憲法9条改正議論スレ 9

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 22:08:16.25

９条が踏み絵だったら柚木とかが希望に入れる訳ないでしょ
あの人元々ゴリコリの護憲が売りだった人なんだから

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 22:12:30.38

小池さんが、何故、野党時代の安倍さん人気に目を付けたかというと
あの爆発的な人気、だが政権取ってから、石橋叩いて渡るような慎重運転に変わった

それで不満を持つ保守派の票を獲りにいってたという訳です。
いずれにしろテレビで躍らされる国民ということですね。

日米同盟を基軸、日本から中東までのシーレーン６万マイルを第七艦隊が守ってる。
この第七艦隊の母校は横須賀。
そしてこのシーレーンはアメリカより日本の方が使ってる。

日米同盟基軸は今後も変わりません。
日本の安全保障の第一義は「アメリカだけは敵に回さない」ということです。

そのアメリカとのパイプを太く持っているのが自民党です70年間の積み重ねがあります。
日本人が安全保障に疎くても、自民党を勝たすのは、私は防衛本能だと思います。
生物の第一の本能がそれですよ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/13(火) 22:16:19.98

>>101
人間の防衛本能をうまく改憲に繋げる必要がありますね
原理的にできると思っています

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 22:20:24.90

ですから野党のアドバイスをするとしたら

自民党よりも、費用対効果に優れた安全保障政策をまず打ち上げないとならないでしょうね。
前の民主党は考えました、アメリカとのパイプの無さを中国でカバーして
三角なんとかと言い、中国を当て馬にして、アメリカとの交渉をするという
まるで韓国外交のようなものを考えたんでしょうね。

結果、日米同盟は棄損され、中国にも韓国にも足元見られて、国民にも呆れられて
全方位からバカにされる始末。

さて、自民党より費用対効果に優れた、国家安全保障体制って何ですか？

・完全自主防衛＝軍事予算15兆～20兆円？
・完全非武装中立？＝あっというまに沖縄獲られます

他にあるマスか？これを出さないと永遠に自民党には勝てませんよ。
国家安全保障というのは人間の前に、生物の第一の本能であり欲求なんですよ。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 22:24:04.94

>>102
はい、一見、国家安全保障に無頓着な国民に見えて、実はここに一番の重きを置いている
極めて、生物として自然な帰結だと思いますよ。

考えてみたら、アメリカに人類史上最もコテンパにやられてアメリカの怖さを一番知ってる国民です。
そのアメリカを味方として維持することを担保しているのが自民党ですから。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 22:28:27.44

国防に関しては安部は嫌いでも自民党と普通は考えます。私もそうです。

専守防衛に徹して来た自民党ですよそれも

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 22:29:01.79

>>65
そうだよね二つの保守政党はありえないね
日教組だとかに関係なく
自民党と同じ考えなら　自民党のほうが歴史もあるし優秀な人材が存在する
新しい保守に頼むより自民党に頼んだほうが気が利いている
し頼みがえがあるってことだよね
自民と同じこと言っている政党はいずれ自民に票が流れて消滅する。
.

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 22:41:03.08

織田空将も言ってますが、これからはアメリカを活用しなくてはならない
日本の方からアメリカを引っ張るくらいの気概が必要なんです
言われるとおり、アメリカはシェールガス革命も有って、中東の重要さは落ちました。
中国も経済発展して、軍事力も今に並ぶと言われてる中、アメリカは中国と友好関係を取った方が良いという考え出てきても変じゃない。

そんな中、日本はアメリカを日本の防衛に巻き込まなきゃならんのです。
「アメリカの戦争に巻き込まれるーー！」ってとんでもない逆ですよ逆。
日本がアメリカを巻き込まなきゃならんのです。

だから安倍さんは、英、仏、印、豪と露との外交に熱心なんですよ。
アメリカを巻き込む為に。

アメリカも本来なら、今の世界秩序を維持したいんですから、中国になんか妥協したく無い
それを後押しするのが日本なんです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 22:43:55.61

>>99
＞ミサイル防衛とは、ゼロフェース＝敵基地攻撃まで含むと解説しているのに
＞知能低い人いるんだな、ここは必殺のアーー見ません、ウー聞こえませ作戦かな
ゼロフェーズまで含むというのは、織田さんの主張であって、実際のガイドラインとは違う。
貴方が英文を約したらどうなりますか？と私が質問しても、
必殺のアーー見ません、ウー聞こえません作戦をしているだけじゃん、あなたは。

で、以下のように新ガイドラインでも日本は防衛的役割が主体ですよ、と。
http://www.mod.go.jp/e/d_act/anpo/shishin_20150427e.html
Japan will maintain primary responsibility for defending the citizens and
territory of Japan and will take actions immediately to repel an armed attack
against Japan as expeditiously as possible.
The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to
conduct defensive operations in Japan

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 22:50:15.49

防衛＝ゼロフェース時点での行動＝敵基地攻撃。

敵基地「攻撃」なんていうから防衛じゃなく攻撃だと勘違いするだけで
ゼロフェース時点での行動は防衛の範疇なんです。

何度、言えば解るんだろうか頭悪いなこの人。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 22:53:21.43

アメリカ人の書いた戦略本にはこういう知識無かったのかな？

だから織田空将は、小野寺防衛大臣にアドバイスしたと
策源地攻撃とか敵基地攻撃とか、おどろおどろしい言葉使うな、国民が勘違いするからと

いうなら「ゼロフェース行動」とか「発射前ミサイル阻止」とか言えと。
それも動画に出ていた筈だぞ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/13(火) 22:56:22.64

>>108
ぱっと見、「日本を守る主責任は日本に有ります」って意味だと思います

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 22:56:43.99

そもそも自民党が保守政党ですか？
他の自由主義諸国の保守政党とは全く違います

安全保障政策でも、日米安保を保守する立場で民族派でも自主独立派でもありません
安部総理の改憲案も1項2項を変えずに3項に自衛隊を明記すると言う物で、
自存自衛や自国の主権回復主張するものでもありません

経済政策においても、保守政党は基本的に市場原理を重視しますが
アベノミクスに代表されるように、国家主導で市場に過度に介入しています

私は自民党は吉田ドクトリン以降の戦後体制を維持する現状維持政党であって
バークやハミルトンなど保守哲学を持った保守政党では無いと思っています

私は国家主義でも無い、本物の保守政党が誕生して欲しいです
まあ、右も左も平和ボケしてお花畑の日本国民には無理かもしれません
フィンランド救国の英雄マンネルハイムの言葉を噛みしめて欲しいです

外国の力を借りて自国の独立を守ろうとする行為は亡国の論理です
大国が小国を何の意図や打算も無く助ける事は国際政治の上であり得ません

アメリカ様が守って下さると思っているから、憲法9条は改正されてこなかったのです

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:00:44.91

>>112
そこは日本人として、究極の願いですよ。私も同じです。
大和民族という言葉は大好きですからね。

だが、現実を考えると、日米同盟というのは切り離せません。

完全自主防衛＝軍事予算15兆～20兆
日本から中東まで6万マイルのシーレーン防衛まで日本がやらないとならない。
こんな覚悟が今の我々にありますか？
あなたは有るのかもしれませんが、大多数の国民には無いですよ
お笑い9条ですら変えるのに苦労してるんですから。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 23:05:10.57

>>107
トランプ政権は一期四年で終わるでしょ
その後また民主党政権に戻るとかなり方向転換すると思いますが

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:05:21.16

ＩＦの話しても仕方ないんですが
日露安全保障条約というのを作って、シベリア油田開発を日本がやって
石油はそこをメインに仕入れる。
こういう方法も有りますが、そうなれば対アメリカ防衛を考えないとならん。

やっぱり軍事予算20兆いるわ。あのアメリカが敵ですから。
こんな覚悟が日本人に有ると思えない、私も無い。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 23:10:55.62

>>109
＞敵基地「攻撃」なんていうから防衛じゃなく攻撃だと勘違いするだけで
＞ゼロフェース時点での行動は防衛の範疇なんです。
ゼロフェーズ、織田さんの造語で国際的に認知されている訳でも何でもない。
http://lite.blogos.com/article/224948/?axis=&;p=2

そもそもミサイル攻撃という武力攻撃に日米は軍事力にて対応する訳で。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:11:40.86

>>114
だから安倍＆トランプはチャンスだと初期の頃に散々言いました。
今のうちにアメリカも後戻りできない仕組みを作るしかない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 23:12:28.16

>>112
少しすれ違いですが貴方のように本物の保守政党を望む立場の人からしたら
少子高齢化で人口が毎年急激に減って行く状況は
どう思われますか

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/13(火) 23:14:35.70

>>108
拙い訳だと思いますし、少し意訳入りますが

「日本は市民と領土を持つ主たる責任を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。
自衛隊は防衛の主たる責任を持つ。」

ということなので、日本が第1の責任者で、アメリカではないですよって意味だと思います

この箇所では防衛的役割が主体かどうかまでは読み取れません

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:14:52.93

織田空将の造語じゃなくて、軍事の常識＝ゼロフェーズの発射前ミサイルを叩く事までを「ミサイル防衛」という
この説明、かれこれ何十回になるんだろうｗ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/13(火) 23:18:18.62

>>108
書き間違いが有ったので再度

拙い訳だと思いますし、少し意訳入りますが

「日本は市民と領土を守る主たる責任を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。
自衛隊は防衛の主たる責任を持つ。」

ということなので、日本が第1の責任者で、アメリカではないですよって意味だと思います

この箇所では防衛的役割が主体かどうかまでは読み取れません

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 23:24:40.73

>>113
私は日米同盟に反対ではありませんよ

しかし現状の日米安保が日米同盟だと思いますか？
日米同盟という言葉を最初に使ったのは大平元総理です
その時は冷戦時代であり、大平総理はソ連と平和条約を締結しようと思っていた矢先
アフガニスタン侵攻が起き、一気に米ソ対立の緊迫度が増したから使用したのです

ところが、今の自民党の政治家が言ってる日米同盟という言葉は軽すぎます
とても、国を本気で守ろうと考えてると思えませんし、同盟関係だと内容的にも思えません
野党が更に外交安全保障を真剣に考えて無いから、助けられてるだけです

安保法制程度で喜んでる様では情けないです
安部総理も正直に言った様に、米国からの要請で日米安保維持する為に仕方なく
通した法案であり、総理本人も日本政府も納得してる法案ですらありません

