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■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 15:35:29.49ID:DBPdJkoF
小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会(おおとり会)の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年(平成天皇の国政30周年)衰退国家
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1582873134
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1578610017
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1575972100
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件
#創価学会 #外務省 #鳳会 #小和田亙 #小和田雅子 #諜報機関 #NSS
#新型コロナ #COVID-19 #エイズ汚染隠し #エイズ汚染隠し #権力犯罪
0002名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 15:38:28.02ID:wK4Yfuc2
日本国憲法は天皇だけを規定していて、皇后、皇太子、その他の皇族の特別扱いを認めていないから平等原則の適用を受ける

男子限定なんていう男尊女卑で時代錯誤の世襲天皇制は近々、後継者難で間違いなく断絶する
だがその前に国民の手で廃止しよう
0003名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 15:49:30.79ID:QjmbN64p
やっとスレ1が悪質なスレ泥棒の手から
逃れ、本来の内容に戻った。

スレ>>1の内容に沿って、
廃止方法についてを投稿して下さい。
0004名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 16:06:59.06ID:7hFnlXM0
日本国憲法第一条全文では、
全国民の総意に基づいた時に限り象徴天皇の地位が認められる旨が
条文に記されているのだから、75年間もそれを曲解して地位に
ついていたことは法治国家として稚拙であり失当。

敗戦後の日本では、天皇、天皇制は全国民の賛同、支持など、
所謂「総意」では無かったこと、そしてそれは現在でも同様だからね。
全皇族が勇気を持って一般国民として生活していくべきだよ。
大日本帝国ではなく、現在は日本国だからね。

#全国民の総意に基づくことが就任の条件
#象徴天皇への適格要件
#国民主権
0005名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 16:29:49.08ID:fye39pNt
早くとも我々世代が死んでからの話は我々世代の絶滅寸前からやっても遅くはない。
0006名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 16:39:21.87ID:lP+I/uX9
第二次世界大戦の末期、
銃を持つアメリカ軍に対して、
「竹ヤりで戦え!」「臣民として玉砕せよ!」などと指導、教育し、
実践させたのは国として大きな間違いで、大バカ野郎ーだった。

上記などは二度とあってはならない醜悪な過ちの一例だ。
0007名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 16:46:03.30ID:+M57XzYU
>>3
泥棒とか何言ってんの?
スレはおまえの私物じゃない
頭がおかしいぞ
スレの方針なんて思い上がって指図してんじゃねぇよ、ボケが
0008名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 16:56:00.28ID:pSJX6dyh
スレ1でも指摘されてるけれど、
外務省内の創価信者で構成されてた鳳会については以前から有識者、
ジャーナリストらから憂慮されてきたことだったのだから、

それらに一切触れず、触れさせずして、小和田家と天皇家の姻戚を
許すべきでなかったことは国防の観点からも事実。創価学会は所詮は
新興宗教団体であることに変わりはない。

また集団ストーカー犯罪、東村山市議だった朝木市議への謀殺事件に
ついての重大な疑義、その死亡事件についての警察、検察、政治力を
悪用した刑事事件の隠蔽、隠滅の重大疑義すらある宗教団体。

小和田家が単なる官僚の家として創価信者であるならば、信教の自由も
あるから勝手だが、憲法にも記載のある「儀式」を扱う家柄の配偶者と
なるとなれば話は異なる。不都合は無視して時間をかけてやり過ごす、
などとした稚拙、姑息な手段は国家、国防の事案については当たらない。

敗戦後の時点で大日本帝国は消滅、終焉していること、日本国憲法では
天皇は元首ではなく、国民主権の民主主義法治国家となっているのだから、
天皇、皇族らは自ら地位、身分を放棄、辞退して、全国民に手間や暇、
労力などをかけさせることなく、差別制度の終焉、廃止を行うべきだ。
平成から令和にかけての災厄、国難もどんどん進み、悪化の一途を辿って
いる。一体常日頃から天皇は何を神に祈念しているのだろう!?その効果
は!?との疑問は当然ながら大多数の日本国民の心中に生じている。

全国民の総意に基づいていないにも関わらず、敗戦前の帝国のとおり国民の上
に立ち、巨額の公金を国会議員らに当然のごとく予算建てさせ、全国民の総意に
なっていないにも関わらず、日本国の象徴、国民統合の象徴であるなどと敗戦後
からの日本社会の現状に合わぬ不当な内容を口実に今に至らせてる。失当の限り。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515077049
創価学会、フリーメイソンの奴を皇后にするな
0009名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 17:08:12.50ID:EvqGqK0K
7の異常者へ
スレ趣旨がネジ曲げられたことは
スレ1から順に見ていけば明らかなんだから、
事実は素直に認めろ。

それともお前は鳳会の創価信者かなんかか?
スレ趣旨に従えないなら他所へ行け。
0010名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 17:09:49.00ID:AoDxpBRZ
ふんどし君は知らないから清水澄への批判は一部、などと言っているが西園寺公望は当時の日本で天皇に対してもモノが言える唯一の元老として重きを成していた
その西園寺に「憲法を分かってない」と言われたのなら、少なくてもその時点で憲法学者としての清水は一度、「死んだ」
君は一方で美濃部博士の天皇機関説を金科玉条のように奉じておきながら、片方でその論敵の言い分(清水の採る天皇国体説を美濃部は法解釈に持ち出すことを全否定)もつまみ食い
この二人に関してはつまみ食いはありえないのだよ

伝聞なのは言うまでもないが、西園寺と清水どちらが信用に足るかというだけ
清水が共産主義、全体主義的な国家総動員法を支持したというのは国体論、天皇主権説の両者を認めるなら矛盾はない
0011名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 18:41:01.40ID:AoDxpBRZ
公務を果たしているのは天皇だけでなく公務員はいっぱい居る
彼らには十分な俸給が支給されている
天皇は、本人以外の彼の一族、父母、子や孫にまで住居から食費、人件費まで諸経費込みで支払額が過大すぎる
公務中以外の食費支給や孫の私立学校の学費は理由がない
天皇本人以外、公務を果した分だけ出来高で支払えばいい
何もしない学生である孫に公金を渡すのは理由がない
本人に返金を求めるべき

憲法では天皇以外、何の規定もなく(摂政は天皇家限定ではない)皇后、皇太子も含め彼らは平等原則(国民の生まれつきの家柄などでの特別扱いを禁止)の適用を受ける
よって皇族への特権を認める(別異取り扱いに合理的な理由がない)部分の現在の皇室典範は違憲無効である
0012名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 18:44:16.96ID:AoDxpBRZ
>>285
当時、世界の経済を崩壊させた世界恐慌で帝国主義の先発国は「本国+植民地」のブロック経済の強化で乗り切ろうとしていた
帝国主義に乗り遅れた日本、ドイツ、イタリアはブロック経済で締め出されて経済破綻にさらに拍車がかかることに
日本政府は養い切れない国内の余剰人口を口減らしのため、満洲、南米など海外に、貧しい国民を騙して「棄民」をしたんだね

地方では娘の身売りも相変わらず多かったし、政府は棄民をしているなど、神国日本とか天皇日本とかの美名の影で庶民は苦しんでいた
0013名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 18:48:25.53ID:AoDxpBRZ
>日本は永久に敗戦国
少し違う
日本が敗戦したことは、政府はサンフランシスコ平和条約で認め、これからも覆さないことを条約締結国、国際社会に対して宣誓した

