあたらない範囲内でのみ認められる組織であり現状は違憲
という解釈に落ち着いて、振り出しに戻るのがオチなんだが…

全く改正の意味がないわけなんだが…
おまけに万が一否決されたら「自衛隊は認めない」という国民の意思が表示されたことになって、
自衛隊いったん解散しなきゃいけないから20万人超える公務員の退職金やら訴訟やらで大混乱になる
やめてくださいとしか言いようのない下らん改正案なわけなんだが…

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:50:56.73

>>60
？
そんな事一言も言ってないが？
パチンコのノリだなw

憲法で認めたら、自衛隊や自衛官を保護するための法を制定しやすいだろう？

下らない
違憲だ！
とかいう伝統的やり取りをしなくて済む

何を言ってるんだw

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:54:42.19

違憲だ！
ってやり取りがマジで足を引っ張ってる

ちゃんとしないといけない部分の話を先延ばしにしている傾向が非常にある

解釈に頼るから筋道が通らないものも国会で採決されるだろう？

そこを正す為に自衛官を憲法により保護すべきだと思う

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:55:19.13

自衛隊を明文化って一言で簡単に言うけど、
可決されると思ってるのかな？
今年の読売の調査でも6割は解釈対応か法厳守で改正賛成は35％しかいない
2項改正も反対が多数
3項を新設するのに賛成多数になる保証はないし、
かりに新設しても2項が残ってるから3項の自衛隊は2項の制約を受ける
となるのがオチで、しかもいったん「自衛隊」として明記してしまったら
現状「以上」の組織つまり国軍化はほぼ不可能になるわけで
だから国防族議員は猛反対してるわけなので

全く意味のない現状確認に膨大な政治資源を使い切ってしまう愚策としかいいようがない

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 16:57:53.03

>>61
政府見解は60年前から自衛隊は憲法に適合する組織ということで一貫してるので、
立法作業には何の影響もない。明文化されようがされまいが。
プライバシー権だって憲法に規定はないが13条の解釈で何ら影響なく運用されてる。
それと同じ。

逆に憲法にこれ以上ないほどはっきりした明文があったって臨時会の召集みたいに無視するやつは無視すると、
総理ご自身が示して下さってるだろ　笑

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:00:17.25

>>62
＞違憲だ！ってやり取りがマジで足を引っ張ってる

お前はアメリカやドイツの国会審議を見たことがないのか？？？
ちょっとした政策で最高裁がリアルに違憲判断出すぞ。
日本なんておとなしいもんだろ。
オバマケアのときに大訴訟が起きて最高裁で5対4だったのをもう忘れたのか。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:00:34.11

>>63
それは国民の判断

時期尚早だったという事だろう
それは仕方ない

それと政党の努力が足りていないという事だろう
そしてこの件は国民投票になる事案だ
国民投票までこぎ着ければそれだけで進歩ととるよ

俺が異端であっても問題ない

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:02:04.44

>>65
それ程日本は憲法を軽く見てるんだよ

可愛いものであってはいけない
筋を通しきれてない弊害だよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:02:51.07

>>63
時期尚早で済むかタコ。
そんな争点で投票しろと言われる国民が大迷惑こうむるんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:03:42.39

>>67
なら憲法を重く見て臨時会でちゃんと審議しろよw

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:04:27.41

>>68
何で？大切な事だろう？

憲法遵守を蔑ろにする解釈で40年もやってるんだろ？

そんな憲法じゃ国民の人権すら守れないかもよw

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:06:14.28

>>69
そうだよ

してないんだよ

行き当たりばったりの政治家が今までずっとやっていたからこうなる

まともな奴が出てきたと思えば足を引っ張られ、こんな状況

ため息しか出ない

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:07:08.98

なんというか、安全保障政策で憲法とか言い出すやつはバカ以外に形容しようがない。
憲法は改正の国民投票という自力ではどうしようもないハードルがあるんだから、
憲法改正をターゲットにしても意味がない。

だいたい憲法に興味を持つやつというのは左右ともに相場が決まっていて、
経済財政の分からないやつ、法務も分からないやつ、その他もろもろも分からない
つまり実務ができない落ちこぼれ。憲法に興味持っててなおかつ優秀なのは学者、法曹くらいか
昔は左翼が多かったがここ20年くらい右翼がそういうのが多くなってほんとにウザい。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:08:09.13

>>71
お前がうつ病予備軍で精神科受診するのが一番早いぞ
明日は平日だから善は急げでさっそく行ってこい

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:10:46.58

>>72
笑うわ

その結果今だろ

何やってきたのかと、効率だけで筋を通さないから抜け道だらけで行きたくもない戦争に組みされているんだろうw

それを正す為のステップだ

目先の事だけやってるから今の日本まで落ちぶれたんだろうがw

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:11:30.67

>>73
あ、いいところ知ってる？
教えてよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:14:07.56

>>74
笑えるのは集団的自衛権の定義もニカラグア事件も、
それどころか政府見解も知らずに憲法を論じようというお前の精神構造だよ

九九もできない小学生が「数学なんてインチキだ」と抜かしてるようなもんだ
憲法の前に中学生の公民だか社会経済の教科書買ってきて100回くらい音読しろ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:15:00.42

>>76
お、頼むわ
よろしく

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:16:11.23

集団的自衛権の定義、ニカラグア事件に従って政府見解
頼みます

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:19:57.59

>>58
いや40年前から違憲論ですら自衛隊の法的統制ということが言われてたという話なんだが

ボクは中学生かな？それとも小学生でちゅか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:21:05.71

>>79
小学生に>>78を教えてくだちゃい！

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:27:04.90

>>79
真面目に答えると、それが機能してないだろう？
足枷を作っておけば法律に則って行動が遅くなるって役目を果たしてないだろう？

そもそも法律に乗っ取らない事を前提に話が進んで過大解釈し続けているのだからブレーキはしっかり作らないとな

平和憲法を引っさげて侵略しに来たよって日が来てもおかしくないんじゃない？

石破は今の憲法下で徴兵制度が出来るとか抜かしてるぞw

過大解釈にも程があるだろ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:29:18.12

日本人は法解釈に疎いんだよ

自衛官がストでも起こした方がいいんじゃねーか？

絶対に無いけどな

気の毒すぎる

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:30:59.98

わかる？結局立法府の怠慢から出来ている現在の構図なんだよ

**無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme** · 2017/10/09(月) 17:44:54.41

現在の憲法は７０年前のアメリカ軍の「アメリカ製糞民主主義日本破綻憲法」であった

まだそれに気随ていないアホ日本国民は占領時にマックアーサーが日本人は12歳低脳だ

と言った通りだ。何がこの憲法は間違っているかを考えろ、馬鹿でも解る。

１、総理大臣と低脳のホームレスが選挙権同格の1票
２、善良な国民が働けば働く程稼げば稼ぐほど累進課税で罰金の如く強制徴収所得税
３、基本的間違い、利口な人をぶっ叩き、馬鹿優遇の糞民主主義は国民共倒れ

結果　馬鹿救い杉で国家債務世界一１６００兆円、実質破たんしている。粉飾日銀。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 17:47:45.66

また穿った内容だな

小池や維新
立憲民主や共産

色々選べる
好きな政党を選べ

**無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme** · 2017/10/09(月) 17:51:49.78

ボンクラ日本人は
何故憲法改正しないといけないか
それが解らぬものが多い、
多数決で反対になってしまう。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 18:58:05.06

同盟国(アメリカ等)本土が攻撃されて始まったような戦争には、共に戦うことができるが、

同盟国(アメリカ等)の都合で敵地へ乗り込んで始まったような戦争には、人道支援含み共に戦うことができないようにするためには、

憲法・集団的自衛権をどうしたらいいのでしょうか？

物事を客観的に見れて、法律に詳しい人、お願いします。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 19:19:07.35

>>87
浅い人間の意見として聞いて下さい

集団的自衛権を得る為にはスパイ禁止法を国内に敷くことが集団的自衛権を主張する最低限のルールだそうです

新たなルールが制定され行使する条件を定めたしっかりした法規制を作る事が出来る国がリーダーシップを取れると思います

最低限、信頼出来る国としては日本は申し分ない活躍が近世では出来ていると思います

ただ法律的にリーダーシップを取るだけの法観念としては非常に薄い国と言わざるが追えないと思います

まず国内でしっかり法律を追求する
そして世界的に長く付き合いや、パイプを持てる総理の存在も不可欠です

少し、様子を見てはいかがでしょうか？

今は良くも悪くも総選挙前です

良く良く、各党の意見を考察する

信頼感だけでなく、厳しい内容にも筋が通っている議員を選択出来たら良いのではないでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 19:27:40.42

