憲法9条改正議論スレ 3
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 193名無しさん＠３周年2017/11/17(金) 23:30:24.25ID:aOeo5x5a
保守的、差別的な人ほどIQが低い傾向が明らかに
知能指数（IQ）の高低と保守的・差別的な思想は無縁ではない、そんな研究結果があります。詳細は以下から。
カナダのブロック大学で心理学を研究しているGordon Hodson氏が行った調査によると、1958年3月および1970年4月に生まれた子どもに対し、
10〜11歳時点での知能指数を計測した上で、30または33歳時点でどれだけ保守的な思想や偏見を持っているかを測定したそうです。
調査内容は「母親がフルタイムで働いている家庭は不幸である」「学校は子どもに対し、権威に従うよう教育すべきである」「他の人種と一緒に働きたいと思わない」などの質問に答えさせるもので、
集計した結果、IQの低さと保守的なイデオロギーや差別的な偏見に相関がみられたとのこと。
さらに認知能力が低い人々は、異なる人種とあまり接触しない傾向があることも明らかに。異なる人種間での接触に挑戦することは、お互いの偏見を減らす機会となりますが、認知能力の低い人々にとってはそれが重荷であることを示しています。
また、別の調査から、線図の中から規則性を見つけ出す能力を測る「抽象推理」テストの成績が悪かった人々は、人種差別だけでなく同性愛差別的な思想を抱きがちであることも判明しています。
もちろんこれらの調査はすべての保守的な人々のIQが低く、リベラルな人々のIQが高いと断定するものではありません。
しかし、保守的・差別的な思想に走りがちな人の中には、「そもそも相手の立場に立って考える能力が欠如している」という、非常に根深い問題があるようです。 九条という頭のおかしい憲法を守りたい人は世界中探しても
・日本人で冷戦時代のまま時間が止まった人
・反日勢力
この2点しかない。 世界中を探しても！(キリッ)
「え？ ･･･世界中！？(失笑)」「日本国憲法でしょ？？(苦笑)」
サンドバック虚言癖は袋叩き 夜中にコッソリ妄言ねつ造連呼でレッテル貼り！(呆)
きちがいクソニダは毎日がブーメランが串刺しです(失笑)
嘘まみれで塗り固めてんじゃねえよ死にぞこない さっさと首吊っとけよ必死クソニダ
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憲法9条改正議論スレ 2
397改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/14(火) 07:55:35.41ID:h1oKX3kS>>401
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良いことだと思います
離島（尖閣諸島）防衛力の強化が目的です >>8
これですね。
現行、憲法解釈では
敵基地攻撃力は基本的に持っちゃ行けないが他にどうしても守る方法が無い場合においては可能とされてます。
ここにきてやっと対地攻撃力も実行にしたと言うことは
アメリカから日本防衛の自立化の要請から来てるんだろうね。
しかもメイドインジャパンてのが良い
日本は軍需産業で国内産業活性化する能力の有る国なんだからな。
まあアメリカ製の兵器を参考に日本で開発したらもっと優秀なものが出来てしまうパターンだが。
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20171120-OYT1T50002.html 多分、日本が開発すると
ステルス精密誘導クルージングミサイルとなるだろう。
日本がこういうことを本気でやりはじめ
しかも憲法改正して交戦権を得る
世界水準の憲法持つ国になれば
中国共産党の野望を挫けさせる方向に舵切り出来る。 憲法改正しないとクルージングミサイルも張り子の虎となる。
現行憲法解釈下での自衛隊法だと
ポジティブリストには
先ず対空砲で対処すると書かれてると思うよ。
こんなんじゃ日本人が死んでから使っても良いよという自縛をしてる。
まさに外国のメリットしか無い
アホ憲法９条。 敵基地攻撃とか
言葉慎んだ方が良い
改憲は
あくまでも3項加えるのみ
2項の交戦権放棄の条文はそのままで行こう
改憲派は国民投票が非常に危なっかしい状況である事を理解して戴きたい 3項で自衛隊明記されればそれで良いじゃないか