ただ、国内の一部の神道関係者が「天皇日本は過ちを犯さない」「神国不滅」の神話に呪縛されて「日本は負けてない。日本は悪いことはしていない。侵略ではなく開発しただけ。感謝しろ」と言い続けている
それを言い続ける限り、周辺国は日本に対して「日本は反省したフリをしてるだけ。再び、同じことをやるかも知れない」と思うしかない
この負のスパイラルを断ち切らない限り、ナチスドイツを完全に否定してそれを受け止めるとしているドイツとは全く違い、
日本は永久に敗戦状態から脱することができない「永久敗戦国」のまんま
0014名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 19:09:13.29ID:AoDxpBRZ
>其の天皇大權も憲法條文を根據としてゐる

ふんどし君、全くの間違いだ
ここは旧憲法についての理解の“根幹中の根幹”だ
旧憲法に先立って出された「憲法発布勅語」で「朕カ祖宗ニ承クルノ大権ニ依リ現在及将来ノ臣民ニ対シ此ノ不磨ノ大典ヲ宣布ス」と述べる
「天皇は、皇祖から承継した大権に基づいて旧憲法を発布する」と旧憲法を制定するから力(憲法の内容を確定し、基本法として正当付ける事実上の権力)が天皇大権であるとしている

さらに旧憲法の上諭では「国家統治ノ大権ハ朕カ之ヲ祖宗ニ承ケテ之ヲ子孫ニ伝フル〜」と述べていて、「天皇大権は自分の先祖から受け継いだものだ(旧憲法を根拠にするものでは無い)」とハッキリ言っている

つまり、天皇大権は憲法よりはるか前から憲法と関係なく存在していて憲法を制定した、と上諭と勅語が明らかにしている
君が追い込まれて苦し紛れにあちこちから引っ張ってきて「史料だ!」とか「事実だ!」とか言い張っているガラクタや古本とは訳が違う

これを何度も君に教えたのに君は全然、理解しないし、最低な事に自分で旧憲法や勅語も読み込んでいないんだな
それでよくも、自分は「在野の学者」とか名乗れたものだな
0015名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 19:59:31.13ID:IsXG0D/r
>>3
キミは、なにもの?
0016名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 20:43:36.17ID:AoDxpBRZ
■前スレまでのふんどし君のインチキ、詐欺論法

簡単に備忘録を作っておくね
君は健忘症だからね
@天皇機関説を支持するとしつこく言って、天皇主権説論者を「天皇機関説論者だ!」と引用
誤りを指摘されても知らんぷり

A学者の書いたことだから正しいとか、アカデミズムではそうは言わないとか、やたらと権威主義を振りかざす
そういう君は法学部を出たの?、学位は持ってるの?と聞かれたら「オレサマは学位のない在野の学者だ」ってw
0017名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 22:44:49.17ID:hswCHtrb
コロナ禍においても天皇は何の役にも立たず
0018名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 22:47:46.71ID:hswCHtrb
天皇・皇族は国民のことを想うのなら、自分を税金で養ってくれる国民を大事に想うなら、

「わたしたちのお小遣いを減らして、休業で生活苦にある人への救済資金にしてください」

・・・ぐらいのことを言ってくれるかと期待していたが、どうやら期待外れだったようだ
0019名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 23:10:27.66ID:2EFCrhli
此処に居る廃止派の皆さんは日本の年金システムを全く解ってない。
0020天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/05/10(日) 23:39:50.66ID:Mb6EC4M/
  安倍総理は国民に支持され歴代首相最長在職政権です。
  何を実行して国民の長期に渡る支持を得たのでしょうか?

1. 秘密保護法制定しました。
   此れにより、社会主義・共産主義政党など及びマスコミ左翼
   による秘密漏洩を処刑しましょうね。
2. 国防強化の為、同盟軍及び有志連合軍並びに国連軍とともに
   集団自衛権行使並びに、紛争解決のために必要な最大限の
   戦争を出来る用にしました。
3. 国民待望の、憲法改正国民投票への焚きつけ役をしました。
   憲法改正国民投票は怠け者で税金泥棒野党の妨害で道半ばです。
4. 自由の無い民主党政権で失業の山を築いて、格差∞にした
   のを仕事を山ほど造り、人手不足にて外国人出稼ぎ支援
   受けるほど、仕事の山を造りました。
5. 戦後70年談話で、河野談話及び村山談話を継承しない。
6. つまり、もう謝罪はしないと中・韓に釘を刺した。
7. 歴史を引き出す国とは、将来を共に歩まないと中・韓に釘をさした。
8. さらに、価値観を共に出来る国とのみお付き合いすると宣言した。
9. これらは、戦後レジュームからの脱却です。
11.一万円札の福沢諭吉先生も喜んでいると思います。
12.消費税を二回上げて5%→8%→10%に上げ安定財源確保。
13.【憲法改正】【スパイ防止法】はこれからです。
14.【共産主義活動禁止法】の制定は此れからです。
15.【安全保障基本法】及び【緊急事態基本法】の制定もこれからです。
16.逆に特亜三国チャイナ・南北コリアに最も嫌われました。
17.コリア系、朝日・毎日・共同・TVSに最も嫌われました。
18.在日コリア、チャイナに最も嫌われました。
19.野党にも最も嫌われました。野党100人中国詣でが台無しだ。
20.何故なら、八方美人政権では無かったからです。
  以上が、国民から絶大な支持を受ける理由であり、揺るぎない実績だ。
  表現に思いっきり色付けし盛ってます。悪しからず。
0021天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/05/10(日) 23:40:50.59ID:Mb6EC4M/
 日本の、天皇は象徴で元首、日章旗は国旗、君が代は国歌です。
   ○
   ||┌───┐  君が代は
   ||│  ●  │    千代に八千代に
   ||└───┘      さざれ石の
   ||               いわおとなりて
   ||                 こけのむすまで
   ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
君が代は   = 天皇の代は = 日本国民全体の代は
千代に八千代に        = 永遠に継承し
さざれ石の          = 政治文明文化経済が
いわおとなりて        = 成長し発展させ
こけのむすまで        = 繁栄するように皆で活躍しましょう。
天皇の代=日本国民全体が【永遠に継承し】文明文化経済の発展と繁栄の為にそれ
ぞれの最も得意な分野で活躍し健闘して実現することを、【みんなで国歌を唄い誓う】のです。
天皇が日本を治めるとき天地と共に永遠に発展し繁栄すると言う神話=「天壌無窮の詔勅(神勅)」
による天照大御神との誓いを日本国民は2,678年間大切に守り継承しているのです。
皇紀2,680年

コテハンの天日君の由来は天皇・日章旗・君が代を敬愛し大切にする誓いです。
0022天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/05/10(日) 23:44:35.49ID:Mb6EC4M/
1. PCR検査は、感染爆発させるための韓国の陰謀だった。
2. PCR検査は、超危険なのです。
3. 何故ならば、検体採取する人はコロナだらけに成る。
4. 故に【採取される人は、完全防護しなければ100%感染する。】
5. だから感染していないかも知れない人は絶対検査してはいけない。
6. 検査するなら、完全防護し口や鼻を消毒して感染防止必要だ。
7. しかしそんなことしたら検査にならない。
8. だからPCR検査は特亜三国【中/朝/韓】の陰謀です。

 日本が成功したのは嘘つき特亜三国【中/朝/韓】を信用しなかった。
1. 中国とWHOは、新型コロナは人に感染しないと言い続けた。
2. 中国とWHOは中国人を入国拒否してはいけないと言い続けた。
3. 韓国はPCR検査を世界に広めて感染爆発させた。