国会議員は法律を作るのが仕事だから、最近はしょうもない国民の首を絞める法律ばかり作る。憲法のみならず、時代に合わない古い法律やしょうもない法律を改正、削除もする必要がある。それにより不要な公務員を減らし健全な国家にできる。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 20:14:58.05

>>89
公務員に関してはまさにその通りだな

そもそも公務員の待遇はよくなかった
しかし高度成長期による民間業者とのバランスを考え、待遇を民間業者に合わせて来た
天下りもそう

しかし今は過去の話

民間以下に下げるのが国の為

バランス良く保たなければ国が潰れる

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 20:19:36.53

公務を行うなら損を受け取らなければならない
その為に地位が保たれている事を忘れてはならない

競争社会に投げ出される民間業者はリスクを背負う代わりに利益を追求できる

税金は支払わせるものではなく、得るものと考えなければ公は自浄効果を生まない

税収の減少は公務員の怠慢から生まれる事を忘れるな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 21:16:12.64

頭悪い安倍晋三に頭使う仕事は無理
安倍辞めろ
漢字読めない馬鹿タロー
立憲政治理解できない馬鹿シンゾー
まるでキムジョンウン
自民党は大金持ち後継ぎの馬鹿の集まりか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 21:34:23.22

自衛のため、陸海空軍を持つと憲法に明記するのは当たり前。
9条で守れるなんて言っているサヨクは無責任極まりない。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 22:18:08.46

刑法なども、もっと単純化できる。例えば人一人殺せば基本死刑から情状で下げれるが、被害者に関係の無い情状は加味されない。など。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 22:47:04.42

>>88

そんなに難しいことを言ってるつもりはないんだけどなぁ。

不要な戦争はしない。必要な戦争はする。

別な言い方をすると、
巻き込まれるような戦争には参加しない。ヒトゴトではない戦争には参加する。

色んな党の意見を聞いてる限り、今のところ枝野氏が一番近いことをやってくれそうな気はしてる。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 22:47:36.05

偉い人誰か教えて
9条は別に変えてもいいんだけど、69条を変えるのはなんか怖いからやめて欲しいんだよね
もし改憲派が3分の2取った場合9条とセットで69条も緩くする方向に改正する可能性って高いの？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 22:55:29.69

何条でもいいんだけどこれだけは言えます

考えが全く足りていない人間が一億を規定してしまう決まりをつくることが果たして許されるでしょうか？

その人の考えが、制定や作成前に果たして知らしめられているでしょうか？

草の根はあり得ないとしても事前の情報の公開や情報への国民の参画は考える事も

許されないのが、悲惨な歴史を繰り返し歴史的にここまで来たのいに、まったくなんの改善もない情けない結果でしょうか？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/10/09(月) 22:56:25.53

>>96
憲法69条は議院内閣制と密接に関連してる側面があるし、自民党も改憲の対象に
してないみたいだけど。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/10/09(月) 22:57:46.97

>>97
憲法改正には国民投票があるけど。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 23:26:32.04

頑張れ枝野さん！欅坂４６を歌って憲法を守るんだ！

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 23:27:45.89

>>98
小池さんと維新がどう考えてるかは分からんけど、安倍さんは変えたいと思ってるんじゃね
一度96条を緩めると後はどんどん緩くなってって、9条に限らず時の政権が好きに改憲できるようになりそうなんだよね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 23:54:19.46

頭悪い安倍晋三に頭使う仕事は無理
安倍辞めろ
漢字読めない馬鹿タロー
立憲政治理解できない馬鹿シンゾー
まるでキムジョンウン
自民党は大金持ち後継ぎの馬鹿の集まりか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 00:02:59.81

トランプは自衛隊安保の集団個別などほとんど意識していない
アメリカホワスト米軍が極東掌握し、あくまで必要であれば
利用価値があれば使うということだ

必要がなければ使わないが、誰かが使え（あるいはどうか使ってくださいｗｗｗｗ）と悪知ｗｗｗｗ恵与えることはある

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 00:18:26.08

アベノミクスって何か知ってる？
アメリカの景気循環ですよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 01:03:44.28

>>99

国民投票の投票率はどれくらいになるんだろうか。

国民投票は投票した人たちの中で決め、過半数だったかね。

賛成か反対に○を付ければ良かったかな。

複数改正案の選択肢に○を付けるわけではなく、与えられた憲法改正案に対して過半数なので結構敷居が高い気がする。

少しでも改正案が気に入らなかったら、やり直し！になるのか？

よ～く考えて改正案を出して欲しいし、よ～く考えて投票して欲しいものだ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 01:15:25.32

>>71
同意

もしくは、まともな政治家が出てきたから潰そうとしている様にしか見えない

国民に寄り添うと言いつつ、国民の意思に逆らうリベラル政党は日本のガン

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 01:19:10.72

>>106
戦争をしたがる者は貴様のみしね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 04:05:02.33

　#お前が国難
http://uploader.purinka.work/src/3012.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 04:17:00.54

改憲反対をとなえるには、先ず改憲案があってからの事
憲法の何処をどう変えたいのかが示されないうちに、断固反対というのは理解できない
もしかしてＧＨＱ統制の信奉者でアメリカが決めたことは何が何でも保たなきゃ行けない。と考えているのだろうか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 05:22:19.14

ＧＨＱが国体護持を破棄したことを気に食わない人が、改憲に活動的だからだろう
教育勅語大好きだったり、ナチス礼賛の閣僚で組まれた内閣だからな
旧日本軍がナチス同様ファシズムで日本を圧制で苦しめた中、解放される事でできた
人権尊重の自由で民主的な憲法を７０年運用して、国を守る為の憲法から個人を守る為の
憲法に代わって、これを受け入れた現代において、国難を煽り軍部ファシストへ回帰
しようとする動きは決して許してはいけないと考えているからだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 06:24:14.48

このオッサンはよ…

税金返せ！

http://doradoradora.exblog.jp/25841908/

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 07:02:55.12

>>101
69条じゃなくって96条か

日本では憲法改正のための縛りがキツ過ぎて、変えることが一度もできていない
世界でもトップクラスの難しさだ
だから1度も変えられたことがない
他の国は何十回も何百回も変えている
同じ敗戦国のドイツも、何十回も変えている
時代に合わせて変える必要がある
これが国民のためかと言われると、そうはならない
どうせ国民投票で、国民の審議を受ける訳なので、せめて改正の発議が厳し過ぎるところを修正しますってこと
それが悪い方に行く可能性は確かにゼロではないけれども、国民にとってメリットも大きい
なおクズ案出せば国民投票で落とせばいいので、国民が馬鹿にならない限りは危険性は防げる

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 07:08:59.21

自民党の憲法草案の見方の注意点として、過剰な疑いを持たない方がいいと思う
そして、日本を良くするために変えるんだと考えると、全ての変更の意図が解る
自民党の憲法改正のQA集を見れば、意図が解る

俺は天皇を象徴じゃなく元首にするという条文、慣れていないせいか違和感を感じるし、当の天皇だって望まないのではないかと思うけどね

疑いの目は捨ててはいけないけど、過剰に疑うのもマイナスだと思う

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 07:12:02.79

>>112
これが国民のためかと言われると、そうはならないと書いたが、どこにかかっているかが解りにくいね
憲法の改正条件が世界でもトップクラスに厳し過ぎることにかかっている
憲法改正の条件が厳し過ぎることは、国民のためにならないということ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 07:27:19.95

>>112
硬性憲法（憲法が変えづらい）は善でも悪でもない。
アメリカは「初期状態」が今も残ってる。
アメリカ合衆国憲法は最初の法文に、時代に応じて変更が必要な箇所を、最後に付け加える加憲型だ。

