前スレ↓
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1528801458
●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の19●
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
前スレ↓
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/seiji/1528801458
そうだね、「「天皇制に関する言論の自由」がロクにない」のも、
「民意」だからしょうがないよね。w
つ>>891ｗ&>>912ｗ
>「（非道を犯した人間への）人間じゃない！」を「生物種としてヒトじゃない」って意味だと誤読して
>《表現の意味を知らない無知と主観的内面以下略の混同》を犯してることも知ってる。
阿呆。おれは「人間じゃない！」に対して「いや、ヒトだから」という突っ込みを入れる奴を愚かだとしているだろが
なぜ、おれ自身が「人間じゃない＝ヒトじゃない」という認識をしていることになるんだ？
これがあの有名な“ストローマン論法”というやつか
てゆーか、毎度おなじみ嘘の吐き捨てというやつか
>価値観によって変わるべき話を、君は１００％君の価値観に依存して「指摘になってない」と言い張ってるだけだ。
凶悪犯に対する評価は価値観によって変わるという話と、
遺族の「人間じゃない！」に対して「いや、ヒトだから」と突っ込む愚かさとは、何の関係もないだろが
これがあの有名な“論点逸らし”というやつか
>「生物種としてヒトだと思いたくない」なんて意味で使う人間はそういまい。
何の根拠もなく、殺人被害者の遺族の気持ちを勝手に代弁し始めたぜ
これがあの有名な“俺様は代弁者”ってやつか
>「個人的に、国民統合の象徴は天皇じゃない！」というのには「憲法１条読んでこいアホ」が当然の返答だ。
おまえはやはり阿呆。個人的内面的な主観として、国民統合の象徴が何だと思うかは個人の自由だ
個人的な主観として、国民統合の象徴は何だと思うかと聞かれてどう答えようと、個人の自由だ
「憲法１条読んでこいアホ」は、「憲法には国民統合の象徴は何だと書かれているか」に対して
「天皇」と答えなかった場合の話だろが
「個人的に、国民統合の象徴は天皇じゃない！」に対して「憲法１条読んでこいアホ」と言えば、
「憲法19条読んでこい阿呆」が当然の返答だ
１レスを費やし、十数行にわたる「独り勝利宣言」である。
そうでもして「オレは勝ったぜ」と虚勢を張って取り繕わなければ自我が保てないほど
こいつのプライドはボロボロになってんだろな
あ〜らｗたった一人が「国家」になっちゃったｗ↓
http://law.main.jp/kenpou/k0019.html
そいつ一人の超個人的な見解ってことでいいな
なお
憲法には思想の自由は「おかしてはならない」と書いてある
主語は書いていない
個人だろーと国家だろーと、他人の思想の自由をおかしてはならないってこった
憲法第一条をきっちり学んでから言え。日本国民の政治選択だ。半島民は帰れ。
本姓と通称との違いを知らないのだな。もの知らず。足利氏は正式の文書には源と書き、
徳川氏も源と書いているぞ。レッキとした史料で証明されている。もう一度。もの知らず。
はい、松沢病院です。お迎えに参りましたよ。脳味噌の検査をしましょうね。
答えてもらえると考えるところがまだまだだな。やはりオナっているわけだ。そんなにオナニー
が楽しいか？。もうすぐ腎虚であの世行きか。ナーマンダーブー。
松沢病院の診察室で言え。
誰かさんとは誰かな？。たった２〜３行のレスにそんなに多行のレスを返さないと自分の
主張が説明できないのか。無脳だな。
いずれ復旧が一段落したら、天皇陛下または皇太子様が慰問に行かれるだろうな。お前の
たわ言よりはずーっと社会的影響が大きいわな。ところでお前、いくら納税してるんだ？。
「国民の合意」は国会の可決で示される。そんな主張をするなら国会に提案書を出せ。
天皇陛下の国事行為と私的な行為の違いが判らないドア○ウだな。
過去のことだ。ここに書いても意味は無い。お前の母ちゃんは父ちゃんとどんな行為を
して、お前は生まれたのだ？。その過去をるる説明してみるか？。
