憲法改正

**名無しさん＠３周年** · 2017/11/27(月) 18:33:01.18

国の運営の基本となる憲法はどう有るべきか。
直近の憲法改正だけに捉われず、長期的視野で、理想的な憲法の形を議論しましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/26(土) 12:12:54.60

★憲法第9条改正の危険性その①　徴兵制導入の危険性

徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 22:01:25.07

ここ？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/29(火) 22:03:51.82

>>75
ああ、ここです
それじゃ始めましょうか

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 22:06:56.11

はーい…と言いつつも私法律の専門家でもないんだけどね！
ただ憲法改正にかこつけて内閣権限強化が、自民草案じゃ酷かったから、国民とのパワーバランスの崩れが怖かっただけで

今自民草案以外だとどんなのありますか？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/29(火) 22:10:00.75

>>77
他に日本のこころっていう政党が作った草案があります
シンプルでまあまあいいかなって内容です

ですがそもそも俺は自民党草案が嫌いではありません
よくできているのではないかと思います
一応自民党草案の反対派の本も読んだので、どういうところが指摘されているかも知っているつもりですが

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/29(火) 22:14:32.33

自民党草案の反対意見には結構言いがかりに近いものもありますからね

一応自民党は、改憲草案のQ/A集も公開しているので、どういう意図で草案を作ったかわかります

ただ、憲法改正は自民党草案を元に行うのではありませんので、自民党草案についてあれこれ議論しても、意味があるのかは不明です

自民党草案について、こういうところが怖いというのはありますか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 22:15:54.63

>>78
fmfm
今度チェックしてみるね、ありがとう

自民案は緊急事態条項による政令をもう少し弱めないとまずいと思うんだ
法律と矛盾した場合どうなるかって言うこともよくわかんないし…
選挙に関係することいじっちゃだめとか、後で裁判所の審判も仰がなければならないとか色々対策はできそうだけど
そういうのが全然ないから危なっかしい気がするよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 22:22:05.68

Q&A集もみてみます～

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/29(火) 22:22:13.66

>>80
弱めるというのは具体的にどういう形にすればよいでしょうか？

緊急事態条項は名前の通り
まず危機があります。しかも緊急です
こういう時に、臨時国会を開いて意思決定していたら、初動が遅れて被害が深刻化しますよね
だから先に対応して、事後承認を得るという形を取るものです
ある程度権限が必要ですが、過度に権限を与えてしまうのもよくないというあなたの意見もわかります
ただし、自民党草案ですら、無制限に力を与えるものではなかったと思いますが

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/29(火) 22:24:34.97

>>81
Q/A集見ると、案外騒がれていることも、きちんとした理由があると解っていいですよ

それとその近くに憲法についての漫画があります
わかりやすく、しかも中立に作ってあるので、おススメです

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 22:28:26.26

>>82
9条スレの方でも言ったけど、信任投票とか？
それこそ国民の命がかかってる状況なんだから、政治生命かけてもらっても良いと思う

緊急事態条項の発令が良かったのか悪かったのか、国民が直接問う機会があっても良いんじゃないかなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 22:31:11.39

その場で強い権限が必要だっていうのはわかるんだよ
だから、事後にかなり強く制限されるチェック機構があって欲しいの

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/29(火) 22:41:39.81

>>84
悪くないですね
変なことする人達の権利はすぐに国民が剥奪できる訳ですね

ただし草案の緊急事態条項も、一応事前または事後に国会の承認を得なければならないと書いてありますよ
しかも基本的人権は尊重しなければならないとありますので、なんでもかんでもできる訳ではありません

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/29(火) 23:56:25.64

それでアメリカが中国重視の外交.安全保証政策を取ったらどうすんの？

過去にもクリントン政権とかそうだったわけで
米国にはそう言う考えの人も多いのだけど

日本がいくら日米同盟を叫んでもアメリカが米中関係を重視する方針ならどうにもならないなと思うよ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/30(水) 00:01:55.01

