憲法9条改正議論スレ 9
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>>158
それは失礼しました。
貴方の訳文自体には特に何らかの批判はありません。
表現って難しいですね、失礼しました。 >>159
全文翻訳してね。
織田空将はしているから引手数多なんだわ、社会の常識から考えてね。 前の日米ガイドライン、今度の日米ガイドライン
全文の翻訳。
織田空将はしています。
おわかり？こんなこと社会の常識、私は人を見る目なら有るつもり。そういう立場なのでね。 核武装議論を武器に使う手は有るね。
アメリカは梯子外す可能性高いから
「あ～、北朝鮮が防衛の為に核兵器持ち続けるなら、日本も核武装しか無いわ～(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」
といえば周辺国は無視出来なくなる。
問題は、上手く事を運ぶインテリジェンスが日本には無いっていう。。。 >>164
それは日本の保守派もいってますね、議論をするだけで価値が有るんだと
全く、能力が無いものが口だけで核持つかといってもハッタリにもならないけど
日本は、その能力が本当に有るからハッタリ効くんでしょうね。
情報では、トランプが習近平を北朝鮮圧力真面目にやれと口説いた言葉が
「このままだと日本は核武装するぞ」だったらしい
それで中国もようやく本気みせたと。
日本が能力無いなら、ハッタリは効きませんね。 >>160
もう既に日本国内の防衛的作戦って説明してるけど…
>>131
The Self-Defense Forces will have the primary responsibility to conduct defensive operations in Japan
primary responsibility to 、つまり主たる責任、果たすべき事って書いてあるよね？
それがdefensive operations、つまり防衛的作戦を日本国内で行うという事なんだよ。 >>166
だーーーから！
その防衛とは、ミサイル発射装置の破壊まで含むんだと！言ってるだろボケ！ >>163
うーん、都合の悪い質問に答えなかったり、天下りは批判するけど、織田さんは別格扱いする矛盾した人って、信用できないよねぇ。
そもそも君が管理職だと証明する事もできないし、権威を傘にきてるだけの可能性もある訳。
しかも常識だって連発してたら部下は育たないでしょ？
いやまぁ、部下が言われた事だけやってりゃ良いならそういう環境なんだろうけど。
俺は凄いっていう人は信用できないよねw >>167
あ、そうか。
defensive operations in Japan
in Japan って言うのは、日本国内の事だからね。分かった？ >>168
前の今の日米ガイドラインを全文翻訳してから発言してくれ。
そうでないと社会では誰も相手にしない。 >>169
だーから敵基地攻撃するのに、相手国に上陸するかってのｗ
お前の英語と安全保障の知識稚拙なだけだってのｗ
いい加減に気が付いて諦めろ。 >>170
後付けでハードル上げてるけど、ダメダメじゃんw
君の言う社会って、相当悲惨な社会だよな。
もうちょっとまともな環境で部下を働かせようとか思わんのか。
>>171
その前に自衛隊は、国民の保護等が主たる責任を負うと記載されてまして。
攻撃二の次なんですよ。 時系列でまとめると
1956年の政府答弁
座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。
1990年頃 北朝鮮のミサイル開発と湾岸戦争
自民党はアメリカに、北朝鮮のミサイル発射基地叩く役割、能力を付与してほしいと相談したが
湾岸戦争の日本の対応に怒っていたアメリカはＮＯといった
その後の政府答弁
日米同盟は盾矛の関係で有り、敵基地攻撃は憲法上許されないと解釈し、敵基地攻撃を含む攻撃は
アメリカの役割です。
2015年の日米新ガイドライン
防衛の主体は日本である、その防衛とはミサイル発射前で叩く敵基地攻撃を含まれる
最近の政府関係者の談話
敵基地攻撃は、過去の政府答弁で憲法上合憲としている。
パズルがあってきたね。 >>172
何も、北朝鮮の戦車とか歩兵部隊を叩く訳じゃないんだよ
ミサイル防衛は、発射前の地上にまだいる状態も含む
これをするのに日本の領空からでも可能、そのための長射程やトマホークだろ。
まあ電子戦闘機グラウワーや無人偵察機グローバルホークはどうしても領空侵犯はするんだろうけどね。 といっても今は、その能力が無いのにアメリカは知らん顔はしなと思いますけどね
これから徐々に揃えて訓練もして実戦レベルになっていくということでしょう。 元防衛相の久間章生は「原爆はしょうがない」とアメリカを庇った。
日本という国は核攻撃しても「落とされちまったもんはしょうがない」とすぐあきらめる国だ。
アメリカは違う。必ず報復してくるだろう。だから北朝鮮は核ミサイルを落とす時は日本にするニダ！ 意気地なしども
国民皆兵で備えろ
