憲法9条改正議論スレ 7
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護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務 G7外相会合に、中国激しい不快感
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20160411-00056491/
10日と11日に広島で開催されたG7外相会合に関して
中国は「広島を選んだのは戦争責任を帳消しにするためで、
日本がG7に力を入れるのは国連安保理常任理事国でないのを補うため」としている。南シナ海問題に関しても強く抗議。
◆中国はそもそもG7が気に入らない
G7（Group of Seven）は先進７か国「米・英・仏・独・日・イタリヤ・カナダ」により構成されており、
中国が入っていない。2013年まではロシアが入っていてG8だったが、ウクライナ問題（クリミヤ半島問題）で外され、今はG7となっている。
中国はそもそも「先進7か国」だけが集まる会合に対して、非常に否定的だ。
中国が入っていないG7は前世紀的存在で意味がないと断言し、重視していない。 ◆日本がG7を重視する理由を国連安保理常任理事国と関連付け
中国は日本がG7会合を重視する理由を、日本が世界先進国の隊列にありながらも、国連安保理(安全保障理事会）常任理事国の誕生の経緯から、
日本が常任理事国に入ってないことを埋め合わせるためだと解釈する傾向にある。
国連安保理常任理事国は、「反ファシスト戦争」の戦勝国によって構成され、
日本はむしろ安保理常任理事国によって「監視される対象」の国であり、中国は戦勝国として「日本を監視する側」の国であるという位置づけが、
中国政府や中国識者の中で共有されている（もちろん戦勝国は当時の「中華民国」であって、現在の中国＝中華人民共和国はその「中華民国」の蒋介石・国民政府を倒して、
4年後に誕生した国で、国家としての戦勝国ではないが、この「4年間のずれ」という事実は「デリート」している）。
しかしG7ならば「反ファシスト戦勝国」と関係なく、「先進国」という概念でくくられているので、日本はこのG7を、どの国よりも重視しているのだと、中国は見る傾向にある では、下らない戦争がーーっですが。
何を以て下らないとするのか前提を議論する必要有るでしょうね。
a)侵略戦争←論外、あり得ない。国民全会一致でしょう。
b)自衛の為の戦争←こちらも反日人以外の国民全会一致で賛成でしょう。
c)世界秩序平和維持の為の戦争に貢献
↑
こちらが議論するべきポイントかなと思います。
(1)「国連常任理事国」を目指すなら
西側世界の皆さんが「ここで誰か!」という時に貢献してこそ後押しが得られ核保有国の地位も世界が後押しするでしょう。
(2)湾岸戦争の時のように世界の笑われ者に甘んじて無責任と罵倒されても
血の一滴さえもったいない。
でも石油はホチーー 。
日本がやられた時も守ってホチーー。
これはゴケンしようが通用しません。
小泉政権時のイラク特措法のような法律作ってゴケンで有ろうが参加するでしょう。
(3)参加するけどなるべく後方支援だけで堪忍してもらって体裁は作る。
どれを選ぶべきかは国際情勢に応じてケースバイケースで議論していくべきもので憲法で決めるものでは有りません。 与党も野党も政治家で有る以上は、ここの動画の知識くらい身に付けてから国会で発言してください
本当にお願いします。国会の安全保障の議論は聞くに堪えない幼稚さです。
これを100回見て覚えろ政治家
https://www.youtube.com/watch?v=GiFzm1q8T0E 改憲イコール徴兵制という思い込みが出てきました。
これは本当にあり得ない制度なんですが
社会人には費用対効果で説明出来ますね。
皆さんご自分の会社で考えて下さい
役に立たない社員は無駄な人件費かかりますよね、だから最初から採用しませんね。
軍隊も同じなんですよ、ハイテク化された世界の先進国で徴兵制あるのは
永世中立国のスイスくらいでしょう、後、先進国かは微妙ですが人出の掛かる陸軍重視の韓国くいらいでしょう。
航空、海上、経験と素質の訓練期間が必要な日本の防衛では、無駄な人材に給料、福利厚生、教育費を掛ける事は有りません。
それなら兵器、ミサイル、弾薬増やした方が遥かに効率効果的です。
無駄な人材は、本人が希望しても自衛隊は入れないですよ。
警察の機動隊や消防署のレスキュー部隊に入れるくいらいの人材なら大歓迎されるでしょう。 私は国民投票というものが無いのでしたら、安全保障の無知サンが、ご自分のヘタレ人生観のまま
アホさを曝け出そうが放置しますが、何せ我々の子供たちの将来がかかっている
国家安全保障を国民投票で決めるとの事ですので、看過出来ませんね。
この797ヘタレ氏の他でも、知識もないままに漠然と人生観から
＞「撃たれるまで撃てない」
＞これを問題とするということは、
＞「撃たれる前に撃つ」ことを可能にすることを意味します。
こういうことを漠然と考えている人は他にもいると推察します。
細分化して考えましょうか？
（１）自国の領海領空内←問答無用に撃ちます（国際社会の常識で撃たれた方は文句言えません、事実トルコ空軍に撃墜されたロシアは
反撃しませんでした）
（２）数々の外交努力にも関わらず、日本を攻撃しようと兆候が表れて、弾道ミサイル発射を着手させ
今まさに日本に向けてミサイルを放つ段階←敵基地攻撃して阻止します、そして核反撃のボタンロックを解除します
↑これも国際社会の常識です、だからこのうような能力有るもの同士では戦争になりません平和が保たれます。
（３）
突然、日本が中国に向けてミサイルを撃つ←こんなアホいませんｗ
↑
これをゴケン派が心配して夜も眠れず、変な妄想に囚われているとしたら余りに滑稽ですね
だから「知識を深めて」下さいと言ってるのです、このようなバカげた妄想はしなくて済みます。 改憲の必要性無いという人は無知なんでしょうね恥ずかしいです
ちょっとでも難しい話は理解しようともしない印象と思い込みだけですか
https://youtu.be/AgbPSyzKF7U
https://youtu.be/ZsY6kxCGVTo 第二次世界大戦当時とは違い日本はG7グローバルセブンという
冷戦の先勝国なんですよ。
よって日本の方からここをドロップアウトするような侵略戦争をする理由が無い訳です。
この世界秩序が気に入らない現状変更したい為に日本を中国にすげ替えたい中国から日本を守る為に
日本は日本の国防をやらないとならない訳です。
アメリカ国民からしたら中国にすげ変わっても別に良いんですよ。 ,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ ★イェィ、わたし あやや♪
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l}
ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 憲法９条２項で「戦力の不保持」を規定しているから自衛隊は違憲なの。
!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' でも他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を規定していて、
)’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） 他国から侵略されたとき国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら
. ）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ 国民の幸福追求権を保障した憲法１３条に反するでしょ。
（((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) だから、憲法９条２項で「戦力の不保持」を規定していても、
）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ 憲法１３条から個別的自衛権の行使は許されるの。
/⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼
ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ つまり、憲法１３条との整合性から、憲法９条２項の「戦力」には
./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 「個別的自衛の戦力」は含まれないと解釈するの。
[ __＿_） l ヽ ヾ__人
[ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ
` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
} |<二.) 常識である世界秩序もゴケン派は理解していないことは判明してビックリしましたが
まあこれを理解して無いから安倍晋三も理解出来ないんでしょうね。
まだ他に言って下さい
９条ゴケンなんて、無知の思い込みでしか無いと明白になりますよ。 |// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 >>11
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | | やぁ！、ネトウヨの諸君。
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | 自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 国家予算は、全部違憲になる。
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 国民に積極的に説明してこなかったし、
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 司法試験にも憲法９条はイデオロギーが強い
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ という理由で、絶対に出題されない。
