■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/06(金) 00:52:13.80

小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されている鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して２５年近く経つが、国内は疲弊、混乱を来すばかりの状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 18:41:43.40

>>427
あ、いや、まず細かい計算よりもさ。

　　　君、俺の「３％→７％とか誤差じゃね？」を否定するのに熱心な余り、
　　　「廃止派の最大64%は共産主義者かも！」としちゃってるんだけど、気付いてる？

うん、多分、君ソコまで考えてはいないんだろーけど…
君のライン引きしてる「～90人」ってさ……％に直すと4.5%なのよね。
で、共産主義者確定：不確定枠＝4.5：７－4.5＝4.5：2.5＝64%：36%
つまり、この時点で64%が共産主義者確定。
不確定枠は僅か36%。
（しかも君は少し前、受け皿論で「未だ無理だと思ってたら共産党以外に投票するかも知れないだろー！」と熱弁したばっか）
……ほぼ共産主義者だと思われても仕方ない数字でしょコレ。

この「ほぼ共産主義者だと思われても仕方ない数字」を背中にして確率論を述べるなら、
まぁそれはそれで構わないんだけど…

…もう一回聞くけど、俺をやっつけるためなら
「64%が共産主義者かも！」を許容して良いの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 19:33:30.20

>>428
いや、まさかさ、ピロリ君が俺を否定したい一心で、
「実質『ほぼ共産主義者』のラインの数値までかき集めてくる」とは思わなかったのよね…。
然るに、コメントとか求められてもなぁ…
敢えて言うなら

　　　　そもそも君にとって「ほぼ共産主義者と見るのは愚か」ってラインは
　　　　共産主義者確定枠：不確定枠が何％の比率の場合なの？
　　　　30%？　40％？　50%？　まさかの64%？

先回りして、一応答えておくと

【「廃止派の殆どは共産主義者ではない」を
　「じつは廃止派のうち共産主義者確定枠：不確定枠＝30：70だった場合」と仮定】

　・　共産主義者が全体の３％だった場合（＝非確定枠が７％）だった場合
　　　アンケートで「廃止派率6.5～7.5％」の結果が得られる確率
　　　＝0.0064%

　・　共産主義者確定枠＋非確定枠で７％のとき（＝共産主義者は1.4%）のときに
　　　共産党支持率が2.5～3.5％の支持率になる確率
　　　＝0.0099%

　　　　結　局　、　天　文　学　的　数　字

まぁ「ほぼ」を何％に置くかは一度君に任せてみたいな♪

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 19:52:32.17

>>441
>で、共産主義者確定：不確定枠＝4.5：７－4.5＝4.5：2.5＝64%：36%
>つまり、この時点で64%が共産主義者確定。

ナニイッテンノ、アンターー？？？
アタマ、ダイジョーブデスカーーー？？？

わたしが言っているのは

「廃止派の実際の割合（＝真の値）が３％なのに、アンケートで 1.5％～4.5％の範囲の結果が生じる確率」であり、
「廃止派の実際の割合（＝真の値）が 1.5％～4.5％の範囲である確率」ではないのですよ。

根本的に、何も理解していませんね。もう一度よく読んで、やり直し。

やり直せるもんならね。

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 19:52:50.84

>>442
詭弁です。
「廃止論者の割合」に関するアンケートと、「共産主義者の割合」に関するアンケートは別のアンケートです。

共産主義者の廃止論者だろうと、非共産主義の廃止論者であろうと、
「天皇制の今後」について聞かれたら「廃止」と答えるわけですし、実際にそう答えた結果が「７％」なのです。
つまり「７％」という結果は、廃止論者の何割が共産主義者であろうと関係ない数値なのであり、
そこから「廃止派の●％が共産主義であると考えることが妥当か否か」を考察することなどできないのです。

あなたが出したその数値、いったいどういう計算式で出てくるの？

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 19:55:44.56

わたしはちゃんと、

「真の値が３％であるとき、1000人から70人が抽出され宇確率」の計算式も示しましたし、
>427においても、「そういう計算で得られる数値をぜんぶ足す」という手順を示しました。

あなたもちゃんと、どういう計算式を立ててその数値を得たのかを説明しましょうね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 19:56:52.00

>>439　だったら別スレ立てて、２人だけでやってくれ。ＫＢの無駄遣いだな。馬〇。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 19:58:15.64

>>440　浩宮という人はいない。時代遅れの頭だな。

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 20:04:49.66

「天皇制の今後」について聞かれたら、

廃止派の全員が共産主義であっても、廃止派全員が「廃止する」と答えるし、
廃止派の全員が共産主義でなくても、廃止派全員が「廃止する」と答えるのです。

つまり、廃止派の真の値が７％であったとき、
廃止派の全員が共産主義者であろうと、共産主義者が一人もいなかろうと、
アンケート結果は「 6.5～7.5％」のいずれかの範囲の結果が得られる確率が高いのです。

0.0064% とか、いったいどこからどういう計算で出てくる数字？？？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 20:07:41.82

>>429
さて、多分、計算表は捨ててないだろうピロリ君がどう出るか。

　　　　常識的に「そりゃあ『ほぼ』って言うからには半分以上は非共産主義者じゃなきゃ！」と来ますかね？
　　　　もっともらしい数値を出してくれるパーセンテージを逆算して「○％が『ほぼ』でしょ」と来ますかね？

　　　まさかまさかの「１%でも違ったらあ『ほぼ』じゃねえんだああーっ！」に走りますかね？
　　
　　　それとも「…オ前ノ誤差論ハ間違いダ僕ハ勝ッタオ前ノ誤差論ハ間違いダ僕ハ勝ッタオ前ノ誤差論ハ間違いダ僕ハ勝ッタ！
　　　……『ほぼ』とか含めて計算するのヤだよぅ…」と逃げるか。

楽しみです。

さてと
「私の誤差見積もり計算式でぇー！」　非共産主義者の廃止派が一人もいない場合の誤差～♪
「天文学的！」　一人もいなけりゃ、ネ。

>>430
「待遇によるだろ！」　多分、皆待遇求めてたらもっと良い仕事就いてる。
「失敗原因かも！」　だったら研究テーマが「共産主義の『破滅』」になってたり、もっとメジャーな思想家やってる。
「そんなの見る側の問題だろ！」　イエス。廃止派＝共産主義者と見るのが妥当か不当かは「見る」の話でしょ？
「証拠もないのに決め付けるなあー！」　証拠もないのに廃止派と共産主義が無関係と決め付けてるのにね。

>>431
「理由は人それぞれ！」　…熱弁するのは良いけど、自分が７％－３％＝非共産主義者！を否定しまくってるのに気付いてるかなあ？

>>432
「ユダヤ死すべしに該当する私の発言は？」　一例はもう示したし、たとえ話よ、コレ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 20:08:16.77

「ほぼ　数量や程度が、完全に近いようす。（途中省略）俗に、重ねて使う。「～～完売」。」

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 20:15:07.74

>>432
「共産主義擁護にすり替えられた！」
語るに落ちちゃったね～。
そいつ、俺が非君主制国家の失敗例として共産圏を挙げた後の君等の反応そのものだし
基本、君等の論旨を踏襲してる。もちろん「真意はナチ擁護だ」とも言ってない。
それを君は「すり替えだ！＝コイツはナチ擁護だ！」と判断した。
つまりさ。

　　　　　やたらと感情的・攻撃的・執拗に
　　　　　例に挙げたことを非難し続ける行為は
　　　　　端から見りゃあ「擁護」そのものなのよ。

さて、それじゃ理解できたところで、別のことを考えてごらん。
即ち【「共産主義者と見られたくないなら左翼的発言を控えるのが一番では？」と忠告されてなお
　算数ごっこや舌先三寸で「廃止派＝共産主義者とするのは間違いなんだあー！」と喚くのは
　果たして、自分たちを非共産主義者と思わせる上で有効か
　……或いは「左翼的発言を一切控えるつもりはないけど共産主義者扱いされるのは政治戦略上敬遠したいだけ」と思われるか】
ってね。
　　　　　