似非共産独裁国が侵略してくっぞ 安倍は、改憲の自衛隊の明記について、
これによって、自衛隊の役割が変わるものではない、と言い、
野党の枝野などは、これについて、「いや変わるに決まっているだろう」と反論していて、
それはそれでよくある議論なのだが、むしろ逆に読んでみれば、とても滑稽だ。
そもそも安倍の改憲というものは、、
「何も変わらないなら、そもそも改憲するなｗ」という、指摘するのも馬鹿らしいレベルの矛盾を孕んでいる。
安倍は、「自衛隊員のパパが、子供に自分の立場を明確に説明できないなんて、不憫じゃないですか？」
などという、妙に家庭的で人情くさい言い訳をしたりしているが、これがまた噴飯モノだ。
一介の自衛隊員ならば、そんな明記に頼らないと家庭内すら納得させられない、という、その弱さを、
まずどうにか納得せしめる立場を獲得するのは、当然のことである。。
逆に言えば、安倍総理は、一介の自衛隊員の意志をも、元来頼りないものとして、馬鹿にしているのだ。
ノンポリ層は、安倍総理の改憲をこう見ている。
「結局、安倍は、戦後初めて改憲した総理だった、という経歴を個人的に残したいだけでしょ？ｗ」
ノンポリ層にすら、あっさりと見透かされるレベルの、まったく低レベルで恥ずかしい、
「安倍総理とは、所詮がこの程度の性質だった」という、過去の恥部を、
歴代総理の歴史に、汚い染みとして残すだけである。
「安倍と、その応援団による改憲」という、この「低レベルの騒動」は、まったく馬鹿げている。
この改憲は、現役の自衛隊員をも、馬鹿にしているのだ。 憲法改正できません
国民投票になったら森駆け問題が爆発して
国民は憲法改正反対に投票する
憲法改正どころではありません
維新の会の橋下元大阪知事がテレビで力説しておりましたわ。
、 >>179
それだけの理由だとしても十分に価値がありますよ
自衛隊が合憲になれば入隊希望者が増えて、徴兵がますます遠のきますから >>180
その可能性は否定できませんが、絶対とも言えません
国民の多くは森友・加計問題をウンザリしていますから
現に安倍総理の支持率は上がって不支持率は下がって来ていますからね
自民党が完全に解決しないのは、森友・加計の追求は野党の指示率下げる効果があるのを知っているからでしょうかね？ >>181
の回答、我ながら気に入りました
使える場面多そうですね >>181
有りもしない徴兵制を心配しているオバサン層などに良いんでしょうね。 >>179
安倍も馬鹿だね、
「自衛隊員のパパが、子供に自分の立場を明確に説明できないなんて、不憫じゃないですか？」
こんな切り口、だったらなぜ、あなたは｢自衛隊は違憲じゃない」と国会で堂々と言ってるのですか？
と誰だって思うだろうよ
個人的な憲法に対する思い入れはわかるけど、私情が滲み出過ぎているよ
素直に北朝鮮や中国の脅威を訴えて自衛隊をより確かなものとして憲法上に位置付けたいと言えば良いのにね
これじゃ、国民投票先の今の情勢を挽回できないよ…… >>185ですが
私は中間派ですが、今の所は３項案には賛成します。
北朝鮮のミサイルや中国の軍事力増加の脅威があるからです。
でもそれだけですよ。
国防意識の為です。
安倍の言うような自衛隊に対する特別な思い入れはありません。
少し抵抗感があります。 >>185
悪く取れば、安倍総理の国民に対する不信感の表れでしょうかね？
北朝鮮や中国の脅威を訴えても、国民はそれを受け入れてくれないというような
もしくはマスコミに対する不信感かもしれません
どうせマスコミが野党を後押しして、イメージ戦略で反対の世論を作りあげるだろうから、正攻法では押せないと判断したか
安保法案を戦争法だと煽った時のように
賛成意見と反対意見の報道時間に圧倒的な差が有りましたから（番組によっては反対意見のインタビューに90%以上の時間を使うとか）
いずれにせよ苦渋の決断ではあると思います
俺は国民は平和ボケではありますが、馬鹿ではないと思っています
安保法案の後も自民党に票を入れています
いずれにせよ、国防の重要性をもっともっと直接国民に訴えて欲しいと思います
俺は非力ながら後押しさせていただきます >>187
国民にもっと、年々増している北朝鮮や中国の脅威を、正確に訴えて欲しいです
自衛隊を確かのものに位置づけるのには、説得力持ちますから
余計な感情はむしろ不利に動きますよ >>188
本当にそう思います
事実には説得力があると思います そうですよ。
現行憲法を改憲した時のメリット
改憲しない場合のデメリットを列挙すれば良いのです。
もちろん冷戦時代とこれからの中国、アメリカを念頭とした情勢の見通し見解を説明してです。
それでもお笑い９条ゴケンなんて言う人はよっぽどだと思いますよ。 アメリカは出さなくて良い
だったら安保は何なんだ？
と誰でもいいたくなるから
むしろ、
北朝鮮の無秩序なミサイル
中国の軍事力の増加の脅威
これらに絞った方が良いですよ
説得力持ちます
中間派からの忠告です イスラエルがアメリカにとって特別な国というのも、米国がシーレーン防衛し続けるというのも幻想です
特に中東から東アジアにかけてのシーレーンは米国が維持する可能性は極めて低いです