>>87
日本は自立しなければなりませんね
自立できるように憲法を改正しなければなりませんね

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 00:10:23.01

自立と言うのは日米安保を破棄して在日米軍を撤退させる事だけど

アメリカを敵に回すのか？正気とは思えないが、それが可能ならとっくにそうしてる

それが不可能だから思いやり予算まで払うような屈辱にも日本は耐えてるのだけどね

アメリカの庇護を離れるなら中国かロシアの庇護を受けるしかない
中国もロシアもアメリカが怖いから拒否するだろうけど

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 00:13:47.97

>>86
ふぁー！電話かかって来てました
>>85ですごめんなさい

そうそう、変なことに緊急事態条項は適用できないようになって欲しいな

現状内閣総理大臣は国会に一番影響力のある人がなるシステムだよね？
なら、政党に関する規定も盛り込まれるみたいだし、総理と政党の長を兼任できないようになったらダメなのかな？
国会と内閣がずぶずぶで、今はろくなチェックが働いてない気がするし…

自民Q&A全部は読んでないけど、そこでも内閣の権限が強化してあるってはっきり書いてあったし、その分権力の分立も強くするとかさ

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 00:17:31.89

第１８回　法学者・百地章　安倍総理が目指す憲法改正のポイント
https://www.youtube.com/watch?v=yJtozZXovZk

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 00:41:16.92

Youtubeは月末でもう容量がないんでまたの機会に…
35分はちょっと長いや…

でもありがとう

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/30(水) 00:48:03.67

>>89
>自立と言うのは日米安保を破棄して在日米軍を撤退させる事だけど

自立できるように憲法を改正して、軍備を整える訳です
アメリカとは同盟関係を継続するべきです

>アメリカを敵に回すのか？正気とは思えないが、それが可能ならとっくにそうしてる
>それが不可能だから思いやり予算まで払うような屈辱にも日本は耐えてるのだけどね

相手の考えを聞く前に自分で勝手に相手の代弁をしてそれを叩く手法ですか？
あなたは何をするためにここに来たんでしょうか？
議論するつもりはないのでしょうか？

>アメリカの庇護を離れるなら中国かロシアの庇護を受けるしかない
>中国もロシアもアメリカが怖いから拒否するだろうけど

また独り言ですね
独り言を書きたければ書いても良いので、人を巻き込まないでください

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 07:47:31.62

>>93
人を非難する前に
自分に都合が悪いとか、自分の意見に同調して貰えないからと言って
文句を言うのは止めたら？

世間にはあなたより賢く、あなたより詳しい人がいて当たり前なんだから

日本政府は愚かでも馬鹿でも無いから、戦後平和で豊かになったの
戦前の日本は軍事力は合ったけど、軍事力に頼った安全保障政策しか考えて
こなかったから国家が滅びた

日本は安保理の理事国でも無いのだから、拒否権を持つ安保理の理事国の庇護
を受ける必要があるのは当然だけど

日本に限らず多くの国は何処の国とも敵対関係に成りたくない
アメリカぐらいだよ敵対する国が合っても平気でいられるのは

憲法改正にしても、再軍備にしても、それはあくまで手段で合って目的では無い
目的はあくまで日本の生存権の確保
生存権の確保は軍事力だけでは達成できない、経済力が無ければ、資源や食料の確保もできない

もう少し考えてみたら？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/30(水) 08:35:27.02

>>94
内容を批判したのではなく、人とのコミニュケーションの取り方がなっていなかったので指摘したわけです
>>94でも酷いものですが

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/30(水) 08:44:25.81

>>89
それでは内容の反論を

>自立と言うのは日米安保を破棄して在日米軍を撤退させる事だけど

それだけが自立ではありませんよ
いざとなったら自立できるだけの力を身につけることが大事です

>アメリカを敵に回すのか？正気とは思えないが、それが可能ならとっくにそうしてる

ナンセンスです
アメリカとは同盟を発展させていくべきでしょう
同盟国をゼロから選ぶとしても、アメリカは候補にあがります

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/30(水) 09:02:50.94

>>94
>戦前の日本は軍事力は合ったけど、軍事力に頼った安全保障政策しか考えて
>こなかったから国家が滅びた

国家が滅びたのは、しっかりとした国家戦略を立てられなかったことが大きいと思いますが

>日本に限らず多くの国は何処の国とも敵対関係に成りたくない

当たり前のことですね
ただし、日本が敵対関係になりたくなくても、相手が有ってのことです
相手が日本に対して敵対行動を取ってきた時に、日本をどうやって守るかの議論をみんなしているんですよ

>憲法改正にしても、再軍備にしても、それはあくまで手段で合って目的では無い
>目的はあくまで日本の生存権の確保

これも当たり前のことですね

>生存権の確保は軍事力だけでは達成できない、経済力が無ければ、資源や食料の確保もできない

これも当たり前のことですね

偉そうな物言いだったので期待しましたが、中身は誰でも知っている基礎講座をしてくれただけですね
敵対的な言い方ではなく、普通に自分の意見として書けばいいんじゃないですか？
このスレは誰かが言ったことに対する反論という形でなくても、自分の意見を書けるところなので