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 20:22:30.47

>>443
ふむ？
……はは、なるほどなるほど。確かにこれは俺の計算ミスだ。

　　
　　　「アンケートの数値では、真の値の1.5倍まで膨らんでても許容する」のだから
　　　「アンケートで７％」の真の値は最小で5.6%。
　　　差し引き、非共産主義者の割合は1.1%。
　　　共産主義者確定：非確定枠＝4.5：1.1＝80％：20%か！

だよね？
３→1.5倍）→4.5が許容範囲なんだから、○→７も許容範囲。

　　　　　

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 20:30:30.28

>>444
ん？　それ、書いてあげたでしょ。

「共産主義者の廃止論者だろうと（略）実際にそう答えた結果が７％」
＝　共産主義者確定枠＋非確定枠で７％のとき、よ。
この７％を固定して、内部の比率を共産主義者：非共産主義者とすると、
共産主義者は7/10×２＝1.4%になる。
あとはそれがたまたま３％になる確率＝0.0099%

0.064％は逆に
「共産主義者・非共産主義者とも『廃止』と答えるとして、
　共産主義者を３％とおき、そこから非共産主義者を逆算した場合」
何でこんなの理解できないんだろ。困るなあ。

>>445
↑のとおり、数値を変えてる以外は君の計算式まんまよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 20:40:28.50

>>448
「それぞれの廃止論者がどういう天秤を持っていて、
　どんな考えでどの政党に投票しているかなど、
　誰にもわからないのです」
＝共産主義者の廃止派が共産党に投票するとは限らない状況で、

　　　　廃止派の７分の３＝42%は「確定で」共産主義者。
　　　　残り58%も「今は…で共産党に入れてないだけ」も十分有り得る

とりあえず君が強行に主張する妥当な数字ってコレだよな。
で、今回の誤差論で得られた結果は、この42%は上方向に膨らむ可能性あり、と。

……コレでも君、まだ
「共産主義者に見られたくないけど、左翼的発言を控える気も一切ないだけ」と見られるリスクを負ってまで
非共産主義者の廃止派がゼロかどうかの確率を計算してる算数ごっこ、続ける？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 21:12:54.65

計算ごっこしてもしようがないのは事実
廃止派＝共産主義としたいのはプロバガンダでありそれを一個人に
向けてもしようがない
プロバガンダとは世間に向けるものである
このスレにヒロヒト氏ストローマン君しかいなければ
このプロパガンダは全くに無意味であるそういう愚か者でないとすれば
その底意は向こうにある世間に向けてのことだろう
そうではない、プロバガンダなんかでは無いと主張したければ
やはり計算ごっこは必要であろう
続け給え

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 22:11:28.68

>>455
「プロパガンダだあ～、プロパガンダなんだあ～」
その惨めな泣き真似に価値がないのは分かっていようよ。

　　　　左翼と思われたくないのなら、
　　　　左翼と思われることを言わなければ良い。

こんな単純なことすら履行しようとせずに、
プロパガンダだあ～と相手にレッテルを貼ったり、算数ごっこに逃げたり…。
凡そ、「共産主義者に見られたくないけど、左翼的発言を控える気も一切ないだけ」としか見られなくなる日も近いな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 22:18:28.99

共産党の天皇陛下否定は、日本を否定することと同じ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 22:21:09.40

>>456
左派と共産主義者は同じなのかい？
何故すり替える？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 22:28:54.82

>>456
共産主義者でない廃止派の存在が認められない
それ故の共産主義者＝廃止派という主張であろう
それをデータで表すことができなくて
言い募るのならそれはプロバガンダでなくてなんだというのだ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 22:33:22.47

「我々の前でナチの失敗に触れるのはナンセンスだ！
　何故なら、我々はネオナチじゃないからだ！

　……なぁにぃ～っ！？　『ナチじゃないと思われたいならナチっぽい発言を控えれば？』だとぉ～！？

　良いか！　我々はネオナチじゃあない！
　発言云々ではなく、計算上、我々がネオナチである確率は低いからだ！
　我々の42%以上が確定でネオナチのようだが、とにかく我々はネオナチではない！
　ネオナチが理事長の展示の事務員だからって、ネオナチとは限らない！
　ナチ政治家の研究が主な研究であっても、ネオナチとは限らない！
　ナチ政治家の著書の翻訳がライフワークでも、共産主義者とは限らない！
　何十年単位でネオナチ以外が唱えたことのない政策の支持者でも、ネオナチとは限らない！
　とにかく我々はネオナチじゃあないんだ！
　我々をネオナチと呼ぶ行為は、悪質なプロパガンダに他ならない！
　我々をネオナチと呼ぶのは、我々に対するレッテル貼りであり、攻撃だ！
　我々にナチの失敗を例示するのはナンセンスだ！
　ナチの失敗を例示する場合は、ナチ以外のの失敗も付記しろ！
　而して我々をネオナチ扱いするな！

　『だから、ネオナチじゃないと思われたいなら
　　ネオナチっぽい発言を控えた方が早いよってば』…？
　…それは…その…………ノーコメント」

何と言うか……分かりやすい人たち

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 23:02:22.29

子供が駄々をこねている様にしか見えませんが
この程度をプロパガンダとは、ストローマン君を買い被りすぎではないでしょうか？

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:21:21.26

>>452・>>453・>>454
「計算ミス」ではありません。「解釈の誤り」です。
以下（↓）の文をよ～～～く読んでください。あなたの場合、100回ぐらい読む必要がありそうです。

「廃止派の実際の割合（＝真の値）が３％なのに、アンケートで 1.5％～4.5％の範囲の結果が生じる確率」であり、
「廃止派の実際の割合（＝真の値）が 1.5％～4.5％の範囲である確率」ではないのです。

1.5％～4.5％とは、わたしがサービスで範囲を“ 勝手に ” 広げてあげただけ。
「2000人のサンプルで、結果が３％」の場合の誤差は、「±0.8％」です。ちなみに７％の場合は「±１％」です。

>この７％を固定して、内部の比率を共産主義者：非共産主義者とすると、共産主義者は7/10×２＝1.4%になる。

「7/10×２」って、どこから出てきた数字？

「３％・７％」というアンケート結果をいくら見ても、あるいは誤差についていくら考えても、
「廃止論者中の共産主義者：非共産主義者の比率」などは、「わかんない」のですよ。

>「共産主義者・非共産主義者とも『廃止』と答えるとして、
>共産主義者を３％とおき、そこから非共産主義者を逆算した場合」

これも一緒。「廃止論者か否か」から、共産主義者：非共産主義者の割合の算出などできないのです。

逆算って、何を表す数値をどのように使ったの？　ちゃんと説明してくださいね。

では、「廃止派のほとんどが共産主義」がいかに無謀かつ無理な論か、次から再び説明いたしましょう。

今度は「ほとんど」とは、どれぐらいの割合を指すのか、まで掘り下げます。

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:22:59.07

仮に、廃止派の「真の値」が７％だとして、
廃止派の「８割」が共産主義者であれば「ほとんど」と見なした場合について考えましょう。
７％の８割は5.6％ですね。「2000人中、共産主義者は112人」というのが「真の値」だということです。

ところが、現実のアンケートでは、３％前後です。「ピッタリ３％」とは、「2000人中、60人」のことなので、
「本来、112人が抽出されるはずなのに、60人しか抽出されていない」ということです。
こういうことが起こる確率を考えましょう。
誤差範囲を広めに見積もって２％～４％とした場合、実人数で言えば40人～80人です。

2000人中、共産主義者が40人である確率、41人である確率、･･････、80人である確率をぜんぶ足すと、
「１万分の７」にしかなりません。百分率で表せば、わずか「0.07％」です。