軟性憲法（憲法を変えやすい）にする事自体、
日本国の戦後72年の憲政史という伝統を否定する事にすぎない。

>>113
お前は人権が侵害されるような致命的憲法改悪のどこに疑わない点があったんだ？
単に何でも鵜呑みにする傾向のばかというだけだ。
お前のような軽薄な莫迦が跋扈しない為に、審議に時間や費用をかけて最大限、慎重を期するべきなんだよ。

>>114
国民の為になってるからお前みたいな軽薄な低知能が、安易に初期憲法の理念を理解もせずに改竄するのをふせげてきたんだよ。
だからこそ72年の間ただ一度も、戦争に巻き込まれずに済んだ。
お前が改竄したがった自民党改悪憲法にした瞬間、現憲法の理念、戦争放棄や平和主義が消滅するじゃねえか。

お前みたいな無学の莫迦がいるからこの国は、硬性憲法の方が絶対に善い。断言する。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 07:31:00.33

地獄のマッカーサーに罵声を送ろう
http://sinnnoaikokuhosyu.seesaa.net/article/248474060.html
女に参政権を与えたGHQが諸悪の根源
結果、今の日本である
１０月　０３　「女性の解放」をトップに指示した「五大改革」指令
http://blogs.yahoo.co.jp/naojyi/16191973.html
ＧＨＱは日本を徹底的に骨抜きにした。日本人を子ども扱いし、日本人に対する犯罪が奨励され、強姦が横行したという。しかも検閲により、ＧＨＱを賛美する内容以外は徹底的に排除された。
つまり日本は北朝鮮のような状態だったのである。
　しかもマッカーサーは日本国内に不法入国をした朝鮮人をも利用した。朝鮮進駐軍を創設させ、日本中を犯罪だらけにしたのである。
そして日本を歴史上類を見ない治安の悪さにしたのである。ＧＨＱに逆らう者は公然とリンチをされ、逆らったものは処刑されたという。もちろん反抗するすべもなく。
私はアメリカは重要な同盟国だと思っているが、朝鮮と手を組んだマッカーサーだけは別だ。マッカーサーは人間の皮をかぶった悪魔である。決して許してはならない。
ＧＨＱ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E5%AE%98%E7%B7%8F%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8
戦争犯罪国はアメリカだった！
http://www.810.co.jp/hon/ISBN978-4-8024-0016-9.html

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 07:32:30.97

>>113
お前に一つきいてやろう。

日本国憲法でも自民党憲法草案でも、
天皇大権（天皇の持つ権利）が、国民主権より上位に来ると解釈される点がある。
具体的には天皇には基本的人権がない。
つまり天皇が犯罪を犯した時裁ける箇所がないのだ。
その上、天皇が退位法を政府や国民に命じたよう、
非国事行為的な主権侵害に出た時にそれを阻止したり防止したり罰する法文がない。
最も最悪の場合、天皇が三権の長（衆議院議長や衆院多数党首、首相、最高裁判長）に、
日本人が大量死することが確実な戦争を命じて実行させその責任を回避させようと図れる。
そこで現実に日本人が大量死しても、天皇は日本国憲法でも自民党憲法草案でも裁かれない。

この種の、人権が最高位に置かれていない憲法案のどこが利益なのか？
天皇が元首になってしまえば、ますます人権の地位が後退する。
つまり改悪さえされているじゃないか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 07:44:52.66

>>115
この様に平気で人を攻撃したり馬鹿にしたりするタイプの人たちが望むのが頑なな憲法改正の排除

また審議に時間や費用をかけてするもんだと言っているわりには、このスレでの議論すら排除しようという態度
言わば自己矛盾

読んだ人は「なんかおかしいな？」と疑問を持ってくれたら嬉しい

護憲家には、日本のために護憲を考えている人も確かにいるが、例えば共産党は暴力革命を否定していない
将来暴力革命をするためには、日本を弱体化しておく必要がある訳だ
他にも反日勢力は同じ様な目的で改憲を阻止しようとしている
相手が善意か悪意かは、使っている言葉に無意識のうちに表れてくるものだ

なんとなく反対意見が目につくから反対しておこうという人は、1度自分で自民党のQA集を、せめて気になる条文について、読んでみることをお勧めする

**改憲派はもっとがんがれw** · 2017/10/10(火) 07:45:16.01

●衆院選予想＝自民大幅減、希望100越え、立憲民主厳しい　　　　
自民党　＝223議席（小選挙160：比例63)
希望の党＝117議席（小選挙79：比例38)　
公明党　＝34議席（小選挙 9：比例25)
日本維新＝26議席（小選挙13：比例13)
共産党　＝23議席（小選挙 1：比例22)
立憲民主＝17議席（小選挙 3：比例14)　
社民党　＝1議席（小選挙 1：比例 0)
新党大地＝1議席（小選挙 0：比例 1)
無所属　＝23議席（小選挙23：比例 0)

自民党：過半数が難しい。公明党と合わせれば過半数を超える見込み。政権維持はできそう。改憲を目論む可能性が高い。
希望の党：かなり逆風があるが、希望の党のニュースは途切れることがない。かなりの議席を獲得しそう。
立憲民主党：厳しい。共産党との連携が明らかなだけに連合の支援は限定的だ。大物の中にも落選が出そう。　　　　　　
（2017/10/10 児玉克哉SSI大学教授の予想）

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 07:47:21.41

>>118
俺は全部読んだし、お前みたいに軽薄な莫迦ではないから、
平和主義とは何かを知っているんだよ。

お前は永遠に理解できない。莫迦だから。知能がひくすぎるんだよ。知能は遺伝する。
お前みたいな莫迦が戦争起こしたし、今後も起こす。
どっちかといえばお前みたいな莫迦がいない方が日本のためだから、
お前の知能に関する遺伝子が、本気で、嘘ぬきで反日だ。

ばかが。

**無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme** · 2017/10/10(火) 07:48:11.15

お前らよお～
アンでもいいからよお～
もうちっとレベル上げた
もうちっと日本の将来見た考えを頼むよお～

こんな程度の若者が増えちゃったよお～

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 07:49:38.29

>>118
お前だけ戦争で死ねばいいんだよ。

日本国民全体を巻き込むな。

安倍自民党程度の莫迦と同次元に落ちて平気なお前が、本当に恥ずべき存在だと悟れ。
生まれつき低知能な分際で、無学の上に不勉強ときてるんだから、死んだほうがいいな。

『あたらしい憲法のはなし』くらい書店かネットで買って来い。買え。何度も熟読しろ！
それから貴様のそのとんでもない低知能を恥じられなかったら、今度こそお前は反日分子としてこの世から消えたほうがいい。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 07:50:46.33

青空文庫にもあるから検索して読めよ。

莫迦な子供だの、安倍晋三程度の無学な愚老だのに日本を牛耳られたら終わりだ。
日本国が滅亡してもお前みたいな莫迦と沈むのは御免だ！

**無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme** · 2017/10/10(火) 07:54:27.32

>>122
お前もよお～
中学生の引き籠りじゃおえねっぺよ
次元が引きイぞ

学校に行ってもう少し友達と意見交換してみろ
もちっとましな考えが出べよお～

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:00:31.36

>>117
日本国憲法でもそうなっているんだろ？
だったら改憲して改めたらいいんじゃないですか？

補足しておくと、天皇は絶対君主じゃないぞ
日本国憲法に変わる前から、つまり天皇が元首の時代から政治は議会で決めていた
今とそう大して変わらない
例えば「天皇は神聖にして侵すべからず」ってものすごい権力を持っている様に見える
でも実際の意味は、天皇は神聖で間違いが有ってはいけない。間違う可能性がある政治は国務大臣が行いますよってこと。それが補弼するって意味
元首に変えて多少あんたの言っている傾向が強まるかもしれんが、物事に影響を与えるほど変わるとは思えない

ちなみに俺は天皇を元首にするのは賛成ではない

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:04:47.98

>>120
議論ができない人は民主主義は向かないな
だから違う主義を目指しているのかもしれんが

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:08:17.86

>>125
天皇は大日本帝国憲法下で、統治権（主権）、絶対的宗教権、三権（立法、司法、行政）を全部もってましたね？
お前が言ってる事は全部まちがいだ。無学なのに掲示板に書き込むな。

第１条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第３条天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第５条天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ
第11条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:10:02.36

>>126
お前の無学さが余りに恥知らずだから傍ら痛いだけ。不勉強を恥じろ。
お前が遺伝的に低知能なのは仕方がない。だが勉強すらしないのはお前の責任だ。
その為の環境がないというなら、無理やり作って学べ。国民が莫迦だから国が滅ぶのだ。