国民投票通過させる事を優先させよう！
思想が右でも左でもない中間層取り込もう 日本人による日本国民の為の新憲法を早く作ろう
民主主義は自主自立だ「アメリカさん助けてえ」ではない それで良いと思います。
ただそうせざるを得ないのは
日本人の危機意識の欠如から来てるもので普通の国なら当たり前に政治家がいう言葉
「敵基地攻撃力」と聞くと日本人には嫌悪感が有って政治家が口をつぐんでしまう環境。
福島某が国会で日本はICBMで攻撃されても迎撃ミサイルすら使っちゃ行けないと国会でのうのうと言える状況から
世界水準の国防意識を国民が持ってる状況に変わらないとこの先10年、20年ヤバいなと思います。
ただ国民の意識が未熟な現状から
まずは自衛隊の明記からスタートですね。 安倍総理の対応はしっかりしてるけど
この先何か有るたびに「東京を火の海にしてやろうか？」という脅しに怯えて
まともな外交交渉も出来ないようじゃ
本当にこの先未来は無いですよ。 >>13
ついつい、やっちまうんだよ
確かに、護憲派の挑発に乗せられてしまうのも得策ではないな…
中間層が可否のキーを握っている状況では そもそも９条が有るから拉致事件被害者800名以上も出たんだが
普通の国で有ればそもそもされてないが
されたとしても
貴国が解決に応じなければ交戦権を行使して軍事介入するがよろしいか？
という交渉になる。
日本は対話、対話、対話しかない
14才だった横田恵さんはもう50歳過ぎてますよ。 あの拉致事件被害者交渉も
対話と圧力というが
実際してきたことはお金巻き上げられただけでしょう。
９条のコストは単眼的に防衛予算だけでみたらダメなんです。
市民生活も警察が機能するコスト以上に社会が安定するのと同じ。
「アメリカに言い付けてやる!」じゃ国の交渉とは言えないでしょ。 当然、アメリカは言い付けられても
アメリカ議会が決める事ですよ。
何で日本の交渉の道具にアメリカの軍人(青年)がならないといかんのだ？
とまあ普通の神経してりゃこうなる。 >>20
北朝鮮に巻き上げられたと言うのはしっくりくるな
アメリカも同じく核をネタに金を騙し取られている
今まで核の研究を理由にアメリカが動かなかったのは韓国の協力が無いことにも原因があるらしいな
アメリカは韓国に米軍基地を配置しているから、アメリカ民間人を退避させる事が可能
問題は日本民間人
日本と韓国は同盟関係では無いので、自衛隊が韓国に入る事を拒否し続けている
だから、自衛隊が日本民間人退避させる事が出来ない
関節的に韓国がアメリカによる北朝鮮への軍事介入を止めている
軍事介入、有事にならないに越した事はないが、ゆすりに屈してもいけない
現状、自由主義、民主主義の国がパワーバランスを保ち、侵略国家やテロ組織に対抗してきた
だが、今後中国が台頭になればわからなくなる
ゆすり、人道に反した行動を取る国家が増えると自由経済をも脅かす事になる
そうなれば第三次世界大戦の口火を切る可能性もある
だからと言って、恐喝に屈しては人道被害に甘んじる事になるだろう
国防はしっかりしなければ全ての他国にノーと言えない日本になる 中国軍爆撃機4機が宮古海峡通過 8月以来再び活性化
19日、中国軍のH6爆撃機4機を含む6機が同日、沖縄本島と宮古島の間の宮古海峡の公開上空を飛行し、航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）した（中略）
防衛省は中国軍の意図などを分析している
この前安倍総理と習近平国家主席が笑顔で握手したばかりなのに、やはり中国は簡単にはいかない >>22
軍事オプション無き国の外交交渉などATMにしかならん そのアホ９条でも世界から尊敬されてるなら慰めにはなるが
バカにされてるという。 >>25
ATMを永遠に続ける事が可能で経済力を保てればそれで良い
だけど、ATMごと持って行かれたら只の財布に成り下がるからなw
経済力の根本である国土を奪われたら話にならない >>27
商売道具も上げたら
日本の家電メーカー盗られたなw
これも親切にしてあげたら反日止めるだろうという
根源は９条の理念だよ。 だからケントギルバートのいうとおり
ゴケンは国家消滅への道なんだわな 立憲民主党、枝野、自衛隊明記は「９条改悪」だと！国賊と言われるの当たり前。 >>30
ほらねw
選挙前は反日色消して騙して票集め
もう本性丸出しだよw
じゃ本気で国を思って２項廃止したいならば
国民の国防意識を世界水準に上げるよう訴えるか？というとそんな気無し。