では、「ほとんど」を「６割」つまり、共産主義者の真の値を「4.2％」とした場合はどうか？
これでようやく「35％」にまで確率を上げることができます。１回のジャンケンで勝つ確率と同程度なので、
「起きない確率の方が高い」とは言え、まぁ現実的な確率と言えなくも無いでしょう。

と・こ・ろ・が

これは１回のアンケートでの話。政党支持率のアンケートは毎月、行なわれています。
（https://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/political/2019.html）

「真の値が 4.2％であるモノが、“ １回の ” アンケートで３％を得る確率」は 35％なわけですが、
35％の確率でしか起こらないはずのことが毎月、起きているのです。
１年間を通して眺めると、「35％の確率でしか起こらないことが12回連続で起こる確率」は何と「100万分の３」。
これが２年連続となるとさらに絶望的で、「1000億分の１」なわけです。

でも、「２～３％」は毎年、毎月、現実に起こっているのです。
つまり、廃止派の真の値を７％としたとき、「廃止派の６割が共産主義者」は非常に無理のある話なのです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 23:23:41.48

共産主義とか共産党とか興味ないしどうでもいいのに
関連付けようと必死すぎひん

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:23:50.49

では、仮に共産主義者の「真の値」が３％だとすると、「廃止派の６割が共産主義者」である場合、
廃止派の真の値は５％ということになります。2000人中、100人が廃止派だということですね。
本来は2000人中100人しかいないハズなのに、アンケートでは７％、つまり140人が抽出されたということ。
誤差範囲を±１％とすれば、真の値が100人なのに、120人～160人が抽出されるということ。

上と同様の計算を行なえば、その確率は2.5％でしかありません。
「天文学的極小」とまではいかないものの、非常に小さい確率ですね。
しかも、「天皇制についてどう思うか」のアンケートも１回ではありません。

わたしの知る限り３回は行なわれており、いずれも「廃止論者は６～８％」という結果が「現実に」得られています。
そして、2.5％の確率でしか起こらない事象が３回起こる確率は、わずか「10万分の１」しかないのです。

つまり、共産主義者の真の値を３％としたときも、「廃止派の６割が共産主義者」もまた、無理のある話なのです。

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:26:00.02

では、共産主義者の「真の値」を、３％と７％の中央値である５％としたら？
この場合、「共産主義者は廃止派の６割」となるための廃止派は8.3％になるわけですが、
廃止論者について考えるまでもなく、共産主義者について考えれば終わります。
「真の値が５％であるものが、アンケートでは３％という結果しか得られない確率」を考えれば終わりです。
例によって±１％の誤差範囲をとると、本来は100人が抽出されるはずなのに、
政党支持率を問うアンケートでは60人から80人しか抽出されないということです。

毎度おなじみの計算を行なうと、その確率は50％！　おお、現実的な確率だ！
･･････と一瞬、思うかも知れませんが、これは１回のアンケートでの話。政党支持率の世論調査は毎月行なわれています。

「50％の確率でしか起こらない事象」が、毎月毎年、起こっているのです。
１年連続で起こる確率は「１万分の２」であり、２年連続で起こる確率は「１億分の６」です。

ということは、共産主義者の真の値を５％としたときも、「廃止派の６割が共産主義者」もまた、無理のある話なのです。

以上のように、「ほとんど」というのを「６割」というかなり少なめに見積もっても、
「確率的に無理な事象が起きている」という結論になってしまうわけですねぇ。
「ほとんど」をさらに小さい数値にすればこの確率は上がりますが、そうなると今度は
「それって、“ほとんど”って言えるの？」という問題が出てきます。

結局、「廃止論者７％、共産党支持者３％」という「現実の」アンケート結果に逆らって
「廃止論者のほとんどは共産主義者」を通すのは「極小確率にすがりつく行為」でしかないのです。

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:27:25.98

さて、そこでストローマン先生に質問です。
「廃止派のほとんどが共産主義者」であるならば、それが「真の値」だということです。
アンケートにおいては、「真の値」が「中央値」として実現する確率が最も高いわけですが、

今まで何度もアンケートが実施され中で、なぜ、それが “ 一度たりとも ” 実現していないのでしょう？

なぜ、「真の値」が一度も観測されず、確率論的に無理な値しか実現されていないのでしょうか？

「互いの誤差範囲にすら、一度も重ならない」のはなぜなんでしょうか？

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:28:31.50

>>449
>「待遇によるだろ！」　多分、皆待遇求めてたらもっと良い仕事就いてる。

それはあなたが勝手にそう思っているだけ。
しかもその勤め先は「戦争と女性」に関するモノであり、「共産主義思想」とは無関係でしょうに。

>「失敗原因かも！」　だったら研究テーマが「共産主義の『破滅』」になってたり、もっとメジャーな思想家やってる。

それもあなたの勝手な決め付け。
例えばタイトルに「ナチズム」と付く書籍は数多くあります。
タイトル“だけ”見れば、ナチズム批判にはなっていないのですが、中身はナチズムのヨイショではないでしょう。

>「そんなの見る側の問題だろ！」　イエス。廃止派＝共産主義者と見るのが妥当か不当かは「見る」の話でしょ？

その「そう見るのが妥当」の論拠が「廃止論の著名人はみな共産主義」なんだから、
「廃止論を謳っているその著名人はなぜ共産主義と言えるのか」に対して「そう見えるから」では話にならないのです。
それは「循環論法」という詭弁ですね。

>「証拠もないのに決め付けるなあー！」　証拠もないのに廃止派と共産主義が無関係と決め付けてるのにね。

わたしは「関係ない」とは言ってませんよ。『廃止派のほとんどは』は違うと考えますけどね。
で、何？　「共産主義じゃないという証拠が無い者は、オレ様が共産主義者だと思ったら共産主義者！」なわけ？

>熱弁するのは良いけど、自分が７％－３％＝非共産主義者！を否定しまくってるのに気付いてるかなあ？

上記確率論より、ぜんぜん否定していませんよ。

>一例はもう示したし、たとえ話よ、コレ。

だから、具体的にどれ？　どんな言葉？

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:30:03.77

>>451
>そいつ、俺が非君主制国家の失敗例として共産圏を挙げた後の君等の反応そのものだし

あのですねぇ･･････

例えばあなたが「イスラム原理主義者が政権を牛耳る非君主国の惨状」ばかりを挙げてきたら、
「イスラム原理主義であるがゆえにそうなったんじゃなの？」
「日本はイスラム原理主義にはならないんだから、問題ないじゃない」
･･････という反論がされるわけですよ。
つまり、「イスラム原理主義者が政権を牛耳る非君主国」を挙げたことが「論理的な」批判に晒されるのですね。
だからといって、イスラム原理主義を擁護したってことにはならないでしょうに。

「偏った抽出をしても何の意味もない」から叩かれているというのがまだ理解でいないんでしょうか？？？

>やたらと感情的・攻撃的・執拗に

これはあなたの個人的な感想ですね。わたしから見ればあなたこそ感情的・攻撃的かつ執拗なわけですが。

>「共産主義者と見られたくないなら左翼的発言を控えるのが一番では？」と忠告されてなお

「左翼的発言」の定義って、何ですかねぇ？　まさか「オレ様が左翼と思ったモノが左翼確定！」ってやつ？
違うのであれば、「左翼的発言」の客観性・普遍性のある定義というか判断基準をちゃんと示しましょう。
くれぐれも「オレ様基準」だけはやめてくださいね。

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:35:13.63

>>454
>廃止派の７分の３＝42%は「確定で」共産主義者。

確定しません。だれがどこに投票するかわからないのに「７分の３」って、いったいどこから出てきた数字？

「廃止派７％、共産主義者３％」という結果「だけ」を見れば、
「廃止派中の共産主義者も、廃止派の３％」という結論しか得られないのです。それ以上のことは言えません。

ここに、「共産党は廃止を謳っている」という事実を加えることで、
「廃止派中の共産主義者の割合は、全体に占める共産主義者の割合よりは多いだろう」と言えるのです。

でも、「どれだけ多いか」は、それを測る物差しが何もない以上、何も言えないのです。

「共産主義者はみな共産党支持者」「共産党支持者は“例外なく全員が”廃止論者」という仮定により
はじめて「廃止派７％のうち、４％が非共産主義者で３％が共産主義者」と言えるのです。