 世界は中国に損害賠償請求に乗り出した。
 日本も中国に損害賠償請求するべきだ。
0023天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/05/10(日) 23:45:35.14ID:Mb6EC4M/
 中国新型コロナウイルス生物兵器と第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップテン(5月10日)
NO  国名     戦死者 人口百万 致死率  
 1 米国      78746   327   240.8      戦死者世界一
 2 英国      31587    66    478.6     致死率高い
 3 イタリア    30395    60    506.6     致死率高い
 4 スペイン    26478   46    575.6     致死率高い
 5 フランス    26310    64    411.1      致死率高い
 6 ブラジル    10627   209    50.8
 7 ベルギー    8581    11    780.1     致死率最高
 8 ドイツ      7549    82     92.1      対策成功
 9 イラン      6589    82    80.4
10 中国       4633   1394    3.3    コロナ生みの親完璧 
外15 日本       613   126     4.9   戦死者 最低【成功日本】
感染者数の多い主な国(5月10日正午時点厚労省とりまとめ) 参照
致死率は戦死者÷人口百万で、算出した。
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く成功。

 日本の新型コロナ対策は国民全員感染治癒し抗体免疫を得る。

1. 国民集団感染し免疫を得るためPCR検査を目詰まりさせる。
2. されど感染中症重症者はPCR検査し院内感染を防ぐ。
3. 重症者、死亡者を最小限にして国民全員感染完治免疫獲得作戦だ。
4. 国民に必要なコロナ免疫が出来たらコロナ欧米人観光客を受け入れる。
5. コロナ3波4波5波に耐える日本になる、コロナ対策です。
0024名無しさん@3周年
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2020/05/10(日) 23:47:01.53ID:pCN+Ivs9
DUPE
デュープ (Dupe) は、
騙されやすい人、間抜けな人を指す英語。特に、共産主義者でも無く、共産党員でも無いのに結果的に共産党やソ連と同様の主張をしてしまい意図せず共産主義者の味方をしてしまう人たち、
そういう芸能人、アスリート、学者、政治家、文化人などのことをDupes(デュープス)と言う。
0025名無しさん@3周年
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2020/05/11(月) 00:20:20.48ID:7tazALTu
前スレで旧仮名くんが逃げた問い掛けを貼っとく


http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1587985784/925
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1587985784/962

天皇主権(主体)説での運用は四条削除が必須らしいが学説による裏付けはない。
旧仮名くんの単なる感想に過ぎない。

また、明治憲法では天皇による専制が始まった際のストッパーが存在しない。
義解にも書かれているように伊藤博文は専制になるリスクがあり、清水澄氏もそのリスクを理解していた。

国語が苦手な旧仮名君は、それが理解できていないので残念な限りである。
0026名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 00:50:50.86ID:/wjUY67a
いいから死んどけ放射脳(嘲笑)

23 名前:天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/05/10(日) 23:45:35.14 ID:Mb6EC4M/
0027名無しさん@3周年
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2020/05/11(月) 01:12:13.54ID:/wjUY67a
クソ安倍の為にこんな幼稚なねつ造↓ コロナがどうたら言う資格ねーな

309天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/10/11(金) 00:07:03.64ID:AoxmHx7j
   10.人間は毎日6億発放射線被曝し、DNAは放射線大好きです。

313天日君 ◆tNp2P0m7XM 2019/10/11(金) 00:18:03.85ID:AoxmHx7j

物好きの研究者が、放射能無しの餌ばかり与えて実験したら
弱って死亡したそうだよ。
0028名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 01:15:42.69ID:8ip2wBpt
立憲主義、法の支配は現憲法で初めて採用された考え
旧憲法は「外見的(つまり、ハリボテ、見かけだけ)」立憲主義憲法と恥ずかしい別称を奉られた
ふんどし君が大好きな「法の支配」は英米法系の権力抑制の仕組みであって、
大陸法系のプロシア憲法の亜流であった旧憲法とは相容れない考え
なのに旧憲法には「法の支配」があったとかワケの分からんことを言う

旧憲法が外見的立憲主義とされたのは前に述べた通り、憲法を強制的に守らせる規定(憲法保障規定)が無かったこと、違憲な行為を無効だとする規定(違憲審査制度)もなかったこと
一番大きな欠陥は、旧憲法の制定者で「統治権の総攬者(≒国家の主権者)」とされた天皇の大権を抑制する規定が一切なかった
これは天皇が自分のため(天皇の権威増大と皇室の繁栄)に作った憲法で、自分の権力を制約したり無効にする規定を作るわけが無いことから理解できる
(憲法起草時には、憲法適合性審査を専門にする憲法裁判所のような機関も検討されたが、権力(違憲とされればその立法は無効になる。これは消極的立法である)は権威者である天皇の元に一元化すべきとされ立ち消え)

天皇の名を持ち出しさえすれば、誰もその正当性を批判できなくなり政治勢力が互いを「不敬である」と言い合うなど、天皇の権威が無限定に増大することに歯止めが掛からなくなった
「天皇の権威増大を翼賛する」としていた旧憲法では、天皇とその権力システムが暴走することを止められなかった
0029名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 01:19:04.51ID:8ip2wBpt
ふんどし君(人糞染貫頭衣友の会)
旧憲法3、4条はプロシア憲法のコピー
これは良くも悪くも日本の「天皇=万能の君」という実態に即したものではなかった
ある時期、天皇は控え気味に内閣の後見人(立憲君主)のようであり、またある時期は明らかに「統治権の総攬者=絶対君主」だった
旧憲法の文言はどちらにも取れるようなシロモノだったし、そもそもが違憲と疑わしい行為があっても、誰がどう判断するか、どう対処するのかの規定が全く欠落していた

だから、学界が憲法論をいかに掘り下げ権力発動を抑制的に捉えたところで天皇、政府、軍部が自発的に護憲をしないならいくらでも破り放題だったし、天皇機関説排撃事件のように事実、そうなった
0030名無しさん@3周年
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2020/05/11(月) 01:27:51.18ID:8ip2wBpt
>>29つづき
■旧憲法3条(プロシア憲法43条を参照)「天皇は神聖にして〜」

これは形式的な美称ではなく、天皇は刑事、民事、行政などあらゆる責任を負わないという「神格を持つゆえの天皇無答責」を規定したもの
ここから、天皇に統治される国家も、また天皇の奉仕者である「天皇の官僚」も原則一切の責任を負わないとする「国家無答責の法理」が導かれる

■旧憲法4条(プロシア憲法45)「天皇は国の元首にして統治権を総攬しこの憲法の条規によりこれを行う」
■旧憲法55条「国務各大臣は天皇を輔弼しその責に任ず」

この「統治権」は国内のすべての公的行為を指揮監督する権限のこと
憲法秩序を天皇一人の判断で無期限無限定に停止できる「戒厳大権」「非常大権」を天皇が持つ以上、「憲法によって」という規定があったところで、天皇が憲法を破っても罰則も無く無効になるわけでもなかった
まして輔弼をすると規定があった大臣も、その任免権は天皇が握っていて天皇の監視など到底期待できなかった
つまり、天皇の都合次第気分次第で旧憲法を守るも破るも自由、ということ

■旧憲法5条(普62)「天皇は帝国議会の協賛を〜」
■旧憲法55条(普45)「国務各大臣は天皇を輔弼しその責に任ず」
この2つの規定も、天皇の権力行使に「大臣の輔弼」を求めることで一定の歯止めをかけた、と見る事もできるが、果たしてそうだろうか?
首相、大臣、大審院院長、各省庁の高官はほぼ天皇に人事任免権があった
天皇は通常は現場からの後任推薦を黙って受け入れていたが、大きなトラブルや政策対立などの要所で推薦に対して無視をする、返事をしないなどで実質、拒否権を使っていた
だから、天皇に自分のクビを握られている大臣が「歯止め」になんてなれる訳がない
この両規定は天皇に歯止めを加えたのではない(起草者は立憲君主として期待したのではなく)
天皇本人は、天皇のやったことすら責任を負わないのだから、その第一代理としての大臣が責任だけを負いなさい、という「責任転換規定」である
大臣に、天皇の行為まで監視抑制を求めるなんてどう考えても無理だ
仮に、それを求めるなら現憲法のように「天皇の公的行為は内閣の助言と承認を要する」
「天皇は憲法を尊重し擁護する義務を負う」として天皇にも直接、法の縛りをかけないと無理だった
0032名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 02:05:31.37ID:dx6A3GUm
新型コロナを日本で拡大させた張本人は安倍総理自身