日本は大軍を持つ必要はありませんし、経済規模や人口構成上大軍を保持は出来ません
しかし、日本政府の意思で自衛隊が、例え小規模な軍隊でも米軍など軍事行動を共にしている他国の軍に対し
救助、支援を行って初めて同盟国と言えます

同盟関係と言うのは、自衛隊が米軍の指揮下に入る事でも、米軍と行動を共にする事でも本来ありません
日本政府の意思で、米国なり米軍なりを自衛隊が支援して成立するものです
そうでなければ米国民が日本を同盟国だと認めてくれませんよ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:25:32.77

>>121
それで合ってると思います。

アメリカ政府の言う防衛＝我々のいう敵ミサイル発射装置攻撃までミサイル防衛というんですから。

そこがお笑い9条では、違憲、合憲論争をすることになるでしょうね
過去の政府見解で「座して死を待つことではない」とも言いましたが
「敵基地攻撃を含む攻撃の役割はアメリカ」とも言ってきましたしね。

自民党も一貫してなかったです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 23:27:07.01

>>120
＞織田空将の造語じゃなくて、軍事の常識＝ゼロフェーズの発射前ミサイルを叩く事までを「ミサイル防衛」という
＞この説明、かれこれ何十回になるんだろうｗ
初めてだよな、多分。
http://lite.blogos.com/article/224948/?axis=&;p=2
「ブースト・フェーズ」、「ミッドコース・フェーズ」、「ターミナル・フェーズ」を一般的として、
ゼロフェーズは筆者の造語って書いてるじゃん。

ちなみに防衛省でも、ミサイル防衛にゼロフェーズなんて記述はない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/

米国防省でも同様。
https://www.mda.mil/system/system.html

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:27:32.20

>>122
本当に同感です。
こんな安全保障思考麻痺国民にしたのは自民党にも責任ありますよ。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:28:35.65

いやいや、もう何十回もしてます、戦略本読んだ僕ちゃんエライモンにアンカー付けたかどうかまで
覚えてないが、このスレでどんだけ同じこといってきたかｗ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:31:20.99

ゼロフェーズという言葉が造語でも、概念として発射前ミサイル装置を叩く事まで防衛だというのが
アメリカの概念です。

なんだか、反日野党に答える与党の気分ｗ
こんな質問に答えるバカバカしさ、国会みたら本当にアホかと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 23:35:10.91

君ら自己中だな
武士道精神に反しているから朝鮮人なのだろう

９条は近隣国の人々を日本から守るめにある
何の罪も無い人々を３千万人コロしたのだからメチャ当たり前のこと
せめて寄生虫朝鮮人天皇を処刑すれば前向きに考えられるんだが

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 23:37:14.78

>>126
＞いやいや、もう何十回もしてます、戦略本読んだ僕ちゃんエライモンにアンカー付けたかどうかまで
＞覚えてないが、このスレでどんだけ同じこといってきたかｗ
そうだな、同じこと言っているだけで否定できてないよな。
ああ、URL踏めずに中身見てないのか。
リンク探したから目を通しとけ。
2ページ目でゼロフェーズは筆者の造語って言ってるから。

http://blogos.com/outline/224948/

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:38:22.81

概念を言葉という記号化したら、その概念までオリジナルという解釈なのか？ｗ
どういう脳回路しててんだろコイツ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 23:47:38.39

>>108
＞The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to
＞conduct defensive operations in Japan
「日本国内における防衛的作戦」の個所も含めるべきですね。

>>127
＞ゼロフェーズという言葉が造語でも、概念として発射前ミサイル装置を叩く事まで防衛だというのが
＞アメリカの概念です。
それ、ミサイル防衛よりも遥か前にできた先制的自衛権の概念。
国際的に認められているし、わが国でも政府が出来るといっているから。

ミサイル防衛じゃなくて先制的自衛権の発動です、で済むだろ。
もうちっとコミュニケーション能力付けてくれ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/13(火) 23:49:26.91

>>108
>>123

元々の話と関係ないですが、ここの部分の日本語版見たら、

「日本は、日本の国民及び領域の防衛を引き続き【主体的に】実施し、日本に対する武力攻撃を極力早期に排除するため直ちに行動する。自衛隊は、日本及びその周辺海空域並びに海空域の接近経路における防勢作戦を【主体的に】実施する。」

一方、自分で訳したものは、
「日本は市民と領土を守る【主たる責任】を維持し、迅速に軍事攻撃を撃退する行動を取る。
自衛隊は防衛の【主たる責任】を持つ。」

つまり、「primary responsibility」、「主責任」を「主体的に」って柔らかい表現に変えている
おそらくは意図的に

俺はちょっと怖くなって来ましたよ（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/13(火) 23:50:18.03

>>130
＞概念を言葉という記号化したら、その概念までオリジナルという解釈なのか？ｗ
＞どういう脳回路しててんだろコイツ
先制的自衛権という単語があるにも関わらず使用していないから。
君が適切な単語を知らない、というだけの問題。

ああ、そうだ。
何回領空侵犯されてるか、まだ回答がないんだけど。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:51:01.47

今後、親中派のアメリカ大統領が誕生したとしても
アメリア―日本―インド洋ー中東までのシーレーンはアメリカは維持していくのは同じだと思います。
世界秩序維持の為に、
アメリカは中東から撤退はしない、何故かというとイスラエルが有るからです。
アメリカにとってイスラエルは特別な存在ですからね。

世界秩序、シーレーンとイスラエル、アメリカは守り続けるでしょう。
もうアメリカの日本防衛の役割は、核抑止とシーレーン防衛だけになっていくかも知れません
いや核抑止ですら、日本がやる事になっていくかもしれませんよ。

私の予測です。
シーレーンだけ第七艦隊に守って貰えるだけでも日本は安上がりですよ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/13(火) 23:53:22.80

他の部分見ないとわからないけど、日本を守る主責任は自衛隊だっていうことですよね
それを誤魔化してるって言われていましたが、偶然その実態に触れてしまいました（笑）

これはますます改憲しないと

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:54:21.57

>>132
＞俺はちょっと怖くなって来ましたよ

やっぱりそうですか？この日米ガイドラインをちゃんと読める人はそう言います。
領域横断的な攻撃以外（核攻撃、全面戦争）での盾矛の役割は消滅していると言ってますね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/13(火) 23:55:41.20

>>135
だから、ここに来て、グラウワー、長射程ミサイル、Ｆ３５Ｂ、日本製トマホーク導入に入ったということですね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:00:00.32

>>135
しかし宇都議員（自民党の自衛官出身）は言ってました
この日米ガイドラインで日本は役割をアメリカから勝ち取ったのだと

それとは別にこんな話もありました、1990年頃にに北朝鮮のミサイル開発が問題となり
自民党はアメリカに相談して、北朝鮮のミサイル基地を叩きにいく役割を与えてくれとと
しかし、この時は湾岸戦争での日本の態度で怒ってたアメリカはＮＯといった
それ以来の事ですね。

だから今度は「勝ち取った」ということなんでしょうね。

ですので、それ以降の政府答弁は「敵基地攻撃を含む攻撃はアメリカの枠割です」となってたのだと推測します。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 00:00:30.29

>>136
3行読んだだけなんで解りませんが、その部分だけ読んだらそういうことですね
ちなみに俺は英語そんなに得意じゃないです
でも辞書の主要な意味なので

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:01:28.58

それをここに来て、それ以前の政府答弁の「座して死を待つ事が・・・」を持ち出しているんだと思います。
ガイドラインでアメリカから役割を勝ち取ったから。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 00:04:36.16

>>138
いやいやではなく、勝ち取ったのならいいことですね

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:07:42.77

>>141
この役割を与えて欲しいと、日本で能力を持ちたいんだってのは自民党の悲願で
断れた以降も相談は続けて、オバマ政権末期でようやくＯＫが出たということなんですかね。

アメリカに役割を押し付けられた訳ではなさそうです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:15:35.74

>>135
昔からそうですよ。
尖閣に関しても日本に守る意思がなければアメリカはバックアップしないと言ってますから。

>>136
ちゃんと読めるって貴方、織田さんが訳しているって言うだけじゃないですか。
武力攻撃の箇所も完全に無視してるし。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:17:31.50

>>134
だから、核抑止やると日本の通常戦力が弱体化して、全面核戦争か融和の二択で後者を選ぶだろうと敵国が勘違いして、
戦争になるリスクが発生するから。

そんな状況を同盟国が望みますかね？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:17:39.35

織田空将だけが言ってるんじゃないのｗ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:19:33.28

核武装の準備に関してはなんとも言えないけど
日本が真っ新から核開発するなら費用は莫大だろうが

もうリーチかリーチ前くらい来てるんだとしたら、そんなに掛からないんじゃないかな？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:21:00.05

>>139
勿論、自衛隊が防衛の主たるポジションですし、それは尖閣への安保適用発言でも、日本が主体になるという条件付きです。
主体となって何をするか？が問題であり、さらに武力攻撃を受けた時の箇所も含めて見ないと、一部だけ見て解釈した事になってしまうのでしっかり読み解く事が大切ではないかと。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:22:24.05

これだけひっぱりだこで小野寺防衛大臣も相談ににくる織田空将の方が信頼できるわｗ
そにれ織田空将だけが言ってるんじゃないからねｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:22:46.50

このまま経済クラッシュすれば改憲どころじゃないよな
アベを人気は株価だよりだからね

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:24:44.74

>>145
何をですか？
そして武力攻撃時の箇所を無視するのは何故なんでしょうね。

>>146
維持費も莫大。フランスは、アメリカに核兵器の管理を任せようとするくらいに莫大。
他にもイギリスが通常動力型潜水艦を全廃して、その半分の原潜しか調達できないくらいに高額。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:26:12.94

日常会話、ボディランゲージ込みの英語力しか無いものじゃなくて
政府文章を翻訳出来るくらいなら、自分で全文確認しよっかと時間割く価値有るけど

既に日本の安全保障の第一人者となって、引く手数多（もちろん英訳能力有る団体から）の織田空将を始めとする人の英訳を信頼するで
私は問題ないけどｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:27:49.76

>>148
だから誰が言っているのかと…

そして、都合の悪い部分は答えないですよね、貴方。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:28:58.97

織田空将のいう解説では

防衛は日本の責任、その防衛とは敵基地攻撃（ミサイル発射装置を叩くこと）まで含む。
領域横断的な武力攻撃（全面戦争、核攻撃）に関してはアメリカが責任が有るということ。

信頼できて且つ英語力有る人が言ってる事を否定する無駄な時間を取りたくない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:31:40.07