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:39:08.38

>>454
>残り58%も「今は…で共産党に入れてないだけ」も十分有り得る

ただの「主観的憶測」ですね。

>で、今回の誤差論で得られた結果は、この42%は上方向に膨らむ可能性あり、と。

「誤差論」でいくなら当然、「下方に縮小する可能性あり」ということもお忘れなく。
その42％は、「共産党支持者はみんな廃止論者」という仮定の上に成り立つ数です。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/09(水) 23:40:52.22

共産主義者は全員が日本共産党支持者ではないでしょう
反代々木系共産主義者が存在していますから

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:41:59.59

結局、「廃止派のほとんどは共産主義者」と言える材料はどこにもないわけですね。

**ヒロヒト** · 2019/10/09(水) 23:57:10.78

>>472
実際にはその通りですね。それ以外にも、共産主義だけど日本共産党は支持しない、という人はいるでしょう。
このように「統計には現れていない数値」が、たくさんあるのです。

自民党支持者のすべてが安倍総理の支持者ではないし、安倍総理支持者のすべてが改憲支持者ではありません。
同様に、共産党支持者のすべてが天皇制廃止論の支持者だとは限らないわけです。

また、対象を廃止論者に限定した政党支持のアンケート調査も行なわれていません。

・日本には共産党も含めた共産主義者がどれぐらいいるのか
・共産党支持者のうち、天皇制廃止論の支持者はどれぐらいいるのか
・共産主義者のうち、天皇制廃止論の支持者はどれぐらいいるのか
・そもそもどういう理由で共産党、共産主義を支持しているのか
・廃止論者のうち、共産党支持者・共産主義者はどれぐらいいるのか
・廃止論者は普段の選挙でどの政党に投票しているのか

こういったことは「何ひとつ分かっていない」というのが現状なのです。なぜなら、誰も調べてないから。

「何ひとつ分からない」というのが正解であるのに
「廃止派のほとんどは共産主義者だと見なす」のが妥当であるかのように吹聴するストローマン先生は
まことに「愚の骨頂」と言えるでしょう。

結局、「レッテル貼り」をしたいだけなんじゃございませんかねぇ、このヒトは。

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 00:15:41.67

>>452
>「アンケートの数値では、真の値の1.5倍まで膨らんでても許容する」のだから
>「アンケートで７％」の真の値は最小で5.6%。
>差し引き、非共産主義者の割合は1.1%。
>共産主義者確定：非確定枠＝4.5：1.1＝80％：20%か！

これはまったくナンセンスな理論。
中央値が３％、７％なわけですから、３％、７％が「もっとも実現可能性の高い数値」なのです。
中央値から外れれば外れるほど、実現可能性は低くなるのです。

と・こ・ろ・が

ストローマン先生は、「誤差範囲」としてわたしが多めにとった幅の「最端値」を “ 意図的に ” 採用しています。
誤差範囲の最端値とは、その範囲の中では「実現可能性の最も低い値」であるのに、
ご自分の論を展開するのに都合の良い「もっとも実現可能性の低い両端」を “ 意図的に ” 採用しています。

誤差とは、どこが確定値かわからないからこそ表記されているわけです。わからないから「誤差」なのです。

その範囲の中のどこが確定値なのか「わからない」はずなのに、
ストローマン先生はよりにもよって「もっとも実現可能性の低い両端」を“ 意図的に ” 採用した挙げ句、
その “ 意図的に ” 採用した「もっとも実現可能性の低い両端」を使って計算して出した値を
勝手に「確定値」にしてしまい、その数値をもとに考えることが正しいという前提に立ってしまってます。

「共産主義者確定」などとシャァシャァと言ってますが、
それは“ 意図的に ” 採用した「もっとも実現可能性の低い両端」を使って算出した値なのです。

どこが「確定」やねん。

繰り返しますが、誤差範囲を示すのはどこが真の値かわかないからなのです。
よって、その両端を使って算出した値など「確定」するはずがないのです。

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 00:20:43.25

統計的に考えるのなら実現可能性のもっとも高い数値を採用するべきところを、
ストローマン先生はよりにもよって実現可能性の最も低い数値を使って「確定値」として話を展開しています。

「何が何でも、どうあっても、“廃止派＝共産主義者”といことにしてやろう」

･･････という、尋常でないほどの執念をひしひしと感じます。怖い、怖い。
いったいナニが、このヒトをここまで駆り立てるのでしょうかねぇ？

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 00:23:05.91

質問「なぜ、中央値を使わず、実現可能性の最も低い最端値を使うの？」

回答「“廃止派＝共産主義者”ということにしたいから」

こういうことですね。
違うと言うのなら、実現可能性の最も低い最端値を使う合理的な理由の説明をどうぞ。

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 00:34:59.98

中央値が実現する可能性が最も高く、再端値が実現する可能性がもっとも低いということは、
中央値を使って得られる結論「廃止派は共産主義者の２倍以上」と
最端値を使って得られる結論「ストローマン説」とを比べてどちらが正しいかを考えた場合、

「廃止派は共産主義者の２倍以上」の方が「ストローマン説」よりも正しい可能性が圧倒的に高いということ。
「ストローマン説」が誤りであるという可能性が圧倒的に高いということ。

真の値がもともと７％のとき、2000人規模のアンケートで７％が実現する可能性は35％なのに対し、
真の値が 5.6％のときにアンケート結果７％が実現する可能性はわずかに0.1％なのですから。

ストローマン先生は、
「実現可能性 35％よりも、実現可能性 0.1％のオレ様の方が妥当だ」と言っているのです。

これって、詐欺じゃない？

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 05:17:27.03

>>446
「オレ様の気に入らんやり取りは、他でやれ」

･･････何様？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 06:05:31.07

>>479　ＫＢの無駄遣いだと書いてあるだろうが。465以下、お前のレスはまとまり
　　　　　の無い、駄文の連続じゃないか。前にも注意したはずだぞ。
　　　　　意見を書くのはいいが、２行～４行くらいにまとめて書け。日本語を
　　　　　まとめる能力は無いのか。

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 06:09:16.32

>>480
あなたにとっては無駄でも、わたしにとっては無駄ではありません。

「おまえの価値観なんぞ知らん。オレ様が無駄だと思うから無駄。よって、やめよ」って、何様？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 06:36:45.11

天皇家が発行する日本銀行券というニセ札が国民を貧困化するカラクリ

ちなみに財務省が発行する硬貨は「日本国」と書いてあるように
正式に日本国の通貨なんですが

天皇のニセ札を発行する場合は、例えば財務省が１０年国債を１兆円発行して
それを日銀に渡すと、天皇のニセ札１兆円を政府が使えるわけですが

金利が１％だとすると毎年１００憶円を１０年間支払うので
１０年で千億円支払うことになります
そして１０年後には、天皇のニセ札は返却（償還と言います）することになります

つまり国民は、利払いの千億円を搾取されたことになるんです
これに気付いてください

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 06:52:00.62

5.6 ％とか 4.5 ％という「最端値」は、

「 “ 真の値 ” の可能性のある候補のうち、もっとも実現可能性の低い値」

なわけですが、それを使って算出した数値がなぜ「確定」になってしまうのか

ストローマン先生のやってることはまったく意味不明ですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 10:00:26.79

両端のうち
廃止派は最小値
共産主義は最大値をわざわざ採用するのは
なぜなのか
どういう意図にもとづく選択なのか

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 10:40:22.40

ただのアホ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 11:09:09.61

【朗報】若者の政治離れ対策に高校生が革命を起こす
「選挙の時にタピオカを配れば投票率上がるっしょw」
Twitterでは称賛の声
https://twitter.com/al3yss_bLaze/status/1181541428347822081?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 13:25:40.33