令和2年1月、新型コロナウィルスの危険性が各国政府に伝わっている状況にも拘らず、安倍政権は前年10月の消費税引き上げによる消費低迷を懸念し、インバウンド消費を狙った中国人観光客誘致を積極的に行い始める。

1月23日に官邸HPに春節の祝辞と訪日歓迎メッセージを中国向けに発信(現在官邸HPからは削除済)
https://www.guancha.cn/internation/2020_01_23_532824.shtml

この時点で日本での感染拡大は確定的。ちなみに台湾では2月6日には中国からの入境を禁止しており、ドイツに至っては1月6日の時点で新型コロナの危険性を察知し対策班を設置している。

経済評論家の三橋貴明氏もこの安倍総理の愚行について苦言を呈している
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_21773/

その後の安倍総理の対応は国民も周知の通り。

習近平が訪日を取り止めた3月5日まで中国からの入国規制を設けず、国内においては可能な限り国民にPCR検査を実施させない事により感染者数、死者数を少なく見せかけ水面下での感染拡大を助長させるという最悪の行動に出る事になる。

そもそも日本にこれ程の中国人が出入りする様になったのは、安倍政権の移民政策とインバウンド誘致によるものであるのは明らかである。

まるで自身が被害者のような顔をしている我が国の総理大臣がこの国家的危機に対しどの様な対応をしたのか。
国民は知っておく必要があるのではないか。
0033名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 03:49:37.85ID:38rQMsR+
>>18
自分達の為の予算程度じゃ雀の涙にも遠く及ばない事を御存知だからだろ。
0034名無しさん@3周年
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2020/05/11(月) 05:44:20.67ID:owLIOsYy
>>33
世の中には寄付とか募金をする人々がいる
自分ひとりが出すお金では必要量には到底届かないことを知っている
それでも、少しでも足しになればと思って寄付や募金に応じていて、
そういう「心」が多数集まることによって結構な金額に達するわけだが、
天皇・皇族の皆様方にはそういう「心」は微塵もない、と
0035名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 05:48:54.27ID:owLIOsYy
>>19
その年金システムの内容を何も言わずに「解ってない」と相手に言うだけなら
自分自身が実際に何も解っていない奴にでも、外国人にでもできるよな

口先だけか
0036天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/05/11(月) 06:11:42.75ID:dpWug9Qf
>>32
 コロナは中国人が世界中に感染拡大しコロナ世界コロナ永遠だ。
 日本のコロナ対策は国民全員感染、完治し【抗体免疫】を得る。

1. 国民集団感染し免疫を得るためPCR検査を目詰まりさせる。
2. されど感染中症重症者は【PCR検査し院内感染】を防ぐ。
3. 重症者、死亡者を最小限にして国民全員感染完治【免疫獲得政策】だ。
4. 【国民免疫】が出来たらコロナ欧米人観光客を受け入れる。
5. コロナ3波4波5波に耐える日本になる、コロナ対策です。
6. 国民免疫でコロナ鎖国から開国し、コロナ共存日本国民に成る。
0037天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/05/11(月) 06:25:25.64ID:dpWug9Qf
>>35
1. 日本の年金システムは国民が知ってます。
2. 年金保険制度を採用し、保険料を集金し
3. 高齢者に年金を支給します。
4. つまり、自分の納めた保険料は現在の高齢者に支給する。
5. 自分が貰うときは、自分の孫達が納める保険料から
6. 支給されるのです。
7. 故に少子高齢化社会では、高齢者年金が少なくなる。
8. 逆に多子高齢化社会では、高齢者年金が多く成る。
9. 子供・孫は年金を沢山貰える社会に成ります。
10. 年金貯蓄方式なら、少子化、多子化は関係無い。
11. 投資社会の繁栄度に影響されます。
12. 年金投資は株社債国債などの価格に左右されます。
13. 基本的には、どちらも国家経済に左右される。
14. ザックリ説明ですが疑問があったらどうぞ。
15. 間違いがあったら指摘修正してね。
0039天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/05/11(月) 06:33:42.38ID:dpWug9Qf
   恐ろしい悪魔【中国の国防動員法及び国家情報法】

 1. 今日本の国公立大学に在日の中国人で日本の
    大学の教授職に就いている。
 2. 何処の国公立大学にも中国人教授が居る。
 3. 日本人でさえ簡単に教授に成れないのにだ。
 4. 中韓留学生は奨学金を得て日本で優遇されている。
 5. 在日韓国人は120万人いたが帰化して現在60万人
 6. 韓国では、在日が差別されるからだ。
 7. 中国の国防動員法は【人口侵略の一環】のようだ。ケント・ギルバード
 8. 日中戦争宣言で【在日中国人は中国の戦闘員になる。】
    つまり、在日中国人教授もその他の中国人も日本の敵に成る。
 9. 中国の【日本企業社員も中国の為に接収日本と戦う】義務がある。
10. つまり中国にいる日本人も日本企業も【日本の敵】になるのだ。
11. 中国共産党総書記が日中戦争宣言するだけで中国進出企業社員が
    中国に接収され、日本の敵に成るのが【中国国防動員法】です。
12. 中国に行く日本人は何時でも全財産没収され拉致され日本の敵に
    成らなければ成らない事を自覚して中国に行くことです。
13. 日本の国公立大学から中国の戦わずして日本に勝つが始まってる。
14. 国公立大学で本場の共産革命を得た大学生が日本の敵に成る。
15. 企業ではソフトバンクの孫正義が中国の手先かも
16. 中国代理人の孫正義の罠に填まって、トヨタ及びパナソニックが中国詣だ。
17. 在中国トヨタ及びパナソニックまで日本国民の敵に成る。
18. 中国情報法で全中国人が情報員スパイとして活動義務が日常普段から有る。
ソース:反日同盟中国韓国との新・歴史戦に勝つ? 参照する。
著者:ケント・ギルバード 室谷克美 石平
色づけ色彩付け足し 天日君
0040名無しさん@3周年
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2020/05/11(月) 06:35:33.88ID:owLIOsYy
>>37
その制度に照らして、廃止派の意見のどこがどうおかしいのか
具体的な指摘ができなければ「廃止派は年金システムがわかってない」にはならない
0041天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/05/11(月) 06:38:05.59ID:dpWug9Qf
   自民党改憲4項目

1. 高等教育無償化の明記   大学までの教育費を国費で
   コロナの禍を自らの知恵と力で乗り越える民度の高い国民にする。
   コロナ過の日本の為に、日本国の為に貢献出来る国民を育てる。
   コロナ過で国に泣きつく人、逆に国を支える国民が必要です。
   今こそ早急に憲法改正をしましょう。

2. 参議院合区の解消     地方の衰退を防止する

3. 緊急事態条項        コロナ菌、災害、サイバー攻撃など常在戦場
   コロナ過で、世界が弱体化している今中国軍は世界制覇を狙って
   活動を増加している。今こそ早急に憲法改正が必要だ。

4. 自衛隊明記          当たり前の事、70年野党はサボった税金泥棒

自民党改憲案は日本国のバージョンアップに成ります。
0042天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/05/11(月) 06:41:40.32ID:dpWug9Qf
>>40
> >>37
> その制度に照らして、廃止派の意見のどこがどうおかしいのか

ええ、廃止派? そんな人?団体?政党? 無かったと思うけど?