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。 >>13 ネトウヨのみなさ～～～ん。
,.～',／ `ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ ＼ ,.ﾞヽ 憲法１３条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
/ ／ ／ ,. `y' ＼ ', ） 他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
ヽ//'／／ ／' ／ ,. ﾉ L._ ヽ ト､ ,) 国家が黙って見ているのはおかしい。
// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ ﾉ fヽﾞ! | 'ー, だから、９条で戦力不保持を規定しても、
l/l l 〃 /／' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. ／{! 個別的自衛の戦力は禁止されてない、つまり保持
|从 //-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ' i |`ｰ`)ｰﾚ' _j してもＯＫと解釈することは分かったかな？
r､r､ |l V/' lr'｡! 'スヽ',从 ,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
ヾヽヽ＼. nl ､lﾟｿ /ｰ'｡ﾐY/ / ｱ / |_,ﾉ そうすると、憲法９条で禁止している戦力は、侵略戦争
ヾヽヽヽ'､{. ', .: ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ の戦力 と同盟国が侵略されたときの集団的自衛の戦力
＼＼^ `!ヾ､. ヽ‐1 /./ノ / l. ﾊ L, になるのね。 そして、昭和４７年からずっと政府は
ヽ ヽ }.ヽ, !ﾉ |/ ./ l |-! | ) 集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの。
/.） ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ ,ﾉ"7-v'--'
､'ｰ===i. /. ｽ､ ( f ﾊ. / / ／ / ） ＼ ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./ ／ ） l r‐'" ヽ それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/ `ー' |〈 ＼ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐ 同じく憲法１３条を理由に、戦力を行使できると
,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ Ｖメ、 ノ- ,ゝ 言い出したの。
／）>L>､ ｛､7ﾞ,､j y' / く.( )ヽ, 「 _ﾉ､_ これが、大騒ぎになった平成２６年の
ノ ／＼ヽ〈ヽ,).l } ／/ノ ヽ ＿∧,r‐' `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。 >>14 〃. ',.´二W´- ‐-｀＼ ＼ヽ、 ネトウヨのみなさん
_{l,'.'´ 、 ヽ ヽ ヽ彡ｋ､ヽ .
.//`／ i l. ＼ ､ヽ ｀､ i彡}ヽ`'.. 平成２６年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. ／| / i { |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'ｆT;;ヽ,| ｌﾃ｝| ||__. どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
/iヽゝヽ/{~);;:l {,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_!
.|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 、 ￣`ノﾚヽｿ|. 日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
（.ｿ.ゝ -- /' {=}ﾉ. それが憲法１３条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
（=| l へ､ ／ﾉﾉ（(s.)）,. 武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
\ ｀~^``／'l ゜>＼_ .. 限定つきで、憲法９条２条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
, -‐〃"´ |＿＿_／ ＞- ､ のです。http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
／ ./〃 |＝／ 〃／ ＼
/ | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、 .〃/ ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法１３条による自衛隊合憲論の延長線
〈 ／ -ー.{ { {.＝ ヽ､|| l | 上にあり、筋が通っています。
| ヽ ／| |＼ / i 〉 | しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
〈 ∧ l_／./ | | ＼ _/ / / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか？
つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか？と問われると、そのようなケースは
ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。 /;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, >>15 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は
|;;;;;;;;;;;;;ﾉ ヽ;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
l;;;;;;;;;;ﾉ .__,, ヽ､;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。
l;;;;;/／ ___ `ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;l,
|;;;;人 _;== '￣ ` ん､;;;;;;;;;;;l, 「幸福追求の権利」という言葉と、
!;;;（(ヽ ､ /ン;;;;;;;;;;;;;;;l, 「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と
|;;;;;`Ｏ､ ､-‐ｧ /Ｏ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 言っていることに注目してね。
ヽ;;;;;;;;;;;ヽ､ `" .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ あと、憲法１３条の条文と見比べてみてね。
ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iｰ-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ
平成２６年７月１日の閣議決定（７頁目１８行目）
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第１３条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。 >>16./: :,':|: : : : : : ヽ: ＼: :ヽ: :＼: : : ヽ _＿＿_ ネトウヨ、あのさぁ
:.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :＼|=y‐┬! 集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :＼ : ﾍ: ﾍ: : :ﾍ: ＿:.い＼| | 侵す場合」との限定つきで、
: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ﾊ: : : l: : : :∧:.:.| | 憲法９条２項が禁止している戦力には含まれない、
/: : :./ l |: :.l | ﾊ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !､ と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか？
': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽﾍ ＼ : : : : ', :|: : : |: : /|:ｌ V ﾊ ＼
l : :.:l:.:.:|:.:l:_｣,,_',|. ﾍl ヽ''"￣￣｀"''‐､ | : : :|:〃:ﾄ| |'､: :ﾍ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
: : :|: :.|イl:.:| ', ヽ ＼＼ ＼: : |.|: : : ﾄ､: :|.| |: :＼:ﾊ ', 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
:| /:!:.| ',:| ヽ ＼ ,,......,,_ ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ ! ! ことも分かったか？
l: : ﾄ.L ヽ ‐'''‐ l :|リ〃 |＼:.|:.| !