>>474
何も分からない？　おかしいな…
君は今まで一貫して

　　「共産党の支持率は３％！　廃止派は７％！
　　　廃止派の半分以上は共産主義者じゃないと見積もられる！」

　　　＝　廃　止　派　の　４　２　％　は　確　定　で　共　産　主　義　者

と延々主張してきただろーに。

>>476
てなわけで、中央値を取る君の論は
「廃止派の４２％は共産党支持＝確定で共産主義者
　（しかも非共産党支持の共産主義者の派閥がある以上、実際はこれ以上）」なんだけど
以て「どーせ共産主義だろ」と第一判断を持つことを
愚かだなんだと君が威丈高に断じられる理由、何？

集団の４割以上が確定で「それ」。
場合によってはもっと膨らむ。
「それ」以外の派は見られていない。
……《ピロリ君に最高に都合良い論ですら》愚かだなんだと言える論拠、なさそーだけど？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 13:26:14.94

>>475
「誤差範囲を多めに取ったんだ！」　その誤差範囲が多すぎて
「廃止派の６割以上が共産主義者」を含んでるよ、と。

相手の論を有り得ないと言うために「意図的に多く」取ったんだろーけど、多過ぎ。
（まぁ、ココを「60人以下」とかにすると物凄～くインパクトが小さな文面になるけど）
廃止派の殆どが共産主義者ではないと主張する君が
極北と言え、誤差として有り得る事象に「廃止派の６割以上が共産主義者」を含めちゃ笑い話だよ。

つーか、この「1.5%～4.5%までは許容範囲！」、やる価値あったの？
普通に「2000人中、140人を超える確率（１－139人までの総和）」をやっとけば良かったのに。
…………文面のインパクトを求めて、自爆しちゃった？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 14:25:30.35

スレ>>1や>>4 >>241 >>379などに合わせろ。
天皇制擁護に不都合な投稿がでると組織的に会話型駄文のスレチを行って、
当該投稿を一般国民にみられないように工作する！！

とんでもない日本人のクズとしかいえない。
正々堂々と憲法等、各法に基づいた天皇皇族制の廃止について記せ。
420あたりから488までの故意にスレ趣旨の核心から外した駄文カキコミ工作は
あまりに卑劣な隠蔽工作。象徴天皇制は現行憲法下では廃止が確定してるもの、
適格要件に違反した第一条違反であることを常にテーマにせよ。
それと小和田雅子、外務省内の創価信者で構成された鳳会について、
それらによる日本国支配の有無についてがスレの趣旨だ。

それらに触れないレス下げ、スレチ駄文書き込みはここではするな。
ここまで晒されてれば、禁止行為は正体丸晒しだぞ。w
法律的には>>241のとおり。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 14:33:24.95

さて、ピロリ君がようやく算数ごっこに応じてくれたので
流石に純粋な誤差で３％→７％は有り得ないと言うことは判明した。
だが、計算過程で、結構、面白いことも見えてきた。　

【「どうせ共産主義者だろ」と思ったら間違い、のラインは？】

計算上「あるアンケートで共産党支持が３％（2.5%～3.5%）と出た」とすると
　○　共産党の真の支持率が2.1%（＝廃止派を７％とすると、その30%は確定で共産主義者）で上記の結果が出る確率＝12.3%
　○　共産党の真の支持率が2.8%（＝廃止派を７％とすると、その40%は確定で共産主義者）で上記の結果が出る確率＝78.1%
　○　共産党の真の支持率が3.5%（＝廃止派を７％とすると、その50%は確定で共産主義者）で上記の結果が出る確率＝52.7%
　○　共産党の真の支持率が4.2%（＝廃止派を７％とすると、その60%は確定で共産主義者）上記の結果が出る確率＝6.31%

逆に「あるアンケートで廃止派が７％（6.5%～7.5％）と出た」場合
　○　廃止派の真の割合が10%（＝共産党支持者を３％とすると、それは廃止派全体の30%）で上記の結果が出る確率＝0.006%
○　廃止派の真の割合が7.5%（＝共産党支持者を３％とすると、それは廃止派全体の40%）で上記の結果が出る確率＝48.3%
○　廃止派の真の割合が6%（＝共産党支持者を３％とすると、それは廃止派全体の50%）で上記の結果が出る確率＝18%
○　廃止派の真の割合が5%（＝共産党支持者を３％とすると、それは廃止派全体の60%）で上記の結果が出る確率＝0.17%

と、「廃止派の４～５割程度は確定で共産主義者」
「誤差があっても４割未満の見込み＜５割以上の見込み」が分かります。
さて、

　　　「集団の４割以上が確定で共産主義者の団体（残りも未確定なだけ）」って
　　　それを共産主義者の集まりだろうと断じることを
　　　「愚か」と断じられる論拠って何なのですかねぇ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 14:35:47.70

>>489
だから「総意＝一人の例外もない100.000%ノ一致」が
完全に単なる君のオレ様解釈なんだってば。

反論されてるのに、
再反論しないで「俺の主張以外に構うなー！」って……
……廃止派ってホント面白い人ばっか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 15:07:36.94

489でさらされてるにも関わらず、
未だに駄文スレチカキコミの天皇制擁護工作を続けてるというのが、
命令でイヌのように動く宮内庁系、創価信者系などの迷惑行為者ということのようだな。

迷惑だからここには二度と書くな。
おまえがだれに依頼され、またどこの所属の人間のクズ、迷惑行為者でもだ。
490、491などの頭のイカレた超駄文スレチの会話型荒らしは自分でつくったスレでやれ。
ここでは迷惑だから。出入り禁止だ。二度と来るな。いいな。
警告したぞ。書かれてる内容、周知の事実が理解できない者では議論は不可だから。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 15:28:24.64

地球上の人間はほとんど女（49.6%）だろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 15:47:29.75

>>1や>>241の事実を無視しても、
未だ共産党がどうのこうのと的外れな駄文を組織的にしつこく投稿し続ける。

まるでドラマに出てくる頭のイカレた警察官僚、
洗脳された頭の悪い公安警察キャリアのようだ。

大日本帝国を目指すものは現在の日本国では、
憲法が定めた基本秩序を故意に破壊する犯罪行為者。
刑法の内乱罪等に相当する。

現行憲法、刑法に違反した者、組織などは、
いかなる地位、身分の者でも許されない。
例え首相でも警察庁長官、天皇皇族でもだ。

戦後の象徴天皇は、全国民の総意に基づいていないゆえ、
適格要件に違反したもの。憲法違反の地位、身分ゆえ、
天皇自らによる身分、地位の放棄、辞退が相応しい。
天皇、すべての皇族は差別的身分を捨て、一国民として
平穏に生活することが適切なものだ。

わが国、日本国は、
国民主権の民主主義、法治国家なのだから。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 16:02:22.02

>>492
だから君の意見は完全に理解した上で
「総意＝一人の例外もない100.000%ノ一致」は完全に単なる君のオレ様解釈
よって、君の天皇制違憲論は不成立……と
反論してあげているわけだが。
異論があるならどーぞ。

念のため言っとくと、理解と同意は別物よん？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 16:49:15.00

>>494
その民主主義が、天皇を象徴として認めてるのよね。
国民が望んでないなら、とっくに廃止されてるよ。
「総意＝ごく一部の例外も無し！」が君の思い込みなのは既に言ったとおり。
むしろ、民意に背き、法改正に基づかない廃止を望む君こそ
民主主義も法治主義も理解していないお間抜けさん。

米仏露中と言うが、米に皇帝は例のアレを除けば元々無く、
残りは人民の権利獲得の中で「結果的に」王を排除する必要があっただけ。
日本やイギリスのように人権が確立された国で、象徴的な地位の君主が人権侵害と見られることはなく
事実、そのような国連決議の類もない。
別物を比べたって意味がない。