>>151
で、結局、都合悪い部分は誤魔化して答えないんですね。
まぁ、自分で理解できない事を聞こえません作戦する人は幸せですね…

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:33:31.66

>>134
いい加減に気が付け、お前の英語能力を信頼してないんだわ
これだけ食ついてくるくせに、単語の解説も無い。

ただお前は食い下がるだけだろうが！」

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:33:39.33

>>153
問題は、君に判断能力があるか？という事。
少なくとも都合の悪い事を無視する段階で、事実よりも感情を優先するのは明らかな訳で。

実際、領空侵犯の回数も言えないし。
他にも同じこと言ってるの理解できてなかったし。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:34:10.84

アンカーミス

>>154
いい加減に気が付け、お前の英語能力を信頼してないんだわ
これだけ食ついてくるくせに、単語の解説も無い。

ただお前は食い下がるだけだろうが！

こんなもの社会で通用しないぞ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 00:35:19.07

>>143
>>147
俺も自分で3行しか読んでいないってちゃんと書きましたし、他を見ないと解らないと自分でも書いていますので、ご心配には及びませんよ

内容よりもわざわざニュアンス変えた訳に対してなんだかなって思いの方が強いです

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:35:24.48

>>155
君が回答すればいいだけの話。
解釈なら分かるけど、あのレベルって単語の説明いる？
どの単語が分からないの？解説が必要な単語ってどれよ。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:37:33.06

>>159
織田空将の開設を否定するだけの、英語力で単語と文章の解説してからだよ
もちろん織田空将は全文を熟知してる。

防衛は日本の責任、その防衛とは敵基地攻撃（ミサイル発射装置を叩くこと）まで含む。
領域横断的な武力攻撃（全面戦争、核攻撃）に関してはアメリカが責任が有るということ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:37:58.71

>>158
それは失礼しました。
貴方の訳文自体には特に何らかの批判はありません。

表現って難しいですね、失礼しました。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:38:32.26

>>159
全文翻訳してね。

織田空将はしているから引手数多なんだわ、社会の常識から考えてね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:40:21.90

前の日米ガイドライン、今度の日米ガイドライン
全文の翻訳。
織田空将はしています。

おわかり？こんなこと社会の常識、私は人を見る目なら有るつもり。そういう立場なのでね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:40:52.35

核武装議論を武器に使う手は有るね。
アメリカは梯子外す可能性高いから
「あ～、北朝鮮が防衛の為に核兵器持ち続けるなら、日本も核武装しか無いわ～(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」
といえば周辺国は無視出来なくなる。
問題は、上手く事を運ぶインテリジェンスが日本には無いっていう。。。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:44:29.44

>>164
それは日本の保守派もいってますね、議論をするだけで価値が有るんだと

全く、能力が無いものが口だけで核持つかといってもハッタリにもならないけど
日本は、その能力が本当に有るからハッタリ効くんでしょうね。

情報では、トランプが習近平を北朝鮮圧力真面目にやれと口説いた言葉が
「このままだと日本は核武装するぞ」だったらしい
それで中国もようやく本気みせたと。

日本が能力無いなら、ハッタリは効きませんね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:45:01.13

>>160
もう既に日本国内の防衛的作戦って説明してるけど…

>>131
The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to conduct defensive operations in Japan

primary responsibility to 、つまり主たる責任、果たすべき事って書いてあるよね？
それがdefensive operations、つまり防衛的作戦を日本国内で行うという事なんだよ。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:46:34.17

>>166
だーーーから！

その防衛とは、ミサイル発射装置の破壊まで含むんだと！言ってるだろボケ！

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:49:36.27

>>163
うーん、都合の悪い質問に答えなかったり、天下りは批判するけど、織田さんは別格扱いする矛盾した人って、信用できないよねぇ。

そもそも君が管理職だと証明する事もできないし、権威を傘にきてるだけの可能性もある訳。
しかも常識だって連発してたら部下は育たないでしょ？
いやまぁ、部下が言われた事だけやってりゃ良いならそういう環境なんだろうけど。

俺は凄いっていう人は信用できないよねw

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:50:44.01

>>167
あ、そうか。
defensive operations in Japan

in Japan って言うのは、日本国内の事だからね。分かった？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:51:18.43

>>168
前の今の日米ガイドラインを全文翻訳してから発言してくれ。
そうでないと社会では誰も相手にしない。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 00:52:38.96

>>169
だーから敵基地攻撃するのに、相手国に上陸するかってのｗ
お前の英語と安全保障の知識稚拙なだけだってのｗ

いい加減に気が付いて諦めろ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 00:57:47.06

>>170
後付けでハードル上げてるけど、ダメダメじゃんw
君の言う社会って、相当悲惨な社会だよな。
もうちょっとまともな環境で部下を働かせようとか思わんのか。

>>171
その前に自衛隊は、国民の保護等が主たる責任を負うと記載されてまして。
攻撃二の次なんですよ。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 01:16:12.62

>>172
ミサイル防衛を勉強してこい

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 01:23:38.51

時系列でまとめると

1956年の政府答弁
座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。

1990年頃　北朝鮮のミサイル開発と湾岸戦争
自民党はアメリカに、北朝鮮のミサイル発射基地叩く役割、能力を付与してほしいと相談したが
湾岸戦争の日本の対応に怒っていたアメリカはＮＯといった

その後の政府答弁
日米同盟は盾矛の関係で有り、敵基地攻撃は憲法上許されないと解釈し、敵基地攻撃を含む攻撃は
アメリカの役割です。

2015年の日米新ガイドライン
防衛の主体は日本である、その防衛とはミサイル発射前で叩く敵基地攻撃を含まれる

最近の政府関係者の談話
敵基地攻撃は、過去の政府答弁で憲法上合憲としている。

パズルがあってきたね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 01:29:08.74

>>172
何も、北朝鮮の戦車とか歩兵部隊を叩く訳じゃないんだよ
ミサイル防衛は、発射前の地上にまだいる状態も含む

これをするのに日本の領空からでも可能、そのための長射程やトマホークだろ。
まあ電子戦闘機グラウワーや無人偵察機グローバルホークはどうしても領空侵犯はするんだろうけどね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 01:41:05.87

といっても今は、その能力が無いのにアメリカは知らん顔はしなと思いますけどね
これから徐々に揃えて訓練もして実戦レベルになっていくということでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 01:57:51.67

元防衛相の久間章生は「原爆はしょうがない」とアメリカを庇った。

日本という国は核攻撃しても「落とされちまったもんはしょうがない」とすぐあきらめる国だ。

アメリカは違う。必ず報復してくるだろう。だから北朝鮮は核ミサイルを落とす時は日本にするニダ！

**億利人** · 2018/02/14(水) 02:34:41.70

意気地なしども

国民皆兵で備えろ

似非共産独裁国が侵略してくっぞ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 05:28:04.00

安倍は、改憲の自衛隊の明記について、
これによって、自衛隊の役割が変わるものではない、と言い、
野党の枝野などは、これについて、「いや変わるに決まっているだろう」と反論していて、
それはそれでよくある議論なのだが、むしろ逆に読んでみれば、とても滑稽だ。
そもそも安倍の改憲というものは、、
「何も変わらないなら、そもそも改憲するなｗ」という、指摘するのも馬鹿らしいレベルの矛盾を孕んでいる。

安倍は、「自衛隊員のパパが、子供に自分の立場を明確に説明できないなんて、不憫じゃないですか？」

などという、妙に家庭的で人情くさい言い訳をしたりしているが、これがまた噴飯モノだ。

一介の自衛隊員ならば、そんな明記に頼らないと家庭内すら納得させられない、という、その弱さを、
まずどうにか納得せしめる立場を獲得するのは、当然のことである。。
逆に言えば、安倍総理は、一介の自衛隊員の意志をも、元来頼りないものとして、馬鹿にしているのだ。

ノンポリ層は、安倍総理の改憲をこう見ている。

「結局、安倍は、戦後初めて改憲した総理だった、という経歴を個人的に残したいだけでしょ？ｗ」

ノンポリ層にすら、あっさりと見透かされるレベルの、まったく低レベルで恥ずかしい、
「安倍総理とは、所詮がこの程度の性質だった」という、過去の恥部を、
歴代総理の歴史に、汚い染みとして残すだけである。

「安倍と、その応援団による改憲」という、この「低レベルの騒動」は、まったく馬鹿げている。
この改憲は、現役の自衛隊員をも、馬鹿にしているのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 06:48:51.52

憲法改正できません
国民投票になったら森駆け問題が爆発して
国民は憲法改正反対に投票する
憲法改正どころではありません

維新の会の橋下元大阪知事がテレビで力説しておりましたわ。
、

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 06:56:02.02

>>179
それだけの理由だとしても十分に価値がありますよ
自衛隊が合憲になれば入隊希望者が増えて、徴兵がますます遠のきますから

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 07:03:34.48

>>180
その可能性は否定できませんが、絶対とも言えません
国民の多くは森友・加計問題をウンザリしていますから
現に安倍総理の支持率は上がって不支持率は下がって来ていますからね
自民党が完全に解決しないのは、森友・加計の追求は野党の指示率下げる効果があるのを知っているからでしょうかね？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 07:28:49.36

>>181
の回答、我ながら気に入りました
使える場面多そうですね

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/14(水) 08:27:44.86

>>181
有りもしない徴兵制を心配しているオバサン層などに良いんでしょうね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 09:29:25.45

>>179
安倍も馬鹿だね、
「自衛隊員のパパが、子供に自分の立場を明確に説明できないなんて、不憫じゃないですか？」
こんな切り口、だったらなぜ、あなたは｢自衛隊は違憲じゃない」と国会で堂々と言ってるのですか？
と誰だって思うだろうよ

個人的な憲法に対する思い入れはわかるけど、私情が滲み出過ぎているよ

素直に北朝鮮や中国の脅威を訴えて自衛隊をより確かなものとして憲法上に位置付けたいと言えば良いのにね
これじゃ、国民投票先の今の情勢を挽回できないよ……

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 09:46:40.79

>>185ですが
私は中間派ですが、今の所は３項案には賛成します。
北朝鮮のミサイルや中国の軍事力増加の脅威があるからです。
でもそれだけですよ。
国防意識の為です。

安倍の言うような自衛隊に対する特別な思い入れはありません。
少し抵抗感があります。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 09:48:56.87