ようするにゴケン政党でしょう。 ケントさんは
米国の武器を大量に売りつけたいだけだ
中国はアメリカの製品製造工場、中国共産党を手玉にして価格で製造させ
諸外国に売りつけておる
中国とアメリカは一心同体益々親密化していくよ 。
. >>32
ケントギルバートは日本の国を思う親日家だから違うと思うがw
まあケントギルバートじゃなくて
仮にアメリカにそういう思惑が有ったとしたら、それに日本は乗っかれば良いんだって。
チャンスだぞ。 >>33
それは言えるね
更に大国と肩を並べるのには憲法改正だけで
日本は守れるはずがない 細菌兵器 原爆は必要だね。 >>34
核は兎も角
日本がやるんだったらプラズマとか次世代テクノロジーでしょ >>35
そうね
軍事研究を理由に研究費を捻出出来て、それが経済の起爆剤にになればなお良い
武器としてではなく、生活にも役立てる事が出来たら尚良い >>36
軍事テクノロジーの民用化は普通。
インターネットも元々は軍事 日本には核ミサイル５０基今のうちに設置しないと侵略される
国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻がやってくる
国家破綻、無政府状態になる 中国似非共産独裁党の兵隊が日本侵略する
子の産める女を残してその他国民は虐殺皆殺し 中国兵は強姦して中国兵の
子を産ませる 地球上から日本国は消える
この危険な状態を解らぬ馬鹿日本人はアメリカ製の糞民主主義憲法に洗脳された
核爆弾と大都市大空襲で大量殺人をされてもポチで生き延びている卑怯な日本人
足元みている似非共産独裁党首は皆殺しくらいなんとも思わぬし、また独裁党を
貫くには侵略国日本を因縁をつけ餌食とする
日本人による日本国民の為の全面改革の新憲法を作ろう
日本が無くなる前に目を覚ませ 日本とかロシアから北方領土返してもらえるなんて本気で思ってるんだろうか？
竹島なんかもそうだけど話し合いなんかで帰ってきた領土なんかあるんか？
中国もロシアと戦争して係争地を取り返してるわけだしな。 世界は甘くないぞ
日本人ならこの日本危機を
考えてくれ ５年から１０年以内に日本は消える ■商工中金の不正を見よ
■周回遅れの一帯一路すりよりを見よ。
民主党政権が減らした税金の無駄使いや天下りなどを
自民政権になって元通りに復活させている。
経済もあれだけの災害がありながら
民主党時代のほうが今よりも成長していた。
民主党政権の一体何が悪かったのか。
安倍が有能なのは、執念深い悪口と、マスコミの統制、ネトウヨ無罪の文化大革命だけ。 国会質問聞いて意外だったけど
あれ、岸田は改憲に反対なのか？
「憲法改正のための改正であってはならない」って
岸田の真意がわからん？
公明と宏池会は改正に賛成票入れるんだろうな‥
今日の岸田の国会演説聞いたけど、こりゃ、怪しいぞ‥ >>42
政治生命かけて
日本を取り巻く環境や
外交交渉は国防力と直結する血生臭い世界だから
将来の日本人の為に
交戦権を得た憲法にしないとならいと
訴えてくれるんなら良いよ。
本気でやれば出来ると思うがな。 ＡＳＥＡＮ関連首脳会議でのトランプ大統領
ようするに南シナ海の事でアメリカは中国と争わないから
自分の力でやってくださいねと言ってるね早い話。
https://www.youtube.com/watch?v=audvvnQXJ_Q （立法の怠慢が原因か）
中国の一連の行動を見ていると、最初に観光客が来る。
その次に土地を買い始め、拠点作りをする。次は教育。
北海道釧路市近くの漁村の小中学校では中国語の勉強をしている。
中国人の講師が来て、中国の文化、歴史を子供たちに教えている。
次は主権となる。武器を持たない戦争を仕掛けられている。
法律なしで手立てなし
何で手を打てないかというと、日本には法律がないからだ。
「栃木『正論』友の会」の第１０回講演会より >>45
日本を守り抜く万全の体勢を敷いてますって本当に言うだけだな >>36
はぁ？インターネットは、研究機関の間で接続されたネットワークが基になってる。
軍事云々と言うのは、タイム誌の飛ばし記事から来た俗説だよ。
君の話は、どれをとっても同レベルの浅はかで適当なことばっかだよ。
公共事業だの経済効果だのの話もしかり、自衛隊法の話もしかり、人民元の話もしかり、憲法の解釈もしかり、あげていけば切りがない。
そのくせ、最後は、本質は違うんだぁ、僕の本質は正しいんだとか、わけわからん。