:', _,.､ '＝=￢ｱ ,': !,.ｲ | ﾊ:.| そこで、安倍は憲法９条に第３項を加えて、自衛隊を
ヽ.ﾍ ｧ=ｰ''" :;;;;;: ,' ,' | i |ﾊ ９条で合憲にすると言い出したんだよ。
l＼l∧:;;;;;;: ' / ,' i ,.' / ! もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
|: :,' . ヽ r‐ ┐ ／:,ｲ ,' / ! 何が違うかというと、今までは憲法１３条を使って自衛隊
,' ＞ .,_ ゝ.ノ .イ|/:/ | / は合憲になったけど、今度は憲法９条だけで自衛隊は
｀＞ｧ __ ＜ /:/ ! 合憲になるから、憲法１３条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。 >>17 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、 おい、ネトウヨ
／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 今までは憲法１３条を使って自衛隊は合憲だったけど
/ ......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ 憲法９条に第３項を加えて自衛隊を明記すると
/:::::::::::,r::::::/ |:::::/ / ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、 憲法９条だけで自衛隊は合憲になるから、
/:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ / ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i 憲法１３条は関係なくなることは分かったか？
i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::| 自衛隊が憲法１３条で合憲となっていることを
|:::::::|/ ﾞ'! ヽ,!:::::::::| 国民が知らないことを良いことに、
|::::::;;;;i -‐''''''"""~~ ~~"""ﾞ'''''''''‐ |;;;;::::::::| 安倍は、自衛隊を憲法９条に明記して
|::::::;;;;;| |;;;;:::::::::| 憲法１３条の国民の幸福追求権が侵害される
|::::::::;;;;l l;;;;:::::::::| ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
|:::::::;;;;;| |;;;;::::::::| しようとしている。
_,,,r-┴､::;;;;ヽ、 ﾉ;;;:::::-‐-､ 国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
／ ､ ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､ ヽフ ,,,イr/´/ ,r ﾞ'ヽ､ にしようとしているんだよ。
,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。 >>18 _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ. ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ 中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ 問題ですから、憲法９条を変えなくても応戦できるのですが、
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい ネトウヨさんは、それ以外に、憲法９条を変えて自衛隊を普通の
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ 軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/ 考えているみたい。
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ'
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" でも、憲法９条を変えても、防衛力は高まりません。
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ 現在の防衛予算は５兆円です。ネトウヨさんは
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ 軍事費を７兆円とか１０兆円とかに増やす予定なのでしょうか？
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / その場合、財源はどうするのでしょうか？
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 消費税の増税でよろしいでしょうか？
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" それとも、借金を増やすのでしょうか？
/ ﾞi. ,- `''''"| もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの？
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ ９条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ 、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。 冷戦の先勝国 グローバルセブン
https://i.imgur.com/UC5ZBdr.jpg
中国はここから日本を引き摺り落として中国がとって変わりたいのです。 >>19 __,,,,,‐‐--‐,,_ /_,.‐‐...,,,} ) v,
{ _,.‐-''''｀´~ ｀''-‐‐ノ ﾉ,)
__{ ／ =´-‐、
、-'''´ { / / , 、 、 , ・ i
ヽ {| | ｜ } ｝ ! ヽ ヽ ＼｀i ネトウヨさーん、三奈子でーす。
ヽ /{｛ { } } } } } } } ) 高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
ヽ/ { ｛ | _}..,_/ﾉ ﾉ| ｝_ ｝ } ﾉ
/ { ヽ ｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ ノﾉノ 自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
// |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀ /:~;:｀´-´-''´ のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
// | /⌒ ´{:;;,,;;:} {;,;::} /{ { お金が掛かるのよ。