>>185
悪く取れば、安倍総理の国民に対する不信感の表れでしょうかね？
北朝鮮や中国の脅威を訴えても、国民はそれを受け入れてくれないというような

もしくはマスコミに対する不信感かもしれません
どうせマスコミが野党を後押しして、イメージ戦略で反対の世論を作りあげるだろうから、正攻法では押せないと判断したか
安保法案を戦争法だと煽った時のように
賛成意見と反対意見の報道時間に圧倒的な差が有りましたから（番組によっては反対意見のインタビューに90%以上の時間を使うとか）

いずれにせよ苦渋の決断ではあると思います

俺は国民は平和ボケではありますが、馬鹿ではないと思っています
安保法案の後も自民党に票を入れています
いずれにせよ、国防の重要性をもっともっと直接国民に訴えて欲しいと思います
俺は非力ながら後押しさせていただきます

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 09:55:57.77

>>187
国民にもっと、年々増している北朝鮮や中国の脅威を、正確に訴えて欲しいです
自衛隊を確かのものに位置づけるのには、説得力持ちますから

余計な感情はむしろ不利に動きますよ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 10:01:44.23

>>188
本当にそう思います
事実には説得力があると思います

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/14(水) 10:37:16.82

そうですよ。
現行憲法を改憲した時のメリット
改憲しない場合のデメリットを列挙すれば良いのです。
もちろん冷戦時代とこれからの中国、アメリカを念頭とした情勢の見通し見解を説明してです。

それでもお笑い９条ゴケンなんて言う人はよっぽどだと思いますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 10:56:20.88

アメリカは出さなくて良い
だったら安保は何なんだ？
と誰でもいいたくなるから

むしろ、
北朝鮮の無秩序なミサイル
中国の軍事力の増加の脅威
これらに絞った方が良いですよ
説得力持ちます
中間派からの忠告です

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 11:06:14.22

イスラエルがアメリカにとって特別な国というのも、米国がシーレーン防衛し続けるというのも幻想です
特に中東から東アジアにかけてのシーレーンは米国が維持する可能性は極めて低いです

イスラエルに対しても、米国民の中にイスラエルを重要視するグループが存在するというだけで
トランプはその勢力が支持を得ているというだけの事です

同じ共和党の大統領でも、ブッシュＪｒなんてイスラエルに対して冷淡な親アラブ派であり、イスラエルの軍事行動に対し
軍事制裁も辞さないと恫喝したぐらいです

それにイスラエルは地中海に面した国であり、ペルシャ湾側の国ではありません

オバマ政権の時あれだけロシアのクリミア併合を非難していましたが、トランプはしていません
プーチンが大統領に再選されれば、ロシアによるクリミア領有を認める公算は大きいです

米国というのは大統領のスタンスにより変わるのです、米国の姿勢が一貫していると考えるは勘違いも良いとこです
逆に一貫していないからこそ、世界情勢の変化に柔軟な対応が取れていると考えるべきです

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/14(水) 12:36:39.46

>>192
確かに。
早く憲法改正して外交で不利にならないようにしたいですね。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 12:41:07.74

防衛費負担で対日批判＝「不公平」と議論蒸し返す―米大統領
2/14(水) 11:17配信

時事通信
　【ワシントン時事】トランプ米大統領は13日、ホワイトハウスで開かれた与野党議員らとの貿易に関する会合で、日本や韓国の防衛費負担に言及し、「防衛費用のほんの一部しか払わないのは不公平だ」と批判した。

　トランプ氏は2016年の大統領選挙戦で、日本に米軍駐留経費の全額負担を求めるなどと表明。
大統領就任後はこうした発言を控えていたが、再び議論を蒸し返し、11月の中間選挙を前に対外強硬姿勢を鮮明にした形だ。

　トランプ氏は、米国がこれまで、日本や中国、韓国など多くの国の経済成長を支援してきたと強調。
その上で「米国は日本や韓国、サウジアラビアを防衛しているが、これらの国は費用のわずか一部しか負担していない。
これは貿易とは無関係だが、現実の問題だ」と不満をあらわにした。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/14(水) 12:53:04.10

>>194
味方がこうなる
安全保障を外国に頼り切りは本当に危険ですね

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 13:13:01.32

国力も低下し、判断力も低下したトランプ政権や彼を支えるアメリカ第一のポピュリスト右派層が、何時までも日本の味方で有り続けるなどと言う幻想はもう終わり。

それでも必死にアメリカにしがみつくしかない自民支持層。
何も改善案を出せなくて、十年一日のごとくアメリカ頼みなのが自民。

もっとも、近年それに加えて日本の軍国化も著しいが。

まるで時代遅れの日米イ(イスラエル)三国軍事同盟路線である。かっての日独伊三国軍事同盟の焼直し。

軍人出身でもあり、苦労して下積みから大統領になった文在寅氏率いる賢い韓国政府は、統一に向けた別の道を模索し始めたが、ボンボン御坊っちゃま三代目の安倍は、何の知恵もなく永遠に冷戦思考のアメリカ頼み。

野党が対案がないのではなく、自民自身に展望がない。

日独伊同盟を頼りに国力の差が歴然としていたアメリカに戦争を仕掛けたように、日米イ「同盟」を頼りに中国に戦争でも仕掛けるつもりらしい。核武装した北朝鮮もその別動隊だが。

まあイスラエルを加えたのは、言葉の響き程度のオマケだが。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 13:45:57.41

最近反日外国人の手先っぽいレスが増えましたね
内容が伴わないので、素人騙しではありますが

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 13:46:19.63

2 名無しさん＠３周年[] 2018/02/01(木) 15:12:33.77 ID:Rs04gu0K

護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 13:48:33.72

今必要なことは、憲法改悪のような下らんことでなく、自民公明の糞の極右政府を倒して、中国・韓国・北朝鮮とまともに話しのできる準革命政府を作り、新たなアジアの枠組みを作ることだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 13:52:48.82

何でも反日外国人などと言って排撃しようとするのが国賊ファシスト野郎。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 14:07:05.02

>>194
当たり前だよ
アメリカへの負担押し付け憲法だから
日本の作戦勝ちだから
馬鹿なお前には見抜けないだろうけど

お前どっちの味方だよ
トランプの味方か？
売国奴めが

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/14(水) 14:11:45.37

>>199
中国、韓国との外交は軍事力必要。
脅すわけじゃない脅しを通用しなくするため。
中国の戦略の基礎たる孫子の兵法を読んでみて下さい。

力無き対等はあり得ないと解ります。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/14(水) 14:12:59.06

>>201
どこが作戦勝ちだよ
日米同盟はお互いウイン&ウイン
特に冷戦時代はね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 14:17:50.55

日本がアメリカを頼らないで防衛できる力をつけるのは良い
アメリカに日本を守る気などまったくないから
徴兵制は断固反対
憲法改正は正直わからない
在日米軍は撤退してもらいたい
全て良い方向にいくのを望む

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/14(水) 14:18:08.72

日米同盟はウイン&ウインだったが
日本のデメリットは外交力の無い国となり。
アメリカのデメリットは財政負担かな

だからこそデメリット解消する為に
日本の憲法改正が不可欠。
拒否的抑止力くらい日本でやれないと
アメリカも面倒見切れない。
日本も外交力上げたい。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 14:26:08.75

>>204
>日本がアメリカを頼らないで防衛できる力をつけるのは良い
全く同感です

>アメリカに日本を守る気などまったくないから
全くでは有りませんが、日本を守るのはアメリカの国益になると判断する時でしょうね

>徴兵制は断固反対
今の世の中、高度な兵器を扱わないといけないので、徴兵しても意味ないという見方が多いです
給料分でミサイル買った方が有意義でしょう

>憲法改正は正直わからない
憲法改正以外にアメリカを頼らないで済む防衛力をつけることは不可能ですよ

>在日米軍は撤退してもらいたい
いてくれると巨大なメリット有りますが、まあ1つの考え方ですね

>全て良い方向にいくのを望む
改憲して良い方に一歩踏み出しましょう

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 14:29:32.28

【日米安保のメリット・デメリット】
1-1.日本にとってのメリット
①同盟国は重要であり、しかもそれが世界1の強国なので、戦争抑止力も大きい
②アメリカは現秩序での世界のリーダーの1国である
③アメリカの優れた武器やノウハウを供給してくれる（全てではない）
1-2.日本にとってのデメリット
①アメリカの戦争に巻き込まれる恐れがある
②アメリカに依存し過ぎで、日本の弱体化及び国民の平和ボケの元となる
③安保は効力が発揮しない時があるため隙を作る
2-1.アメリカにとってのメリット
①極東に軍事拠点を得ることができ、しかも日本から物資の供給が受けられる
②アメリカ陣営の国を増やすことができる
③軍事費の一部を負担させることができる
2-2.アメリカにとってのデメリット
①日本の戦争に巻き込まれる恐れがある
②条約が片務である
③費用がかかる

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 14:40:22.58

てか、安保破棄はあり得ないのが現実でしょう
アメリカは間違いなく破棄できませんから
ですから抑止力が働いていて、日本相手に本気の戦争はおこりません
アメリカ・日本の国力が大きすぎます

そーじゃなくって、北が気まぐれに飛ばしたミサイルが飛んでくるのが看過できないし、
中国の軍事費脅威に万全な備えとして自衛隊を憲法上確かにする必要があるわけです

だから３項ではっきりさせたいのです。
１項２項原文は残しても大丈夫だから、理念掲げる為に、世界へ平和追求をアピールする為に、世界的に名誉な憲法を持つのは日本にしか出来ないし、できるだけ残した方が良い

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 14:42:18.72

てか、安保破棄はあり得ないのが現実でしょう
アメリカは間違いなく破棄できませんから
ですから抑止力が働いていて、日本相手に本気の戦争はおこりません
アメリカ・日本の国力が大きすぎます

そーじゃなくって、北が気まぐれに飛ばしたミサイルが飛んでくるのが看過できないし、
中国の軍事費脅威に万全な備えとして自衛隊を憲法上確かにする必要があるわけです

だから３項で自衛隊の存在をはっきりさせたいのです。
１項２項原文は残しても大丈夫だから、理念掲げる為に、世界へ平和追求をアピールする為に、世界的に名誉な憲法を持つのは日本にしか出来ないし、できるだけ残した方が良い

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 15:04:08.64

>>209
>てか、安保破棄はあり得ないのが現実でしょう
俺も安保は破棄するべきではないと考えています
ただし、相手があってのことなので、こちらがいくら継続したいといっても、相手がダメだと言ったら終わります