正直、そういうわかる人が見れば、鼻で笑われるような適当なことばかり書くのは、
君どころか、改憲そのものに対する説得力を奪いかねないから、逆効果だよw お前らよォ〜 憲法改正で兵隊さん作る話ばっかあーしてるけどな
そうじゃねえべよ、憲法の基本が狂ってるからよォ〜
世界一の国家債務1600兆円だっぺよォ〜 国家予算が１００兆円で毎年１０兆円づつ
増えていく国家債務 あじょしんださ
誠実な国民が働けば働く程働く程、稼げば稼ぐほど累進課税で強制徴収する
多額の所得税、こっじゃ働く程罰金だっぺよ〜
その上横着者の不労働者にはパチンコ通いできる生活保護費
働き者が馬鹿だっぺ、横着者が勝ち組で皆働か成るべえよ
この国はまだおかしいよ、大社長や総理と都庁の下の段ボールホームレスが同格だってよ、そんなことはねえべよ。選挙権が同格の1票こっじゃよ可笑しいっぺよ
こっが糞民主主義だってよ、国が亡ぶべえアメリカが日本の足腰立たない憲法を
おっつけてるだよ、こっじゃ何時まで経っても敗戦国自滅だっぺよ
反論求む >>47
軍事目的説も否定されてないよ。
お前の方が遥かに適当だと思うよ。
安全保障に関してまともな意見無し
中長期的視野も０ではなw 国の借金、国債の件だけど
あまり気にしなくて良い
日本はギリシャとは違い、外資に頼っていないので借金自体はインフレを起こせば直ぐになくなる
しかし、問題はこれから
借金よりも武器や輸入品を買わなければならなくなり、その資金を外資から援助してもらわなければならなくなる事
今は国内で賄える
輸出も出来外資は手に入る
中国が安い賃金で同程度や粗悪品の物を安く手に入れる為の輸入ではなく、中国や諸外国からの輸入品が必然になる事が問題
今は輸入をしても、なくても良いもの
他の他国で賄えるものだから問題ない
これから同盟国のアメリカ以上の物を同盟国以外の国に依存しなければならなくなった際に膨らむ、借金が問題
返さなければ次の仕入れが出来ない状態になるのが問題
為替が円安になり過ぎる状態だね
話は逸れるけど円高でもダメ
国内の商品の輸出が出来なくなる
話を戻すと国を保つための物を諸外国から輸入して支払いの出来ない状態に国が落ち込むのが一番の問題
例えば慰安婦、例えば侵略された日本の国土、領海の使用料
日本が破綻に向かうのは利権を海外に奪われる事 >>49
へー、ま、開発者本人がいくら飛ばし記事を否定していようとも、
噂や俗説レベルの話をもしかしたら、そうかもしれないじゃないか、
と言い続ける人がいるんだったら、否定はされていないということになるかもしれないね。
もう、おまけで百歩譲って、それで否定されてはいないとして、
俗説レベルの話かもしれないが、否定はできないとして、それをわかってるなら、
「インターネットも元々は軍事」なんて言いきらないだろう。
そんなことを、言ってしまえば、良く知らないのに適当なことを言ってるだろうって
なるのが、普通は、わかるよね。だから、もしそういうことを知っているのであれば、
最低でも「インターネットも元々は軍事目的で開発されたと言われていたりもします」
といった程度の表現をするはずなんだよ。
もうこの時点で、そういう話を全く知らなくて、必死でググって、取り繕ってるのが分かるんだよ。 インターネットの元は学校内でのパソコン同士のネットワーク、それを他校と結び広がったと言うのが始めじゃない？
軍事目的からの技術転移はGPSやカーナビが有名だね
携帯電話の3Gだったかな？衛星を使ったものは軍事目的からの技術転移だったような？ ローカルエリアネットワークって言うくらいだから、パソコンを繋ぐ線(イントラネット)の規模を広げたのがインターネット
WiFiとかは知らないけどね >>49
と、そんなんだから、逆効果だって言ってんだよ。
直近で言えば、自衛隊法の話だってそうだよ。
君は、自分で自衛隊法が云々と言いだしたんだよ。
にもかかわらず、私が、じゃあ、自衛隊法のどの条文をどのように
解釈すれば、そうなるのか？と聞いても、自衛隊法を引用することすら
できないじゃないか。むしろ、私の方が自衛隊法を引用してレスを返してるよな。
自衛隊法のせいで、自衛隊（軍隊）の活動が云々と言う話は、君の言う安全保障に
直結する話じゃないのか？自衛隊法がどうこう（勝手に君の中で完結してるので細かいことは
君の頭の中にしかないからわからんが）で、日本が守れないだのなんだの（同様に細かいことは
どういうことか、わからんが）そもそも、そういう話を君が自衛隊法を持ち出して言い出したんじゃないか？
