憲法9条改正議論スレ 29
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
憲法9条改正議論スレ 28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538688482/ >>895
日本人だけが 軍隊を否定しているだけで
外国は軍隊だと認識し始めているよ。
反日国家は別か。
どう考えても、 戦車を持つ警察 戦闘機（Ｆ１５やＦ３５）を持つ警察
ミサイルやイージスなどを持つ警察じゃ 誰が見ても軍隊の域だよね。
法や名前でどうとかいうより、政治やその友好的主義的関係を見るほうが。 >>877
そもそも、ネトウヨは自分たちが批判されると、「言論弾圧だ！」などと意味不明な主張をする傾向がある。
そのような意味不明な思考が根底にあるから、このような的外れな指摘が出てくる（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>892
>集団的自衛権で誰が得をして誰が損するのかよく考えろ
得をする国：日本・アメリカ
少し得をする国：アジアの安定を望むアジア諸国
損をする国：日本に野心を持つ国 >>896
＞日本人だけが 軍隊を否定しているだけで外国は軍隊だと認識し始めているよ。
因みに内閣総理大臣等が使用する政府専用機の英語表記は
「Japanese Air Force One」
エアフォースとは空軍の事です。
外国には軍隊と言ってます。 日本が世界に平和なイメージを作っているから問題ないけど
過去の好戦的態度でなければ 問題ないと思うが。 ネトウヨは、自分たちが批判されると言論弾圧ガー（笑）
これだからネトウヨは（笑）
516 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 21:09:25.69 ID:xJq20CBn
>>512
今改憲派の言論を弾圧したのはあなたですね
現行犯だから見ている人にとっては解りやすいですし、言い逃れはできません ただし自衛隊の英語表記はJapan Self-Defense Forces
セルフデフェンスというのが護身術の事をいうので違和感ありますね
昨日の私のいった japanese jitaitaiが良いんじゃないかってのは日本国民向けとの互換性が有って良いんんじゃない？
という洒落のつもりだったですが
セルフというのを取り払ってJapan Defense Forcesの方が良いのかもしれませんね。 >>901
しばらく大人しかったのに、また急に活発になりましたね
資格試験かなんかが終わったんでしょうか？（笑）
あなたは言われてもしかたがないことをずっとやってきましたよ
というか今もやっていますから、読者にはすぐに解ります
・多くの人が何度も反論しているコピペを、反論を無視してひたすら貼り続ける（準荒らし行為）
・改憲派が書いたことを曲解もしくは部分だけ抜き出して貼り続ける印象操作
・誹謗中傷（改憲派をネトウヨとレッテルを貼り罵倒を続けるなど。世間でのネトウヨのイメージが悪いことを利用した印象操作）
など >>900
第一次～第二次世界大戦はいわば戦国時代だったですよ
あの時代に戦争をしない平和的な国家というのが主要国で有ったんですかね？
無かったですよ。
日本はその中で負けただけです、勝った国と負けた国があったというだけで、そういう時代だったのです。
今は自由、民主主義、基本的人権の尊重、男女平等、人種平等、法遵守、
という価値観の下での世界秩序というのが出来て
日本はその中でG7 世界主要7か国のメンバーに入る勝ち組なんですよ。
この秩序に従い、この秩序を維持することが日本の最善の道です。
あの時代のように日本から秩序に挑戦して、秩序をぶち壊しに行く、必然性が一切無いです。
ということは日本はこれからも平和的で常識的で信頼できる国だというイメージで有り続けるでしょう。
中国共産党の野望が見えてきた中で、むしろ日本の軍備強化を外国は望んでいます。 自衛隊が違憲か合憲かと言われると、人によって解釈が違うとしか
条文の文面だけ読むと違憲と読めますが、解釈によって合憲としています
そのため合憲と考えている人と違憲と考えている人がいます
この状態が好ましくないですね
自衛隊が必要か不要かというと、国民の9割以上が必要と考えています
必要なら自衛隊を9条に追記すればよいですね G7という地位の他でも、日本円は世界三大通貨に入るハードカレンシーです。
日本円が有れば、世界で何でも手に入ります。