びっくりしないけど、しゃっくりするのか？。スレタイを見ろ。
思想の自由はそのとおり。ただし自分の思想を実現しようとして社会に働きかけをしたら、
法律の枠に規制される。なんでも自由と言うわけではない。これが理解できない馬鹿が
多すぎる。
きれいな女に出会って、その女とエッチすることを夢見るのは思想の自由。プロポーズも
せずに、いきなりその女のバストに触ったりスカートの中を撮ったりしたら犯罪。
「何をどう考えるかは個人の自由」とは、何の関係もない話ですね♪
>>921
別に答えてもらいたいなんて思ってませんよ。答えてもらえなくても、わたしはちっとも困りません。
「答えられない」「説明できない」という指摘をするだけです。
人に向かって「自分の言葉で書き、自分の言葉で説明しろ」と言いながら自分がそれをしないという
絵に描いたようにわかりやすい典型的な「ダブルスタンダ〜ド♪」を指摘するだけです。
>>923
書いてある内容自体には触れることすらせず、薄っぺらい罵倒文句を吐き捨てただけですね。
これが「良識ある純粋な日本人」を自称する人のやることなんですね。
>>925
「“憲法の権威を背景にした地位”“現在の憲法はＧＨＱによる押し付け”の両方を支持するのは頓珍漢な矛盾」という中身について
何も触れてませんね。
>>926
「祭祀は役立たず」に対する反論にはなってませんね。
言論による働きかけは、違法でも何でもないわけだが
誹謗中傷
プライバシー侵害
著作権侵害
犯罪の扇動
無許可のデモ
というものでもない限り
931は917ではなく929宛
スクールカースト…！？
あれは「差別」と言える規模じゃないし、天皇・皇族は全く関係ないぞ…
いや、皇族がいるクラスはもしかしたら形成しやすいかも知れんが…
そんなのそれこそ芸能人の子供の方が余程……
……お爺ちゃん、間違えちゃった？
>>912
いや、完全に自由だろ。天皇制批判。
ただ絶大な人気＋批判者が大抵アレすぎて、
批判展開すると関わり合いになりたくないと思われるだけで。
端から見ると君等、
「犬とか見ると食欲わくよね！」とか言ってるよーなもんなのよ。
その浴びる白い目を「言論の自由への弾圧だ！」とか上等なものと思いなさんな。
「僕の文章は正しく書いてあるんだ！」←完全に主観
「文章を読んで誤解するのは読んだ奴の責任なんだ！」←完全に主観
「これは指摘じゃなく、干渉だ！」←完全に、主観
そして
「え？ 誤解させたいわけじゃないなら
他人がその誤解を防ぐべく『補足』するのを
拒む理由はないよね？」というツッコミへの返答は一切なし。
あくまで「誤解させたいわけじゃない」はずなのに
何故かそれを防ごうとする人間は、歓待するどころか
何十行という罵詈雑言、何百語という憎悪に満ちた表現で迎える始末。
……語るに落ちるってこのことだよねー。
ま、好きに「事実」をお貼りなさいな。
俺も暇なら「誤解を防ぐべく補足」してあげよう。
君がそれに自称ツッコミを展開するのももちろん自由。
「誤解させたいわけじゃない」人間が「誤解を防ぐべく補足」してくれた人間に
何を突っ込むのかは不明だが、その突っ込み倒しとやらを連投して、
それを見てた人が「この人本当に誤解して欲しくなかったの？」と疑問に思わないで済むかも、
また読む者に委ねられる話。
「お前が満足しただけだろ」？
いや、君の問いを満足させる答えだろって話さ。君は俺の認識を聞いたんだから。
「お前の文章はー！」
文脈無視で切り取って曲解されても……と言っておろーに。
まぁそこまで言うなら、ほら。
誤解させてゴメンね。今度同じようなこと書くときは補足しておくよ。
これでいいかね？ 同じく紛らわしさを指摘されてもギャーゴギャーゴと喚くだけの誰かさんや。
戦前の治安維持法のようなやつだな
1条に、国民を憲法保護する・しないという規定はない
サルのおまえのようなやつがいるから、日本国民には
皇室は危険な存在なんだな
君曰くの主張内容の誤認があったとしても、説明自体はしたんだけどね…
ま、いーや。外国人相手のつもりで少し丁寧にして繰り返すと
「個人的には」は副詞。副詞がかかるのは動詞又は形容詞。
「個人的には、天皇は国民統合の象徴じゃない」と言った場合
「個人的には」は「国民統合の象徴」じゃなく「じゃない」にかかる。
よって「私の個人的な国民統合の象徴は天皇じゃない」等のことを言いたいのであれば