それに突っ込まれて、自衛隊法を引用すらできてないんだよ。それで、確かに知識不足でしたが、自分の
考えは、あながち間違っていないと思いますので、勉強しなおしてきちんと答えられるようになりますというなら、
まだしも、何とかなるだろうとは思うんだよ。でも、君は、君自身が持ち出した安全保障の問題について、自衛隊法の
解釈のための引用すらできないにもかかわらず、それをまかりなりにもとりあえず読んでみた程度の相手にやられて、
負け惜しみに、もっと勉強してくださいだよ。それじゃあ、逆効果もはなはだしい。
そもそも、私は、憲法9条の改正に関しては、いずれかと言えば、賛成するんだよ。
にもかかわらず、私が、こういう態度に出るのも、君が知識不足にもかかわらず、私がそれを指摘したら、偉そうに
「勉強してこい」とか言い出したからなんだよ。もうすでに、これだけで、現実に、逆効果が生じてるよな。 軍事目的でも役に立つ例はある
宇宙開発もそうだろう？
何が役に立ち、生活に組み込まれるかはわからない
原子力発電も賛否両論あるがあれも軍事から >>52
もともと、ペンダゴン系のところから、資金が提供されていたから、
軍事目的だという話が出てきたように記憶してる。
ただ、タイム誌の飛ばし記事のように核攻撃に負けないような軍事ネットワーク？
を構築するために似た様な研究をしようという話が合って、そっちは結局、予算が
付かなかったというようなことがあったような気がする。興味があったら調べてみてください。 そもそもインターネットが軍事目的なのか？そうでないのかは関係ない
軍事目的とは言え、国内で他国に真似できない技術を持つ事に価値があり、それが生活に組み込まれる形になれば国力を保つものに変わる
無駄とは言わず、日本で言う自衛隊がのほほんと出来る世界を目指すべきなんだよ
自衛隊を認め、技術投資出来る事、抑止力を持つ事に価値があるんだよ スパコンが世界一じゃなきゃダメなんですか？
とか言う蓮舫思考じゃ、ダメ
技術投資をして生活に役立つものを安く、若しくは高度なものを高く売れなきゃ、成り立たない
防衛力もない、技術もないじゃ後は死ぬだけだよ >>55
原子力発電とか、ものすげぇ微妙だよ。
だいたい、アインシュタインは、爆弾を作るためにE=MC^2とか言い出したわけじゃないし。
そもそも、軍事目的で研究されたものが、その他の目的において人間に有益なものをもたらしている
なんてことは、あってしかるべき話であって、それは、その他の分野でも同じなわけだよ。
だいたい、間接的に軍事目的で研究する方が、直接的にほかの分野のために研究するよりもより善い成果を
出せるなんて考える方がおかしいでしょう。だって、直接そのために研究してるわけじゃなくて、そこから、
いわば偶々派生したものなんだから。それは、どの分野だって、同じなわけだよ。軍事目的の研究だけ、
なぜか、魔法のように、他の分野をおそろしく発展させるなんて考える方が、おかしな話だよ。
そもそも、人類は、有史以前から、戦争と言うものにかなりの力を注いできたわけだよ。当然に、注いだ力に
応じて、そこから派生する別の利益も大きくなる。それを無意味に多大に評価してるだけでしょう。
例えば、いい歳こいて、エロゲーばっかりやってる人がいるとする。その人が、うまいことまっとうな職に就いて
働きだしたとすると、エロゲーから学んだことが一番役に立ってるというだろうね。
だって、その人は、エロゲーばっかりやってたわけだから、その経験から得られるものが一番大きいし、極端に言うと
そこから得られたもので、どうにかするしかないんだから。だけど、別のもっと直結するところでがんばってきた人と比較すると
いるとすると、いやいやそれは、君がエロゲーばっかりやってたからであって、他の人は、別の直結するところで色々と経験を
積んで、その人の分野でより活躍してるわけだよってなるでしょう。
だけど、人類と言う視点から見れば、他に比較する対象がいないわけだから、軍事が人類の発展に寄与するんだぁ、ってなっちゃう人もいるんだろうね。
というお話でしょう。 >>57
うん？だから？
だったら、直接的にそういう分野にお金を使った方がいいで終わる話だよね。 エロゲーが好きなのはわかった
エロゲー制作に金が欲しいって話だね
そうじゃない、エロゲーは抜けば終わり
抜いて終わるだけのものに予算は組めない
軍事目的でも予算をつけて研究費として算出出来たら、それを転嫁して新技術を研究できるって話ね >>61
エロゲーに金を注ぎ込めないだろ？
教育では親の所得も絡む