> 具体的な指摘ができなければ「廃止派は年金システムがわかってない」にはならない

なるほど。
廃止派の主張が、全く知らないので、説得しようが無いね。

廃止派と言う、存在さえ知らなかったよ。ご免
0043名無しさん@3周年
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2020/05/11(月) 06:44:50.32ID:owLIOsYy
>>42
もともと19のレスに宛てたものであって、キミには関係ない話だ
キミが代わりに説明しても問題はないが、できないようなので
0044天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/05/11(月) 07:06:21.39ID:dpWug9Qf
>>43
あはは、その通り、割り込みご免ね。
0045名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 08:27:11.32ID:XVPTrqsX
>>39
君、どこをどう色付けしたかを明示しなければ訴えられるよ
そもそも他人の主張を引用しながらそれを色付けなどということは
どのような理解から行われるのだね? 
それはデマゴーグと扇動の常套手段だということが理解できないのかな
0046名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 09:23:51.55ID:E/qMAdow
>>13
「に、日本が同じことをするんだあ!」と喚いてるのって、
中国(尖閣諸島を侵略中)とか、韓国(竹島を占領中)とかばかりだけどな。

このコロナで大変な時に、海警で民間漁船追い回してる国が
「な、70年前のことをアイツらが反省してないからですよぉデヘヘヘ」と言っても誰も信じない。

国内政治勢力も一緒。
今は<李承晩ライン 射殺>とかで、韓国がどれだけ多くの日本人(無抵抗)を拿捕し、射殺してきたか、ぱっと出てきてしまう時代。
「反省してないからあ〜」と嘯く国家が何をやってるかスマホで幾らでも見れる時代に
「ほらほら! 日本が反省を見せてないからあ〜」と言ったって誰も騙せない。
思想も、思想の実現戦略も、時代遅れそのもの。
0047名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 09:28:38.67ID:E/qMAdow
>>3
ぶっちゃけ無理ゲー。
 ・ 戦争論 → 陛下が神輿に過ぎなかったこと+神輿なんて幾らでも他に用意できることが周知されている。
 ・ 予算論 → 大統領制の方が安価とは示せない。
 ・ 人権論・差別論 → 司法は一度も天皇制に違憲判決を出していない。
 ・ イデオロギー → 黴の生えた階級闘争史観には誰もついてきてくれない。

この状況で廃止を成すとしたら、それこそ無数の廃止派が侍従にでもなって、
後継者全員を洗脳して、継承拒否らせる他はないわな。
正々堂々正面から廃止するなんて、100年かかっても無理よ。この70年、君ら勢力少しでも伸ばせた?
0048名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 09:45:17.83ID:6XzPOi4C
>>47
横レス失礼します
カビの生えた共産主義思想では
誰も賛同しないというのは事実ですが
現実的には自民党は中国共産党と連携したいようです
0049名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 10:02:00.10ID:3J/l8EQL
>>47
司法は政治的問題を避けるんだよ
0050名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 10:06:33.41ID:E/qMAdow
>>48
ハハ、それはないよ。
自民党(というかおそらく経団連)の目当ては昔から中国市場であって、中国共産党じゃないしね。

今の世論の動向をみるか入り、もし80年代のように中国共産党に阿ったら、
それこそ自民党また下野する羽目になるだろーしね。
(まぁあの頃は野党第一党が自民党以上の中国共産党ラブだったわけだけど……今もか?)
0051名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 10:13:06.53ID:E/qMAdow
>>49
確かに昔、自衛隊に違憲判決出させようと頑張ってたサヨクの人たち相手にゃ
司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど……あれは、違憲判決=自衛隊廃止=国防体制消失だったからねえ。

例えば天皇職の存廃そのものに不可避な部分まで行けば政治問題かもしれないけど
人権侵害となるようなファクター、例えば勤務体制や任免制度は司法で切り込めるお話だよ。
事実、一票の格差(=選挙制度問題)とか、普通に勧告だしまくってるわけだしね。




つまり、現在司法が天皇に違憲判決を出してないってのは<暫定:アレは人権侵害とまでは言えません>ってお話よな。
0052名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 10:13:07.14ID:E/qMAdow
>>49
確かに昔、自衛隊に違憲判決出させようと頑張ってたサヨクの人たち相手にゃ
司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど……あれは、違憲判決=自衛隊廃止=国防体制消失だったからねえ。

例えば天皇職の存廃そのものに不可避な部分まで行けば政治問題かもしれないけど
人権侵害となるようなファクター、例えば勤務体制や任免制度は司法で切り込めるお話だよ。
事実、一票の格差(=選挙制度問題)とか、普通に勧告だしまくってるわけだしね。




つまり、現在司法が天皇に違憲判決を出してないってのは<暫定:アレは人権侵害とまでは言えません>ってお話よな。
0053名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 10:47:48.19ID:46FQYAwY
>>51
>それは政治問題だ

司法の判断の真っ当な引用

>スカタン

司法の言葉ではなくおまえの言葉
司法が言ってもいないことを言ったことにして
原告側を社会的に貶める嘘、虚言、デタラメ

こういうところが
「嘘吐き」「ストローマン」と呼ばれる理由
0054名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 12:32:26.24ID:38rQMsR+
>>34
縦しんば、そうした働きかけが行われても公表するワケにいかない事情が有るからね。

それに「お小遣い」程度じゃ、それこそ今日までの分を賄うのに50年や100年じゃ足りないだろ。
0055名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 12:47:50.07ID:46FQYAwY
>>51
司法に主張を認められなかった者は一切合切、全員がスカタンってことか
敗訴した者全員に向かって、おまえは「スカタン」と吐くわけか
0056名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 12:51:05.15ID:46FQYAwY
あらゆる訴訟において、主張を認められなかった者はすべてスカタン!
ストローマンはそう言いたいらしい
0057名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 13:09:35.78ID:SSrbrSi/
>>33
おまえはよほどの大金持ちなんだな
その理屈で行ったら、世の中から寄附ってのはなくなる
1000円でも寄付するのはよく考えるのが庶民だ
天皇家も自分たちが居なくなるのが日本のため、というのは必ず理解している
戦前と違い、穴埋めをする皇族華族もいない
0058名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 13:40:58.69ID:caPVgs6u
>>50
中国は現在中国共産党が支配していますね
旧ソ連の様にロシア共産党が
旧ソ連の全域を支配していた様に
中国共産党は旧満州やチベットや
西域の大部分を支配していますね
インドや中央アジアにも食い込む勢いですが
経済界や経団連は政治的な共産党と
中国市場を分けているとしても
中国共産党側にはそういう思いは通用しないと思います
0059名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 13:40:58.90ID:caPVgs6u
>>50
中国は現在中国共産党が支配していますね
旧ソ連の様にロシア共産党が
旧ソ連の全域を支配していた様に
中国共産党は旧満州やチベットや
西域の大部分を支配していますね
インドや中央アジアにも食い込む勢いですが
経済界や経団連は政治的な共産党と
中国市場を分けているとしても
中国共産党側にはそういう思いは通用しないと思います
0060名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 14:09:45.17ID:7tazALTu
>>59
横レスですが、市場を分けるのではなく、中国市場への参入が狙いではないでしょうか。
例えばですが、BSEで禁止になった牛肉等ですかね。
0061名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 14:46:46.60ID:2BYhWkHZ
>>46
>「に、日本が同じことをするんだあ!」と喚いてるの
それは日本会議がネットに拡散させた嘘だよ
中韓以外でも、日本がいつか再武装して暴れだすかも、と思ってる国は結構多い
日本国内ですら日本の右傾化は危険だ、って考えてる「日本会議がパウヨと呼んでる人たち」居るんだから国外にはもっといるんだよ