創価学会の乗っ取り？　陰謀論はムーの投書欄でおやりなさい。

……と、まぁ、君の「事実」は全て理解したが、
理解してなお同意は出来ないデタラメだ。

君こそ、偏向教師に洗脳されてから無為に年月を重ねてきたんじゃなかろかね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 17:58:22.55

>>496の投稿者は自分が創価信者だと自白したようなカキコ。wwww
小和田亙、雅子など小和田家の創価信者、外務省幹部らで組織した鳳会については、
かなり前から国を憂うる多くの人々からネット等で告発、指摘があったものだから、
それを無視して、創価信者の人間が神道の長の配偶者になるという事実は、
通常では問題視しないわけにはいかないものだ。

ましてや創価学会はフランスで危険団体、カルト指定団体を受けた団体でもある、
との指摘も多数出ていて、事実、日本国でも東村山市議だった朝木市議や同僚議員らへの
殺傷事件も発生して、さらにはその犯罪捜査を政治力の悪用で創価信者の検事、刑事らを
事件担当者にして「事件性なし」などとして現在まで隠滅してきた現実もあるのだから、
現在、自民党と公明党が連立政権を組もうが組むまいが、問題視しなければいけない問題だ。

不都合があれば「陰謀論」「統合失調症」などと誤魔化す性質の>>496は、
創価信者の警察公安職員などの類いとも感じられる人間のカキコミ。
>>489の法律的な事実、現実が素直に認められない人間であれば、
それこそ「千代に八千代にキチ〇イ」「天皇皇族奴隷」と指摘されても致し方ないだろう。
国民主権を否定する輩、風潮がマスコミ、ネットでも出てきた危ない風潮は、
戦前の帝国への回帰を導きかねないものだから、根こそぎ芽をつぶしておくべきだ。
でないとこんどこそ核を２、3発落とされて日本民族全滅、消滅などとした憂き目に
遭うこと必定であるから。帝国回帰を画策し、国民主権を法に反して否定した個人、組織などは、
憲法に反した国民国家に対する背信行為者、亡国行為者ゆえに、マークして、警戒すべきだ。
>>1 >>4 >>241のとおり。

国家混乱を避ける意味で天皇皇族全員の自らの身分辞退、地位放棄による解決、
醜悪な差別制度の終焉が望ましい。差別制度は文化ではないのだから。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 18:58:23.41

>>497
俺、創価含めた全ての新興宗教大っ嫌いなんだがなあ……
君等も政教分離って言うなら、天皇や靖国より先に公明潰せよ。
応援するぞ。マヂで。

閑話休題。
「雅子様の父親が事務次官の時代に鳳会が問題化した
　→　アイツは創価信者だ！」は荒唐無稽が過ぎるだろ。

１：そもそも因果関係がない。
　　在任中に起きた事件＝その信者なら、村山富市はオウム信者かい？

２：時系列があわない。
　　事務次官の任期なんて長くて数年。
　　全力で布教活動したって信者が目に見えて増えるには短すぎ。

３：動機がない。
　　本当に信者なら問題化させて世間の注目を浴びる必要がない。
　　むしろ隠蔽するでしょ。

残りの法律論は既に述べたとおり。
国民主権を否定してるのは、民意を無視する君。
法律的事実は、天皇合憲。「総意＝一人の例外も無し」は君の妄想。
立憲君主制が差別だなんだってのも、君の妄想。

反論しないで同じことしか喋れないなら、個人ブログでやりなよ。
そうすりゃ反論はアク禁し放題だよぉ～？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/10(木) 20:13:45.01

>>481　お前と一緒だろうが。自分の価値観が一番だと思っているア〇ウだよ。
　　　　　お前と一緒だろうが。

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 22:06:20.47

>>487
>＝　廃　止　派　の　４　２　％　は　確　定　で　共　産　主　義　者
>と延々主張してきただろーに。

また、「確定で」などという、人が言ってもいない言葉を勝手に付け加えてくれましたね。
わたしは最初から、「仮に共産主義者のすべてが廃止論者だとしても」って言ってますよね。

「最大限に見積もった値が仮に正しいとしても」という旨を言っているのに、
なぜ「確定」したことになっちゃうわけ？

あなたのストローマン論法も虚言癖も、依然として健在なのですね。

･･････てなわけで、
『中央値を取る君の論は、廃止派の４２％は共産党支持＝確定で共産主義者」は大間違い。

>以て「どーせ共産主義だろ」と第一判断を持つことを愚かだなんだと君が威丈高に断じられる理由、何？

何度も説明してるとおり、その「判断」の根拠が愚かなのです。

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 22:07:21.80

>>488
>相手の論を有り得ないと言うために「意図的に多く」取ったんだろーけど、多過ぎ。

大サービスで、「確率論的に誤り」と言えるほど広くとっても、
あなたの言っていることが現実に起こる確率は「10万分の１」「100億分の１」･･････というレベルだったでしょ？

この事実をちゃんと受け止めましょうね。

この「1.5%～4.5%までは許容範囲！」、やる価値あったの？

「反則気味の範囲拡大」を以てしてもなお、あなたの論は「超低確率にしがみつく論」だということを
数学的に確率論的に示すことができましたので、充分に価値があったと言えましょう。

>…………文面のインパクトを求めて、自爆しちゃった？

なぜ、自爆？　「“廃止派のほとんどは共産主義者”は超低確率」が崩れてもいないのに。

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 22:09:26.39

>>490
>と、「廃止派の４～５割程度は確定で共産主義者」

･･････ということは結局、「共産主義者３％、廃止論者６～８％」ってことじゃん。
せっせ、せっせと計算した挙げ句に出た結論は結局、「共産主義者３％、廃止論者６～８％」だったでしょ？

2000人規模のアンケートでそういう結果が出ているんだから、
我々が数学を駆使していろいろと考えようとも、結局はそこに落ち着くんですよ。

誤差だ、ｔ値だ、と喚いたり、誤差範囲の最端値をご都合主義的に意図的に使ってあーだこーだ言ったりしても、
結局は先週の金曜日にわたしが言ったことが結論として落ち着いたわけですよねぇ？

初めからそれをもとに議論していればよかったモノを･･････

ということで結論。「廃止論者は共産主義者の２倍を超える」ってことですね。最初にわたしが言った通り♪

ところがこれは、「共産党支持者の全員が廃止論者」であった場合の話。それが正しいとは限りません。
全員が廃止論者ではなかった場合、廃止論者中の共産主義者の割合はさらに低くなります。
すでに述べたように、政党支持率と個別政策や理念の支持率は違いますので。

あなたは「共産主義者の割合が増える可能性」ばかり殊更に強調していますが、「減る可能性」もあるのです。
したがって、「残り」についてあたかも「共産主義者予備軍」であるかのように述べるのは誤り。
増えるのか、減るのかそれは現時点では「誰にも分からない」のです。
よって、あなたは「確定で」とか言ってますが、これは嘘なのです。
「不確定な最大見積もり」に基づいた結論なわけですので、「確定」などしないのです。

では、ある集団の４割が共産主義であったら、「共産主義者の集団」と呼べるのでしょうか？

例えば、ある40人クラスが男子24人、女子16人だったとしましょう。女子が４割ですね。
じゃ、このクラス全体を指して「女子の集団」ってことになりますかねぇ？

男性６名、女性４名の10人の旅行メンバーがあったら、「女性旅行者の集団」になりますかねぇ？

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 22:12:04.51

「共産主義者３％、廃止論者６～８％」すなわち「廃止論者は共産主義者の２倍を超える」は崩せない。
これはもう統計学的・数学的な結論なわけです。

あとは、この結果から「廃止論者のほとんどは共産主義者」と考えられるか否か、ですね。
それは「ほとんど」と言えるか否かの線引きがどこにあるのかという、完全に主観の世界。