分野別で金を注げば割烹着を売りに
ありまーす
で、メディアに叩かれる
嘘でも論文書いて予算貰わなきゃいけない現状
軍事は問答無用だからな
機密と言う前提がある守られる >>62
いや、私は、むしろエロゲースキの人にすげー攻められる
かもしれんと思って書いたんだがw
「有益な新技術」なんだったら、そのために直接的に予算を組めばいいでしょう。
有益だと言い切れるんだから、予算を組めるだけの説得力が当たり前にあるでしょう。
勝手に「軍事目的」となると、簡単に予算が出ると思い込んでるだけでは？
なんで、「軍事」ってなったら、そんな簡単に予算が組めると思えるのかわからんが？
そんな簡単に予算組めるわけないじゃん。
それでも、また百歩譲ってだよ、「軍事」に予算を組まなければどうしても困るような状況に
追い込まれたとしてだよ。そんな状況で、「軍事」を名目的に用いて、他のことに役立つように
予算を組んでる場合か？矛盾してくるよ。 >>64
軍事だからでしょ
国防と言ういつ狙われるか？いつ攻撃に回るか？抑止力になるか？はたまた、理解出来ないものだから国防費から捻出できるわけで、想定出来ないものから守り、想定出来ない反撃を持たなければ価値がないのだから、予算を組む幅が広がる
単純に無駄で終わらない 価値観で無駄、有益を決めればエロゲーになんて金は降りない
なら、AV女優に国費を積み込みましょうで終わり
AV女優ではなく、エロゲーに金を注ぎたいなら、軍事目的で、エロは世界を救うで話を持って行かなきゃダメだろ？
尖閣諸島への軍事目的での予算を組むと中国を刺激する
ならどうするか？
海洋生物の研究として尖閣諸島を開発する
欲しいものがあるからと言ってた真っ直ぐに突き進んでもダメ。
まともな理由がある必要
規模が大きくなる場合で他国が絡まないのであれば軍事目的が一番の近道 話が反れてるけど
ここで大事なことは、日本は軍事に力入れても
中東みたいな兵器を全て輸入に頼る国じゃなく
科学、工業が発達しているから自国で開発、生産出来る
つまり、国内産業の活性化にも効くし
何より、軍事は外交交渉力に直結するので
防衛予算だけで見てキーキー言うのはアホ過ぎるってことだよ。 普通の憲法を持ち尚且つ先進国の外交交渉
拉致被害者800名以上出た
（そもそも普通の国なら、こんな目に遭って無い）
九条だと、対話で解決だーーー！ ハイお金取られて被害者も帰ってこない
でお終い。
普通の国
貴国が拉致被害者解決の自助努力しないということで有れば
我が国は交戦権を行使して、軍事介入するがよろしいか？
とこうなる訳、こうなるから、それが抑止力となり、こんなバカな国家ぐるみのヒトサライなどされてない。
こんな憲法を持ったまま、この先10年、20年これで国が持つんですか？ということ。 このＭＨＫ番組の動画スルーされてるけど
トランプ大統領のＡＳＥＡＮでの演説みろよ
アメリカは南シナ海の解決をしないと、中国とこの事で争う気は無いと
自分の力で頼らずにやってくださいね。と述べてる。
この先、今現在も行われているが
中国は
日本の国力削り
中国の国力を上げ
アメリカとの関係を益々強化している
この先、10年、20年、日本がゴケンしたまま進んだらどういう未来が待ってると思うか？
ＡＳＥＡＮ関連首脳会議でのトランプ大統領
https://www.youtube.com/watch?v=audvvnQXJ_Q 改憲せずにアメリカから武器を買い続けるのを是とするなら、それこそアメリカに武器を買わされる安倍！って話になるよなw
現状、武器を作れない日本で必要なイージス.アショアだっけか？それを買わなきゃいけない
必要に迫られてるから買うしかないよな
アメリカ前政権で武器の購入枠が決まっていたとしても、それ以上に必要なものがあれば買うしかないのが今の日本なんだよ
国防費と言う形で自国生産に太鼓判が押されたら、必要最小限に購入費は抑えられ、国内の技術転用の可能性も持つ >>65
>予算を組む幅が広がる
はぁ？意味が解らん？自演か？他の人も指摘してるが、まだわからないの？
「理解できないものだから」予算を使う。理解できないものに予算を使うわけないじゃん。
国防だろうが、なんだろうが、そのめに必要だから予算を使うんだよ。
国防のために予算を使うなら、そのために特化して使うべきであって、その他の目的のために勝手に
予算を流用するなんて、基本的にやってはならないことだよ。なんで、そんなこともわからないわけ？