お前が本気で愛国者だというなら世界一賢くなる以外ない。お前の次元では韓国だの中国だの米国だのに負ける可能性が100％だ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:12:26.64

>>127
それじゃ、自民党の改正草案にも、その様に書かれているんですか？
違うよね
自分で改憲しても、帝国憲法同様に戻す訳ではないと証明した様なもんだが

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:21:27.81

>>115
>硬性憲法（憲法が変えづらい）は善でも悪でもない。
善とか悪とか言っていない
日本人のためにならないろ言っている

>軟性憲法（憲法を変えやすい）にする事自体、
>日本国の戦後72年の憲政史という伝統を否定する事にすぎない。
全てについてではないが、部分的に否定する立場なのは確かだ

>>>113
>お前は人権が侵害されるような致命的憲法改悪のどこに疑わない点があったんだ？
>単に何でも鵜呑みにする傾向のばかというだけだ。
>お前のような軽薄な莫迦が跋扈しない為に、審議に時間や費用をかけて最大限、慎重を期するべきなんだよ。

だから審議すればいい
>>>114
>国民の為になってるからお前みたいな軽薄な低知能が、安易に初期憲法の理念を理解もせずに改竄するのをふせげてきたんだよ。

こんな文書いて、恥ずかしくないのかね

>だからこそ72年の間ただ一度も、戦争に巻き込まれずに済んだ。
日本が戦争に巻き込まれなかった最大の理由は、自衛隊が日本を守ってくれたことと、アメリカの核の傘の下にいたからだ
>お前が改竄したがった自民党改悪憲法にした瞬間、現憲法の理念、戦争放棄や平和主義が消滅するじゃねえか。
考え過ぎ
国民投票もあるんだが、国民を馬鹿にしているのか？

っていうか、他のレスから国民を低知能と馬鹿にしていることは解った

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:23:13.80

戦争の殆どはアメリカが作っている
日本は憲法を改正してしまったら
参戦を断れなくなる
憲法改正論議もアメリカが導いている

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:31:35.77

憲法改正を行えば、短期的にはアメリカの戦争に巻き込まれる可能性があるのは事実だと思う
長期的に見たら、憲法改正によって軍隊を持つことによって、Noと言える様になる
反対に独自の軍を持たない状況では、アメリカのどんな要求にもNoと言える日は来ないと思う
来ると言える人はいますか？
いれば方法を教えて欲しい
日本の自立を目指すべきじゃないだろうか

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:33:37.86

その短期的にアメリカの戦争に巻き込まれるリスクを下げるための法整備も必要だな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:39:40.11

解散総選挙までに各党が以下①～④でどれなのかわかるととても嬉しいんだけどな。

①ミサイル実験で日本が挑発された！
A.先制攻撃できる B.先制攻撃できない

②日本本土にミサイルが落とされた！
A.報復攻撃できる B.報復攻撃できない

③前回イラク戦争のような戦争が起きた！
A.アメリカと一緒に戦える B.後方支援のみできる C.自衛隊を派遣できない

④アメリカ本土にミサイルが落ちた！
A.アメリカと一緒に戦える B.後方支援のみできる C.自衛隊を派遣できない

①～④の順で BACA の党はあるかな？

各党がどれを目指しているかわかる人がいたら教えて下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:42:44.74

>>129
おい

じゃあ天皇大権の項目かえられるの？
自民党の皇族閥が？ｗｗｗ自称保守の明治長州閥が？

吉田松陰が一君万民とかいう中国式の天皇独裁の主張者やろ
その松陰を神とかほざいてるアベ如きが、天皇を憲法から削除できるんですかねえ
笑わせます

後進国民はきえてね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:44:43.65

>>130
あのねえ

お前のレス自体が、くそ
俺もばかじゃないから、知的なレスみたら尊敬の念はもちますよ

日本のためにならない？？　何が？？？　おめーのいってることはよ
てめえのただの信仰だろ？？
意味もねえのになんでもすぐ変えるなゴミ

平和を守る為に戦争放棄しました。当たり前ですねこれは。
だって戦争しないことを平和っていうんだもん。
日本は他国より優れた事を先駆けて行いました。あたらしい憲法の話よんでこいゴミ
それをわざわざ古代レベルに戻すな、ゴミ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 08:46:14.45

>>131-133
はあ？

平和憲法下で出兵できなければ米軍のアジア人命換金ごっこの侵略戦争にまきこまれねえだろうがよ。

ばか

アーミテージ・ナイ　レポートで操られるイスラエルと米国軍産複合体の犬
しんじまえ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 09:42:47.09

日米地位協定や安保を破棄しないまま
憲法改正すれば
自衛隊は米軍の傭兵にされてしまうぞ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 09:52:55.70

日本の軍事的自立は
そもそもアメリカが許さない
しかも自民党はアメリカの犬
自民党の政治家はアメリカにはＮＯを言えない
だから憲法を改正しても
自衛隊が米軍に都合よく使われるだけだ
次アメリカに日本の自衛隊が中東行きを要請されれば、集団的自衛権の武力行使
つまり援護攻撃を命令されるよ
最初は後方支援の物資輸送で現地入りしても
米軍は敵から攻撃を受けるわけだから
当然自衛隊は参戦させられるぞ
その問題はどうする？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 10:16:38.86

>>138-139
安倍は無学な権力亡者で、アーミテージ・ナイらの米国民間人から渡された調査書など、
米国側の既得権に対して親和的に振舞う事で自らの地位を米国の内政干渉上保全させようとしてきた。
だから兵法的に禁じ手の、米軍の利害で行動する、という自衛隊の米軍傭兵化を無邪気に進めてきた。
つまり安倍が安保改悪で行ったのは日本の米国属国化である。

日本国民一般は安倍の行った致命的悪政の意味を理解していない。
米国側は、民間の軍産複合体に利益誘導するべく、日本人の命を中東に捨てさせたい。
つまり武器を日本に売りつつ傭兵として中東アジアでの戦争に巻き込みたい。
北朝鮮という脅威を米国が挑発するのは、勿論、この種の日本属国化に好都合だからだ。
日本国民一般は十分に衆愚なので、安倍という操り人形の強権ぶった独裁に投票するだろう、と米国は予想している。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 10:22:19.23

前回イラク戦争のような戦争が起きた！
A.アメリカと一緒に戦える B.後方支援のみできる C.自衛隊を派遣できない

自民党のやりそうなこと
日本の国民には
Cの後方支援のみ行うと見せかけ
実際アメリカから要請を受ければ
最初は後方支援を名目に自衛隊を派遣し
米軍がドンパチ始めれば
集団的自衛権の名の下
援護に入り武力行使する
結局これはＡのアメリカと一緒に戦うのと同じだからね

これじゃ新しく改憲しても
また合憲違憲で世論が揉めちゃうよな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 10:23:29.41

小選挙区全員非公認て信長みたい

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 10:23:54.84

>>138-139
さらに、米国は米朝戦争発生時には、現在の北朝鮮軍備では、
大陸間弾道ミサイルの実験的未完成により、現実に爆撃されるのは日本だろうとも予想するだろう。
在日・在韓米軍の存在もあり、日韓軍が北朝鮮軍と軍事衝突に入れば、米国本土への被害が最小化される。
つまり、米国は日韓軍が北朝鮮軍との戦争を開始して欲しいし、その準備と言う名目で武器を売り込みたいのだ。
その際に最大の経済的被害や負担を受けるのは、日韓北であり、死者数も焦土も日韓北に限られる可能性が大である。
米国側は日韓北が致命傷を与えあうほど、その後の復興期に、米国資本が無傷で投資により儲けがあがる。
そのため在日・在韓米軍は日韓北を本気で守らず、できるだけ火種をまきちらす可能性が十分に高い。

安倍晋三はこのような事態を予想するほどの知能をもちあわせていない。
むしろ独裁を確かな物とすることを優先し、米軍が自衛隊と日本国を守るだろうという甘い憶測のもと、
安保改悪し、集団自衛権の名目で米軍の傭兵となった。
そして愚かな日本国民一般はこの致命的逸脱を理解できず、安全が高まったと勘違いしている。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 12:09:59.91