// | |i ( ヽ ｀''-'' ､`'''' } {｛ 憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
/./ | | ｀・‐'、 ｀｀｀ --‐' ｀｀ / ｛｛ 済んでいるのよ。
/./ | | | ＼ '、/ ／| {{
/ / | | | ｜ ヽ、 ／ | { 憲法９条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
/ / | | .| | ｀'i'´ | | { お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。
/ / | |＿__|,..‐-'''＼ ｛'''-‐‐...,,,,|__＿{
./ / ／￣ヽヽヽ ＼ ~ヽ /// ＼{ 三奈子は年金が欲しいから、憲法９条改正は反対よ。
/ / / ヽヽヽ ＼ ヽ /// }｛ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。
（立憲的憲法改正のスタートラインとは ～ 山尾志桜里）
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017122100003.html?iref=com_fbox_u04 日本の領海の太平洋の深さと広さを見て下さい。
中国はこの深さの海に対応不可能です
日本は世界一の潜水艦技術
深度900まで行けます
中国は精々200程度。
この海に戦略ミサイル原潜を沈めておくだけで中国の核の優位性は消えます。
日本の潜水艦を見つけ出しまして攻撃する事は不可能です
航空機で月にいるUFOと戦えというくらい無理です。
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg 日本の海底ケーブルセンサー網
これを見て下さい潜水艦の動き日本には丸見えです。
潜水艦そのものの性能もそうですが
日本の潜水艦を撃沈することなど中国に不可能です。
https://i.imgur.com/oKLC9xR.jpg あとはICBMと相互確証破壊さえ取れれば中国は全く恐れる相手じゃありません。
日本は改憲して法律問題クリアー出来れば
国家予算400兆円のうちの4兆円程度の初期投資で殆ど将来の不安が解消されます。 憲法９条での自衛隊
https://youtu.be/7TJlddUq4sc
知らない人が見たら驚きますよ
早く改憲しようと思う筈です
同じ日本人なら。 >>25
因みにこの考えは海でも空でも同じなんですよ。
恐ろしい国に税金払って住んでいると思いませんか？
在日の方も今さら韓国、中国に帰れないんでしょ？
だったら日本が安定した方が良いでしょ？
ヘイトスピーチを気にしないでください。
日本のルールさえ守れば同じ市民ですから。 根性の狭い奴らばっかりだなあ
憲法改正とは９条の事ばっかりじゃない
アメリカ戦勝国の押し付けられたアメリカへの奴隷、と
日本自己破産推進型憲法だぞ。この糞民主主義を憲法を改正だ
世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻
国家破綻すれば無政府状態、似非共産独裁国の兵士が侵略してくる
子を生める女以外の日本人は虐殺皆殺し、兵士が強姦して兵士の子を生ませる
日本が消滅する。 >>27
また其れですか？
＞世界一の国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻
その借金とは
・どこの国が通貨発行権を持っているものなんですか？
・それを誰が誰に借金したんですか？
これが解れば国家破綻は理論的にあり得ないと解る筈ですよ。
ヒント
政府も日本、国民も日本、日本銀行も日本ですね。 ただ、日本国が侵略されて円が暴落したら
円で石油が買えなくなる
企業が海外に逃げることはあり得ます。
だから憲法９条は有ってはならないんです。 >>28
貴方は知恵遅れの野党と同じです
その国家破綻が理解できない発達障害者です
中学生の引き籠りである貴方には無理ですね >>30
理論的に説明して下さい。
それ無しで罵倒だけするのは小学生と変わりませんよ。お前のかーちゃんデーベソと喚くだけしか無いのでしたら
これに答えて下さい
その借金とは
・どこの国が通貨発行権を持っているものなんですか？
・それを誰が誰に借金したんですか？
これが解れば国家破綻は理論的にあり得ないと解る筈ですよ。
ヒント
政府も日本、国民も日本、日本銀行も日本ですね。 _,. - ― - ､.
,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､ ★イェィ、わたし あやや♪
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ 憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l} ように見えるけど、他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を保障しているの。
ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、
!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' 国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を
)’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） 保障しているとは、とても言えなくなるでしょ。
）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ だから、憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定していても、
（((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) 憲法１３条から個別的自衛の戦力は保持できるの。
）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､
/⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼ つまり、憲法１３条と矛盾しないように憲法９条２項を読むために、
ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ 保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
[ __＿_） l ヽ ヾ__人
[ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ
` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
} |<二.) >>30
家族でドラえもん通貨で賭け麻雀をしているイメージして下さい。
松下家のお父さんが長男にドラえもん通貨が移ってるだけですね。
このドラえもん通貨は外でも買い物できる通貨ですがね。
松下家のお父さんが長男にドラえもん通貨持たせても
それを松下家の借金とは言いませんね
また日本の場合は政府より国民にお金を持たしている正常な国なんですよ。 日本の場合は日本銀行券を
政府が日本銀行に借金しているだけですね
政府は国民の為にお金を使いたくて
国債発行して日本国民から借金しているのです。