アメリカで在米韓国人の団体が公有地内に日本軍の従軍慰安婦像を建てるのに反対した日本会議の人たちが「欧米は日本の味方だ、説明すれば韓国を嫌いになるはず」と勇んで日本から現地公聴会に駆けつけた
「慰安婦問題は韓国が言ってるだけのねつ造」「日本は悪いことはしていない」「韓国は計画的に日本を貶めてる」と延々と演説
アメリカ人も初めは黙って聞いていたけど「あなたたちは日本の極右団体と聞いているがどういう意図でここへ来て話しているのか?」
「悪いことはしていないと言うのは今でもあちこちに残る日本軍の被害と言うのはでっち上げと言ってるのか?」
「私たちがあなたたちの話を信じる理由が見当たらない」
などと非難され、最後に委員長から
「日本は、恥を知りなさい」と逆に諭される始末
日本会議の人たちはあ然として黙ってしまったとか
日本に伝えられているネット経由の情報が日本会議によっていかに歪められているかの好例
0062天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/05/11(月) 15:03:42.43ID:dpWug9Qf
>>45
> >>39
> 君、どこをどう色付けしたかを明示しなければ訴えられるよ

ソースをお読みくださいと言うお誘いですよ。
0063名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 15:09:14.18ID:7tazALTu
>>61
再武装したら暴れる、と思っている国が沢山あるってのもちょっと怪しいですよね。
日本会議みたいな連中は別として、国としては準賠償という位置付けて被害回復に努め、
それなりに認められている訳ですから。

中韓については、東南アジア同様に謝罪と準賠償を続けてきましたが、
国内の不満を逸らすため等々の政策を取ってきた訳で、それは日本会議以前からの話ですし。

少なくともコロナ禍の最中に領海侵犯をしているのは事実ですしね…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200510/k10012423921000.html
0064名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 15:12:51.15ID:QS1YSn3L
>>53

52 ID:E/qMAdowはストローマンだから勝手に、相手が言ってもいないことを書いたことにして批判してドヤったり
話を数万倍に盛り盛りに盛ってみたり、とにかく言うこと言うことがウソとデマカセ、悪意の拡散ばっかり
嘘は派手なほど効果がある!と信じ込んでるようだけど、ストローマンってバレたら『ストローマン、氏ね』とだけ書いて、あとは何を言っても無視が効く
ストローマンは構ってくんだから無視されるのが一番キライ
文体、スペース、口調が特徴的だから判別はかんたん
0065名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 15:22:51.74ID:tq+Wo/J3
>>63
>再武装したら暴れる、と思っている国が沢山あるってのもちょっと怪しい
海外に配信される日本のニュースはやはりセンセーショナルなものが多くなる
靖国神社に街宣車が集結して揃いの特攻服を着込んだチンピラ風のニイチャンがでかい日の丸を振り回し、
通りがかりの家族連れ、カップルにスピーカーから、「英霊たちの前を素通りするとは何事か!非国民が!」と怒鳴りつける映像
を見せられた欧米人はどう思うかな?
事情を知ってる日本人からすれば、そんなのごく一部の馬鹿ウヨがやってるだけだ、と分かるけどそこだけ切り抜かれたら、危ねえな日本ってのは、と思うよ
少なくても嘘、でっちあげではないからね
0066名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 15:32:50.71ID:tq+Wo/J3
>>63
>国としては準賠償と言う位置づけて

なんで、当時の日本は堂々と「賠償」としなかったのだろう?
賠償としてしまうと、日本が悪い事をしました、と認めたことになるからだよね
それを正面から認めずに相手の権力者個人の懐にカネと利権をねじ込み、個別賠償を認めないことで敗戦国としての日本の責任を免れ、金額も安く抑えられた
もちろん、その条件として日本企業に現地事業の請負をさせてそこから自民党にキックバックも忘れなかったけどね
それで開発援助とか円借款とか別の名目で中韓を始めた国々に支払った
でも、そのことが今になって響いて、日本は賠償をしていない、戦争責任から目を背け続けてるなんて言われる原因になったわけだよ
0068名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 15:59:15.21ID:5tiGXJig
>>18
どうやら、天皇・皇后両陛下がコロナでつらい人たちのために1億円のご寄付をされた
ことを知らないようですね。あなたはいくら寄付したのですか。
0069名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 16:02:05.70ID:5tiGXJig
>>34
微塵も無いのはあなたですね。だからゴタクを言いたがる。
0070名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 16:05:27.44ID:E/qMAdow
>>55
敗訴全てがそうとは言わないけど、あまりに無惨な判決は「呆れられてる」に近いものだろうよ。

>>58
通用しなければ、中国市場はチャイナリスク故に魅力を失い、経団連とて阿る理由はなくなる。
通用する(中国共産党側からすれば人民に逐次妥協する)ならば、安全に近づいていける。

>>61
君らが誇らしげに言ってるそのアメリカ人って


    韓国人男性が「妻」(パートナーっていうんだっけ?)の代議士さんだよね。


…以て「中韓以外」ってするのは相当厳しいと思うよ。

>>64
なぁるほど。
肝心の論旨の「天皇制に人権弾圧的要素があるとすれば、司法が勧告できない理由はない」には
反論できないから一生懸命「ストローマン!」でごまかしてるのね、君ら。
0071名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 16:22:21.84ID:04Tql4oG
日本国憲法第一条全文では、
全国民の総意に基づいた時に限り象徴天皇の地位が認められる旨が
条文に記されているのだから、75年間もそれを曲解して地位身分
に就いていたことは法治国家として稚拙であり失当。

敗戦後の日本では、天皇、天皇制は全国民の賛同、支持など、
所謂「総意」では無かったこと、そしてそれは現在でも同様だからね。
上皇を筆頭に天皇、他の全皇族らが勇気を持って地位、身分を辞退、
放棄して「一般国民として」生活していくべきだよ。
現在は大日本帝国ではなく、日本国なのだから。

#全国民の総意に基づくことが就任の条件
#象徴天皇への適格要件
#国民主権 #差別の禁止
0072名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 16:32:27.29ID:kcDGDXhD
>>68
天皇の寄付、って元はすべて税金
天皇皇室への支給は使途がきっちり決められ、完全な私費部分(お手元金)だから自由、というわけではない
生活をするのに必要な余裕金という趣旨でしかない
寄付をする余裕があるなら同額を国庫へ返上しなくてはならない
天皇が寄付をする、ってことは公金が一部の団体に天皇個人の判断で給付されていることになる
0073名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 16:35:40.73ID:E/qMAdow
>>72
その論で言えば、立法府が次年度宮内庁予算を削るのが筋になるわな。
そしてそれができるのは天皇ではなく、国会議員でありそれを支える有権者だ。

裏を返せば、予算が例年通りだったら、即ち「国民は陛下たちから金銭を貰おうとは思ってない」ということになるわな。
0074名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 16:36:25.11ID:wbgwq0dN
>>35
>年金システムの内容を何も言わずに「解ってない」と相手に言うだけ
それは「年金システムの内容を知らない日本人納税者」という存在と直結するワケだけど…w
0075名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 16:43:54.99ID:wbgwq0dN
>>72
>元はすべて税金
学者さんの講演報酬や書籍印税って全部が税金なんだねw
0076名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 16:55:55.10ID:kcDGDXhD
>>63
>中韓については、東南アジア同様に謝罪と準賠償を続けてきました
それを日本側も中韓の一般国民に広報して来なかったよね?
だから一般国民は日本に恩義どころか賠償済み解決済みなんて感じてないんだ
なぜだと思う?
それは現地の政権と日本側もグルになって自分たちが個人的に儲かるようにしたから
そのうち韓国が一番マトモで日本からの資金、技術供与をほとんど国土の整備と教育に投入した
それというのも軍部と関係のある大統領の政策実現が迅速で、反対を許さなかった
対北、対中への準備のため時間的余裕がなかったのも大きい
もっと言えば民主主義は見せかけだけだったから
日本側は、資金供与の際にかならず自民党と紐付けされた日本企業に現地事業の請負を条件にしてた
つまり、日本国民の税金を海外経由でロンダリングして自民党の懐に還流させてた
0077名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 17:01:34.48ID:kcDGDXhD
>>73
それは詭弁
なぜなら、皇室費の使い途をすべて有権者がチェック、監視なんてできない
天皇が寄附をするなら一部の団体ではなく、その前に国庫に返納ってのが正論
国に寄付をすべき