イスラエルに対しても、米国民の中にイスラエルを重要視するグループが存在するというだけで
トランプはその勢力が支持を得ているというだけの事です
同じ共和党の大統領でも、ブッシュＪｒなんてイスラエルに対して冷淡な親アラブ派であり、イスラエルの軍事行動に対し
軍事制裁も辞さないと恫喝したぐらいです
それにイスラエルは地中海に面した国であり、ペルシャ湾側の国ではありません
オバマ政権の時あれだけロシアのクリミア併合を非難していましたが、トランプはしていません
プーチンが大統領に再選されれば、ロシアによるクリミア領有を認める公算は大きいです
米国というのは大統領のスタンスにより変わるのです、米国の姿勢が一貫していると考えるは勘違いも良いとこです
逆に一貫していないからこそ、世界情勢の変化に柔軟な対応が取れていると考えるべきです >>192
確かに。
早く憲法改正して外交で不利にならないようにしたいですね。 防衛費負担で対日批判＝「不公平」と議論蒸し返す―米大統領
2/14(水) 11:17配信
時事通信
【ワシントン時事】トランプ米大統領は13日、ホワイトハウスで開かれた与野党議員らとの貿易に関する会合で、日本や韓国の防衛費負担に言及し、「防衛費用のほんの一部しか払わないのは不公平だ」と批判した。
トランプ氏は2016年の大統領選挙戦で、日本に米軍駐留経費の全額負担を求めるなどと表明。
大統領就任後はこうした発言を控えていたが、再び議論を蒸し返し、11月の中間選挙を前に対外強硬姿勢を鮮明にした形だ。
トランプ氏は、米国がこれまで、日本や中国、韓国など多くの国の経済成長を支援してきたと強調。
その上で「米国は日本や韓国、サウジアラビアを防衛しているが、これらの国は費用のわずか一部しか負担していない。
これは貿易とは無関係だが、現実の問題だ」と不満をあらわにした。 >>194
味方がこうなる
安全保障を外国に頼り切りは本当に危険ですね 国力も低下し、判断力も低下したトランプ政権や彼を支えるアメリカ第一のポピュリスト右派層が、何時までも日本の味方で有り続けるなどと言う幻想はもう終わり。
それでも必死にアメリカにしがみつくしかない自民支持層。
何も改善案を出せなくて、十年一日のごとくアメリカ頼みなのが自民。
もっとも、近年それに加えて日本の軍国化も著しいが。
まるで時代遅れの日米イ(イスラエル)三国軍事同盟路線である。かっての日独伊三国軍事同盟の焼直し。
軍人出身でもあり、苦労して下積みから大統領になった文在寅氏率いる賢い韓国政府は、統一に向けた別の道を模索し始めたが、ボンボン御坊っちゃま三代目の安倍は、何の知恵もなく永遠に冷戦思考のアメリカ頼み。
野党が対案がないのではなく、自民自身に展望がない。
日独伊同盟を頼りに国力の差が歴然としていたアメリカに戦争を仕掛けたように、日米イ「同盟」を頼りに中国に戦争でも仕掛けるつもりらしい。核武装した北朝鮮もその別動隊だが。
まあイスラエルを加えたのは、言葉の響き程度のオマケだが。 最近反日外国人の手先っぽいレスが増えましたね
内容が伴わないので、素人騙しではありますが 2 名無しさん＠３周年[] 2018/02/01(木) 15:12:33.77 ID:Rs04gu0K
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務 今必要なことは、憲法改悪のような下らんことでなく、自民公明の糞の極右政府を倒して、中国・韓国・北朝鮮とまともに話しのできる準革命政府を作り、新たなアジアの枠組みを作ることだ。 何でも反日外国人などと言って排撃しようとするのが国賊ファシスト野郎。 >>194
当たり前だよ
アメリカへの負担押し付け憲法だから
日本の作戦勝ちだから
馬鹿なお前には見抜けないだろうけど
お前どっちの味方だよ
トランプの味方か？
売国奴めが >>199
中国、韓国との外交は軍事力必要。
脅すわけじゃない脅しを通用しなくするため。
中国の戦略の基礎たる孫子の兵法を読んでみて下さい。
力無き対等はあり得ないと解ります。 >>201
どこが作戦勝ちだよ
日米同盟はお互いウイン&ウイン
特に冷戦時代はね。 日本がアメリカを頼らないで防衛できる力をつけるのは良い
アメリカに日本を守る気などまったくないから
徴兵制は断固反対
憲法改正は正直わからない
在日米軍は撤退してもらいたい
全て良い方向にいくのを望む 日米同盟はウイン&ウインだったが
日本のデメリットは外交力の無い国となり。
アメリカのデメリットは財政負担かな
だからこそデメリット解消する為に
日本の憲法改正が不可欠。
拒否的抑止力くらい日本でやれないと
アメリカも面倒見切れない。
日本も外交力上げたい。 >>204
>日本がアメリカを頼らないで防衛できる力をつけるのは良い
全く同感です
>アメリカに日本を守る気などまったくないから
全くでは有りませんが、日本を守るのはアメリカの国益になると判断する時でしょうね
>徴兵制は断固反対
今の世の中、高度な兵器を扱わないといけないので、徴兵しても意味ないという見方が多いです
給料分でミサイル買った方が有意義でしょう
>憲法改正は正直わからない