米軍が敵地に上陸すれば
現実的には敵と砲撃戦や銃撃戦になるわけだから、もし後方支援で自衛隊が現地入りすれば
すぐに米軍の援護で参戦することになる
政治家はどうしてそのことについて議論しないのか？
マスコミも腫れ物に触るように扱わない
毎日でも扱う課題だと思う
政治家が弁明を避け
マスコミも追求しないまま
むしろ今の体制は
現実に自衛隊が遠い海外で
しなくてもいい戦争に参加させられるかも知れない議論から国民を遠ざけようとしている
このまま選挙していいのか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 12:44:14.70

この選挙
自民党はワンフレーズで改憲ありきを口にするが、あんな中途半端な草案のまま
国民に押し付けて賛否を問う気か？
また拡大解釈付きの憲法か？
結局9条を残したままの改憲なら
合憲違憲の最終判断は最高裁判所なんだが
政府が最高裁に圧力をかけて
審議させないんじゃないか
そんな曖昧な改憲を国民投票で決めるのか？
順序逆だろ
1、まず新憲法草案を最高裁に判断させる
2、合憲判決が出てから国民投票
これが合理的な民主主義なんだが
たぶんまだ正式に公布されてない法案を
最高裁でどうこう審議できないという理屈なら
1、国民投票後
2、最高裁でスピード判決させる
これがまともな民主主義というもんだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 12:45:12.69

それと比べて現実はどうだ？
政府が最高裁に圧力をかけ
自衛隊の武力行使が憲法に合憲か審議させない
特に自民党草案の審議の問われるところは
自衛隊の海外での武力行使
つまり外国へ上陸した際の
武力行使をともなう集団的自衛権は
合憲か違憲か？
これは国民の誰もが一番気になっている問題だ
国民投票後、公布する前に
最高裁で審議すべきだろ
現憲法を勝手に解釈変更をしたのは内閣だからね。そのまま改憲後も9条を残しながら
最高裁で審議しないのは
民主主義ではない

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 12:46:30.63

>>136
>お前のレス自体が、くそ
>俺もばかじゃないから、知的なレスみたら尊敬の念はもちますよ

正確には、俺のレスがクソというのは事実ではない
あんたから見て、俺のレスがクソに見えるだけ
言い換えると、俺の主張があんたの好みに合わない、すなわち異なる意見というのが正しい

>平和を守る為に戦争放棄しました。当たり前ですねこれは。

それが当たり前と感じる様では、冷静かつ現実的な判断はできんな
平和を守るためには、1.自国から戦争を仕掛けないことと、2.他国から戦争を仕掛けられないことが必要
戦争放棄で実現できるのは前者だけだ
だから、どうやれば1.自国から戦争を仕掛けられない仕組みを残しつつ、2.他国から戦争を仕掛けられない仕組みを考えようと多くの人が知恵を絞っている訳
その様な道を探っている人達を、不完全な前提条件に基づいた理屈でもって、低知能だと騒いでいるに過ぎないよ。あんたは

>日本は他国より優れた事を先駆けて行いました。あたらしい憲法の話よんでこいゴミ

あたらしい憲法のはなしは読んだが、あれはGHQが作った憲法案を、日本国民に受け入れる様に解りやすく説明したものであり、功績がある
ただし、元々の日本国憲法が理想的なものでないと仮定すれば、同じ欠点は持つことになるのは当然
そして、日本国憲法に足りない点ががあると考えているのが改憲派ということだよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 12:58:22.01

>>145
俺はその手続きでもいいと思うが、決められた手続きでやろうとしていることを否定できないわ
現手続きが最善かどうかは別にして
ついでに手続きとしてもっと良い方法があるのならこの際改正すればいい
あんたの考えた手続きを提案してみたら？
議決後、国民の過半数が受け入れたら通るよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:10:50.81

>>148
その論理は怪しすぎる
政府が改憲後
最高裁の判断を聞かないまま
公布してしまえば
国民はその公布を反対できないからな
また曖昧な新憲法の解釈に困るでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:12:11.28

自民党の論理はこうだ
現憲法は関係ない
新憲法を国民が賛成なら
もう最高裁の判断は必要ない

しかしそれは違う

海外での武力行使を解釈改憲で容認した自衛隊を憲法に追求すると同時に9条を残したままなら
その憲法の条文自体が矛盾しているか
それとも矛盾してないのか
公布前にそれを最高裁が判断するべきなんだ

軍隊を禁止しているけど
自衛隊は軍隊じゃない
その自衛隊が海外で武力行使できるなんて
どう見ても曖昧な憲法じゃないか
それを最高裁が審議しないなら
また新憲法も解釈に困るだろ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:27:30.83

>>147
日本国憲法に足りない所があるなんて立派な論理で、改憲考えてる日本人はね、
自民党支持者にほぼいません。
それどころか自民党自身が、安倍のわがまま押し通そうとしてるだけ。
安倍は世襲政治家の負い目で、祖父の野望だった改憲を自分が遂げて、
無能の劣等感をぬぐおうとしてるだけの弱い男ですよ。
自分の弱さを認められないから。それが本当の弱さなんだが。

あなたは「さようならドラえもん」というてんとうむしコミックス10巻に収録されてる、ドラえもんを読むべき。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:27:46.48

>>147
簡単に説明すると、
ジャイアンにいつも虐められているのびたが、ある日、いつものようドラえもんに助けを求める。
しかしドラえもんはこの日ばかりは、のびたに背を向ける。どうしたの、ドラえもんとのびたは言う。
ドラえもんは、未来に帰らなくちゃいけなくなったんだ、という。のびたは驚く。
どうして帰らなきゃいけないの、そんなの嫌だとのびたは泣きつく。
ドラえもんは、のびたが心配で帰れないのだ、という。
しかしのびたは勇気を出していう、大丈夫、僕はもう一人でやっていけるからと。
　その次の日、ジャイアンに呼び出されたのびたは、喧嘩を売られる。
ドラえもんを頼ろうと逃げ帰ろうとするのびただが、約束を思い出し、なんとか踏みとどまる。
ジャイアンに何度も殴られまくるのびただが、死に物狂いでジャイアンにすがりつき、長期戦になる。
やがてジャイアンが尋常ではないのびたの反撃に、ついに耐え難くなってくる。
のびたは「僕が心配でドラえもんが帰れないんだ」といって戦い続ける。
夜になり、ジャイアンは遂に呆れて逃げ出す。一部始終を見ていたドラえもんはそっといなくなる。
のびたがぼろぼろになった体で「勝ったよ、ドラえもん」と部屋に帰ると、もうそこにドラえもんの姿はない。
朝日の中で、心配しないで、僕は一人でやっていけるから、ありがとうドラえもん、とのびたはいう。

のびたが、安倍がとるべき本当の姿なんだ。いつまでもドラえもんであるアメリカに頼ってはいけない。
自分の弱さに目を背けてはいけない。本当の強さとは、その弱さと共に勇気を持って生きていく事なのだ。
ドラえもんから貰った核兵器のような武器を持つ事がなくとも、生きていく事はできる。
そして自分で自分の国を守るとは、わが身かわいさに、ジャイアンと一緒に誰か弱い相手を虐めるスネオのような態度であるべきではない。
自主防衛とは、普段は他人をいじめたりしないのびたのように、自分で自分を命がけで守る事でしかない。
ドラえもんのひみつ道具のような、核武装なしに自分を守る事が、一番、勇気を認められる行動だと知ろう。
ICANのノーベル平和賞でわかるよう、世界は良識を持つ人がいて、それをみているのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:32:15.57

>>148
あんたの考えた手続きを提案してみれば
というが仮に私が選挙に当選しても
たった一議席だ。自民党は当然無視するよね
だから根本的に憲法に追求された条文が
元の条文と矛盾しないかは
最高裁が審議すべきなんだよ
それが司法の責任で
司法がその責任を果たせないなら
立法の命令で司法に審議させないといけない
ここまではわかります？
その具体的な手続きを作るのは
立法の責任なんですよ
国会議員の誰も言い出さないからOKじゃなくて
司法責任、立法責任同時に果たせないなら
それは政府の法制局、つまり役人が
政治家に、それは法的にまずいですよと
手続きを促すべきなんです
役人がその義務を果たさないなら
国民は役人に対して異議申し立てが出来るが
君の言うように
国会に言っても
自民党は聞かないでしょ
しかし役人も動かない
政治家も動かない
裁判所もダンマリ
これでは国民はどうしようもない
すでにそれは民主主義じゃないからね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:34:17.03