日本政府のマイナス=日本銀行はプラス
企業で言えば
日本政府マイナスが
連結子会社の日本銀行がそんぐりプラスになるだけの話ですね。 日本がアメリカ中央銀行からドルを巨額借金しているなら国家破綻はあり得ますが
日本政府が日本銀行から日本銀行券を借金しても国家破綻する理屈はあり得ないのです。
日本政府=日本銀行、日本銀行券
↓
アメリカ中央銀行、ドルなら借金。
因みに日本は外国との貸し借りなら
プラスなんですよ
それも世界一のプラスです。 >>33
現物しか知らないらしいから、ホレwwww
17年の国債先物取引、海外勢54％
2018/1/22付 日経朝刊［有料会員限定］
国債の先物市場で海外投資家の存在感が高まっている。大阪取引所と東京証券取引所によると、
2017年の国債先物取引に占める海外勢の割合は54.5％と、データのある1999年以降で最高となった。
日銀が金融緩和を縮小するとの思惑から、ヘッジファンドなどが売りを増やしたようだ。
短期の投資家が主力になると、相場が変動しやすくなる。
海外勢の取引シェアが増えるのは３年ぶり。投資家別に見ると、２位の証券会社（32.0％）や３位の
銀行（12.2％）を大きく上回っている。
日銀が金融緩和縮小に動くとの思惑が広がる。17年11月に日銀の黒田東彦総裁が、低金利が
金融仲介機能を阻害して緩和効果が反転する「リバーサル・レート」に言及すると、12月の先物
市場では海外勢の取引シェアが64.1％まで高まった。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25960200R20C18A1NN1000/ >>36
いや全く問題無いですよ
お金なら日本は問題ありませんから。
国債を外国人に買われようが
円で返せば済む話じゃないですかw
それに海外の投資家は損をする為に日本国債を買いますか？
リスクヘッジに優れた優秀な通貨だから欲しいのです。
国家破綻して紙切れになる日本銀行券に投資する筈無いですね。 極端な話
私がドラえもんの絵に1万円と書いた紙切れを発行します
それを世界の投資家がドルで買ってくれるんですね。
しかし日本銀行券はその価値ありますが
私のドラえもん通貨はただの紙切れだから誰も買ってくれません残念ですがw 話題それましたが金融の話なら
そういうスレでお願いいたします。
いずれにしろ国防にもう少し日本銀行券を使っても全く問題無い国だと結論だけ言っておきます。 >>37
なにも無理しなくて良いよwww
君が、
憲法の教科書(芦部、佐藤幸治、高橋 等々）も読んだことが無い。
マクロ経済学も勉強したことない、まして、金融論なんか聞いたことも無い。
更には、日経新聞を購読してない
ことは、ちゃんとお見通しだからwww 土人！
改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法９７条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。
□ 【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□ 人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□ これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□ 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
土人！
日本政府には、憲法９９条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。
□ 【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□ 裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
憲法９９条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。
アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。
間違えるな。
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派＝保守派
護憲派＝共和党
国民の自由や人権を保守することが保守だ
https://www.youtube.com/watch?v=t39QLfL4pu4
https://www.youtube.com/watch?v=4K1q9Ntcr5g
土人！
日本人は、日本語も読めない。
□ 【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□ 誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□ 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□ ２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□ 国の交戦権は、これを認めない。
読んでわからないのか憲法９条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『９条２項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。９条は紛争状態だけについて書いてあるが。
首相等が言っている９条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。
>>40
いえいえ無理しているのはあなたでしょう。
韓国も日本銀行券が欲しくてウォンというゴミとスワップしてくれニダと懇願してくるんですよ。
それよりあなたの消費税50%国防を早く披露されてはいかがですか？
逃げっぱなしですよ あなたは。 ＞ID:VckSY95F
↑こういう荒らし出るほど
改憲必要という結論が見えてきますね
ゴケン派からまともな意見が7スレ目突入しても皆無ですから。 改憲派の圧勝だよな。
護憲派はろくな意見も言えない。 それではAAスレに反論します。俺はネトウヨと言っていいかはわかりませんが、改憲派なのは間違いありません
>>11
だいたいいいですが、
>つまり、憲法１３条との整合性から、憲法９条２項の「戦力」には「個別的自衛の戦力」は含まれないと解釈するの。
条文からは「個別的自衛の戦力」とは読み取れません。単に「自衛権」の根拠になるだけでは
>>13
>「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。
このスレでは常識ですよ
参考までに、憲法学者の62%が違憲と考えています。合憲と考えている憲法学者は20%位ですね
>>14
正確には、「制限付きの集団的自衛権」ですね
>>15
>この安倍の解釈は、従来の憲法１３条による自衛隊合憲論の延長線上にあり、筋が通っています。
同感です
>しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか？
>つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか？と問われると、そのようなケースは
>ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。
中東のシーレーンを完全封鎖された時に、アメリカの艦船が封鎖を解くために行ったときに、攻撃された場合でしょうかね