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/30(水) 09:26:27.45

憲法改正というより政治は時に新しいシステムだったから、法学法人に依存すべきではないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 12:00:49.77

>>97
その当たり前の事がキミは全く解って無いだろ

中国脅威論的な程度の低いプロパガンダに乗って国防や改憲を語ってるだけだろ

米国が親中的な中国重視の政策を取るなら日本が自主自立するだと

日本と米中の間に国力の開きが何倍あると思ってるんだ？のぼせ上がるのもいい加減にしろよ
日本が国防費に金をかけても、米中両国が日本を亡ぼす事なんて簡単なんだよ

だから歴代自民党政権も日本政府も米国に対してももちろん、中国に対しても、何処の国に対しても
配慮した政策をとってきたし、今でもそうしてる。

冷戦時代でさえ、ソ連を刺激しない様に極力してきたし、インドは長年反米親ソ的な政権が長く続いてきたけど
日本はただの一度も、インドとの関係を台無しすることも無かった
日本の様な国の立場を考えれば当然なんだよ

米国政府が親中になろうが、親露になろうが、反中になろうが、反露になろうが、困らない様にするのが安全保障の基本

日本の自主自立など自主防衛論の本質は、在日米軍の縮小撤退が現実になった時に備えておく必要があるから
決して日本側から口にすべき事でも無い、放っておいてもいずれその様になる

その時に日本側が周辺国に敵対意識を持っていてどうする、潰されて終わりだろ、賢く立ち回らないでどうする
戦後の日本は賢く生きて来たから何とかなった、別に日米安保のお陰でも何でも無い

少しは中国でもアメリカでも住んでみたらどうだ？
日本のメディアのレベルの低さが解り、島国根性が消えるから

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/30(水) 12:50:47.65

>>99
要するにあなたは、ネットで偉そうなことを言って快楽を得たいだけの、自尊心が肥大化した自意識過剰な人ってだけですね
偉そうなことを言っている割には誰でも知っている程度のことを書いているだけです。今回も基礎講座に過ぎません
もしそうでないなら、早く実力を見せてください

>日本と米中の間に国力の開きが何倍あると思ってるんだ？のぼせ上がるのもいい加減にしろよ
これも基本中の基本。罵詈雑言を付け足すことで、あなたの程度の低さを表現しています

>日本が国防費に金をかけても、米中両国が日本を亡ぼす事なんて簡単なんだよ
だからそうならないように米国との関係を強化するなど立ち回っている訳ですが

>だから歴代自民党政権も日本政府も米国に対してももちろん、中国に対しても、何処の国に対しても
>配慮した政策をとってきたし、今でもそうしてる。

配慮も当然です。日本人は国家に限らず相手の立場を考えることが日常ですので、国際社会でもそのように振る舞っているだけです。別に配慮しなければ滅ぼされるからしている訳ではありません。少なくとも主たる目的ではありません

>冷戦時代でさえ、ソ連を刺激しない様に極力してきたし、インドは長年反米親ソ的な政権が長く続いてきたけど
>日本はただの一度も、インドとの関係を台無しすることも無かった
インドは日本の大事な友好国ですが

>米国政府が親中になろうが、親露になろうが、反中になろうが、反露になろうが、困らない様にするのが安全保障の基本
そのためには自立できる実力を身につけるのは当然です

>決して日本側から口にすべき事でも無い、放っておいてもいずれその様になる
誰も口に出して、米軍追い出そうとしていませんが

>その時に日本側が周辺国に敵対意識を持っていてどうする、潰されて終わりだろ、賢く立ち回らないでどうする
>戦後の日本は賢く生きて来たから何とかなった、別に日米安保のお陰でも何でも無い
日本は周辺国に敵対意識を持っているんですか？
相手が敵対意識を持っていることに対応しているだけですが

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 13:04:01.49

>>99
全く正論

海外生活の経験も無い英語も話せない世間知らずの馬鹿が
低学歴の安倍政権のプロパンガンダに乗せられて国防語っていい気になってるに過ぎない
敵を作らない経済重視の安全保証政策は今や世界標準
国際社会が解って無い馬鹿に安全保証政策は無理な事