日本人の国民性としてまあ、ズルはしないだろう、という性善説で捉える
それを逆手に取って、有権者が文句を言わないんだから悪くない、気付かない方がアホなんだ、というのは危ない
おかしい事はおかしい、と言わないと安倍政権を持ち上げてる人たちと同じ
0078名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 17:02:49.13ID:LB06eugT
>>70
言ってもいないことを言ったようにされて随所で
スカタン扱いなどという個人攻撃をするような者とは議論なんてお断りだ

と言われていることを理解できないようでは
議論なんて無理です
0079名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 17:03:22.26ID:kcDGDXhD
>>75
その講演料や印税で天皇一家も生活すればいいだけ
稼げる能力に応じた生活をするのは資本主義では当たり前
0080名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 17:13:40.58ID:E/qMAdow
>>76
ん? 日本は、日韓基本条約とそのときの協力金で解決済みだって情報発信しまくってるぞ。
隠蔽してるのは、韓国政府のみだわな。

>>77
宮内庁予算っていう大きなパイは簡単に見れるぜ。削る気があればそこを削りゃあいい。
皇室費なんて踏み込んだ日にゃ地獄見るぞ。元が宮内庁予算の数分の一しかない上に、中身は接待予算込々のブラックボックスだ。
……まぁ、皇室費の予算規模+使途からすると、そもそも陛下たちから何十億円も絞れると思ってる方が大間違いなわけだが。

>>78
奇遇だな。俺も、


     自分たちは他人は好き放題に足ざまに言うくせに
     都合が悪くなりゃ枝葉末節の表現に噛みついて騒ぎ立てれば、
     本来の《天皇に対する司法判断は?》との論点をごまかせると思っている廃止派さん


と、まともに議論が成立するとは思ってないさ。
0081名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 17:13:40.57ID:E/qMAdow
>>76
ん? 日本は、日韓基本条約とそのときの協力金で解決済みだって情報発信しまくってるぞ。
隠蔽してるのは、韓国政府のみだわな。

>>77
宮内庁予算っていう大きなパイは簡単に見れるぜ。削る気があればそこを削りゃあいい。
皇室費なんて踏み込んだ日にゃ地獄見るぞ。元が宮内庁予算の数分の一しかない上に、中身は接待予算込々のブラックボックスだ。
……まぁ、皇室費の予算規模+使途からすると、そもそも陛下たちから何十億円も絞れると思ってる方が大間違いなわけだが。

>>78
奇遇だな。俺も、


     自分たちは他人は好き放題に足ざまに言うくせに
     都合が悪くなりゃ枝葉末節の表現に噛みついて騒ぎ立てれば、
     本来の《天皇に対する司法判断は?》との論点をごまかせると思っている廃止派さん


と、まともに議論が成立するとは思ってないさ。
0082名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 17:16:47.58ID:LB06eugT
>>81
同じではない
存置派廃止派合わせてストローマンと
評されているのは君だけだよ
0083名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 17:17:40.32ID:E/qMAdow
>>76
財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定によって日本は韓国に次のような現物供与及び融資をおこなった。
 ・3億ドル相当の日本国の生産物及び日本人の役務 無償(1965年)(当時1ドル=約360円)
 ・2億ドル相当の日本国の生産物及び日本人の役務 有償(1965年)
 ・3億ドル以上 民間借款(1965年)
計約11億ドルにものぼるものであった。なお、当時の韓国の国家予算は3.5億ドル、日本の外貨準備額は18億ドル程度であった。
また、用途に関し、「大韓民国の経済の発展に役立つものでなければならない。」と定められてあった。
韓国政府は日本との交渉で補償金を受けとった後に韓国政府が個別支給するとしていたが、韓国のインフラ整備や企業投資の元手として使った。

韓国政府が日本から受け取った金を日本政府の提案した個別支給を交渉で断って、使ったのだから補償金を支払えとの一部の韓国国内の要求に対して、
2017年に請求権協定に深く関わった金鍾泌元首相は文書で、「1961年に新政府が発足したが、国庫が空っぽであり、国家安保や経済再建という
国家財源確保のためには韓日会談の再開による日本の請求権資金しかなかった」と韓国は当時は世界の最貧困国だった事実を示した。
さらに「請求権資金を元手に韓国は経済大国に発展し、恩恵を受けた企業は巨大な財閥級に成長した」と日本との国交と提供資金が
どれだけ韓国の発展に必要だったのかを説明している。さらに誠意のある対策と支援を恩恵を受けた企業と韓国政府がする必要性に共感するとの考えを明かした。
日本の裁判所も請求権協定により、韓国政府が個人への支払いの責任を取るべきだと結論付けている

………どうやら紐付きだったのは全体のごく一部だけだったようだよ。
0084名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 17:18:50.06ID:7tazALTu
>>65
>海外に配信される日本のニュースはやはりセンセーショナルなものが多くなる
エビデンス出せば良いのでは?
2018年に海外の調査会社が行った調査では、貴方が懸念するレベルではないと思われます。
https://jihirog.air-nifty.com/blog/2018/07/2018---9c1d.html

寧ろ国別だとはっきりしますね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190322-00118643/
>>66
>賠償としてしまうと、日本が悪い事をしました、と認めたことになるからだよね
そもそも国が謝罪しているのだから悪いと認めていますw
一つは、言うまでもありませんが多額の戦後賠償がナチスドイツを生み、戦争を引き起こしたという反省から、多額の戦後賠償を止める流れがあった事。
もう一つは、在外資産による賠償を行なったので賠償の義務が無くなった事。
なので、既に本来の賠償義務が無くなって準賠償を行なったのですよ。

もしかして、戦後賠償を止める流れをご存知なかったのですか?

>個別賠償を認めないことで敗戦国としての日本の責任を免れ、
となるとギリシヤからの個別賠償要求を2015年に拒否したドイツは、敗戦国としての責任を逃れたのですか?