日本の存立が脅かされる訳ですからね > >「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。
クソワロタwこんな常識をドヤ顔かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
護憲派はレベルが低すぎ！！wwwwwwwwwwwwww >>16
ここは事実を述べているだけなので、特に何もありません
>>17
>そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。 ことも分かったか？
ここはちょっと論理が粗くなりますね。想定できない訳ではありません
>何が違うかというと、今までは憲法１３条を使って自衛隊は合憲になったけど、今度は憲法９条だけで自衛隊は 合憲になるから、憲法１３条が関係無くなるんだよ。
これは解りやすいですね。素晴らしいです
>つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
これは何故ですか？改憲のしかたにもよりますが、憲法9条2項を残すのであれば
「制限なしの即集団的自衛権を行使できる」となるんですか？
ちょっと論理が飛びましたね
>「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。
これも上と同様、2項が残っている以上、即軍隊にはならないのでは？
>>18
上に書いたように、憲法2項がある以上、即自衛隊を普通の軍隊とすることはできないのでは？ >>19
>ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
俺がネトウヨかは置いておいて、とにかく俺は、自衛隊を普通の軍隊にしたいですね
>中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の問題ですから、憲法９条を変えなくても応戦できるのですが
はい、ここが大きな間違いですね。このスレでは散々言われていることですが、
自衛隊は9条で戦力でもなく、交戦権も持っていないと書かれているため、大きなハンディを背負っています
相手が撃ってくるまで撃てないきまりになっています
相手の指揮官は、当然ですが、このハンディによる隙をつく形で、作戦を立案します
つまり、自衛隊が極めて不利になり、実質日本を守ることができなくなる可能性が有ります
>憲法９条を変えて自衛隊を普通の軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、考えているみたい。
上記ハンディが無くなれば、飛躍的に戦争の抑止力は向上します
>でも、憲法９条を変えても、防衛力は高まりません。防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
上記のように、改憲だけでも抑止力は上がります
それだけではなく、もう一つ大きな間違いがあります
防衛だけの軍備増強はコストパフォーマンスが悪いのです
例えば、敵のミサイルを迎撃するミサイル、これはイージス艦用のSM-3は一発20億円します。PAC3で5奥円します
そして、敵のミサイル数を上回る数以上のミサイルを持たないと、日本は防衛できません
これだけで何兆円もかかります
しかも、飽和攻撃をかけられたら、撃墜しきれないですね
じゃあ、どうすればいいか。敵のミサイル基地を破壊しないと、日本の平和を守れません
それが可能なトマホークミサイルは7000万円ほどです。数をたくさん買うことで、日本を防衛できる可能性は上がります
つまり、自衛隊の制限を撤廃したら、かえって安上がりに防衛力の向上ができます まぁ、ネトウとか書き込まれてるのを目にするんだけど、どこが右翼なんだって思うな？
自分の国を守ろうっていう主張のどこが右翼なんだろうな。
結局は９条みたいなあほな条文があって左端から話が始まってるから、当たり前の真
ん中の主張でも左端から見たら右にあるよな。
あほかお前らはって思うなｗ
平和ボケして戦争アレルギーのバカな国民と諸悪の根源キャリア官僚がいるバカな国
はそんなものだろう、ホント恥ずかしいわ。 >>21
>憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで済んでいるのよ。
上記のように、専守防衛以外の兵器を買えないので、コストパフォーマンスが悪くなっています
しかも、お金をかけているのに日本を守り切れない可能性が残ってしまっているのです
>三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。
つけたしみたいに書いていますが、今回の改憲は徴兵制とは直接的な関係はありません
今の高価な近代兵器を素人に使わせて失敗したら目も当てられません
これで、全項目に反論したかなと思います
このスレに来る護憲派としては頑張っている方かなとは思いますが、
事実を書いているところは箇所はともかく、途中から論理が怪しくなったのと、
最後は知識不足により誤った結論になっていると見受けられます
反論をお待ちしています >>51
全くその通りですね
普通の国民が普通に国防を考えられる国にしたいです >>52
完全論破お疲れ様です。
どれもこれも論破し尽くしたものばかりですが
何度でも何度でも論破することで初めて見る方にもその分伝わりますので
面倒でしょうが大事な事だと思います。
自衛官出身の自民党の若手議員には注目してください
宇都隆史】新しい時代の安全保障戦略、脅威に対応する国会へ
https://www.youtube.com/watch?v=xp6HKPqJ7gk
やはり、この方にも出てくるワードは「日本の未来」ですね。 固定ハンドル付け忘れました。
安倍総理の施政方針演説で、気になるのはプライマリーバランス健全化ですね
これはやめてほしい、財務省に逆らえないのか？こんなこと日本は必要ない国なんです。
政府の赤字＝国民の黒字、プライマリーバランス健全化する必要ない。
安倍総理は内心反対の筈ですが、これも憲法改正するまで我慢するしかないのでしょう。 【1月22日配信】江崎道朗のネットブリーフィング「安倍政権が裏で進めていること・憲法の解釈を芦田修正に戻すべき」
https://www.youtube.com/watch?v=B3rWrLB5Wpw
この動画にも注目してください、安倍総理になって、どれだけ日本の安全保障体制がまともになったか分かります。 安倍総理の外交力、それも今までの日本になかった外交力
こんなのは全て、外交力＝軍事力、経済力、政治力の三位一体だと解りますね。
安全保障をまともに考えているから国際政治力も出てきたのです。 ＞47大和 ◆GMjejT5eWo
どのレベルで反論するか迷うから、まず、貴方が使っている憲法の教科書を教えて下さい。 >>58
その前に、消費税50%噴飯妄想防衛の方も早くご披露をしてくださいね
逃げるなよ？ >>59
＞消費税50%噴飯妄想防衛の
あぁ、何か書いてあったけど、消費税５０％なんて私は書いてませんので、誰かと間違えているのでしょう。
間抜けな野郎だと思って、私は横レスでチャチを入れたので、以前に貴方が論争していた人と私は別人です。 >>61
そうでしたか、あれはホームラン級の恥ずかしさでしたね
別人なら失礼しました。 >>63
IDは日付変更線でも変わりますし、アクセスポイント変わっても変わります
では固定名を付けてくれませんか？
消費税50%噴飯妄想素人防衛には爆笑しましたね。 ＞47大和 ◆GMjejT5eWo