憲法改正以外にアメリカを頼らないで済む防衛力をつけることは不可能ですよ
>在日米軍は撤退してもらいたい
いてくれると巨大なメリット有りますが、まあ1つの考え方ですね
>全て良い方向にいくのを望む
改憲して良い方に一歩踏み出しましょう 【日米安保のメリット・デメリット】
1-1.日本にとってのメリット
①同盟国は重要であり、しかもそれが世界1の強国なので、戦争抑止力も大きい
②アメリカは現秩序での世界のリーダーの1国である
③アメリカの優れた武器やノウハウを供給してくれる（全てではない）
1-2.日本にとってのデメリット
①アメリカの戦争に巻き込まれる恐れがある
②アメリカに依存し過ぎで、日本の弱体化及び国民の平和ボケの元となる
③安保は効力が発揮しない時があるため隙を作る
2-1.アメリカにとってのメリット
①極東に軍事拠点を得ることができ、しかも日本から物資の供給が受けられる
②アメリカ陣営の国を増やすことができる
③軍事費の一部を負担させることができる
2-2.アメリカにとってのデメリット
①日本の戦争に巻き込まれる恐れがある
②条約が片務である
③費用がかかる てか、安保破棄はあり得ないのが現実でしょう
アメリカは間違いなく破棄できませんから
ですから抑止力が働いていて、日本相手に本気の戦争はおこりません
アメリカ・日本の国力が大きすぎます
そーじゃなくって、北が気まぐれに飛ばしたミサイルが飛んでくるのが看過できないし、
中国の軍事費脅威に万全な備えとして自衛隊を憲法上確かにする必要があるわけです
だから３項ではっきりさせたいのです。
１項２項原文は残しても大丈夫だから、理念掲げる為に、世界へ平和追求をアピールする為に、世界的に名誉な憲法を持つのは日本にしか出来ないし、できるだけ残した方が良い てか、安保破棄はあり得ないのが現実でしょう
アメリカは間違いなく破棄できませんから
ですから抑止力が働いていて、日本相手に本気の戦争はおこりません
アメリカ・日本の国力が大きすぎます
そーじゃなくって、北が気まぐれに飛ばしたミサイルが飛んでくるのが看過できないし、
中国の軍事費脅威に万全な備えとして自衛隊を憲法上確かにする必要があるわけです
だから３項で自衛隊の存在をはっきりさせたいのです。
１項２項原文は残しても大丈夫だから、理念掲げる為に、世界へ平和追求をアピールする為に、世界的に名誉な憲法を持つのは日本にしか出来ないし、できるだけ残した方が良い >>209
>てか、安保破棄はあり得ないのが現実でしょう
俺も安保は破棄するべきではないと考えています
ただし、相手があってのことなので、こちらがいくら継続したいといっても、相手がダメだと言ったら終わります
>アメリカは間違いなく破棄できませんから
どうしてでしょうか？
教えて頂けたら嬉しいです
>そーじゃなくって、北が気まぐれに飛ばしたミサイルが飛んでくるのが看過できないし、
>中国の軍事費脅威に万全な備えとして自衛隊を憲法上確かにする必要があるわけです
ごもっともです
>だから３項で自衛隊の存在をはっきりさせたいのです。
これもいい考えだと思います
>１項２項原文は残しても大丈夫だから、理念掲げる為に、世界へ平和追求をアピールする為に、世界的に名誉な憲法を持つのは日本にしか出来ないし、できるだけ残した方が良い
これはあなたの考えなので尊重します
2項は世界で 日本しか持っていませんが、1項とよく似た憲法持っている国は多いです
ちなみに俺は、9条の考え方や憲法前文はカッコ悪いと思います。恥ずかしいです
まあこういう感情抜きに考えないといけませんが、9条が大きなハンディなので危険なのは感情じゃなくて事実ですね ネガティブリストの自衛権と軍法会議所は必須です。
自衛隊もしくは自衛権 明記で可能となると思います。
どちらにせよ侵略戦争をするメリット日本に無いですから、それの否定はそのままで良いと思います。 今は自衛権ですら足枷付けられている状況です。
お金だけは掛かっていますが。 なんか勘違いしてるようだが、アメリカは三権分立の国でトランプだけを見ても仕方ない訳だが。 日本国民の諸外国との親近感（2017年）
親しみを感じる、どちらかと言えば親しみを感じる
アメリカ 78.5％
ヨーロッパ諸国 62.7％
インド 44％
中国 18.8％
http://www.garbagenews.net/archives/2114156.html
これではいくら反日人が、米軍基地撤退！撤退！叫んだ処でどうにもならない。 アメリカ人の考える同盟国ランキング 2017年
１、カナダ
２、イギリス
３、オーストラリア
４、フランス
５、アイルランド
６、イタリア
７、ドイツ
８、ニュージーランド
―――――――――――――――――――――
21、日本 （アジアでは1位）
http://asean-info.net/jijilog/17020902-america-ally-ranking/
ワースト 2017年
１、北朝鮮
２、イラン
３、シリア
４、イラク
５、アフガン
６、リビア
７、ロシア
８、ソマリア
――――――――――――
16位、中国 今日の