>>147
改憲論にはいくつかあとづけの理由があるだろうが、
1．独裁者安倍の言ってる事に追従する下衆
2．アメリカ製の良品より日本製のゴミを好む擬似愛国バカ
3．戦争誘導のガチキチ
この3種類ですよ。

ほか、人権的にもっと優れた点を導入しようとか、
天皇制は性・人種・門地差別含む人権侵害だったり、政教分離でもないし、
時代に合わないからもうやめましょうね、とか、
こういう進歩的な考えで改憲しましょうって人は先ずみあたらない。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:41:22.24

実際問題
国民が裁判所に憲法の解釈とその判断を求めても裁判所はそれに応じない
一番の問題はそれだね
最高裁判所に憲法解釈をさせないように
圧力をかけているのは政府ですよね
まずそれが民主主義の根幹を揺るがす
大問題でしょ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:44:16.38

>>145
＞1、まず新憲法草案を最高裁に判断させる
＞2、合憲判決が出てから国民投票
＞これが合理的な民主主義なんだが
＞たぶんまだ正式に公布されてない法案を
＞最高裁でどうこう審議できないという理屈なら
＞1、国民投票後
＞2、最高裁でスピード判決させる

憲法だけでなく各法でも、実際に何らかの疑獄逮捕があって、
それが最高裁判決に至るまで違憲な法が有効だからね。
法を立法が決めて、先ず裁判所で違憲立法審査させるべきということになる。
つまり

1．立法　→（国民投票）→　違憲立法審査
2．立法　→違憲立法審査→（国民投票）

このどちらかが合理的な制度改良となる。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:47:55.38

>>155
天皇は三権の長をたびたび皇居に呼び出して、合議している。
また御用邸に三者を呼び出す事例もある。
天皇が三権を牛耳ってるのは、知られてない現実だから、
こちらも切迫した意味で改良の余地しかない。
退位法の命令（所謂詔勅）は国事行為でないから明らかに違憲なのだが、
無理やり通して、誰も違憲立法審査しない。これは天皇が真の三権独裁者だからだ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:52:58.18

国会が裁判所に違憲立法審査を要求しない
行政が国会にそれを促さない

これは役人と政治家の横暴じゃないですか

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:54:54.63

今の日本のように
三権がグルになれば
それは民主主義ではない
それは共産圏の国と同じです

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 13:55:27.89

今の現役の主要自民党議員は一度、下野したメンバーだから、
野党時代に企業献金（これも他国では違法）が減って、無職になったのもいたので、
なんとしてでも与党に留まろうとげすな考えで、
それには国民をだます独裁者をかつぎあげるのが好都合ってだけの意図で、安倍を党首に選出している。
党首選挙で地方議員票は石破の方が多かった。
国会議員が安倍独裁で地位を保身したいがため安倍に投票しているらしい。

それを真に受けた安倍が祖父の野望を遂げるべく二転三転しながら、
人権侵害のアホ退行明治風憲法案から、改憲範囲を9条加憲に自主的に狭めだした。
これは安倍自身の改憲目的が、「改憲する事」そのものでしかないのを示す。
安倍の解釈改憲により海外で米軍傭兵として他国同士の戦争へ参加可能にした、改悪安保を、
正当化する範囲に改憲論自体を自分で矮小化しだしたのがその裏づけ。

真面目に防衛論をかんがえてる石破は何度も割を食っているだろう。石破案がどんなものかは知らないが。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 14:00:34.13

>>158-159
自民党が両院で圧倒多数になってしまった前回の衆参選挙が問題だった。
国民が極端にふりすぎているわけで、国民側に責任の一端がある。
天皇が違憲行為をしても罷免できないことともあわせて、
両院を一党が独裁してしまう事を防げない、議員選出か立法府の制度的欠陥がある。
この改良には国民の多数が二大政党や多党制の意味を知る事や、
違憲行為をする天皇を罷免可能に制度化する事（または皇室廃止）、
両院を圧倒多数の与党が支配してしまった場合は、何らかの工夫で再選しなおす事などが考えられる。

それと、首相公選制でもない為、内閣が独裁与党から選ばれてしまう事になるのも問題がある。
こちらは単に首相公選制において、議員と裁判官以外から首相を選ぶので十分だろう。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 14:04:41.57

アメリカはドラえもんじゃなくてジャイアンでしょ

**DJ学術** · 2017/10/10(火) 14:08:32.11

グル？
https://www.youtube.com/watch?v=S2HiBW-GQJs

https://www.youtube.com/watch?v=PXg3qaJEX5M

**DJ学術** · 2017/10/10(火) 14:11:35.52

反対ありきじゃない。改正が正議。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 15:48:10.85

集団的自衛権の行使ができるようになったから、
自衛隊はもうとっくに「他衛隊」もしくは海外遠征隊になってるわけで
すでに死滅した自衛隊を明文で定めても意味がないわな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 16:41:07.60

>>151
それはあんたの想像でしかない
それが言えるのは安倍総理本人か一緒に憲法改正しようとしているメンバーだけだ

>>152
ドラえもんのてんとう虫コミックスは昔持ってましたよ
でも確か6巻の最後だった様な
懐かしい
ただ、細部が違う様な
「勝ったよ」というシーンは、ドラえもんのに抱きかかえられてのび太君が言うセリフ
そして夜はドラえもんはのび太が寝た後、涙ぐみながらのび太の側で見守っていて、朝になったらいなくなっていた
「ドラえもんがいなくなって、部屋ががらんとしたよ」というのび太君のシーンが印象的
7巻の最初に嘘800の効果で帰ってきたけどね
この思い出しただけで泣きそうになる名シーンだが、あんたの説明って護憲派向けの説明には見えないが良いのか？
むしろ、アメリカの手助けなしで自国を守る日本ということで、改憲派の主張に近い説明になっているぞ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 18:41:06.24

>>153
言っていることは解るけど、改憲の手続きは憲法に書いてあるから、あんたのお勧めの方法に変えるためには「改憲」しなければならない
改憲しようとしている政治家のプレッシャーが、実感できたでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 18:42:41.87

>>166
＞それが言えるのは安倍総理本人か一緒に憲法改正しようとしているメンバーだけだ

これの「それ」って具体的にどれ？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 18:45:44.12

>>166
自衛隊は自主防衛の為に存在する。
そして各国が武装放棄する時代が来るまで平和主義を護持する。
それが戦後日本の反省だからだ。
日本は他国に先駆けて正しい事を行った。これは誇りだ。
民族、国家としての偉大な理念を、意味なく捨て去るのは、人類の進歩に対する侮辱だ。

核戦争という本当の悲惨を経験した国民にしか、達観できない境地がある。
それが戦争放棄、という立場であり、本当に勇気がある、と言うことなんだ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 18:49:11.48

戦争の放棄

　みなさんの中には、こんどの戦争に、おとうさんやにいさんを送りだされた人も多いでしょう。
ごぶじにおかえりになったでしょうか。それともとうとうおかえりにならなかったでしょうか。また、くうしゅうで、家やうちの人を、なくされた人も多いでしょう。
いまやっと戦争はおわりました。二度とこんなおそろしい、かなしい思いをしたくないと思いませんか。
こんな戦争をして、日本の国はどんな利益があったでしょうか。何もありません。
ただ、おそろしい、かなしいことが、たくさんおこっただけではありませんか。
戦争は人間をほろぼすことです。世の中のよいものをこわすことです。だから、
こんどの戦争をしかけた国には、大きな責任があるといわなければなりません。
このまえの世界戦争のあとでも、もう戦争は二度とやるまいと、
多くの国々ではいろいろ考えましたが、またこんな大戦争をおこしてしまったのは、
まことに残念なことではありませんか。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 18:49:19.03