>アメリカは間違いなく破棄できませんから
どうしてでしょうか？
教えて頂けたら嬉しいです

>そーじゃなくって、北が気まぐれに飛ばしたミサイルが飛んでくるのが看過できないし、
>中国の軍事費脅威に万全な備えとして自衛隊を憲法上確かにする必要があるわけです
ごもっともです

>だから３項で自衛隊の存在をはっきりさせたいのです。
これもいい考えだと思います

>１項２項原文は残しても大丈夫だから、理念掲げる為に、世界へ平和追求をアピールする為に、世界的に名誉な憲法を持つのは日本にしか出来ないし、できるだけ残した方が良い
これはあなたの考えなので尊重します

2項は世界で日本しか持っていませんが、1項とよく似た憲法持っている国は多いです
ちなみに俺は、9条の考え方や憲法前文はカッコ悪いと思います。恥ずかしいです
まあこういう感情抜きに考えないといけませんが、9条が大きなハンディなので危険なのは感情じゃなくて事実ですね

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/14(水) 15:27:39.97

ネガティブリストの自衛権と軍法会議所は必須です。
自衛隊もしくは自衛権明記で可能となると思います。
どちらにせよ侵略戦争をするメリット日本に無いですから、それの否定はそのままで良いと思います。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/14(水) 15:28:47.24

今は自衛権ですら足枷付けられている状況です。
お金だけは掛かっていますが。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 15:41:15.80

>>192
トランプは普通に制裁しているのですが。

https://www.google.co.jp/amp/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1AI2EX

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 15:42:49.90

なんか勘違いしてるようだが、アメリカは三権分立の国でトランプだけを見ても仕方ない訳だが。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 19:07:01.36

日本国民の諸外国との親近感（2017年）

親しみを感じる、どちらかと言えば親しみを感じる
アメリカ　78.5％
ヨーロッパ諸国　62.7％
インド　44％

中国　18.8％

http://www.garbagenews.net/archives/2114156.html

これではいくら反日人が、米軍基地撤退！撤退！叫んだ処でどうにもならない。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 19:26:43.93

アメリカ人の考える同盟国ランキング　2017年
１、カナダ
２、イギリス
３、オーストラリア
４、フランス
５、アイルランド
６、イタリア
７、ドイツ
８、ニュージーランド
―――――――――――――――――――――
21、日本　（アジアでは1位）

http://asean-info.net/jijilog/17020902-america-ally-ranking/

ワースト　2017年
１、北朝鮮
２、イラン
３、シリア
４、イラク
５、アフガン
６、リビア
７、ロシア
８、ソマリア
――――――――――――
16位、中国

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 19:36:46.36

>>216
何故、そういう結果になったのかの解説はこちら。

http://itest.5ch.net/potato/test/read.cgi/bizplus/1486522227/

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 19:38:43.35

ついでにアメリカの有識者の場合。
教育と環境で大きく違う訳だね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_005467.html

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 19:40:36.90

今日の
枝野議　安倍総理憲法改正して何が変わるんだの員国会質問に
憲法改正しても何も変わらないと力説しておったわ

何も変わらないのに何で憲法改正なんだか。

.

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 19:47:19.87

どうですか？日本人はアメリカ軍が無くては困る。
アメリカ国家戦略では日米同盟のランキングはトップランクだろうが

日米安保5条は、アメリカ軍の自動参戦では無いのです
議会の手続きを経る必要あります。

↑
アメリカ国民の認識と、アメリカから見た日本列島の価値
そして、元々の安保5条の性質から言って

改訂された新ガイドラインは、そのまま実態に則したものにしたんだなと思いますよ。

つまり全面的な領域横断的な攻撃に対してはアメリカは責任持つ（そんな凄惨な絵図になれば米国民世論もＯＫ出す）
防衛は日本でやんないとアメリカは面倒も責任も持てないということですよ。

その防衛は、昔のように軍艦、戦闘機で領海、領空侵犯して本土攻撃、本土上陸するものなら良かったが
弾道ミサイル防衛は、敵ミサイル装置破壊を含むものを言いますので
日本はこの能力は自分で持たないと、どうしようも無くなるという事ですね。

これをお笑い9条ゴケンだ、敵基地攻撃は違憲だと喚く人がいたら、無知蒙昧か反日しかいないということです。

無知蒙昧か反日、反対するあなたはどちらですか？って話ですよ。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 19:55:07.96

>>218
なるほど、しかし民主主義では、学の無い人でも一票ですからね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 21:04:07.28

アメリカ軍は撤退したほうがいい
いつになったら日本は独立するのか
アメリカは日本のことを仲間とは思ってない
軍事拠点として利用価値があるだけ
日本はアメリカにとって経済的ライバルだから敵視政策としてHAAPPで攻撃してる
東日本震災、阪神淡路震災、今年の大雪
早く米軍を追い出すべき
いつまでも尻尾ふって言いなりになってる場合ではない

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 21:14:37.62

>>202

>>中国、韓国との外交は軍事力必要。
脅すわけじゃない脅しを通用しなくするため。

当然、向こうだってそう言っている。いや、かって侵略された向こうの方が遥かに切迫性と危機感と憤りをもって、日本に対してそう確信しているだろう。

際限のない軍拡と一触即発の危機が増すだけ。何の知恵もない。

>>中国の戦略の基礎たる孫子の兵法を読んでみて下さい。

彼を知り己を知れば百戦殆うからず。彼を知らずして己を知るは一勝一負す。彼を知らず己を知らざれば戦う毎に殆うし。

アホな右翼・自民は、彼を知らず己も知らず。

昔の鬼畜米英と同じで、洗脳され切って、悪の中国に対抗する正義の日本などと丸っきり単細胞に信じこんで、人々を戦争に引きずり込もうとする。

昔騙されて、何の反省も教訓もなく、またぞろ極悪マスコミや軍需産業のキャンペーンに騙され切っている。

で、アホの右翼・自民は、憲法改悪したら、何十万、何百万の犠牲が出ても、独島や北方領土へ軍事侵攻でもする決意が有るのか？
それとも単に軍事をもてあそんでいるだけか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 21:27:25.65

日本に米軍基地があるから、日本とアメリカは同盟国だと思ってるのは
平和ボケした日本人だけ

日米安保絶対、在日米軍絶対と言ってる自称親米保守の連中の方が
自覚が無い分、憲法改正や自衛隊を国軍にする為の最大障壁なのです

自分の国は自分で守るものだという、自覚も覚悟も無い癖に声高に自衛権は国連で認められてる
とこういう人たちは主張します

国連憲章で認められてる自衛権というのは、自分の国を外敵から自分で守る権利であり
他国に安全保障を委ねる事ではありません

集団的自衛権の行使とは同盟国への明確な戦争への参加を意味します
同盟国の安全保障に関わる重大時に戦闘に参加しない集団的自衛権の行使なんて有り得ません
そうでなくては自国の安全保障が脅かされてる時に同盟国が参戦してくれないという理屈になります

安保法制は国際法上の解釈では集団的自衛権の行使とは言えないのです

そして安全保障というのは、複数国間で結び、自国の生存権の確保と外交上有利な立場に立つ事に
よって国益を確保する行動を指します
別に軍事行動や国防力だけが安全保障ではありません、国益を確保する為の冷徹な損得勘定に基づく
計算の上に成り立つものです

だからこそ、日本は主権を回復し再軍備し自立した独立国にならないといけませんし、
米国からも同盟国と見なされる事は無いのです

これは国際社会において常識です

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 21:41:48.74

>>222
＞日本はアメリカにとって経済的ライバルだから敵視政策としてHAAPPで攻撃してる
東日本震災、阪神淡路震災、今年の大雪

これを科学的に証明出来ますか？
因みにアメリカも大型ハリケーンで甚大な被害を受けてますが？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 21:44:10.60

>>223
＞際限のない軍拡と一触即発の危機が増すだけ。何の知恵もない。

日本はお笑い9条やってても、中国は凄まじい軍拡をしていますが？
このままだと取り返しが付かない差が開きます。

共産党幹部「日本にイギリス軍並みの軍事力持たれたら、中国夢は遠ざかる」

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 21:46:55.95

中国は台湾韓国日本を本気で侵略するつもりでいるから日本も備えないといけないのは事実だ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 21:49:17.63

>>222
“最強”大型ハリケーンが米テキサスに上陸
https://www.youtube.com/watch?v=tcKKV7xCyYU

アメリカを襲った超大型ハリケーンもそのＨＡＡＰとやらで自国攻撃をしたんですか？

バカな陰謀論をここで書かないでください、恥ずかしいです。
リチャードなんとかとかいう頭のおかしいオジサンの信者ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 21:52:43.09

俺はいろんなサイトを巡回して情報を集めています
いろんなの見てるからこれと言ったものはないですけども

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 21:55:22.03

>>222
ロサンゼルス山火事　観光名所まで迫り・・・20万人避難(17/12/08)
https://www.youtube.com/watch?v=j_nmp4v_ugk

アメリカも自然災害はよく起きていますよ。
詐欺に騙されないでください。
こんな人もゴケン派だと思いますのでね、ユダヤがーー！イルミナティがー！

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 22:06:51.08

>>223
では、ゴケン派のあなたの素晴らしい知恵をご教示願いますでしょうか？

改憲派の知恵は言いました
・日米同盟を基軸とする
・その日米同盟をより強固なものとする

プラス要素
・アメリカは世界秩序を維持したい
・非民主的で非人権的な国を認めたくない
・日本列島はアメリカ防衛の砦であり、太平洋、インド洋をカバーする重要な基地である

マイナス要素
・経済、軍事力で目覚ましい発展を遂げる、中国にギブアップして妥協する可能性

そのマイナス面を補うのが日本のお笑い9条からの卒業です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 22:07:51.44

>>224
問題定義ではありますが、その結論の前に2つの選択肢からどちらかを選ばなければなりません
①国防力を上げて独立し、アメリカとの集団的自衛権から距離を置く
　日本はアメリカの戦争に巻き込まれない代わりにアメリカも日本の戦争を支援しない
②集団的自衛権の限定を解除し、アメリカとのフルスペックの集団的自衛権の確立する
　日本はアメリカの戦争に積極的に参加し、アメリカも日本の戦争に積極的に参加する
どっちも嫌だと思った方もいるでしょうね

③の現状維持ですか？③を見てホッとした人もいるかもしれませんが、これは期間限定です
問題の先送りです
いずれ①か②かを選ばないといけないでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 22:10:20.70