資源などはドル決済が主流ですが
ハードカレンシーである日本円は無制限にドルと交換出来ます。
だからアメリカに見捨てられて人民元の価値が下がった中国共産党は
日本円とのスワップの懇願に来ましたし、韓国もウォンと日本円のスワップを懇願しております。
日本円が有れば何でも手に入るのです。
日本にとって、この世界秩序を日本から外国を侵略してぶち壊しに行く必然性は一切有りません。 考えたら凄い話です
日本円という紙を印刷したら、それで世界で何でも手に入るのですよ。
これこそが魔法の杖じゃないですか。
韓国のウォンなんかでそれは出来ません。人民元も出来なくなりつつあります。 >>904
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。 >>904
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠 ということは、この世界秩序を維持してその中で主要7か国で有り続ける為にも
隣国で、世界秩序をぶち壊してルールを作り変えようとしている中国共産党から
日本を守ることが重要なのです。
守るということは、その実力組織である軍隊の存在が不可欠です。
ですからアメリカはだからあれだけのコスト掛けて軍隊をやってるんです。
この秩序の中では、ドルという紙を印刷したら何でも手に入る世界を守る意味も有るのでしょう。 「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になる根拠を全く明らかにできないネトウヨが、
いかに危機を煽っても、まったく説得力はありませんね。
これだからネトウヨは（笑） アメリカは賢いですよ、世界を納得させる為に、自由、民主主義、基本的人権の尊重、男女、人種平等というものを考えたです。
中国共産党はどうでしょうか？漢民族こそが世界の中心で、共産党がその世界の頂点で
人民には自由が無い。漢民族以外は家畜の扱いです。いや漢民族でも共産党員以外は家畜も同然です。
これを武力で世界に広めようとしているんですよ。
こんなもの誰が納得しますか？アホ丸出しです。 >>881
書き込みが始まったと思ったら、話題が急に変わりましたね（笑） 出来れば常連さんにはコテハン付けて欲しいですね。
大和さんと自分は意見が違う面も多々ありますよ。
ただ共通しているのが、国家感です。
更に未来の我が国を想う気持ちです。
これは強く一致しているなと感じます。 失礼、大事な言葉なので誤字訂正です
ｘ国家感
〇国家観
護憲派の国家観はいつまでも米ソ冷戦時代で時計の針が止まったままです。 >>909
確かに論破というのはどこからが論破なのかは解りにくいところがありますね
①論破された本人が認めた時が論破なのか
②第三者がみて決着がついた状態が、それとも③言い負かした人が論破したらいいのか
辞書では、「議論をして相手の説を言い負かすこと。 」「議論をして相手の説を破ること。」なので、辞書的には①～③どれでも論破で良さそうですね
それではいつが言い負かした時かというと、多くの人があなたのレスに対して反論しました
ですが、あなたは反論レスに対して、反論せずに元の同じレスを貼り続けることしかしていません
ですので、反論した人や第三者から見ると、「論破」と判断されても仕方ない状況です
論破されたとみなされる状況が嫌なら、再反論すればいいのです
あなたは馬鹿ではないので（馬鹿な方のあなたもいるようですが）、このまま再反論しても勝ち目がないことをよく知ってるから、コピペを貼り続けて、論破されていないと言い張る戦術をとっているだけです 中国共産党支配は
中国国内でも日々方々で暴動が多発しているのに
（その反乱分子は人民解放軍武装警察に弾圧されます）
これを世界に広めようとしています。
今の世界秩序で落ち着いた世界の人々にこんな中世のような圧政でどうやって納得すると思うのでしょうか？ もちろん俺はあなたが準荒らし行為をしているから議論しないだけなので、勘違いしないように
準荒らし行為をやめたら全項目に反論する用意はあります（笑） >>915
>出来れば常連さんにはコテハン付けて欲しいですね。
確かにそれはとても楽しそうですし、質の高い議論ができそうです
ですが、このスレでコテハンにすると、程度が低い攻撃の標的になるだけです
ですので、その攻撃を2人に集中させておいて、名無しさんが正論をいうという最近の流れは好都合のように感じます
>大和さんと自分は意見が違う面も多々ありますよ。
そうですね
昔はもっと明確に違いました
俺は結構影響されて近づきましたが、当然違うところもあります