今やネットで世界が繋がってるのにドメスティックな国防論や改憲論何て日本が世界の笑いものになるだけ

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 13:15:02.98

>>100

全く解って無いね

>配慮も当然です。日本人は国家に限らず相手の立場を考えることが日常ですので、国際社会でもそのように振る舞っているだけです。
>別に配慮しなければ滅ぼされるからしている訳ではありません。少なくとも主たる目的ではありません

主目的に決まってるだろ
何の為に鳩山一郎が日ソ平和条約締結しようしたり、田中内閣が日中国交回復したと思ってるんだ？

少しは歴史に学んだら
キミが反自民でも保守主義者じゃなくても構わないけど、国家100年の計とまでは行かなくても
50年先の世界情勢ぐらい考えて判断しないと安全保障を語るべきでは無いよ

今の事なんて安全保障の上では重要では無い、まだ生まれてない子の為に必要なら変えるのが安全保障政策なんだから
憲法改正もそのうちの一つ

つまり中国がアメリカ以上の経済・軍事大国になる事を想定していないからダメなの
当たり前の事でしょ、他の国はそういう状況を想定してるのだから

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/30(水) 15:21:05.43

>>102
>主目的に決まってるだろ
>何の為に鳩山一郎が日ソ平和条約締結しようしたり、田中内閣が日中国交回復したと思ってるんだ？

あなたは具体的な話をせず、配慮としか言わなかった
日本が外国に対して行った配慮は他の意図もあります
そりゃあなたが選んだ配慮の目的は主たるものになるでしょう

>少しは歴史に学んだら
>キミが反自民でも保守主義者じゃなくても構わないけど、国家100年の計とまでは行かなくても
>50年先の世界情勢ぐらい考えて判断しないと安全保障を語るべきでは無いよ

また根拠ない誹謗中傷ですね

>つまり中国がアメリカ以上の経済・軍事大国になる事を想定していないからダメなの

当然それを想定して話し合いをしている訳ですが
結局あなたは自分がすごいことを考えていると思い込んでいるだけで、相手（つまりこの場合は俺）にとっては基本的な前提条件にしか過ぎないということです

結局あなたは最後まで基礎講座の域を出れませんでしたね
誰でも知ってる基礎知識+根拠ない誹謗中傷、それがあなたの全てです
時間の無駄でした

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 17:04:47.34

まだ素人の私から見たら、どっちが正しいかなんて全くわかんないなぁ
今の段階じゃ、強い口調で言ったもん勝ちくらいにしか思えない

どうしても国防関連の話に流れていくなら、権利から憲法を見るスレ建てるのもありかも？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/05/30(水) 17:27:39.07

>>104
確かに自分の話したい内容でスレ立てるのもいいと思いますよ

あ · 2018/05/30(水) 18:35:59.35

馬鹿は安全保証が解って無い
そもそも現実の国際社会においては敵国すら存在しない
敵と言えるのはイスラムテロ組織くらい

人、物、資本が簡単に国境を越え、インターネットにより情報までリアルタイムに国をまたいで個人が世界と繋がってる時代

昭和の頭で国防を語り安全保証を論じても無意味、古くさくて吐き気がする

世界がボーダレス化して国家の役割りが無くなりつつある現実が見えて無いのだろう

自衛隊の役割りは国境警備くらいしかなくなる

そして地域的な集団安全保証に参加した方が遥かに安上がりで現実的

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 18:53:43.00

>>106

まったくその通り。
本気で安全保障考えてるなら、資源を海外に依存するのが前提の原発を不安視して
「ベース電源を地熱に切り替えよう」とか提案してるはずだろうから、きっと
危機や脅威を煽って軍拡とか核保有を企む連中なのでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/30(水) 20:19:23.90

>>106
＞人、物、資本が簡単に国境を越え、インターネットにより情報までリアルタイムに国をまたいで個人が世界と繋がってる時代
そうか、中国はネットの検閲が凄まじいけどなｗ
それにWW1直前は、今以上に人、物、資本が簡単に国境を越えていたんだぜ。

＞昭和の頭で国防を語り安全保証を論じても無意味、古くさくて吐き気がする
＞世界がボーダレス化して国家の役割りが無くなりつつある現実が見えて無いのだろう
昭和をちょっぴり知っている人間としては、ボーダーレス化した世界って共産主義者の好きな世界観だよなｗ

君が都合のいい事ばかりを言うので頭が痛くなるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/01(金) 17:22:22.50

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
googleとかで検索すればどう？ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

V0FXT