上記の表現は間違い。
と言うわけ。
まぁ君曰くの誤認があった以上、余り意味なさそうだけど。
……で。
君曰く、君の真意は「国民統合の象徴として捉えるかは人それぞれ」だったらしーけど
さて、それが個人の主観の入り込む余地のあるものか、単なる事実認定かって話さ。
君達の耳に心地よいように
「個人的には、天皇制批判は言論の自由の範疇じゃない」という文章を例に取ろう。
そもそもここで言う「言論の自由」に人それぞれが入る余地があるか。
答えはＮＯ。何故なら当人の認識に関わらず、
「言論の自由」という言葉はは憲法21条に表象される基本的人権の一つであるそれとして機能しているからだ。
個人の主観が入るとしてもそりゃ憲法や判例の解釈に対するところまで。
言葉の指すモノからしてオリジナルなんて「人それぞれ」の及ぶものでは、ない。
てなわけで「個人的には、天皇制批判は言論の自由の範疇じゃない！ だって言論の自由は人それぞれだろ！」なんて言っても
事実誤認君扱いされるだけ。
そしてこれは「国民統合の象徴」と「言論の自由」等々を置換しても一緒。
「天皇が国民統合の象徴であること」への感想は人それぞれでも
「国民統合の象徴か否か」は事実認定であって、主観の及ぶものじゃないのよ。
天皇が朝鮮人の末裔でも、讃えるのかね
安倍のミックスって金持ちに経済回してもらう作戦失敗したんだろ？
日本崩壊してるから天皇崇めてるのごく一部でしょ
安倍の支持率と天皇の支持率どちらが上か本当に興味ある
憲法は国の土台となる国民を保護するべきなのに土台をぶち壊しても上層部の奴らは平然としてるからな
Ａ「『合理性の推定の根拠』だと反論できないから、
『合理性の論拠』にしちゃお〜。相手の文脈とか関係ないないっ♪」
■ストローマン論法と人格攻撃とダブスタの合わせ技（応用編）
Ｂ「国民の支持という正統性を失えば、天皇は機能を失い、無用の長物と化す。
そのときは廃止すべき」
Ａ「？？？ 理解できにゃい…
よし！ 『長いものに巻かれろ』に勝手に捏造しちゃえ−！」
■お前だって論法改
Ａ「名無しって便利」
■テルテル坊主理論
Ｂ「『因果関係あり』と思われたら不本意だろ？
『彼は因果関係見出せてないと認めた』って補足してあげよう」
Ａ「あ、誤った指摘には突っ込みまくるからな！
恥かくのはお前だぞ！ 良いな！
あぁもうコイツときたら俺を執拗に攻撃して……」
Ｂ（本当に『誤解されたくない』なら何が『執拗な攻撃』なんだろーねー（棒））
Ａ「いや、それは説明不足で…」
Ｂ「そもそも天皇スレに関係ない話ぶっ込む行為自体脱線でしょ。
あと説明『不足』って認めていーの？」
■論点逸らし
Ｂ「『君はすぐ本論じゃなく被害者アピールと罵詈雑言に話題を逸らすよな』って話してるの。
『君の訴え方が不当かどーか』じゃなくてさ」
Ａ「ぼ、僕の訴え方は正答だろお！」
■ダブルスタンダード１
Ａ「全て抽象概念。
でも僕が『言論の自由』って言ったときは、基本的人権のそれと自動解釈してね
ただ君等が『国民統合の象徴』を憲法のそれと自動解釈すべきって言うのは絶対許さないけど」
■ダブルスタンダード２
Ｂ「君の詭弁の使用例さ、このＡがお前だとしたら
これこれこうで詭弁振るってたのお前の方だと思うんだけど」
Ａ「し、使用例だもん！
……あ、僕ちゃん様への批判は、僕＝Ａって体で反論するからね。
で、僕ちゃん様が『該当しない』って説明したから〜……」
Ｂ（……この子、全く同じ論法で、自分のつくった使用例も
誰かに該当してるわけじゃなくなるの、分かってるのかなあ…）
憲法の象徴という曖昧で具体性がなくて天皇を崇めない奴は国賊、在日、決めつけたおかしな理論を展開するのではなくて
天皇崇めてる人はオウム真理教を崇めてる人に似てて気持ち悪いんだよね
か言葉の意味は分かってる！」
じゃ、主観に事実を何とやらってのを純粋に示すべき所に
意図的に》言葉の解釈そのものが決定的に
「言葉の意味は分かってる！」
んじゃ君は、主観に事実をぶつけるのは何とやらってのを示すべき所に
《意図的に》言葉の意味の解釈自体間違ってる例をぶち込み続けてる訳ね。
「価値観の相異と、『人間じゃない』に『生物的にゃヒト』という愚かさは別だろ！」
そう、価値観の相違と言葉の誤用は別。
何で主観と事実が何とやらを示さにゃならんとこに