枝野議 安倍総理憲法改正して何が変わるんだの員国会質問に
憲法改正しても何も変わらないと力説しておったわ
何も変わらないのに何で憲法改正なんだか。
. どうですか？日本人はアメリカ軍が無くては困る。
アメリカ国家戦略では日米同盟のランキングはトップランクだろうが
日米安保5条は、アメリカ軍の自動参戦では無いのです
議会の手続きを経る必要あります。
↑
アメリカ国民の認識と、アメリカから見た日本列島の価値
そして、元々の安保5条の性質から言って
改訂された新ガイドラインは、そのまま実態に則したものにしたんだなと思いますよ。
つまり全面的な領域横断的な攻撃に対してはアメリカは責任持つ（そんな凄惨な絵図になれば米国民世論もＯＫ出す）
防衛は日本でやんないとアメリカは面倒も責任も持てないということですよ。
その防衛は、昔のように軍艦、戦闘機で領海、領空侵犯して本土攻撃、本土上陸するものなら良かったが
弾道ミサイル防衛は、敵ミサイル装置破壊を含むものを言いますので
日本はこの能力は自分で持たないと、どうしようも無くなるという事ですね。
これをお笑い9条ゴケンだ、敵基地攻撃は違憲だと喚く人がいたら、無知蒙昧か反日しかいないということです。
無知蒙昧か反日、反対するあなたはどちらですか？って話ですよ。 >>218
なるほど、しかし民主主義では、学の無い人でも一票ですからね。 アメリカ軍は撤退したほうがいい
いつになったら日本は独立するのか
アメリカは日本のことを仲間とは思ってない
軍事拠点として利用価値があるだけ
日本はアメリカにとって経済的ライバルだから敵視政策としてHAAPPで攻撃してる
東日本震災、阪神淡路震災、今年の大雪
早く米軍を追い出すべき
いつまでも尻尾ふって言いなりになってる場合ではない >>202
>>中国、韓国との外交は軍事力必要。
脅すわけじゃない脅しを通用しなくするため。
当然、向こうだってそう言っている。いや、かって侵略された向こうの方が遥かに切迫性と危機感と憤りをもって、日本に対してそう確信しているだろう。
際限のない軍拡と一触即発の危機が増すだけ。何の知恵もない。
>>中国の戦略の基礎たる孫子の兵法を読んでみて下さい。
彼を知り己を知れば百戦殆うからず。彼を知らずして己を知るは一勝一負す。彼を知らず己を知らざれば戦う毎に殆うし。
アホな右翼・自民は、彼を知らず己も知らず。
昔の鬼畜米英と同じで、洗脳され切って、悪の中国に対抗する正義の日本などと丸っきり単細胞に信じこんで、人々を戦争に引きずり込もうとする。
昔騙されて、何の反省も教訓もなく、またぞろ極悪マスコミや軍需産業のキャンペーンに騙され切っている。
で、アホの右翼・自民は、憲法改悪したら、何十万、何百万の犠牲が出ても、独島や北方領土へ軍事侵攻でもする決意が有るのか？
それとも単に軍事をもてあそんでいるだけか？ 日本に米軍基地があるから、日本とアメリカは同盟国だと思ってるのは
平和ボケした日本人だけ
日米安保絶対、在日米軍絶対と言ってる自称親米保守の連中の方が
自覚が無い分、憲法改正や自衛隊を国軍にする為の最大障壁なのです
自分の国は自分で守るものだという、自覚も覚悟も無い癖に声高に自衛権は国連で認められてる
とこういう人たちは主張します
国連憲章で認められてる自衛権というのは、自分の国を外敵から自分で守る権利であり
他国に安全保障を委ねる事ではありません
集団的自衛権の行使とは同盟国への明確な戦争への参加を意味します
同盟国の安全保障に関わる重大時に戦闘に参加しない集団的自衛権の行使なんて有り得ません
そうでなくては自国の安全保障が脅かされてる時に同盟国が参戦してくれないという理屈になります
安保法制は国際法上の解釈では集団的自衛権の行使とは言えないのです
そして安全保障というのは、複数国間で結び、自国の生存権の確保と外交上有利な立場に立つ事に
よって国益を確保する行動を指します
別に軍事行動や国防力だけが安全保障ではありません、国益を確保する為の冷徹な損得勘定に基づく
計算の上に成り立つものです
だからこそ、日本は主権を回復し再軍備し自立した独立国にならないといけませんし、
米国からも同盟国と見なされる事は無いのです
これは国際社会において常識です >>222
＞日本はアメリカにとって経済的ライバルだから敵視政策としてHAAPPで攻撃してる
東日本震災、阪神淡路震災、今年の大雪
これを科学的に証明出来ますか？
因みにアメリカも大型ハリケーンで甚大な被害を受けてますが？ >>223
＞際限のない軍拡と一触即発の危機が増すだけ。何の知恵もない。
日本はお笑い9条やってても、中国は凄まじい軍拡をしていますが？
このままだと取り返しが付かない差が開きます。
共産党幹部「日本にイギリス軍並みの軍事力持たれたら、中国夢は遠ざかる」 中国は台湾韓国日本を本気で侵略するつもりでいるから日本も備えないといけないのは事実だ >>222
“最強”大型ハリケーンが米テキサスに上陸
https://www.youtube.com/watch?v=tcKKV7xCyYU
アメリカを襲った超大型ハリケーンもそのＨＡＡＰとやらで自国攻撃をしたんですか？