いえいえ、日中友好こそが大事です。
日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

提携スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 22:12:56.51

>>233
残念ですが、これが日本国民の偽ざる気持ちです。

日本国民の諸外国との親近感（2017年）

親しみを感じる、どちらかと言えば親しみを感じる
アメリカ　78.5％
ヨーロッパ諸国　62.7％
インド　44％

中国　18.8％

http://www.garbagenews.net/archives/2114156.html

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 22:16:05.28

日本は独自に軍備を整えてアメリカとの安保破棄して米軍を撤退させて本気で侵略を考えてる中国に備える
でよくない？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 22:17:29.46

>>232
理論上は正しいです。

しかし現実は少し違っていて
アメリカは、中東の戦争に日本を巻き込む気はありません
日本にそんなことを期待もしていません。

期待していることは、第七艦隊がペルシャ湾に出張していても、自分の国は自分で守ってくれ
ということです。
日本の主力を連れて行ったら、日本の防衛に穴が開きますよ。
イージス艦も潜水艦もギリギリでやってるんですから。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 22:17:51.14

>>233
>いえいえ、日中友好こそが大事です。
>日中友好を夢に見る２
これだけなら、考えるべきことですね

>提携スレ
>自衛隊と米軍を仕分けしろ
これも考えるのも悪くないです

>栄光の過去スレ
>「中国脅威論の大ウソをあばく！」
このタイトル見た段階で、一切読む必要が無いのが解ります
既に大嘘だからです
上の2つも見る必要は無くなりました

>資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
ほら、やはり大嘘でした

>憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
中国の、日米離間工作でしたか

とこのように見るのが、正しい見方です
時間を節約して、大事な問題に集中しましょう

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 22:20:52.77

日本が中東に出張るとしたら、政治的な意味合いでアリバイ参戦を期待ならするでしょうね
アメリカが悪者になって国際批判を浴びるのは嫌なのでね

でもそんな時は、複数の多国籍軍として参加します、世界平和を守る名目で出ます。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 22:21:32.34

日本も九条のもとでも、際限のない軍事をやっているのは事実。

出雲を改修してF35B対応の空母化したり、敵基地攻撃能力を持とうとしたり、新型潜水艦を建造したりている。五兆もの防衛予算は膨大なものだ。

その分、必然的に年金や社会保障は減らされ、産業基盤強化のために資本を優遇し、長時間・低賃金の働き方改革なる欺瞞で国民生活は疲弊する。

十九世紀、二十世紀の帝国主義的砲艦威嚇外交から何の進歩もない。しかも、一旦戦争になったら、今度は人類が絶滅するほどの膨大な被害が出ることは間違いない。

やくざや、猿のように縄張り争い、軍拡競争を続けるのでなく、そういう状況をどう変えていくかの知恵をしぼるべき時だ。

>>227
中国が、本当に韓国や日本を侵略する気なら、モンゴルやネパールや北朝鮮やベトナムをさっさと侵略しているだろうよ。
そんな疑心暗鬼を煽っても意味ない。

ま、それでも聞く耳持たないと言うななら、「日本は正義の国で、神の国だから負けるはずがない」とか洗脳して、甘っちょろい了見で、とことん戦争したらよいではないか。

やってみろよ→国賊右翼自民ども

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 22:22:47.78

>>236
コテつけ忘れていました

>アメリカは、中東の戦争に日本を巻き込む気はありません
>日本にそんなことを期待もしていません。

そう言えば、いくつか前のスレでも言われていましたね

>期待していることは、第七艦隊がペルシャ湾に出張していても、自分の国は自分で守ってくれ
>ということです。
>日本の主力を連れて行ったら、日本の防衛に穴が開きますよ。
>イージス艦も潜水艦もギリギリでやってるんですから。

日本は日本をきちんと守ることが、基地を持つアメリカの国益になるということですね

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 22:24:27.96

>>239
＞モンゴルやネパールや北朝鮮やベトナムをさっさと侵略しているだろうよ。

侵略には直接侵略と間接侵略が有る事を先ずは勉強してください。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 22:28:49.17

>>239
太平洋戦争の知識のところどころ、怪しいところがありますね

>しかも、一旦戦争になったら、今度は人類が絶滅するほどの膨大な被害が出ることは間違いない。
日本はそこまで大それた戦争できますか？
誇張することでも読む価値は無くなります

>中国が、本当に韓国や日本を侵略する気なら、モンゴルやネパールや北朝鮮やベトナムをさっさと侵略しているだろうよ。
中国は、チベットやウィグル、内モンゴルを侵略しました
北朝鮮を侵略しないのは、地政学的に別の国で有ることが有利という側面があるからじゃないですか？

>「日本は正義の国で、神の国だから負けるはずがない」
今そんなこと思っている人いるんでしょうか？少なくとも国民の大半は思っていないでしょう
正義の国で在りたいとは思いますが

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 22:29:39.97

>>240
そういう事です。

日本の米軍基地は、企業でいえば本社機能を置いてあるんです。
他の同盟国は、支店や営業所という値です。

その日本の防衛を自分でしっかりやってくれる事
ミサイル防衛も発射前ミサイルを叩く事までしないと守れないんだから、それちゃんとやって欲しいということです。

日本の主力部隊を、家をほったらかしにして連れていく価値も意味も有りません。
そもそも海外での戦力として期待薄いですから。戦力投射能力も無いのに。
自衛隊は日本防衛専門軍ですから。

大和 ◆GMjejT5eWo **転載ダメ** · 2018/02/14(水) 22:34:32.41

>>243
戦国時代の物語を読んでも、三国志を読んでも、
自国の兵力を残すのが基本ですよね

日本が日本をしっかり守れば、アメリカはより多くの部隊を戦地に送り込めますので、
国益につながるという理解でいいのですね

この前のアメリカ大統領の
「戦地に部隊を送り込んでいる間は日本守れんので、
日本はしっかりと自国を守れる様になる必要がある」
という言葉ともつながります

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 22:43:54.13

>>244
そういうことです。
アメリカは安保5条は自動参戦では無いので
その間はしっかり日本は自分で守れないとダメなのです。

日本の海の防衛にしても海底の地形を利用した仕掛けが縦横に張り巡らせてます
それを利用した本城防衛軍なんです、そこで真価を発揮するのが自衛隊です。

ただ弾道ミサイル防衛だけは迎撃システムだけでは追いつかないので、ということです。
発射前ミサイルを叩かないととても守れません。

しかし陸自の対戦車誘導システムも実は優秀で、その技術は湾岸戦争でも力を発揮しました
人を出さなかっただけです。
まあ出ても複数の多国籍軍として政治的なアリバイ参戦をすることならしなくてはならないでしょう。
これは仕方ないです、次逃げたらそれこそ中国はそれを利用する筈です。
まあ湾岸戦争の時は中国は天安門事件の後処理などで自国の事で精一杯でしたが。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 22:48:36.89

>>245
中国の政治利用ですか
確かに中国ほどしたたかな国が、利用しない訳はないですね

次の多国籍軍では、日本が参戦する可能性が高いということですね
しばらくは無いかもしれませんが

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 22:54:32.95

>>246
無いと思いますよ、あんなことはもうあれこっきりだと思います。

北朝鮮の核がイランや、あるいはイスラム国のようなもにに流れたら大変ですから
起り得るとしたら、先に北朝鮮でしょうね。
日本は、拉致被害者を救出に行くチャンスですので、これをどう見るかですね。
まあアメリカが完膚なきまでに北の戦争維持能力破壊してからになるでしょうが。

中国とアメリカの裏合意も有るでしょうし果たして自衛隊がいけるかどうか？
チャンスは僅かなタイミングでなら有るかもしれません・・・・・。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 22:55:31.03

中国もアメリカも信用できん
アメリカの兵器買って喜んでる場合じゃないぞ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 23:03:05.95

憲法改正はわからないからなるようになれ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 23:04:06.34

逆にこれと同じことがイスラエルにも言えるのです
周り中敵だらけのイスラエル。
そのイスラエル軍が、家をほったらかしにして北朝鮮の征伐に加わりたいと申し出ても
アメリカが、いや来ないでくれ、しっかり自分の国を守っていてくれと思うでしょう。

反日議員のいう「アメリカの戦争に連れまわされるーーーっ」は有り得ません。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 23:04:46.77

中国とアメリカが裏で結託してる可能性とか考えないの？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 23:08:36.64

>>251
そりゃ可能性として有るでしょう
どれだけの密約かは解りませんが

例えば南沙諸島しばらく何も言わんから北朝鮮手伝えとか有ってもおかしくはないですね
その密約に日本が絡んでくると危ないですが

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 23:09:20.36

>>251
それをして、どんなメリットがアメリカに有るんですか？

ニクソン、キッシンジャーの時は、中国市場が欲しくて
中国のお願いである、いわゆる「瓶の蓋」の約束ならしました
中国は「アメリカと日本が結託して一緒に攻めてくるのでは無いか？」と心配していたので
いや「日本ならアメリカがしっかり押さえつけてい置くから心配すんな」みたいなやり取りはあったようですがね。

現在では、あなたのいう裏で結託して日本をどうしたいんですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 23:09:26.21

>>232
基本的には②でしょう

ただ全ての米国の軍事行動に参加する必要はありいません
日本は主権国家ですから

逆に③の現状維持の方が、日本は米国の無謀な戦争に巻き込まれる可能性は高くなると思います

現状では、自衛隊は米軍の一部隊が孤立した時に、戦闘を伴う場合は救助すら国外では出来ません
それで同盟国と言えますか？という事です
だから政治家の日米同盟という言葉が軽すぎると申し上げているのです

私は在日米軍基地は日本から無くすべきだと主張していますが、日本の自衛隊基地を共同利用という形で
米軍を含め同盟国の軍の駐留まで反対するつもりは有りませんし
有事の際は、自衛隊基地を同盟国の軍隊が利用できるようにするべきだと思っています

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 23:16:12.67

>>254
②集団的自衛権の限定を解除し、アメリカとのフルスペックの集団的自衛権の確立する
　日本はアメリカの戦争に積極的に参加し、アメリカも日本の戦争に積極的に参加する
↑
を推奨するあなたが日本から米軍基地を無くせという意味がよく解りませんが？
どういうことですか？

アメリカ軍基地は、確かに経費を負担してますが
その代わり、日本の民間業者がそこに納品したり、雇用されたり基地の有る地域の経済にも貢献してます。
沖縄なんて元は畑だったですよ、畑に戻した方が経済効果あるんですかね？
反日活動家じゃない普通の沖縄県民は米軍基地なくなったら困ると思いますよ。
アメリカは地代も払ってますのでね、沖縄では遊んで暮らしている人もいます
出て行ったら、また「砂糖キビ畑」でもしないとなりませんね。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 23:16:38.17