>ただ共通しているのが、国家感です。
>更に未来の我が国を想う気持ちです。
>これは強く一致しているなと感じます。
全く同感です 考えてみればアメリカは建国以来、国が世界の縮図のようになっています
色んな人種が集まり、色んな国からの出身者が集まっています。
この国を統治するには、誰もが納得するには
自由、民主主義、基本的人権の尊重、法の遵守、男女人種平等ということに成ったのでしょう
それで有ればそれを世界に広めても上手くいきますよ。
中国共産党はそれすら分からないなら、全くアホとしか言いようが無いですね。 もちろんその正論をいう名無しさんは、俺が度重なる努力の結果、有益な対話を断念した人のことでないことは言うまでもありません そういう中国を範とし、アメリカを敵とするのが日本の左翼野党＝共産党、社民党、旧民主党一派
です。彼らは日本の良識ある人々から見放されつつあり、やり場のない悔しさを沖縄で爆発させて
います。将に「非常識」の反日亡国・売国奴と言うに相応しい行いをしています。 >>920
ありがとうございます。
それでまた意見の相違というか、ある意味同意なんですが
>>906
＞自衛隊が違憲か合憲かと言われると、人によって解釈が違うとしか
軍隊は憲法上合憲か？という問いなら、違憲だと言わざるを得ないです。
しかし警察は100%合憲でしょう。
自衛隊は軍隊ぽい警察です。
それで軍隊に見える＝違憲
法体系は警察＝合憲
これが解釈の相違だと思います。
護憲派はこの軍隊ぽい警察で大丈夫だと思っている（知識が無い、認識が無い）から厄介なんです
軍隊と自衛隊は見た目は似てますが違います。 日本が米国に仕掛けた大戦争で勝者米国は瀕死の日本を助け、その後の復活を促してくれました。
それに対して、ソ連/ロシヤは火事泥で「人」「物」「金」それに日本人の魂まで奪いました。中国、
韓国・朝鮮などはもっと陰険執拗に今も奪い続けています！こういう国に迎合し、反日反米を
繰り返しているのが日本の左翼野党です。このような輩に騙され続ければ日本はやがて第二の
東欧諸国のようになります。ハンガリーの「ナジ」、チェコの「ドプチェック」、チベットの「ラマ」の
様な犠牲者が沢山出ること確実です。野党支持の皆さん！日本がこうなってもいいのですか？！
なってからでは遅いのです！一旦こうなればどうなるか、東欧諸国の現在を見れば分かる事です。 >>925
同意です。
そうなってからは遅すぎます。
こうやって言論の自由があるうちに、精一杯訴え続けようでは有りませんか
中国の国民には言論の自由は有りません。 石平さん。
中国の民主化運動で天安門事件を経て日本に帰化された方で
今は日本の保守派としての評論家、作家でありますが
彼は民主主義、言論の自由の有る日本の有難みを痛感しております
我々には有って当たり前の事が中国の国民には有りません。
それ故、日本人のお花畑の護憲派には呆れています。 >>917
１ >>867に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>919
都合の悪い指摘は準荒らし認定をしてダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>928
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
↑
ちょっと待て、今までお前のワンパターンの無機質なコピペは読んで無かったが
お前は日本を守りたいんだな？
ということは自衛隊を明記する憲法改正には反対だが、軍隊を明記する憲法改正なら賛成ということになるな
護憲派とは言えないと自分で告白してるぞ。
心配するな、自衛隊という名称のまま軍隊になるから。 >>930
>ということは自衛隊を明記する憲法改正には反対だが、軍隊を明記する憲法改正なら賛成ということになるな
もはや意味不明（笑）
そもそも、護憲派が憲法改正に反対しているのは、①憲法改正にメリットがないばかりか、
②憲法改正にはデメリットがある、からなのだが？（笑）
>>928は、①について論じているというだけであって、「軍隊を明記する憲法改正なら賛成ということになるな」という指摘は、
的外れも甚だしいわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>931
いやいや論理が破綻してるって（笑）
議論がスムーズになる程度では守れないのはその通りだが
スムーズになることによって守る備えが出来るということだよ。
分かる？