バカな陰謀論をここで書かないでください、恥ずかしいです。
リチャードなんとかとかいう頭のおかしいオジサンの信者ですか？ 俺はいろんなサイトを巡回して情報を集めています
いろんなの見てるからこれと言ったものはないですけども >>222
ロサンゼルス山火事 観光名所まで迫り・・・20万人避難(17/12/08)
https://www.youtube.com/watch?v=j_nmp4v_ugk
アメリカも自然災害はよく起きていますよ。
詐欺に騙されないでください。
こんな人もゴケン派だと思いますのでね、ユダヤがーー！ イルミナティがー！ >>223
では、ゴケン派のあなたの素晴らしい知恵をご教示願いますでしょうか？
改憲派の知恵は言いました
・日米同盟を基軸とする
・その日米同盟をより強固なものとする
プラス要素
・アメリカは世界秩序を維持したい
・非民主的で非人権的な国を認めたくない
・日本列島はアメリカ防衛の砦であり、太平洋、インド洋をカバーする重要な基地である
マイナス要素
・経済、軍事力で目覚ましい発展を遂げる、中国にギブアップして妥協する可能性
そのマイナス面を補うのが日本のお笑い9条からの卒業です。 >>224
問題定義ではありますが、その結論の前に2つの選択肢からどちらかを選ばなければなりません
①国防力を上げて独立し、アメリカとの集団的自衛権から距離を置く
日本はアメリカの戦争に巻き込まれない代わりにアメリカも日本の戦争を支援しない
②集団的自衛権の限定を解除し、アメリカとのフルスペックの集団的自衛権の確立する
日本はアメリカの戦争に積極的に参加し、アメリカも日本の戦争に積極的に参加する
どっちも嫌だと思った方もいるでしょうね
③の現状維持ですか？③を見てホッとした人もいるかもしれませんが、これは期間限定です
問題の先送りです
いずれ①か②かを選ばないといけないでしょう いえいえ、日中友好こそが大事です。
日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
提携スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 >>233
残念ですが、これが日本国民の偽ざる気持ちです。
日本国民の諸外国との親近感（2017年）
親しみを感じる、どちらかと言えば親しみを感じる
アメリカ 78.5％
ヨーロッパ諸国 62.7％
インド 44％
中国 18.8％
http://www.garbagenews.net/archives/2114156.html 日本は独自に軍備を整えてアメリカとの安保破棄して米軍を撤退させて本気で侵略を考えてる中国に備える
でよくない？ >>232
理論上は正しいです。
しかし現実は少し違っていて
アメリカは、中東の戦争に日本を巻き込む気はありません
日本にそんなことを期待もしていません。
期待していることは、第七艦隊がペルシャ湾に出張していても、自分の国は自分で守ってくれ
ということです。
日本の主力を連れて行ったら、日本の防衛に穴が開きますよ。
イージス艦も潜水艦もギリギリでやってるんですから。 >>233
>いえいえ、日中友好こそが大事です。
>日中友好を夢に見る２
これだけなら、考えるべきことですね
>提携スレ
>自衛隊と米軍を仕分けしろ
これも考えるのも悪くないです
>栄光の過去スレ
>「中国脅威論の大ウソをあばく！」
このタイトル見た段階で、一切読む必要が無いのが解ります
既に大嘘だからです
上の2つも見る必要は無くなりました
>資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
ほら、やはり大嘘でした
>憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
中国の、日米離間工作でしたか
とこのように見るのが、正しい見方です
時間を節約して、大事な問題に集中しましょう 日本が中東に出張るとしたら、政治的な意味合いでアリバイ参戦を期待ならするでしょうね
アメリカが悪者になって国際批判を浴びるのは嫌なのでね
でもそんな時は、複数の多国籍軍として参加します、世界平和を守る名目で出ます。 日本も九条のもとでも、際限のない軍事をやっているのは事実。
出雲を改修してF35B対応の空母化したり、敵基地攻撃能力を持とうとしたり、新型潜水艦を建造したりている。五兆もの防衛予算は膨大なものだ。
その分、必然的に年金や社会保障は減らされ、産業基盤強化のために資本を優遇し、長時間・低賃金の働き方改革なる欺瞞で国民生活は疲弊する。
十九世紀、二十世紀の帝国主義的砲艦威嚇外交から何の進歩もない。しかも、一旦戦争になったら、今度は人類が絶滅するほどの膨大な被害が出ることは間違いない。
やくざや、猿のように縄張り争い、軍拡競争を続けるのでなく、そういう状況をどう変えていくかの知恵をしぼるべき時だ。
>>227
中国が、本当に韓国や日本を侵略する気なら、モンゴルやネパールや北朝鮮やベトナムをさっさと侵略しているだろうよ。
そんな疑心暗鬼を煽っても意味ない。