あっ、それから、バカならバカなりに相手するし、
それなりに法律の勉強しているのなら、そのレベルで相手するので、
貴方の学部も書いて置いて下さい。よろしく。 >>64
しつこい野郎だな。昨日なんか居ないよ。
コテハンなんか付け方知らないよ。おまえらみたいに２ｃｈが仕事じゃないからね。 >>66
簡単だろ？名前のところに何か入れるだけで良いんだよ
考えたらそれくらい解らんか？
＞しつこい野郎だな。昨日なんか居ないよ。
いやあのこっ恥ずかしい、素人丸出し防衛論があなたじゃないなら気にしなくてもいいんですよｗ
＞コテハンなんか付け方知らないよ。おまえらみたいに２ｃｈが仕事じゃないからね。
私は、日中はスマホで仕事の合間に書いているだけですよ、時間はそんなに使っていません。
もちろん会議などではその余裕も無いですがね。
それとAAをたくさん貼り付けてる（私はこんな恥ずかしいもので自分を正当化するのは恥だと思いますが）
あんたが、名前くらい付けれないの？
変だな、またバックレる予防線かなぁ？？ >>65
しかも大和氏の学歴が何か関係有るんですか？
誰がどう見ても、ここに出ている論争で論破されたのは貴方の方ですよ。
大和氏の論破に不服なら、それを覆してみては如何ですか？ 誰がどう見ても改憲派の圧勝はずーっと動かないねぇ
護憲派は馬鹿しかいないと再認識したよ。 >>68
＞しかも大和氏の学歴が何か関係有るんですか？
法的思考力ってのは、民法を徹底的に勉強しないと身につかないんだよ。
憲法なのに民法がなぜ関係あるのか、素人には全く理解できないだろけど、
「民法を制する者は司法試験を制す」と言われるほど、民法は大事で、民法を勉強することにより
法の解釈の基礎が身につくんだ。
法の解釈の基礎が身についてなければ、憲法の解釈も出来ない。
だから、民法を勉強しているのかどうか知りたくて、学部を問いただしている。 >>71
名前の所にお名前入れてくださいね、小学生の算数の答案用紙でも名前書く個所あるでしょう？
あなたは小学校くらい出てるんですよね？ >>71
しかも大和氏は、安全保障に付いて、あなたを論破した筈です
どこから司法試験が出てきたんですか？ 何故、改憲が必要か？
それを改憲派の理由は、安全保障はもとより、それだけでなく外交力ひいては経済力、国際政治力にまで及んでいます
それに対しての9条のままで良いという人の合理的な意見を聞きたいのですよ。 >>65
俺は法律についての専門教育を受けたことはありませんよ
それと、民法は部分的に読んだことがあります
善意と悪意ぐらいなら解るという程度ですね
説明のしかたを調整できるのであれば、誰でも解る表現をして下さい
その方が、俺も読んでる人も解りやすいですし
>あっ、それから、バカならバカなりに相手するし、
これから会話しようとする人に対して書くことかなとは思いますが、まあ始めて下さい >>76
民法を部分的に読んで分かる訳ないので、要するにド素人なんでしょ。
憲法の教科書は何ですか？
おそらく、これも読んだこと無いんでしょ。
それなのに、自衛隊が合憲の理由が憲法１３条だと知っていると豪語するのには、呆れた。
他方で、憲法学者は違憲だと言っていると、さも憲法学者が正しいかのようなことも書いている。
法的素養が無い人は、理由付けを書かずに結論だけを平気で書いてきます。
そうすると、なぜこのような結論になったのか、当方でその理由を何パターンも推測して
その推測に応じて何パターンも反論を書かなければならず、大変です。
また、推測が外れると、議論が噛み合わなくなり、大変疲れます。
そこで、法的素養が無い人には、１日１論点で議論したいと思います。
貴方の反論はすべてコピーして保存しておきますので、ひとつひとつ論点を潰して行く予定です。
以上の議論の仕方で宜しいでしょうか？ >>77
>それなのに、自衛隊が合憲の理由が憲法１３条だと知っていると豪語するのには、呆れた。
呆れるのは勝手ですが、このスレに長くいる人は知っていますよ
>他方で、憲法学者は違憲だと言っていると、さも憲法学者が正しいかのようなことも書いている。
憲法学者が正しいとは言っていませんよ。法律の読み解き方は知っていても、普通の文章の読み解き方はご存知ないんでしょうか？
もし憲法学者が正しいのなら、違憲という人と合憲という人がいるって時点で矛盾しませんか？
どちらかが正しければ、どちらかが間違っているということになります
>そこで、法的素養が無い人には、１日１論点で議論したいと思います。
了解
>貴方の反論はすべてコピーして保存しておきますので、ひとつひとつ論点を潰して行く予定です。
>以上の議論の仕方で宜しいでしょうか？
それで結構です >>77
先ず、名前を記入してください。
それと立場を明確にしてください
ゴケンなのか？改憲なのか？それは何故か？
この立場を明確にしてください。
「憲法上自衛隊は違憲だという学者が存在することは事実」ですよね
だから大和氏は、この状態が良くないと言ってるだけで、そこに憲法学の知識は必要ないんですよ。
このスレは国家安全保障を語る場ですからね。
ここが憲法学スレなら、あなたの言い分も解らんでもないんですがね
そんな机上の空論は、そっちでやってくださいよ。
こっちは現行憲法のせいで、自衛隊が「専守防衛」という中曽根の造語による、攻撃力の持たない
アメリカ依存の強すぎる防衛政策を問題としています。 >>80
まあまあ、ここは謙虚に教えて頂こうと思います
最終目的は改憲の成功なので
ご存知の通り、素晴らしい意見を持っている護憲派を、俺はずっと待ち望んでいたので >>81
初期の頃にいた人と同じですね。
憲法学しってるもーんという優越感に浸りたいだけなんじゃないですか？
全く無意味だと思いますよ。
ここは現実に、現行憲法のせいで自衛隊のポジティブリストによる能力の制限
外国の武力に依存する国防政策。
それによる日本の未来の大きな不利益を問題とし
憲法改正の国民投票に繋げようとするものです。
現行憲法で現実に行われている今現実が問題だから、こういう問題が噴出しているのに
「ぼっくは憲法学しってるもーーん」では何も解決しないからです。 ですから、ここでは憲法学しってるもーんの人の意見など現実の前では無意味なんです。
ここは国際政治、安全保障の観点から語るべき問題だと思います。 ただ安倍総理は、万が一改憲が通らなかった場合に備えて次善の策は持ってると想像はしてますよ
憲法の解釈を芦田修正
「芦田修正」は、憲法を審議していた１９４６年の帝国議会で、芦田均・元首相の提案により、９条２項の冒頭に、それまでなかった「前項の目的を達するため」が加えられたことを指す。
芦田修正論とは、この芦田修正を受け「１項が放棄したのは侵略戦争だけであって自衛戦争は認められている。『前項（１項）の目的を達するため』が、その後に続く２項の中身にかかると考えれば、自衛のための戦力ならば日本も持って構わないし、
集団的自衛権の行使だって自衛の一種だから認められる」――と解釈する考え方だ。事実上、２項を“無害化”する解釈方法といって良いかもしれない。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170421-OYT8T50008.html?page_no=3
どのみち、自衛隊の今の防衛政策では破綻しているということですね
すっきり憲法改正すれば、いちいち騒ぎにならないでまともな議論が前に進むんですがね
万が一通らない場合は、これでいくしかないでしょう。
あくまでも私の想像です。 >>82
それは同意見です
例として、憲法学者達は憲法のことをよく知っている人たちですが、憲法学者が日本を良くするリーダーシップを取るのだろうか？ってことです