今までは備えに行く入口で停滞していた事が無くなり目標達成がスムーズに出来るんだから
だからお前は改憲派だと自分で告白してるじゃないの。 >>931
護憲派の主張というのは
「こちらが何もしなければ相手も何もしない」
か
「アメリカ様が守ってくれるから、軍備に使うお金で福祉に使おう」
この二点だと思うが
お前は、このどちらとも違うじゃない？自衛隊程度では日本を守れないって言ってるんだよ。 >>932
そもそも、護憲派が憲法改正に反対しているのは、①憲法改正にメリットがないばかりか、
②憲法改正にはデメリットがある、からなのだが？（笑）
都合の悪い指摘にはあいかわらずダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>934
メリットとデメリットの内容を聞かないと答えようが無いぞ
メリット、デメリットそれぞれ箇条書きで明確にしてもらえる？ >>933
俺は自衛隊があれば充分だと言ってるわけだが？（笑）
「自衛隊程度では日本を守れない」のであれば、自衛隊明記の憲法改正では「日本を守れない」と自白しているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） ★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 >>936
こちらは自衛隊は軍隊では無く警察法の法体系で動かしているので
これでは野心と能力が増幅している中国共産党の私的軍隊から守るには
心もとないといっている。
では、この警察法で動く自衛隊でどうやって守るのか明確にしてもらえる？
充分だと言えるだけの説明をしてくれ。
ダンマリしないで。 >>940
>警察法の法体系で動かしているので
俺は根拠は自衛隊法だと思っていたが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>938>>939
内容の無い無機質なコピペ邪魔だから貼るな、誰も読んで無い。
自衛隊で守れる根拠を説明してくれ。 >>942
お前がデメリットを示せ（>>935）と言ったから、適切なコピペを貼ってやっただけだろ（笑）
ちなみに、俺はメリットは皆無であると認識しているので、メリットは明らかにできんが（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>941
＞俺は根拠は自衛隊法だと思っていたが？
ネガティブリストで来る軍隊を、警察法のような自衛隊法で守るの？
不利だと思うよね？
お前と俺で総合格闘技しようとするか？
俺は目つぶしと金的攻撃以外は何でもやっても良い
お前は、やっても良い事は、これとあれとこれだけ。
このルールで俺とやろう。
お前はいうだろう？こんな俺だけハンディでやるなんて卑怯じゃないか！と。
お前の方が基礎力が圧倒的に強いなら良いだろうが、お前の方が弱いとなれば更に思うだろ。
1990年代までは自衛隊と人民解放軍では、それくらい実力差が有ったが
これから先未来は実力でも逆転されるんだよ
ハンディ背負ったまま、何が日本のメリットなのか？
説明してくれ。 >>883 その１
> >砂川事件、長沼ナイキ事件のように憲法９条による矛盾によって司法が
> >判決を下せない状況や一部の憲法学者から自衛隊の存在そのものを違憲さ
> >れてしまうような状況が今日まで放置されている。
>
> 放置されてて良いんだよ、それを否定するのが民主主義や言論の自由の否定になるって話。
> だから全くズレてない。
砂川事件、長沼ナイキ事件で最高裁が違憲判断を下せないという状況を
問題視することが民主主義や言論の自由の否定にはならない。
> で、警察予備隊の設立と海保の増員求めてるから何？
> 説明してみ？
>
> 予備隊令見れば分かるけど、警察予備隊の任務は警察任務に限定されるんだわ。
> 言って見れば、内乱という国内問題対策を専門とした機動隊なんだよね。
いずれも憲法９条が定める戦力不保持・交戦権否認と矛盾している。
マッカーサーの書簡では警察予備隊の任務は警察任務に限定されておら
ずその実態は武装した軍隊であってそれは今日の自衛隊も同じ。
[Douglas MacArthur's Letter to Prime Minister] 8 July 1950
http://www.ndl.go.jp/modern/e/img_l/M010/M010-001l.html レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