生物的にゃヒトっていう《自分でもそもそも誤用》であり《別の話》と分かってるもん使おうとしたのよ。
「国民統合の象徴は天皇じゃないって言ったってえ！」
国権の最高機関は国会じゃない！と言えば、憲法41条読んでこいと言われるのは当たり前。
憲法には〜と書かれている、とか不要。
「憲法19条が！」
そもそも思想信条の自由は、事実誤認の自由じゃないよ。
国会は唯一の立法機関で、行政権は内閣に属し、司法権は裁判所の管轄で、天皇は国民統合の象徴。
そんなの違う！というのは思想信条の自由じゃなく事実誤認。
差別を規模で捉えるとは斬新だな
AKBの総選挙が盛り上がってるって評価をつけるシステムだからだろ
自民党の被災地訪問に文句つけてる政党は怠慢せず自分達も被災地いけよ
点数稼げよ
天皇も評価をつける対象者にしようよ
スクールカーストを差別と思ったり
その根源が天皇・皇族だと思ったりする奴の方が斬新だと思うよ…
日本は差別あるよ
ネットで知ったけどどこそこの地域は部落(江戸時代のエタヒニン)が住んでたとか
2600年の歴史がある()天皇、皇族一族が知らない訳無いだろ
働く人を社畜とか働く奴隷という言葉使ってたり
934でもスクールカースト形成されやすいと認めてるからな
クソ天皇制の「過去」も全否定して。天皇制廃止だな。w
皇族にだけ最上級の敬語を使って報道する「翼賛報道」な。w
オマエのような天皇教徒は、
「表舞台の天皇・皇族のお上品な御言葉」を好む一方、
天皇制廃止派に対しては「陰で、罵詈雑言」。w
天皇教徒のクソっぷり。w
テンノー教徒は、
「天皇制」という言葉を使えば、「制度」ではないといい、
「祭祀の効果ナシ」といえば、「憲法(制度)」を持ち出す。w
「天皇教徒の罵詈雑言」あり。w
物事の表と裏w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1531453918/l50
いやそこは論点じゃない
＞そいつ一人
へぇ〜ｗ「法務省」って一人しか居ないんだぁ？「法務相」だけなのかな？ｗ
確か裁判所って法務省に属するから裁判官も検事も弁護士も全て一人でやるのかな？ｗ
へ？ ネット？
エタヒニンとか、小学校で習うだろ？
部落解放同盟とかも。
……外国人のヒト？
一応補足しておくと、部落差別と天皇制は一切関係ない。
むしろ強いて言うなら仏教が一翼を担ってる感じ。
なお現代では、もう部落差別自体殆ど消滅してるよ。
むしろ彼らの権利団体のなれの果てが犯罪やりまくって地域問題になってたりする。
あと「社畜」とかって「酷い待遇になれるうちに精神が家畜化した人」って意味で
スクールカースト同様、別に差別でも何でもないよ。
>>958
……脇から済まんが、判例上、信教の自由の侵害者は国以外でもＯＫだ。
ただし事実上、侵害できるのは国以外では企業ぐらいだが。
（ま、大抵、言論の自由の方に触れるしね）
つか、彼の主張も厳密に言えばピンボケなんだよなあ。
思想信条の自由や言論の自由って究極
間違ったことや事実と違うことを信じる自由も含んじゃってはいるから
「憲法１条読め（君のそれは事実誤認だよ）」に
「憲法19条読め」と返す
って「間違いじゃねえ！」と言いたいのか「間違ってたってイイだろ！」と言いたいのか
どっちも有り得ちゃうんだよねー。
なるほど。つまり彼の
＞「間違ってたってイイだろ！」
に「間違いを指摘されたんだから改めなさい」と突っ込んでも駄々っ子よろしく改めないんだね。
まぁ、文脈的に言いたいのは「間違ってない！」の方だろうさ。
駄々っ子……と言うより、多分、
議論を勝負事か何かと勘違いしてるんじゃないかなあ。
じゃなけりゃ
「あんな酷い奴人間じゃない」と言う場合の「人間じゃない」が
「生物学的にヒトじゃない」って意味じゃないと百も承知で
「あんな奴人間じゃないって言う奴に、生物学的にはヒトだと言うのは
『主観に事実をぶつけるのが愚かだから』馬鹿なんだ」
と言い張る
なんて行為はするわきゃないしね。
>>961
それって「僕様の信教はアレフだ！オウムなんかじゃない！」って言ってる様なものですね？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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