>>254
なるほど。解りました
俺も、アメリカの戦争に巻き込まれないようにするための一番の方法は、憲法改正し、軍事的に自立し、
現在よりもより対等な関係で日米同盟を継続することだと思っています

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 23:18:16.31

日本の自立は極めて重要なことではありますが、
沖縄から米軍がいなくなれば、中国は大喜びでしょうね
必死で離間工作を進めている位ですので
難しい所です

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 23:24:41.47

例えばアップルの工場が日本に出来たとしたら、資本投入ということでしょう。
アメリカ軍基地も70年間親しんできて、そんな感じかと思いますがね
地域の人は愛着もってますよ。
雇用や経済にも貢献しておりますのでね。

厚木基地日米親善春まつり NAF Atsugi Spring Festival
https://www.youtube.com/watch?v=xTATGoOjLYs&;t=448s

日米親善横須賀スプリングフェスタ2016
https://www.youtube.com/watch?v=P9ohX6hNQ7k

まあ民族派の人にはケシカランと言われるのでしょうけど。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 23:26:34.96

>>177
何人のアメリカ人やロシア人、中国人、ヨーロッパや中東、アフリカの人々が巻き込まれて死ぬんだろうね？

開かれた国への大量破壊兵器使用ってのは社会実験的に有意義なモノになるだろう

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 23:26:55.72

基地の上は空も自由に飛べないんでしょ？
嫌でしょそんなの

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 23:27:26.98

>>241
>>侵略には直接侵略と間接侵略が有る事を先ずは勉強してください。

既にアメリカに侵略されている日本が、他国に侵略されたらどうするのかとか、滑稽だ。

>>242
>>日本はそこまで大それた戦争できますか？

戦争は一旦始まったら、それ自体の論理で進行していくと言うことも知らない？戦争論の基本。

>>中国は、チベットやウィグル、内モンゴルを侵略しました

チベットのダライ・ラマ自体、独立ではなく自治を求めていることも知らない？

中国の内政干渉になりかねないことに口出して、かっての満州分割みたいなことをやってると、中国再侵略の野望の証拠とされ、格好の攻撃材料になるだけですよ。

特に中国の領土問題に口を挟むのは、慎重さが必要です。

>>北朝鮮を侵略しないのは、地政学的に別の国で有ることが有利という側面があるからじゃないですか？

日本を侵略しない方が遥かに地勢学的に有利ですな。
誰が明々白々に日本を侵略して国際社会から非難を浴びる危険を犯すと言うのか。
但し、日本が再び中国を侵略しようとしたら、国連憲章の旧敵国条項で、即座に中国が日本を攻撃できるでしょうが。

>「日本は正義の国で、神の国だから負けるはずがない」
>>今そんなこと思っている人いるんでしょうか？少なくとも国民の大半は思っていないでしょう

アホ右翼の大半がそんな風に思っているから、世の中に嫌中、嫌韓のヘイトが溢れているのでしょう。

>>正義の国で在りたいとは思いますが

過去の総括もできないで、再び中国再侵略を狙っている日本には永遠に無理。叩き潰されるのが関の山。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 23:28:50.67

ドイツとかは、徐々に国の権利を取り戻していったそうですね
基地にしても
日本はWGIPが効きすぎて、後遺症がまだ残っている始末

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 23:31:30.75

>>260
自衛隊基地の上空も民家航空機は飛べませんよ。

アメリカ軍が出ていき完全自国防衛するとしたら、そこが自衛隊基地に代わるだけです
その方が日本人として気持ちは良いでしょう、日本人ですから
では、軍事費15兆円以上は覚悟しなきゃならんことになりますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/14(水) 23:39:21.25

自衛隊の旧軍的体質を改めて、国土防衛隊、人民防衛隊的性格にして、外国からの干渉に抵抗できるようにすること。

もちろん、日中、日米、日韓、日朝間の友好関係を作り出していくことが大切。

要するに、自公極右アホ政権を叩き潰して、準革命的な政権を作り、中国、韓国、北朝鮮とまともに交渉できる国にすることだ。

文在寅大統領の挑戦を日本でも行い、北朝鮮に、日本には核攻撃しないと確信させることが大切。そうなれば、拉致問題の交渉も自然と出来るようになる。

問題は、その主体的な党がないことだ。

◆wZwmakkaFI · 2018/02/14(水) 23:41:35.88

>>261
>戦争は一旦始まったら、それ自体の論理で進行していくと言うことも知らない？戦争論の基本。
兵器が偏っているし、そんな能力無いですよ
大国巻き込んでしまうことがあっても、大国同士は相互確証破壊があります

>チベットのダライ・ラマ自体、独立ではなく自治を求めていることも知らない？
それだったら、中国が実際にどういうことをやっているかも知っているんですよね
だいたい、侵略してしまって、後は内政不干渉だっていう論理が通るのなら、なんでもOKです
実際はそのなんでもOKをしてしまっているのが中国なので、日本は気をつける必要が有ります

>日本を侵略しない方が遥かに地勢学的に有利ですな。
それって、地政学というよりは、単なる国際政治でしょう
中国にそんな感覚があれば、今時覇権を目指したりしないと思われますが
地政学的には中国は日本を侵略する意味があります
地政学を本当にご存知ですか？

誰が明々白々に日本を侵略して国際社会から非難を浴びる危険を犯すと言うのか。
>中国の共産党大会では堂々と覇権を目指すと宣言しています
日本の前に台湾らしいですが

>但し、日本が再び中国を侵略しようとしたら、国連憲章の旧敵国条項で、即座に中国が日本を攻撃できるでしょうが。
日本が中国に侵略戦争を仕掛けることは考えられないですね

>アホ右翼の大半がそんな風に思っているから、世の中に嫌中、嫌韓のヘイトが溢れているのでしょう
世の中を洞察しているというよりは、変な見方をしているだけだに見えます

>過去の総括もできないで、再び中国再侵略を狙っている日本には永遠に無理。叩き潰されるのが関の山。
過去の総括はもっと真剣にすべきですね。それは思います
ですが、再び中国侵略を狙うなんてことは考えられません
だいたい、勝てんでしょう

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 23:42:02.87

>>264
核武装、空母機動部隊２は必要ですね。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 23:48:00.62

>>264
あんまり日本の事情を知らないようですね
残念ながら、日本に極右政権なんて無いんですよ
自民党ですら、保守・リベラル・ノンポリで出来上がっているということです
（政治家なのにノンポリってどういうことだかよく解りませんが）

>文在寅大統領の挑戦を日本でも行い、北朝鮮に、日本には核攻撃しないと確信させることが大切。
日本語の文章の組み立てでないこともあり、意味がよくわかりません
どういう意味でしょうか？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 23:48:10.55

「中国と戦争しても勝てない」
↑
先ず、この言葉の棚卸からしますか？

・日本が北京を抑えて共産党幹部を逮捕もしくは殺害をして中国国土全土を占領したら勝ち
↑
こんな戦争をする意味も価値も、そりゃ能力も無いでしょう。

・中国が日本を侵略を阻止したら勝ち
↑
勝てます、改憲して拒否的抑止力さえ整えたら。
領域横断的な攻撃の場面になれば安保5条発動しますので。

その安保5条が信用ならんというなら、太平洋領海にＳＬＢＭ配備するだけです。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/14(水) 23:49:42.70

>>268
なるほど
勝利条件次第ですか
それならば同意します

SLBMは欲しいですけど

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/14(水) 23:57:55.75

>>269
中国による日本侵略を阻止したら勝ち
↑
これしか日中戦争は起こり得ない訳です。
これ以外の勝利条件の設定は考える必要は無いと思います。

ＳＬＢＭは欲しいですね、これもアメリカでも日本で持って欲しい派が出てきてますね
トランプも言ってたくらいですしね。

2018/02/15(木) 00:05:59.40

お前等の話は幼稚すぎるよなあ
日本の生きる道は結論から言うとな　核ミサイル１００基設置
寄らば撃つぞ　死なば諸共の日本武士の根性だよ

何時までアメリカ押し付けの糞民主主義に洗脳されてるだよ
目覚めろ阿保日本国民よ　似非共産独裁国家が太平洋資源狙って
日本侵略の準備してるのがわかねえのかよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 00:07:08.28

>>343
残念ながら中国は90年代に領海法制定と同時に尖閣を核心的利益と位置付けて日本との対立を決定的なものにしました

日本は95年に対中国戦闘序列を策定し、中国の対日侵攻能力獲得時期を2020年以降と予測、南西方面への戦力転換を開始しております

20年以上かけて中国との戦争準備に明け暮れてきたのが日本の「もう一つの顔」です

そしてそれは国民の全幅の信託に基づく日本国の意思なのです

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/15(木) 00:13:53.97

>>262
確かに日本はドイツ国民より、遥かに安全保障思考回路停止しています
深刻です、散々申した通り。

しかしドイツは良いですよ、東ドイツが消滅した時点で脅威は減りましたし
ＮＡＴＯ軍事同盟有って、周りはＥＵ国という仲間ですから。
日本はというと、ロシアは兎も角、中国と北朝鮮と韓国、まともな国は台湾くらいです。
米軍基地を恥ずかしいと思う事より、戦略的に米軍を活用する気持ちで良いんじゃないでしょうか？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/15(木) 00:17:11.72

>>273
日本は基地の前にすることがいっぱい有るって感じです
しかも緊急にしなければならないことが
憲法改正、それに伴う法改正、スパイ禁止法、きりがありません

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/15(木) 00:19:17.82

>>274
＞憲法改正、それに伴う法改正、スパイ禁止法

↑
これが有って初めて普通の国になったと言えます。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 01:29:12.47

オリンピック選ベル無能亜ルンdeath世三浦似タヤツ虐待殺ッテマス１００薬害耶後重々？
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 01:44:00.85

国防と安全保障を一緒に考えてる方が多いと感じます

軍事力等の国防は、安全保障の一部に過ぎません
外交・安全保障とは国益を確保する為に行う国家戦力そのものです

その大切な安全保障政策の殆どをアメリカに日本は委ねているから
日本は完全に主権を回復してるとは言えない、だからこそ憲法改正による再軍備と在日米軍撤退と日米安保破棄を
主張しているのです。
特に日米安保は、安全保障において同盟関係と言えず、この条約のせいで政治家までも思考停止し平和ボケしてるとしか
思えません