どうしても、他の有益なことのために予算を組みたいなら、直接的に予算を組むべきであって、
百歩譲っても、本筋は、そうするべきだよ。「国防」と言えば、どうにでもなるという理屈が分からん。
国家の予算を一体、何だと思ってるんだ？ そ、
アメリカは世界警察をやめるつもりでいる
無駄って気がついたんだよ
高度な制約に縛られたアメリカと、独裁国家じゃ、割に合わない
高度な制約を独裁国家に求めても独裁者の都合で歪められるなら、しゃしゃり出ず、他国と足並み揃えた方が身のためって気がついたんだよ 日本学術会議は戦争に資する研究はしないとさ
まったくおバカな連中だよ >>73
それもこれもゴケンしてるからだよ
まあ表向きの建前だけど信じたいけどね >>70
いやいやいや、自衛隊は現実に存在してるよね。
自衛隊すなわち自衛権行使のための戦力の保持は、少なくとも政府見解
によれば、憲法上問題がないわけでしょう。
だったら、なんで、自衛隊のための、すなわち自衛権のための戦力を自前で
用意することが憲法上問題になるわけ？
自衛のための戦力を保持することは問題ないのに、そのための戦力を他国から
買わなければ、ダメだって、憲法のどこに書いてある？ >>71
気持ちはわかる
スーパー堤防は必要ですか？
必要ありません。
結果東日本大震災で多大なる損害を受けた
公益費とは損得勘定で考えるべきものではない
家計簿と国家、公益を同じに考えてはいけない
夫婦の話し合いじゃない
無駄と思われるものでも最低限雇用を生む
損得勘定は私的な会社が務めれば十分
伸び幅が望めて、公益性を持つものなら損益を持たずに投資すべき
私的に出来ないことを出来るのが国家でな
国家は国民を守る義務を果たさなければならない スーパー堤防・・・
必要性は十分だが、計画は官僚だろうから、
天下り先を増やすだけ >>75
違うよ
憲法の解釈として自衛隊を認めてるだけ
アメリカが現日本憲法を認め制定されたが、アメリカの都合で自衛隊を作る羽目になった
そもそも、アメリカ側日本を守りきれないから自衛しろって話で出来たのが自衛隊
作れと言われた日本は
憲法違反なんですけどって言えなかった
それから解釈でのみ自衛隊を保持している
憲法学者以前にまともな人間なら、文面を見たら自衛隊の存在に疑問を持つだろう？小学生でもわかる事
解釈論というのは一番怖い
ルールはこうだけど、都合悪いからこうするねって、日本が今まで、そしてこれからもやっている事
三権分立を無視する行為をし続けている事に気がつかないといけない
護憲で自衛隊が認められるなら、護憲で徴兵も出来る
解釈、時の政権次第で好きに軍事を操れるのが現状
自衛隊のある現状で護憲は憲法を冒涜する行為と言うことを忘れてはならない >>77
天下りを潰すのは内閣
最近の話なら、加計学園の話が良い内容だよ >>76
全く同意です。まともな意見。
国の事業を単眼的に黒字だ赤字だとマクロでみないと全く意味が無い。
そのスーパー堤防は津波から国民を守るもので
本来、津波の原因を除去出来ればその方が効果的
その軍事の場合、スーパー堤防にあたるのが、対空ミサイルだが
日本国民を襲うミサイルの元を除去出来るのが
対地ミサイルで有り、交戦権という抑止力。
津波と違って、その原因を発生を抑止させる事が努力で出来るのに
それをやらないでゴケンというのは
不誠実な政治だと思うわ。 しかも日本の政治家の力じゃどうにもならないアメリカ議会の意志決定
その下で動く米軍頼みでーす。てこれほど無責任な国って先進国、いや途上国含めてあるか？ >>78
文理上、自衛隊の存在が大いに怪しいのは、同意する。
だからこそ、最高裁は、自衛隊についての判断を下さない。
だからと言って、政府は、自衛隊を合憲であると考えていることに変わりはない。
でなければ、現在の自衛隊そのものが存在し得ない。
で、自衛隊を構成する非常に重要な要素である自衛隊の所有する兵器、自衛隊の装備を
政府の憲法解釈によって、何故に国内で生産できないのか？というか、国内で生産してるものも多い。
そもそも、国家として、憲法上所有することが許されているものを国内で生産できない理屈が分からん？
その辺りをきちんと説明しなければ意味がない。外から持ってくるのと、自前で用意するのとで何が違うの？
結局、自衛隊が戦力として保有してることには変わりがないんだけどなぁ。 ま、仮に北朝鮮からミサイルが飛んできたら、セコムか、シェルターを自分で作って自己防衛したら良いよ
国に自分を保護させないのが正義だと思うなら、最低限必要な事だよ