男子24人、女子16人のクラスを「ほとんど女子のクラス」と呼ぶのが一般的だと思えるかどうか。
男子20人、女子20人のクラスを「ほとんど男子のクラス」と呼ぶのが一般的だと思えるかどうか。

このクラスから無作為に抽出された１人について、
「女子だと思って、まず間違いない」と断じることが、一般的だと思えるかどうか。

要するに、こういうことですね。

「ほとんど」の線引きを例えば「７割以上」としている人にとっては、
「廃止派のほとんどは共産主義者だと考えるのは誤りだ」ってことですね。

「廃止派の４～５割程度は確定で共産主義者」
すなわち「廃止論者は共産主義者の２倍を超える」は崩せないという結論が出てしまった今、
ストローマン先生の論法は

「４～５割程度を、いかにして“ほとんど”と“呼ぶ”か」という、
表面的で薄っぺらい、中身のない言葉遊びにシフトしていくのではないかと予想されます。

**ヒロヒト** · 2019/10/10(木) 22:12:59.74

>>499
>お前と一緒だろうが。自分の価値観が一番だと思っているア〇ウだよ。

ああ･･････
あなたは、自分の価値観が一番だと思ってるんですね。見事なア○ウですね。
わたしは一番だなどとは思ってませんけどね。

仮に思ってたとしても、わたしとあなたには違いがあります。
わたしは、自分の価値観に合わなくても「他でやれ」などとは言いません。
あなたと一緒にしないでね、おサルさん♪

サル → http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/f/b/fb390933.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/11(金) 06:00:56.27

>>504　おー、マントヒヒも猿の仲間だったな。なっ、マントヒヒ。

**ヒロヒト** · 2019/10/11(金) 06:01:05.03

とりあえずこのスレは
「廃止論者は共産主義者の２倍を超える」と考えるのが妥当だということと、
「廃止論者のほとんどは共産主義者」と考えることがいかに非論理的かということが
統計学的・数学的にハッキリしたスレということで、ＵＲＬを記録しておきますね。

今後再び「廃止論者のほとんどは共産主義者」などと誤ったことを言い出す人がいたら
このスレを参考にしてもらえれば、１から計算して説明するような手間もないですからね。

**ヒロヒト** · 2019/10/11(金) 06:01:55.51

>>505
あなたが「おサルさん♪」ってことは否定しないんですね。

**ヒロヒト** · 2019/10/11(金) 06:06:31.37

半数に満たないのは、普通は「大半がそうだ」とは言いませんよね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/11(金) 08:33:37.06

廃止論者を共産主義者に仕立てたい思惑は攻撃しやすいからに他ならない
共産主義の欠点を述べれば廃止論者を否定したことにできるからだ
逆に言えばそうしなければ廃止論を論理的に否定できないのかもしれない
それが示すこととは何か
それは天皇の存在が論理を必要しないからだ
存置派がすべき事は廃止派を論理的に否定することではないはず

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/11(金) 09:57:13.44

>>509
しかも
共産主義をいくら批判しても廃止派を論理的に否定したことにはならない
やることがいちいちズレている

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/11(金) 12:51:35.30

廃止つーか、天皇を処刑しないといけない
ケジメをつける必要がある
中露に報復される前にな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/11(金) 13:46:21.46

共産主義が間違いである事を証明しても
天皇制の廃止が間違いである証明にはならないよね？
共産主義が完全に間違いであるというのが
証明はできるが
それで廃止論が間違いである証明にはならない

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/11(金) 14:45:27.78

ストローマン君の論理が通用するのは
目的：天皇制廃止
必要条件：共産主義
と考える人に対してのみだ

果たしてこう考えている人がいるのだろうか
逆ならわかるが

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/11(金) 20:18:17.61

>>507　お前も否定しないな。なっ、マントヒヒよ。それともトンマヒヒがいいか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/11(金) 20:20:12.95

>>511　どこに犯罪が有るのだ？。お前の半島では法律に反しない者を処刑する
　　　　　のか。北の金さんがそうしているのかな？

**ヒロヒト** · 2019/10/11(金) 20:44:36.07

>>514
じゃあ、あなたは「おサルさん」か、
マスターベーション大好きな「マスター総統」でよろしいですね、総統♪

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/11(金) 21:40:16.70

ここにも「おサルさん」「マスター総裁」が頑張ってるのか
マスター総裁は『頓馬天狗』をリアルで知る世代だからテレビが白黒映像のころから生きてるので老人ですね

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/11(金) 21:49:39.49

>>511
共産主義者は皇帝や王や
高貴な人達を頃す事が良い事だと思っているのか？
なんかそういう古代からの風習でもあったのだろうか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/12(土) 01:48:11.26

処刑は不要。
不要な身分制度を廃止すればいい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/12(土) 07:25:37.05

>>517　お前さん、頭、大丈夫か。「とんま天狗」はツベに載っているぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/12(土) 07:26:49.52

>>519　その通りだ。まず在〇を強制送還しようよ。

**もっこれくん** · 2019/10/12(土) 07:39:08.62

日本国家の機構イメージ図

日本共産党本部―ＧＨＱー国民の皆様―令和天皇ー安倍内閣―刑務所ー創価学会
※左へ行くほど偉い人たちです

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/12(土) 08:21:16.00

廃止派を共産主義者と同等に見立てる
何かと同じだと思いませんか
そう、旭日旗をハーケンクロイツに見立てるそれである
日本を攻撃するためにその象徴である旭日旗を
世界の悪とされるハーケンクロイツと同様のものと見立てる

徴

何かを象徴と見立てる事は人間社会が欲する事かもしれない
しかしその危険性は隣の国やストローマン君が身をもって示してくれた
ストローマン君に感謝しようではないか

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/12(土) 13:49:26.22

議論で重要なのは相手の意見の内容であって、相手が共産主義者かどうかではなかろう
『ＡがＢなので、よってＣはＤである』という意見が正しいのか、それとも誤っているのかは
それを言った者が共産主義者なのか非共産主義者なのかとは何の関係もないだろう
それを言った者が共産主義者だろうと資本主義者だろうと『～～～』の内容は同じだろう
「おまえは共産主義者だ」と喚き散らしても、議論においては何の意味もないのだ

ではストローマン君は何のために共産主義国にこだわったり
廃止派を共産主義者とみなすことに異常な執念を燃やしたりするのだろう？
何の必要性があってやっているのだろう？

四六時中、頭の中を「共産主義者」という言葉が駆け巡っているのだろう
寝ても覚めても、「共産主義者を何とかしなければ」という使命感に取り憑かれているのだろう
その尋常ではない固執の仕方から見るに、これは「強迫観念」という精神の病である

ぜひとも精神科を受診していただきたいものである
廃止論者側のためではなく、ストローマン君自身とその家族のために

**ヒロヒト** · 2019/10/12(土) 18:26:16.05

「共産主義者３％、廃止派７％」の誤差範囲として、
「共産主義者最小値～共産主義者中央値～共産主義者最大値」と「廃止派最小値～廃止派中央値～廃止派最大値」
･･････が与えられたとき、実現可能性の最も高い中央値を選択せず、実現可能性の最も低い最端値を選択する。
しかも、最端値の選択の仕方は（最大・最小）（最小・最大）（最大・最大）（最小・最小）の４通りがあるのに、
なぜか、「共産主義者の最大値」と「廃止派の最小値」を選択し、その場合 “ だけ ” について考える。
つまり「廃止派中の共産主義者の割合が最も高くなる場合」 “ だけ ” を考え、それ以外を考えようとしない。

また、
「仮に共産党支持者がすべて廃止論者だった場合」という仮定の話だと最初から言っているにもかかわらず
「廃止派の内訳は３％の共産主義者と４％の非共産主義者、つまり廃止派の42％は共産主義の確定枠」などと言い、
「仮定による最大見積もり」という前提を “ 勝手に ” 無きモノにして “ 勝手に ” 「確定値」にしてしまう。