　そこでこんどの憲法では、日本の国が、けっして二度と戦争をしないように、
二つのことをきめました。
その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戦争をするためのものは、
いっさいもたないということです。これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。
これを戦力の放棄といいます。「放棄」とは「すててしまう」ということです。
しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
日本は正しいことを、ほかの国よりさきに行ったのです。世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。
　もう一つは、よその国と争いごとがおこったとき、けっして戦争によって、
相手をまかして、じぶんのいいぶんをとおそうとしないということをきめたのです。
おだやかにそうだんをして、きまりをつけようというのです。なぜならば、
いくさをしかけることは、けっきょく、じぶんの国をほろぼすようなはめになるからです。
また、戦争とまでゆかずとも、国の力で、相手をおどすようなことは、
いっさいしないことにきめたのです。これを戦争の放棄というのです。
そうしてよその国となかよくして、世界中の国が、
よい友だちになってくれるようにすれば、日本の国は、さかえてゆけるのです。
　みなさん、あのおそろしい戦争が、二度とおこらないように、また戦争を二度とおこさないようにいたしましょう。

『あたらしい憲法のはなし』文部省
http://www.aozora.gr.jp/cards/001128/files/43037_15804.html

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 18:52:05.55

>>167
お前は改憲した結果、お前が何らかの戦争で近いうちに即死する、と想定してみろ。
そうすれば改憲が是だという前提で考えてるお前が、いかに近視眼的か分かる。

>>153がいってることは、改憲なしにもできる手続き論の話じゃないか。
各法で済むならそれで済ませるのが法秩序であり、最悪でも加憲程度で済む。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 18:56:37.95

敵国条項と常任理事国について調べれ。
そして集団的自衛権について考察せよ。
矛盾がなければいいがな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 19:00:28.80

>>154
>改憲論にはいくつかあとづけの理由があるだろうが、
>1．独裁者安倍の言ってる事に追従する下衆
>2．アメリカ製の良品より日本製のゴミを好む擬似愛国バカ
>3．戦争誘導のガチキチ
>この3種類ですよ。

分析というのは、自分の主張の側から見るだけでは不十分で客観性が必要

1.は安倍総理の追従する人はいると考えられるが、安倍総理が独裁というのは事実ではないし、下衆も主観に過ぎない

2.は解らない第三者がいるといけないから翻訳するが、アメリカ製の日本国憲法という良品より日本製の自民党草案というゴミと言いたいんだろうが、それは単なる意見
違う意見の人もいるってこと

だいたいそんなに素晴らしいものだったら、なぜアメリカは自国の憲法も同じ条文に変えないんだ？

3.はいるかもしれないね
どれぐらいの割合かは要調査

4.は？
5.は？
まだ出尽くしていないぞ

>ほか、人権的にもっと優れた点を導入しようとか、
>天皇制は性・人種・門地差別含む人権侵害だったり、政教分離でもないし、
>時代に合わないからもうやめましょうね、とか、
>こういう進歩的な考えで改憲しましょうって人は先ずみあたらない。

あんたの見方で見当たらないだけで、俺は日本国憲法よりは自民党草案の方がよくできていると思う
もちろんそれも事実ではなくて意見だ
事実と意見は分けて考えるべきだな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 19:11:42.70

>>151
>>>147
>日本国憲法に足りない所があるなんて立派な論理で、改憲考えてる日本人はね、
>自民党支持者にほぼいません。

ほぼいないってどうやって決めるんだ？
例えば、俺自身は日本国憲法に足りないところがあるという論理で改憲を考えているんだが、まずここに1人いる
1人ならほぼでOKだが（珍しく予防線を張ったね）
同じ考えの人とはこの板でも時々会うが

>それどころか自民党自身が、安倍のわがまま押し通そうとしてるだけ。

なぜ解る？想像だな
自民党の中心人物なら解るかもね

>安倍は世襲政治家の負い目で、祖父の野望だった改憲を自分が遂げて、
>無能の劣等感をぬぐおうとしてるだけの弱い男ですよ。

それが本当かどうかは安倍総理本人にしかわからんね

>自分の弱さを認められないから。それが本当の弱さなんだが。

安倍総理にあなたは自分の弱さを認めているか質問してみたら？

この様に主要な全ての行が想像なんだよな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 19:22:13.67

憲法を守れば守るほど、国民がバラバラになり、国家の体を成さなくなるように
できていると思う。

日本人は本来、法律なんか要らないくらい、道徳心が高く、
どこに行っても家族みたいな良い社会だったはずだ。
またそれを目指せばよいことなのでは。
十七条憲法で良い。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 19:24:26.92

>>172
憲法って非常に重たいものだから、それだけでできるのか疑問なんだが

日本国憲法第96条「改正」の項目に、最高裁の審議の上って追加しないと変えれないんじゃないかな？
納得しない国民が出そう
そんな法律決めたらそれこそ「違憲だ違憲だ」って騒がれるかもね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 19:26:07.25

>>174
アメリカは全米ライフル協会のような「軍産複合体」がいるせいで、
軍需残業を否定する事で戦後復興を成し遂げた日本国憲法のような平和主義理念に遠い。
世界の国々はアメリカを理想国だと思っているか？
アメリカにさえ、日本の方が平和でイイ国だと信じてる人もいるはずだ。
平和という一点に関して、絶対的に日本の方がアメリカより上位にあるのだ。

他国との戦争なしに生きながらえない構造のアメリカは、日本に理想を預けて沈んでいく過程にある。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 19:28:11.74

>>175
安倍晋三自身より安倍を本当に理解してる奴もいるだろう。
安倍晋三が自分をどう思ってるかについてなど誰も語っていない。
もし安倍晋三が自分の弱さを認めていたら、最初から独裁者など目指さないだろ。
心理的に、不安が強く自信がないから、絶対権力を得たがるのだぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 19:32:13.78

>>176
十七条憲法は儒学と仏教の結合でできている。
一条「和を以て尊しと為す」も論語や礼記が由来。
二条「篤く三宝を敬え、仏法僧なり」は仏教の国教化。
このような、特定宗教に基づく統治は、もはや政教分離の時代には不可能。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 19:33:48.24

>>178
アメリカが他国に戦争を吹っかけるのは、世界の警察の役割を自ら買って出たからというのがある
ただし、アメリカの価値観から見た正義で、例えばイスラム圏から見た正義は違うかもしれない
日本から見た正義ともね
ある面有り難かったり、ある面迷惑だったりする場面も無いとは言えない
日本やその他アメリカの同盟国は、守ってもらうという極めて大きな恩恵を受けているが

ただ、アメリカも世界の警察は疲れてきた
直接の脅威じゃなければ放っておくことが増えそうだ
放っておくことになれば、アメリカの戦争は減る
戦争自体が増えるか減るかは不明

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 19:37:27.33

第2次湾岸戦争では、大量破壊兵器は見つからなかったな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 19:44:46.38

「僕は絶対に強い。僕は日本一強い。僕は立法府の長。僕は負けるわけにはいかない」
こういう事を思っているとしたら、心理的に、自分の弱さを自分で肯定できてないせいだ。
いわゆるすっぱいブドウの論理というやつで、防衛機制の反動形成である。
こういうことを自分に言い聞かせている人物がいるとしたら、その本心は、
「僕はどうにも弱い。僕は日本で有数に弱い。僕は立法もよくわからない。僕は負けてしまうかもしれない」
ということだ。その無意識と向き合う事で、心理的危機に陥るので、逆の想念で意識を満たす。

強い自己愛を抱えている人間が独裁者に成る、ということは想像がつくだろうが、
党規を改竄してまで自ら任期延長し、上述の心理的作用を強迫観念的に反復するとしたら、
その人は、自己の無意識に抱える弱さへの直面を恐れているということになるだろう。
また自己嫌悪をできるだけ独裁的な権力で補完するように、この強迫観念を利用しているのかもしれない。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 21:02:36.92

安倍はアメリカ、ロシア等日本の周りから求められてる事を総合的に考えて世界平和に向けて日本が活躍出来る様に立ち回ってるだけ
最後には日本がイイ立ち位置にいるように上手くやってくれてると思うけどな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 10:45:40.53

>>182
アメリカは自分で世界の警察と言っている
とすればイラク戦争は誤認逮捕だった
フセインと民間人を数万人殺した
開戦の理由が誤っていたと後から言っても
あんなに民間人を大量殺戮しちゃったら
言い訳にならないでしょ
現実にあの戦争で
日本の自衛隊は加担したんだからね
次トランプはイランに戦争をふっかけようとしているが、次自衛隊がアメリカに要請されて
後方支援で上陸すればどうなる？
それが問題だよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 10:48:55.25