ま、それでも聞く耳持たないと言うななら、「日本は正義の国で、神の国だから負けるはずがない」とか洗脳して、甘っちょろい了見で、とことん戦争したらよいではないか。
やってみろよ→国賊右翼自民ども >>236
コテつけ忘れていました
>アメリカは、中東の戦争に日本を巻き込む気はありません
>日本にそんなことを期待もしていません。
そう言えば、いくつか前のスレでも言われていましたね
>期待していることは、第七艦隊がペルシャ湾に出張していても、自分の国は自分で守ってくれ
>ということです。
>日本の主力を連れて行ったら、日本の防衛に穴が開きますよ。
>イージス艦も潜水艦もギリギリでやってるんですから。
日本は日本をきちんと守ることが、基地を持つアメリカの国益になるということですね >>239
＞モンゴルやネパールや北朝鮮やベトナムをさっさと侵略しているだろうよ。
侵略には直接侵略と間接侵略が有る事を先ずは勉強してください。 >>239
太平洋戦争の知識のところどころ、怪しいところがありますね
>しかも、一旦戦争になったら、今度は人類が絶滅するほどの膨大な被害が出ることは間違いない。
日本はそこまで大それた戦争できますか？
誇張することでも読む価値は無くなります
>中国が、本当に韓国や日本を侵略する気なら、モンゴルやネパールや北朝鮮やベトナムをさっさと侵略しているだろうよ。
中国は、チベットやウィグル、内モンゴルを侵略しました
北朝鮮を侵略しないのは、地政学的に別の国で有ることが有利という側面があるからじゃないですか？
>「日本は正義の国で、神の国だから負けるはずがない」
今そんなこと思っている人いるんでしょうか？少なくとも国民の大半は思っていないでしょう
正義の国で在りたいとは思いますが >>240
そういう事です。
日本の米軍基地は、企業でいえば本社機能を置いてあるんです。
他の同盟国は、支店や営業所という値です。
その日本の防衛を自分でしっかりやってくれる事
ミサイル防衛も発射前ミサイルを叩く事までしないと守れないんだから、それちゃんとやって欲しいということです。
日本の主力部隊を、家をほったらかしにして連れていく価値も意味も有りません。
そもそも海外での戦力として期待薄いですから。戦力投射能力も無いのに。
自衛隊は日本防衛専門軍ですから。 >>243
戦国時代の物語を読んでも、三国志を読んでも、
自国の兵力を残すのが基本ですよね
日本が日本をしっかり守れば、アメリカはより多くの部隊を戦地に送り込めますので、
国益につながるという理解でいいのですね
この前のアメリカ大統領の
「戦地に部隊を送り込んでいる間は日本守れんので、
日本はしっかりと自国を守れる様になる必要がある」
という言葉ともつながります >>244
そういうことです。
アメリカは安保5条は自動参戦では無いので
その間はしっかり日本は自分で守れないとダメなのです。
日本の海の防衛にしても海底の地形を利用した仕掛けが縦横に張り巡らせてます
それを利用した本城防衛軍なんです、そこで真価を発揮するのが自衛隊です。
ただ弾道ミサイル防衛だけは迎撃システムだけでは追いつかないので、ということです。
発射前ミサイルを叩かないととても守れません。
しかし陸自の対戦車誘導システムも実は優秀で、その技術は湾岸戦争でも力を発揮しました
人を出さなかっただけです。
まあ出ても複数の多国籍軍として政治的なアリバイ参戦をすることならしなくてはならないでしょう。
これは仕方ないです、次逃げたらそれこそ中国はそれを利用する筈です。
まあ湾岸戦争の時は中国は天安門事件の後処理などで自国の事で精一杯でしたが。 >>245
中国の政治利用ですか
確かに中国ほどしたたかな国が、利用しない訳はないですね
次の多国籍軍では、日本が参戦する可能性が高いということですね
しばらくは無いかもしれませんが >>246
無いと思いますよ、あんなことはもうあれこっきりだと思います。
北朝鮮の核がイランや、あるいはイスラム国のようなもにに流れたら大変ですから
起り得るとしたら、先に北朝鮮でしょうね。
日本は、拉致被害者を救出に行くチャンスですので、これをどう見るかですね。
まあアメリカが完膚なきまでに北の戦争維持能力破壊してからになるでしょうが。
中国とアメリカの裏合意も有るでしょうし果たして自衛隊がいけるかどうか？
チャンスは僅かなタイミングでなら有るかもしれません・・・・・。 中国もアメリカも信用できん
アメリカの兵器買って喜んでる場合じゃないぞ 逆にこれと同じことがイスラエルにも言えるのです
周り中敵だらけのイスラエル。
そのイスラエル軍が、家をほったらかしにして北朝鮮の征伐に加わりたいと申し出ても
アメリカが、いや来ないでくれ、しっかり自分の国を守っていてくれと思うでしょう。
反日議員のいう「アメリカの戦争に連れまわされるーーーっ」は有り得ません。 中国とアメリカが裏で結託してる可能性とか考えないの？ >>251
そりゃ可能性として有るでしょう
どれだけの密約かは解りませんが
例えば南沙諸島しばらく何も言わんから北朝鮮手伝えとか有ってもおかしくはないですね
その密約に日本が絡んでくると危ないですが >>251