自分の国を自分で守ろうとしない国に対し手を差し伸べてくれる国など、国際社会には存在しないという現実を認識すべきです

そして日本の国益を守り生存権を確保する為には、領土や領海を自衛隊が武力で守れば済むと言う話でもありません
日本は食料自給率が低く、エネルギー資源の殆どを海外に頼る極めて脆弱な国です

つまり日本の国益を守り生存権を確保するには、敵を作らず多くの国と安定的な友好関係維持しなくてはならず
日本は原則戦争の出来ない国なのです
中東から1か月石油が来なくなるだけで日本は干上がってしまいます
だからこそ、日本にとって安全保障政策はとても重要なのです

私は日米安保破棄を主張していますが、日本の再軍備と同時に改めて日米安保を結ぶべきだと思っています
しかし、日本の生存権をより強固にするには、日米の二国間同盟だけではどう考えても不十分です
多くの国と何らかの安全保障の為の条約を結ばないと日本の生存権の確保は難しいです

日本の味方になってくれる国を増やす為にも、自存自衛と自主自立は必要不可欠です

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/15(木) 02:37:43.96

>>277
その意見は俺と結構似ていますね
俺はあんまり基地自体は意識していませんが

憲法を改正し、自衛隊を自立した軍隊に変え、より対等な条件で日米安保を結びなおす
アメリカ以外にもオーストラリアやインド、さらにフィリピン・インドネシア・ベトナムなどと同盟を広げていく
ロシアとは交流し、味方とまでいかなくてもせめて有事に中立の立場になったらそれだけでも大きい
と思っています
憲法改正で直接的な問題点の解消と、国民の平和ボケの解消を狙います
オーストラリアとインドが出てくるのは安倍総理の案のパクリですが

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 08:38:54.02

>>266
コストがかかり過ぎて無理です。
日本はイギリスと違って、海を挟んだ先が中露なので、哨戒任務や対艦戦闘に通常戦力を割かなくてはならないのです。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 08:41:00.14

>>279
自主防衛ならアメリカ次第ですが
中東まで6万マイルのシーレーン防衛も日本がやることになれば
空母機動部隊自前で必要です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 08:47:54.72

>>262
WGIPは、存在や効果がかなり怪しいので…
むしろ戦後、共産主義や左翼が占領後にも散々繰り返してきたのが問題なのでは。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 09:18:26.96

>>280
だけど、そんな余裕ないでしょ？
結局、シーレーン防衛はアメリカに任せて日本周辺は日本が責任をもって、
主体となって地域の安定に寄与するのがベストなんじゃないかな。
そうすれば、アメリカの負担も減るしアメリカに必要とされるし、経済大国の責任を果たしていると言えるんじゃない？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/15(木) 09:33:50.00

>>281
WGIPの存在は、アメリカ側調べれば明確に出てきますよ
存在が怪しいというのは初めて聞きました
効果も日本の現状見れば、効き過ぎとしか思えないほどです
他にも当然日教組の効果も大きいと思います
共産主義や左翼、マスコミだって大きく影響していますが、
日本人洗脳の大本はWGIPかなと思います

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 09:34:26.65

>>282
私もそれがウイン&ウイン最大化して
日米同盟が強固になると考えます。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 10:46:28.96

太平洋戦争は霊的な争いを緩和するためのお芝居の戦争だったと人から教えられて世界の仕組みが分かったんだけど
戦前は意図的に国粋主義を盛り上げて逆に軍隊では日本人をいびり抜いて、
日本人から国粋主義の気質を完全に消し去るのが目的だったんだってさ
それを聞いて、自衛隊が異常な教育をして隊員を破壊してギスギスさせている理由も分かったんだ

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 12:24:11.80

>>285
誰が？の主語は何ですか？
そんな目的で戦争しません。
アメリカも犠牲者多かったんですよ。
私の見立てではアフター第二次世界大戦を見据えて
対ソの為に日本が欲しかった。
で、共和党は友好的に仲間にしようと思っていましたが
民主党は力でやってしまった。

で、実際やったら日本は強くて怖かった。
だからその強さの秘密たる武士道精神を戦後削いだのです。

目的と手段が逆になってますよ
あなたが聞いた話は。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 12:33:48.21

しかし戦後暫くして武道も解禁しましたし
アメリカはそんなに悪いものでは無い筈です。
悪政や圧政とは皆無では無かったですか？
自由と民主主義、基本的人権の国ですよ。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 12:36:56.34

もしアメリカがそんな国なら天皇陛下は処刑されてましたよ。
イラクにおいてはイスラム教を禁止してますよ。

どこぞの中国とは大違いですね。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 13:08:01.53

で、話は戻り日本人が軟弱になったのはアメリカ文化を好んだのもありますが
一番の癌は左翼、日教組、社会党、共和党だと思います。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 13:08:51.46

訂正
x共和党
◯共産党

2018/02/15(木) 13:13:15.83

何故９条改正かをよく考えて意見を言え

お前等はもっと真理を追究して

自分の信条をきちんと書いてみろ

知恵遅れすぎっだよ

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 13:15:27.02

>>291
お笑い９条をゴケンしてるのは日本人です。
アメリカはこんな酷い占領憲法は５年も持たないと考えていました。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 13:18:14.44

あとアメリカ文化が軟弱な訳では無いですよ。
ガッツの精神、ヒーロー願望。
勇気有るものが好かれます。
ハリウッド映画で解るでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 13:45:49.68

>>265

>>242
私>しかも、一旦戦争になったら、今度は人類が絶滅するほどの膨大な被害が出ることは間違いない。

君>日本はそこまで大それた戦争できますか？

私>戦争は一旦始まったら、それ自体の論理で進行していくと言うことも知らない？戦争論の基本。

君>兵器が偏っているし、そんな能力無いですよ大国巻き込んでしまうことがあっても、大国同士は相互確証破壊があります

大国同士の全面戦争しか想像できなないなんと言うお花畑。

仮にアメリカが低出力核のような兵器で北朝鮮へ先制攻撃し、それへの報復として福井のような原発銀座が攻撃されただけで、周辺何十キロも立ち入り出来なくなり、周辺の原発も制御できなくなって暴走。
連鎖的に次々とメルトダウンを起こして、日本から脱出しなくなって、日本の原発全てが制御できなくなったら、人類絶滅も有りうると言うことだ。

韓国の老朽化した原発も同じ。中国と戦争になって仮に日米が勝っても、政府崩壊により、中国の巨大原発が制御できなくなっても同じような危機を迎える。
その他、生物化学兵器の危険もあるし、環境に与える莫大なダメージもある。

「大したことない、大したことない」と、全く甘い考えで戦争へ突き進もうとするのが、かっての国賊右翼や今の極右自民の伝統。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 14:21:45.07

>>294
で、今は戦争を抑止する考えで軍備必要ですね。
戦争は損得勘定ですから。
あなたのいうように自分も破滅または深刻ダメージしかないと思えば抑止力が働いた状態です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 14:38:39.68

>>265

>>中国の共産党大会では堂々と覇権を目指すと宣言しています
>>日本の前に台湾らしいですが

共産党大会では、領土防衛の核心的利益では妥協しないと言っているだけで、覇権を目指すなどとは言っていない。中国は覇権国家にはならないと何度も宣言している。

覇権を目指すなどと宣言するのは、強盗を行いますと宣言するようなものだ。どこの馬鹿がそんな宣言をして非難を浴びるドジをやるのだ？デマそのもの。

台湾は中国の一部と言うのは日本政府も認めていることだ。国際社会の扱いからしてそうなっている。認めなければ中国から締め出されるだけ。この前もどこかの企業が謝罪に追い込まれた。

かって日清戦争後の下関条約で台湾を日本に割譲したのも台湾が中国の一部だからできたことだ。中国のものでなければ何で賠償に当てることができて、日本がそれを受け取ったのだ？

自国の中で支配が及ばないところを平定するのは、その国の自主権の問題だ。それに干渉しようと言う魂胆そのものが、日帝による中国再侵略の野望そのもの。

>>ですが、再び中国侵略を狙うなんてことは考えられません
だいたい、勝てんでしょう

理性的に考えれば勝てんでも、嫌中意識が強すぎてちょっかいを出したくて仕方ないのが、アホ右翼や自民のゴロツキども。

そもそも、釣魚列島(日本偽名＝尖閣)が「日本固有の領土」なんてこと自体、嘘と洗脳。ポツダム宣言第八条で、日本には再認定された領土があるだけ。

連合国の中には中国が入っており、どの国も日本に領有権が有るとは認めていない。アメリカでさえ、日本に施政権が有るとは認めても領有権を認めてはいない。

領土問題の時候は五十年で、サンフランシスコ条約からも、沖縄返還からも、五十年たたずに中国も台湾も異議を唱えているのだから、東シナ海に領土問題は、現実に存在する。さっさと交渉すれば良いのだ。

「中国が日本固有の領土を侵略に来るぞ、なんて中国人は卑劣なんだ」とか、そんなことを煽って、中国再侵略、当面中国分裂促進をしようと言うのが日本の極右＝自民ども。

それで危機を煽って、軍国主義化を進めるのが自分達の利益になるとほくそえんでいるのが日本の右翼や軍需産業やリバランスを狙うアメリカの連中。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 14:42:43.25

>>265

>チベットのダライ・ラマ自体、独立ではなく自治を求めていることも知らない？

>>それだったら、中国が実際にどういうことをやっているかも知っているんですよね

知らねーよ。情報は飛び交っている。カルトのチベット「仏教」の洗脳によって、長きに渡りチベット人民を農奴制のもとにおいてきた状況が近年急速に変革されてきていることは確かだが。
チベット自治区でチベット人の代表の支持のもとで行われている内政問題だが。

だいたい、ダライ・ラマは本当に自分が釈迦の生まれ変わりの活き仏なのかはっきりさせたら良いのだ。ならば、何故ヒトラーと連携しようとしたり、麻原彰晃と握手したりしたのか？

但し私としては、中国が民族自決権を尊重し更に高度の自治を進めることを望むが。

**改憲絶対必要** ◆FQxG97I73U6T · 2018/02/15(木) 15:30:47.37

>>296>>297
ここまで媚中丸出しだと解りやすい。
日本国籍持ってます？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/15(木) 15:39:42.88

反日工作員の、天皇批判、政権批判のスレは

一スレ６０円の手当てだそうです

無料で書いてるものは馬鹿です