周辺事態から日本を守る為の戦争と
他国へ上陸する戦争を、わけて考えないと駄目なんですよ
そこが安倍さんが国民を騙してるところなんだよね
周辺事態の有事から国家を守るために、米軍と協力することはいいんですよ
その為に米軍を攻撃しようとする敵を自衛隊が攻撃できる権利
集団的自衛権を持つことはいいんですよ。
だけどね
アメリカが起こす戦争、しかも他国へ上陸して空爆する戦争
正しいか、間違っているかも定かじゃないのに
日本はどの国よりも真っ先にアメリカの攻撃を支持しちゃいますよね

つまりアメリカが起こす敵国へ上陸し空爆する戦争に
日本が参加しないなら、問題ないけど
参戦する羽目になると、米軍を守るために、米軍の援護射撃をすることになる。
後方支援すると綺麗ごと言ってるが、安保法案は自衛隊の駆け付け警護が含まれている
それが問題なんだよ。それと次自衛隊が中東へ乗り込む時は
後方支援なんて出来ないよ。日本は敵国になっちゃったから
敵は日本の国旗目がけて撃って来る。戦闘が目的でないと言っても通用しないでしょ

つまり、安倍さんは守る戦争と攻める戦争を一緒くたにして
集団的自衛権だ、憲法改正だと言ってるでしょ
アメリカが間違った戦争を起こした時どうするの？
あの人はＮＯと言えないでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 10:50:55.67

上官から無線「そっちを撃つのはやめろ、彼らは民間人だ」
部下「そんなの関係ねー。おりゃやー！ダダダダダ」と乱射
イラク戦争泥沼戦のファルージャの戦いです
現地入りすれば、直属の下士官から言われる
「動くモノは子供であろうがネズミであろうが何でもぶっ殺せ！」とこうなるんです
少しでも判断が遅れると死につながるんです
ベトナム戦争もこれと同じ、泥沼でした。本当ですよ。調べて見て下さい
この時点でもう、兵士はＰＴＳＤを患ってますよ

日本の自衛隊にこんな戦争ができますか？
殺らなければ、殺られる
街中の人が敵に見える
すぐそこにいる黄色いＴシャツ来た少年が敵かも知れない
上陸してゲリラ兵と戦うということはこういうことですよ

こうなると恐怖が潜在意識に刻まれ、もう治らない。廃人ですよ
後方支援だから安全？日本人はもう敵国指定されています
上陸すれば、戦闘が目的ではないという言い分は敵に通用しません
例え自衛隊が米軍と離れた場所にいても
敵は日本の国旗目がけて突っ込んで来ます。
もう後方支援なんて綺麗ごとは通用しないんですよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 11:04:05.18

アメリカがイランに先制攻撃をかける
イスラエル（ユダヤ人）がアメリカに加勢する
↓
そうなるとイランも戦わざるを得ない
何とか国を守ろうとする
そこへ湾岸線、イラク戦争で
米軍に殺された数十万人のアメリカに恨みを持つ民間人が合流すれば厄介なことになるよ
次は大規模な
イスラム対ユダヤの闘いに発展する
すでに一触即発の状態なんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 11:19:56.38

>>188
訂正
殺された民間人じゃなくて
殺された民間人の遺族ね
当時子供だった子も今は大人
英米に復讐する為第2第3のゲリラ戦士が
登場する
戦争はその繰り返しなんだよ
まさに中東での戦争は
第一次大戦以降、ずっと
欧米イスラエル対イスラム圏が
殺し合いを繰り返されて来た歴史がある
湾岸・イラク戦争で始まったわけじゃないからね
どう見ても
日本が首を突っ込める地域じゃないよ
中東はごく少数のユダヤ人と
大多数のイスラム系民族だからね
元々アメリカは中東の嫌われ者イスラエルを
ずっと支援して来たが
今アメリカはイスラエルと一緒に
イランを攻めようとしている
滅茶苦茶やばい状況なんだよ
大規模な中東戦争に繋がることなんだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 11:31:13.51

日本政府は
ユダヤ人のことを批判できない
アメリカの軍産、政府、政治家
それ以外に大資本のユダヤ系企業がある
日本のマスコミは中東の実情や歴史を
詳しく伝えない
だから日本の国民は
政治家なんかに騙されちゃいけない
自衛隊を外国に送り込むことに
反対できるのは
政府でもなく政治家でもなく
マスコミでもなく
国民ですよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 11:31:45.45

うん
だから憲法で自衛隊を認め拡大解釈による武力行使を制限しないとね

そうすれば国内で違憲を根拠に裁判が出来る
デモではなく、正式に国会審議の是非を国民が裁判によって主張し易くなる
詳細に決まりがあると、尚主張が通りやすくなるね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 11:35:32.04

>>191
制限する条文が
憲法草案に書かれてますかね？
このままだと曖昧に改憲しそうだよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 11:42:01.67

>>191
それね
国民が最高裁に憲法違反を提訴しても
最高裁は扱わないんだよ
政府が最高裁に圧力をかけている
それが一番の問題だよ
だから新しい憲法を作るときは
後で解釈に困らないように
改憲しないといけない
改憲派の政治家はそれ出来るのかな？
また曖昧な憲法作っちゃうんじゃない？
そのほうが都合のいい連中に
安倍さんは操られていませんか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 12:11:56.72

改憲賛成だけど、国民投票時の憲法改正案に不満で、改憲反対になりそうな予感。

さらに、憲法改正案が通った時の影響を考えずに、改憲賛成に投票する人が多数出る予感。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 12:24:58.82

>>186
>周辺事態から日本を守る為の戦争と
>他国へ上陸する戦争を、わけて考えないと駄目なんですよ
これはその通り
>そこが安倍さんが国民を騙してるところなんだよね
これは妄想
>周辺事態の有事から国家を守るために、米軍と協力することはいいんですよ
>その為に米軍を攻撃しようとする敵を自衛隊が攻撃できる権利
>集団的自衛権を持つことはいいんですよ。
>だけどね
>アメリカが起こす戦争、しかも他国へ上陸して空爆する戦争
>正しいか、間違っているかも定かじゃないのに
>日本はどの国よりも真っ先にアメリカの攻撃を支持しちゃいますよね
安保法案は制限つき集団的自衛権なので、これは法律上できない
>つまりアメリカが起こす敵国へ上陸し空爆する戦争に
>日本が参加しないなら、問題ないけど
>参戦する羽目になると、米軍を守るために、米軍の援護射撃をすることになる。
>後方支援すると綺麗ごと言ってるが、安保法案は自衛隊の駆け付け警護が含まれている
これ嘘じゃね？
>それが問題なんだよ。それと次自衛隊が中東へ乗り込む時は
>後方支援なんて出来ないよ。日本は敵国になっちゃったから
>敵は日本の国旗目がけて撃って来る。戦闘が目的でないと言っても通用しないでしょ
嘘をベースにしていいことを言っても価値なし
>つまり、安倍さんは守る戦争と攻める戦争を一緒くたにして
>集団的自衛権だ、憲法改正だと言ってるでしょ
一緒にしてるのはあんただ
守るための制限つき集団的自衛権で中東に戦争を仕掛ける理論を展開している
>アメリカが間違った戦争を起こした時どうするの？
>あの人はＮＯと言えないでしょ
安保法案に抵触すればNoと言えるだろ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 12:27:54.85

そうだね
良く研究しないとね

まずは改憲への国民投票まで漕ぎ着けたら御の字という事で

税金の無駄になるのは否めないが改憲草案に納得できず国民投票で草案の否定を突きつけるところまで行けたら政治家に釘をさせるだろう

改憲は必要
改悪は不要と言う事を政治家につきつけ、本来国民が求めている形を理解させる事が肝要だと思う

草案が良ければ尚良い

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 12:31:48.28

>>196
公明党の山口さんは、まだ国民に改憲の意識が醸成されていない
時間をかける必要があるという様な意味のことを言っている

確かにそれはそうだな
だけど、なんらかのアクションがなければ、国民の意識を向けることは難しい

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 18:13:56.27

テスト

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 19:41:33.33

>>195
党員必死だな
嘘つきはお前じゃん

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 19:51:45.94

ネトウヨの書き込みは
自民党員による自作自演だった↓
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d