むしろ、核ミサイルを打ち込まれても潰れず、放射能を遮断する家を自分で研究、建立すれば良いんじゃないかなぁ？ 子供もいるんじゃない？
守ってやれよ
夫婦でさ
ミサイルを跳ね返す研究とか良いんじゃないかな？ 安保が有るからあんしーんて人
日本の拉致被害者解決に向けて、米軍が特殊部隊を北朝鮮に送り込んで救出してくれましたか？
するわけがないアメリカの国益と関係ないから。
この時点で、安保であんしーんって嘘だと解るよね？ >>82
最高裁が判断を下さないって事は三権分立出来てないって事だよ
こんな事はあり得ないが
仮に自衛官のお偉さんの命令で自衛官が家族を殺されても最高裁は判断を下さないって意味だよ
手を下した自衛官のみ刑法で裁かれるだけ
さて自衛官のお偉さんまで幇助罪を追求できるかな？
幇助罪程度で罪を償えたと言えるかな？
解釈できるのは国会で民間人には不可能な領域だよ？
解釈上仕方ないね。で、下手すると終わる話だよ？ >>86
逆。三権分立があるからこその統治行為論。
三権分立があるから、判断を下さないの。司法消極主義でググれ。 >>85
出来ない
軍事オプション発動になれば韓国に居る日本人も死ぬ羽目になる
アメリカは動かないのではない
動けない おー、かなり適当になってきたな。
ちなみに、確か最高裁は、自衛隊に関しては、統治行為論を用いた判例はないはず。 >>87
いや、論があるのはわかる
それでは自衛官を守れないって事なんだよ
現状、司法が消極だから国に対して自衛官の損益を訴えれない状況 >>88
うん拉致被害頻発から40年経った今も未解決のままですよね、ゴケンだから
今の北朝鮮が核兵器持った状態じゃなくて
40年前に、日本は九条有るから助けに行けないのでじゃ代わりにアメリカ軍が特殊部隊送り込んででも
救ってくれましたか？ということを言いたかった
そもそも犯人も明白、拉致被害者が北朝鮮にいる事も明白なまま40年以上も未解決。
これがゴケン国てことですよ。
こんなもの国とは言えないんです、本当なら。 拉致被害者800名以上、日本政府はゴケンを理由に何も出来てないんですから
出来てないどころか国民の血税を北朝鮮に巻き上げられただけ。
日本人は情けないですよ、本当なら、これを救う為に九条が有るから出来ないというなら
こんなものとっとと捨てて拉致被害者を救出するべきだったんです。 >>92
そうだね
中国を見習わないとね
自衛隊の船に突っ込んだ中国人船長
直ぐ帰国させたよね
自国の国民は自国でしか守って貰えない
日本は現状それを放棄しているに等しい 出来ない事もある
1人の命のために自衛官を何人も死なせる訳にもいかない
ISによる日本人ジャーナリストの処刑は自己責任という所もある
だけど、拉致被害は無事救出して貰いたい >>94
国民の生命財産を守るということが国の一番の役割でしょう
それを放棄して税金をしこたま取ってる国なんですからゴケン日本は。 >>90
あー、それなぁ、むしろ憲法改正は、どうなの？ってなり得るかもしれないと、言われれば、ないと思うけど。
さすがに、わけのわからんところに派兵される場合は、全力で攻撃しろってなると思いたい。
自衛権だのなんだのと理屈をつけてもあれは「軍隊」だから。「殺して来い」と言われて、
「はい喜んで」と言えなければ、使えない。哀しいかな、「死んで来い」と言われても、
下手すると「はい喜んで」と言えなければ、使えないんだよ。それがおかしいと言われれば、
その感性は、否定しないよ。でも、自衛権と言おうが何と言おうが、有事の際には、死ぬことを
覚悟しなければならない。この意味で「死んで来い」と言われて「死んできます」と言えなければ
機能しないんだよ。
自衛隊という組織は、おそらくそのように作られてるね。そういうことがわかってるから、年齢的に
無理かもしれないが、それ以前に、私は一兵卒として、自衛隊に入りたいとは思えないね。
憲法の改正とかそれ以前にね。 外国による拉致被害事件というトンデモナイ目に国民が遭ってる時点で平和じゃなかったんですが
まがりなりにも72年間平和に見えたのも、冷戦時代という歴史上でも極めて特殊な条件下で
アメリカの保護の下、経済発展も出来ました。
これが事実ですよね。
それで冷戦終わっても、まだゴケン派という国民が多くいる時点でまともな国だと思えない
日本人は優秀とかいうけど、結構、精神的に未熟で痛い人種じゃなかろうかと思いますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