太古の昔から、専門家と、専門家の意見をうまく使って世の中を変える人がいます
このスレの目的は憲法改正、つまり世の中を良くすることです
進むべき道を示すことです
専門家の意見をうまく使って、世の中を変えたいなと思います
ですが、このスレの進行にとって、好ましくないでしょうか？
それなら、また他の方法を考えます >>85
今、現実の安全保障体制が問題ですから
憲法学知ってるもーーん、だから何？程度じゃないですかね。
現実に今、問題なんですから。 最初から順番に行きましょうか。
今日の論点は、以下の横線で挟んだ貴方の記述。
--------------------------------------------------------------
>つまり、憲法１３条との整合性から、憲法９条２項の「戦力」には「個別的自衛の戦力」は含まれないと解釈するの。
条文からは「個別的自衛の戦力」とは読み取れません。単に「自衛権」の根拠になるだけでは
>>13
>「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。
このスレでは常識ですよ
--------------------------------------------------------------
まず、
＞条文からは「個別的自衛の戦力」とは読み取れません。単に「自衛権」の根拠になるだけでは
これ、日本語として意味が通じません。どの条文を言っているのですか？ このスレの目的は憲法改正、
つまり世界の人々が、やっぱり日本人は嘘つきの凶悪な人種だと納得できるようにすることです。
日本人は朝鮮人と同じく嘘つきで、中国人と同じく、自分中心の考えをする野蛮人です。
だから、世界の皆さんは、中国や朝鮮が日本を侵略しても、批判しないでください。 >>87
どうしてもそこに自分の居場所を見つけたいようですね
大和氏が憲法学を専攻していなかった以上は無意味な議論です。
自分がしってるもーんの土俵で素人を相手にして優越感に浸りたいのですかね？
ここは安全保障、国際政治の観点から論ずる場ですから、それに対する素人意見は通用しませんが
ここはそういう土俵ですからね。
憲法学専攻された方と、どうでもいい机上の空論をやってくれれば良いのにｗ >>88
我が国を侵略されたら
批判はしますよ、でも批判だけでは何もならないので
批判するだけでは無く、阻止する為に必要なものを議論する場です。 日本国憲法の「平和主義、国民主権、基本的人権の尊重」は東洋の黄色人種には
ふさわしくありません。東洋人に似合うのは「戦争主義、個人崇拝、基本的人権の無視」
です。皆さん、ここは、東洋人らしく、身の程にあった憲法に改正しましょう。 >>87
「第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
憲法9条で戦力及び交戦権を否定していますが、そのままだと、13条の生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を守ることが難しいですね
だから自衛権を認めることになり、自衛隊を持った訳ですよね
その自衛権を個別的自衛権と集団的自衛権に分ける根拠は、13条の条文にはありませんねという意味です 人類、特に東アジア人種は、「民主主義」という、自分たちでは獲得できなかったシステムを、
自発的に手にして、恒久的に守ることができるだろうか？
東アジア人種の一人として、評論家づらして発言して恐縮だが、答えは否定的だと思う。
東アジア人種は「独裁主義」が骨髄に存在する。他人の意見を尊重するなどという、
動物レベルから見れば、かけ離れて高尚な思考を求めるのが無理ではないか？
と思う今日この頃です。 例えば、東京から大阪に2時間半で行かなばならない
だから「のぞみ」に乗りたい、「こだま」では間に合わないという事実が問題で
ぼっくは鉄道詳しいもーーんで食いついても迷惑でお門違いですね。 >>92
はいはい、よく分かりました。
でも、貴方の疑問に対する答えは、少女マンガのAAで書いてますよ。
>>11ですね。
-------------------------------------------------------
でも他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を規定していて、
他国から侵略されたとき国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら
国民の幸福追求権を保障した憲法１３条に反するでしょ。
だから、憲法９条２項で「戦力の不保持」を規定していても、
憲法１３条から個別的自衛権の行使は許されるの。
-------------------------------------------------------
「他国から侵略されても応戦もしないで国民を見殺しにしたら」
憲法１３条に反する。
だから、侵略されたときは応戦できると解釈しないとおかしい。つまり「個別的自衛権」ですね。
これは集団的自衛権ではないですよね。 >>93
冷戦の先勝国 グローバルセブン
https://i.imgur.com/UC5ZBdr.jpg
中国はここから日本を引き摺り落として中国がとって変わりたいのです。
日本は冷戦時代を勝ち抜いた（タナボタではあるけども）
自由民主守備の戦勝国クラブです
G7の座はアジアで日本のみが獲得しています。 >>93
冷戦の先勝国 グローバルセブン
https://i.imgur.com/UC5ZBdr.jpg
中国はここから日本を引き摺り落として中国がとって変わりたいのです。
日本は冷戦時代を勝ち抜いた（タナボタではあるけども）
自由民主主義の戦勝国クラブです
G7の座はアジアで日本のみが獲得しています。 >>95
だから個別的自衛権あります＝守れます、外交も不利になりませんじゃないのです
憲法学で、安全保障、国際政治を語るに至らない学問であります。 【パリ時事】国際ジャーナリスト団体「国境なき記者団」（本部パリ）は２６日、
各国の報道の自由度に関する２０１７年の調査結果を発表した。日本は１８０国のうち７２位と 前年から順位が変わらなかった。
特定秘密保護法の施行から２年余りを経て、
「多くのメディアが自主規制し、独立性を欠いている」と指摘した。世界的にも報道の自由は損なわれつつあるという。
「表現の自由」国連報告者、高市総務相との面会かなわず
日本は１０年には１１位だったが、年々順位を下げ、１４年５９位、１５年は６１位だった。「国境なき記者団」はかねて、
取材の方法しだいで記者も処罰されかねない特定秘密法に疑問を呈してきた。１４年１２月に同法が施行された後、メディアが
自主規制に動くのは、「とりわけ（安倍晋三）首相に対してだ」とした。
しかし、アベノミクスの問題点(格差拡大・財政破綻)、自民党憲法草案の問題点(天皇主権・戦争容認・基本的人権の制限)を
決して報道しないマスコミ。これが公平な選挙になるだろうか?
日本に関するレポートのタイトルは『安倍晋三からの恫喝』 The threat from Shinzo Abe https://rsf.org/en/japan >>95
少し前ならその回答で良かったのかもしれませんが、今は違いますね
今は
①個別的自衛権
②制限つき集団的自衛権（安保法案で使っている概念）
③制限なし集団的自衛権
の概念がある訳ですので、13条で解釈できるのは、①と②になり、個別的自衛権に限定されないのではないですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