それをして、どんなメリットがアメリカに有るんですか？
ニクソン、キッシンジャーの時は、中国市場が欲しくて
中国のお願いである、いわゆる「瓶の蓋」の約束ならしました
中国は「アメリカと日本が結託して一緒に攻めてくるのでは無いか？」と心配していたので
いや「日本ならアメリカがしっかり押さえつけてい置くから心配すんな」みたいなやり取りはあったようですがね。
現在では、あなたのいう裏で結託して日本をどうしたいんですか？ >>232
基本的には②でしょう
ただ全ての米国の軍事行動に参加する必要はありいません
日本は主権国家ですから
逆に③の現状維持の方が、日本は米国の無謀な戦争に巻き込まれる可能性は高くなると思います
現状では、自衛隊は米軍の一部隊が孤立した時に、戦闘を伴う場合は救助すら国外では出来ません
それで同盟国と言えますか？という事です
だから政治家の日米同盟という言葉が軽すぎると申し上げているのです
私は在日米軍基地は日本から無くすべきだと主張していますが、日本の自衛隊基地を共同利用という形で
米軍を含め同盟国の軍の駐留まで反対するつもりは有りませんし
有事の際は、自衛隊基地を同盟国の軍隊が利用できるようにするべきだと思っています >>254
②集団的自衛権の限定を解除し、アメリカとのフルスペックの集団的自衛権の確立する
日本はアメリカの戦争に積極的に参加し、アメリカも日本の戦争に積極的に参加する
↑
を推奨するあなたが日本から米軍基地を無くせという意味がよく解りませんが？
どういうことですか？
アメリカ軍基地は、確かに経費を負担してますが
その代わり、日本の民間業者がそこに納品したり、雇用されたり基地の有る地域の経済にも貢献してます。
沖縄なんて元は畑だったですよ、畑に戻した方が経済効果あるんですかね？
反日活動家じゃない普通の沖縄県民は米軍基地なくなったら困ると思いますよ。
アメリカは地代も払ってますのでね、沖縄では遊んで暮らしている人もいます
出て行ったら、また「砂糖キビ畑」でもしないとなりませんね。 >>254
なるほど。解りました
俺も、アメリカの戦争に巻き込まれないようにするための一番の方法は、憲法改正し、軍事的に自立し、
現在よりもより対等な関係で日米同盟を継続することだと思っています 日本の自立は極めて重要なことではありますが、
沖縄から米軍がいなくなれば、中国は大喜びでしょうね
必死で離間工作を進めている位ですので
難しい所です 例えばアップルの工場が日本に出来たとしたら、資本投入ということでしょう。
アメリカ軍基地も70年間親しんできて、そんな感じかと思いますがね
地域の人は愛着もってますよ。
雇用や経済にも貢献しておりますのでね。
厚木基地日米親善春まつり NAF Atsugi Spring Festival
https://www.youtube.com/watch?v=xTATGoOjLYs&;t=448s
日米親善横須賀スプリングフェスタ2016
https://www.youtube.com/watch?v=P9ohX6hNQ7k
まあ民族派の人にはケシカランと言われるのでしょうけど。 >>177
何人のアメリカ人やロシア人、中国人、ヨーロッパや中東、アフリカの人々が巻き込まれて死ぬんだろうね？
開かれた国への大量破壊兵器使用ってのは社会実験的に有意義なモノになるだろう 基地の上は空も自由に飛べないんでしょ？
嫌でしょそんなの >>241
>>侵略には直接侵略と間接侵略が有る事を先ずは勉強してください。
既にアメリカに侵略されている日本が、他国に侵略されたらどうするのかとか、滑稽だ。
>>242
>>日本はそこまで大それた戦争できますか？
戦争は一旦始まったら、それ自体の論理で進行していくと言うことも知らない？戦争論の基本。
>>中国は、チベットやウィグル、内モンゴルを侵略しました
チベットのダライ・ラマ自体、独立ではなく自治を求めていることも知らない？
中国の内政干渉になりかねないことに口出して、かっての満州分割みたいなことをやってると、中国再侵略の野望の証拠とされ、格好の攻撃材料になるだけですよ。
特に中国の領土問題に口を挟むのは、慎重さが必要です。
>>北朝鮮を侵略しないのは、地政学的に別の国で有ることが有利という側面があるからじゃないですか？
日本を侵略しない方が遥かに地勢学的に有利ですな。
誰が明々白々に日本を侵略して国際社会から非難を浴びる危険を犯すと言うのか。
但し、日本が再び中国を侵略しようとしたら、国連憲章の旧敵国条項で、即座に中国が日本を攻撃できるでしょうが。
>「日本は正義の国で、神の国だから負けるはずがない」
>>今そんなこと思っている人いるんでしょうか？少なくとも国民の大半は思っていないでしょう
アホ右翼の大半がそんな風に思っているから、世の中に嫌中、嫌韓のヘイトが溢れているのでしょう。
>>正義の国で在りたいとは思いますが
過去の総括もできないで、再び中国再侵略を狙っている日本には永遠に無理。叩き潰されるのが関の山。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