さらに
「仮に共産党支持者がすべて廃止論者だった場合」という仮定の話なので、
廃止派中の共産主義者の割合はさらに減る可能性だってあるはずなのに（もちろん、増える可能性も）、
「いずれ支持にまわるかも」「共産党だけが共産主義者じゃない」という理由を持ち出して
廃止派中の共産主義者の割合が「増える可能性」だけに言及し、「減る可能性」については触れることすらしない。

これがストローマン先生のやり方なわけですねぇ。
「廃止派中の共産主義者の割合を、少しでも増やしてやろう」「一人でも多くの廃止派を共産主義者にしてしまおう」
･･････という理由不明のわけわかんない“意図”を感じずにはいられませんね。

いったいナニが、このヒトをここまで駆り立てているのでしょうか･･････？？？

**ヒロヒト** · 2019/10/12(土) 23:57:04.90

「共産党支持者３％、廃止論者６～８％」というのは統計学的結論です。
仮に共産党支持者のすべてが廃止論者だとすると、
そして共産党支持者以外の共産主義者は統計にはあがってこないほど少数だと仮定すると、
「共産主義者は、多くても廃止論者の４～５割程度」「廃止論者は共産主義者の２倍を超える」
というのが統計学的な結論だということになります。

この状況、「廃止派のほとんどが共産主義者だ」って、言えますかねぇ？

「ほとんど」がどの程度のモノなのか、具体的な数値では表せないわけですが、
【三省堂大辞林第三版】においては「全てと言っていいぐらいである様」と意味づけされています。

「４～５割」が「“すべて”に近い」とは、ちょっと言えないのではないでしょうかねぇ？

夏休みの宿題が100ページあったとししょう。
「宿題、終わった？」と聞かれて「ほとんど終わったよ」と答えたものの、まだ45ページぐらいしかやってなったら、
「半分以上残ってとるやんけ、どこが“ほとんど”やねん」って、怒られませんかね？

ポリタンクを渡されて「水を満タンにしてきて」と言われた人が
半分ぐらいしか入れてないのに「ほとんど満タンにしてきました」って言ったら、どう思われますかね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/13(日) 00:04:28.13

やっぱ令和はすばらしいカスがどんどん死んでゆく

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/13(日) 00:05:03.07

おかげで地球が救われる愚かな人間どもは皆死ね

**ヒロヒト** · 2019/10/13(日) 00:06:29.82

100人の人間の生死を確認したとき、50人以上が生きているのに「ほとんどが死亡していました」って報告したら
「おまえ、どういう報告してんだ」って怒られませんかね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/13(日) 00:07:14.99

おまえらがロリコンなのが悪いんだよなんてザマだFUCK バカめが身をもって知れ！愚か者どもめ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/13(日) 00:08:10.73

ここでも試されるんだよ神に知性が高ければ助かるバカは死ぬ！

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/13(日) 00:09:10.71

俺は別に人間が何匹くたばろうが知ったこっちゃねえってか死神を呼び出す必要すらなかったかとよかったんだがやはり神様は俺の味方のようだったなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/13(日) 00:13:21.31

貴様らチョッパリはよう！神をコケにしておごり高ぶってっからそういう目に遭うんだよ！これに懲りて二度と二次ロリ文化やフェミニズムをゴリ押しすんじゃねえぞこら！

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/13(日) 03:45:34.48

>>1や>>241の事実を無視しても、
未だ共産党がどうのこうのと的外れな駄文を組織的にしつこく投稿し続ける。

まるでドラマに出てくる頭のイカレた警察官僚、
洗脳された頭の悪い公安警察キャリアのようだ。

大日本帝国を目指すものは現在の日本国では、
「国の憲法が定めた統治の基本秩序を故意に破壊する犯罪行為者」となる。
刑法の内乱罪等に相当する。

現行憲法、刑法に違反した者、組織などは、
いかなる地位、身分の者でも民主主義法治国家では許されない。
例え首相でも警察庁長官、天皇皇族でもだ。

戦後の象徴天皇は、全国民の総意に基づいていないゆえ、
憲法第一条に定めた適格要件に違反したもの。憲法違反の地位、身分ゆえ、
天皇自らによる身分、地位の放棄、辞退が相応しい。

天皇、すべての皇族は差別的身分を捨て、一国民として
平穏に生活することが適切なものだ。

戦後のわが国、日本国は、
国民主権の民主主義法治国家なのだから。

**ヒロヒト** · 2019/10/13(日) 06:22:31.20

「共産党支持者３％、廃止論者６～８％」というのは統計学的結論です。
「共産党支持者は、多くても廃止論者の４～５割程度」「廃止論者は共産党支持者の２倍を超える」
というのが統計学的に導かれる現実的な結論だということになります。

では、共産主義者のすべては共産党支持者なのでしょうか？

ストローマン先生の「需要と供給の受け皿論」が正しければ、そうなります。つまり、
「共産主義者は、多くても廃止論者の４～５割程度」「廃止論者は共産主義者の２倍を超える」と結論づけて良いわけです。

ところがこの論理には “ 現実 ” との間に矛盾があります。

ストローマン先生の「需要と供給の受け皿論」が正しければ、廃止論者はすべて共産党を支持するはずなので、
アンケートをとれば共産党支持者と廃止論者は同じ割合になるはずなのですが、現実には２倍以上の開きがあります。
このように、理屈と現実との間に矛盾が生じるのは結局、「需要と供給の受け皿論」が誤っているからなのですね。

となると、廃止論者の中には共産党支持者ではない共産主義者もいる「かもしれない」ということになるわけですが、
本当にいるのか、いるならどれぐらいいるのか、それは「統計データがないから分からない」のです。

また、「共産党支持者は、多くても廃止論者の４～５割程度」とありますが、
これは「共産党支持者のすべてが廃止論者である」という前提の上に成り立つ結論なのです。
では、その前提は実際に正しいと言えるのでしょうか？

上でも述べましたが、「政党支持」と「個別政策・個別理念に対する支持」は違います。
それは、アンケートで政党支持率・政権支持率・政策支持率が異なるという事実によって裏付けられます。
「共産党を支持するけど天皇制廃止には反対」という人がいれば、
「廃止論者中に占める共産党支持者の割合」は、「４～５割」よりもさらに低くなるわけですが、
共産党支持者のうち廃止派の占める実際の割合はというと、これも「統計データがないから分からない」のです。

**ヒロヒト** · 2019/10/13(日) 06:23:31.93

･･････ということで、「確かに言える」のは、
「共産党支持者は、多くても廃止論者の４～５割程度」「廃止論者は共産党支持者の２倍を超える」ということだけ。

廃止論者の中の“共産主義者”の割合について、
これより多いと言えるだけの根拠も、少ないと言えるだけの根拠も、何もないというのが現実なのです。

個人的かつ主観的に「多いはずだ」「少ないはずだ」と “ 思うだけ ” なら自由ですが、
その「個人的かつ主観的な思い」が正しいという前提に立った論を展開した挙げ句に
「オレ様の出した結露は正しいんだ！」･･････とやってしまうのは愚の骨頂なわけですね。

いくら何でも、そんなお馬鹿さんはいないと信じたいところですが。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/13(日) 07:23:00.01

>>534　残念だったね。その国民主権の「国民」が皇室制度を選び、支持して
　　　　　いるのさ。嫌だったら、日本から出て行け。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/13(日) 07:24:50.38

>>536　へえー、やっぱりお前さんは「結露」が好きなんだな。アハハハハ。

**もっこりくん** · 2019/10/13(日) 07:35:14.31

天皇制度を廃止したからと言って、天皇を廃止する必要はない。
天皇皇后のコンビで夫婦漫才やってもいいし、
ストリップの前座もできる
頑張りなさい

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/13(日) 10:36:54.98

>>534
　實に共産主義的な利己的欺瞞的發想だな（嗤）。

■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２

■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２