>でも、そのことが今になって響いて、
韓国は、日本側の「個別賠償はいいのか?」と確認・提案に対して、
国が一括してもらう、として断ってますね。
そもそも韓国国内では国家賠償も知らされず、国民が大騒ぎしていた筈ですけど…

なんだろう、20年前からあまりアップデートされていない方なのかな?
0085名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 17:30:23.17ID:7tazALTu
>>76
久しぶりにデカい釣り針ですね…

>なぜだと思う?
独裁政権が公表やアナウンスを拒めば、日本にはできませんよねw

>日本側は、資金供与の際にかならず自民党と紐付けされた日本企業に現地事業の請負を条件にしてた
焼け野原になって決して裕福ではない日本ですから、
現地のインフラ整備をするにしても自国の産業に関係させないと破算しますから。

>だから一般国民は日本に恩義どころか賠償済み解決済みなんて感じてないんだ
韓国の場合、一般国民が貰えると思っていたのに貰えなくてネガティブな感情を抱いているだけかと。
自分のものだと思ったものを奪われるのは、認知的にかなり強力だそうですし。
まぁ、自国の政府が隠していた事で期待を裏切られてる訳ですからねぇ。
0086名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 17:38:31.84ID:wbgwq0dN
>>79
公務員でも学者でもある方々は公務報酬ナシで生活してるワケねw
0087名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 18:59:31.12ID:E/qMAdow
>>66
84氏の指摘している流れに加えて、
 ・ 韓国は日本と交戦していない。
 ・ 日本はその統治下において韓半島で略奪や破壊行為を行っていない。
 ・ 労働力搾取等を以て賠償請求した場合、日本に今度は残置する被造物の対価を請求する権利ができてしまう。
等の論点があり、しかもこれを当時の日韓の担当者が議論したうえで「協力金」って名目にした…という背景があるのよ。

もちろん、これらを韓国人民が知らされていないって言うなら、周知していく必要はあるんだけどさ
…韓国、最近ヤバい法律成立させてたよねぇ。


   【日本の植民地支配と日本軍の性奴隷制度の被害者に対する虚偽および情報操作禁止法(通称「親日賞賛禁止法」)】
     日本軍による慰安婦被害者をはじめ、日本植民地時代の植民統治と侵略戦争行為に対し、
     歪曲、賛美や鼓舞または宣伝する者に2年以下の懲役や2千万ウォン以下の罰金を賦課する。
     さらに、歴史的歪曲を内容とするものは違法な情報として、オンラインで流通することを禁止する。
     また、そのような違法な歴史歪曲コンテンツについては、インターネットプラットフォーム事業者が自主的に削除する義務を課す。
     かかる義務に違反した場合、最大650億ウォン相当の罰金を科す。


………日本側からの情報配信なんてできない環境になりそうだねぇ。
0088名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 19:03:29.88ID:3J/l8EQL
>>68
ホントに寄付したの。 一年で、サラリーマンの一生分という
巨額をもらっているからね
0089名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 19:04:04.46ID:3J/l8EQL
>>52
政治問題であればあるほど、司法は避けるのは、日本では特に当たり前だ
司法判断がないから、天皇制は民主主義に合致しているというのではない
0090名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 19:24:17.06ID:E/qMAdow
>>89
だから、廃止派さんたちが口実にしている人権問題の類は、司法が口を出せない政治論の分野じゃないってば。

そして俺は「司法判断があるから民主主義に合致する」だなんて一言も言ってないわけだけど…
民主主義に合致するか否かは、司法じゃなく民意に沿っているかどーかでしょ。

民意の圧倒的支持がある現状では、幾ら廃止派さんの政治信条に合致してなくても、
存置は民主主義に合致し、廃止は民主主義に反するわな。
0091名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 19:54:53.50ID:kHvXOZHM
>>70
「無残」もおまえ個人の主観、「呆れる」もおまえ個人の主観である

おまえ個人の主観を司法の評価として勝手にでっち上げ、
司法が言ってもいない下劣な言葉を司法が言った言葉として勝手にでっち上げ、
原告側に「司法からスカタンと言われた奴ら」というレッテルを貼り
社会的に貶めるという卑劣極まりない行為が繰り広げられているのである

おまえは「嘘によって他人を貶める」ということを公然とやる卑劣な人間なのだ

だから「ストローマン」とか「大嘘つき」とか言われるのだよ
0092名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 20:41:14.04ID:3J/l8EQL
>>90
天皇制にはいまも、戦前を引きずっている
人権問題などと、疑念をもたらすことに関わるわけがない
日本には思想などというものは、希薄なんだな
0093名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 21:12:51.94ID:owLIOsYy
>>68
>>69
寄付したのは子どもの貧困関連と災害ボランティア支援関連じゃなかったか?
コロナで生活苦に陥った人々には?
他の皇族連中は寄付してるか?
国事行為もしていないのに税金で飯食ってる奴ら、今こそ恩返しの時ではないか?
0094名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 21:16:47.15ID:owLIOsYy
>>74
年金システムの内容を何も言わずに「解ってない」と相手に言うだけなら、
「年金システムの内容を知らない日本人納税者」にでもできるということ

ということで、19は口先だけ
0095名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 21:19:27.51ID:E/qMAdow
>>91
ふぅむ。まさに64君の言う通り、「ストローマン氏ねと書くだけ」か。
64君曰く、それが俺に最も有効だそうだが、はて………そもそもの廃止の成就に【有効】と君は思えるのかな?

>>92
今の司法に戦前の天皇制の影響などほぼあるまいが…
…まぁ、日本で思想というものが希薄だというのは俺も同意するよ。



イデオロギーを司法の場に持ち込むようなバカが滅多にいないから、日本じゃ文化大革命もコルホーズも起きなかったんだからね。
0096名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 21:19:57.33ID:owLIOsYy
>>75
>学者さんの講演報酬や書籍印税って全部が税金なんだねw

学者さんに講演を依頼したのが民間であれば、講演報酬は税金ではない
書籍を購入したのが個人や民間の団体であれば、書籍印税は税金ではない
馬鹿丸出し
0097名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 21:30:27.56ID:kHvXOZHM
>>95
>司法が「それは政治問題だスカタン」と言った

とりあえずこれ(↑)はおまえが吐いた真っ赤な嘘だということに間違いはないようだな


・おまえ個人の主観を司法の評価として勝手にでっち上げた
・おまえは司法が言ってもいない下劣な言葉を司法が言った言葉として勝手にでっち上げた
・おまえは「嘘によって他人を貶める」ということを公然とはたらいた


これらの点にも特に異論はない、釈明もない、ということで良さそうだな


はい、「嘘吐き」が確定しましたよ、ということでFAだな
0098名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 21:37:01.09ID:kHvXOZHM
>>95
>ふぅむ。まさに64君の言う通り、

・相手が言ってもいないことを書いたことにして批判してドヤったり
・話を数万倍に盛り盛りに盛ってみたり
・とにかく言うこと言うことがウソとデマカセ、悪意の拡散ばっかり

おまえという人間はまさに64君の言う通りの人間だということだな
0099名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 21:50:52.43ID:kHvXOZHM
>司法が「それは政治問題だスカタン」と言った

本日の大嘘


自分が「嘘吐き」だという自覚はあるのだろうか?
0100名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 21:52:40.25ID:6/lnPv0Z
>>70 >>78
ストローマンの「話1万倍ねつ造作戦」が通用しなければ、レスはストローマンリスク故に魅力を失い、ネトウヨとて阿る理由はなくなる。
通用する(ストローマン側からすれば天皇制廃止論と世間の良識に逐次妥協する)ならば、安全に近づいていける。

>>80
キモチ悪く馴れ馴れしい、尊大で偉そう、垣間見える中2臭い幼稚な考え、ケンカは弱そうなのにやたらに挑発的…ストローマンっていじめられてたんだろうなぁ
周りの人は可哀想
0101名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 21:54:18.64ID:6/lnPv0Z
>>83
何を言ってるのかサッパリ…
独りよがりで、要点が見えない
馬鹿だろ、ストローマン
0102名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 22:11:35.02ID:c44JQpmu
>>84
エビデンスの意味、わかってるの?
好感度が日本が高いということと、日本が戦争を反省してないってことは直接関係ないよ
しかも、日本で右翼が靖国で騒いでるってニュースと好感度が何の関係があるの?
現状、日本は再武装してないしね

君が反論すべきは「なぜ、後々、揉めることが予想できたのに賠償としなかったのか?」についてだよ
相手の政府がちゃんとやってくれるって思いました、ってのも嘘だよ
当時から日本側は韓国の軍事政権が不安定だって知ってるわけでね
それを日本会議系の議員が、日本は悪いことはしてない、侵略なんてしてないと発言したり、
A級戦犯の墓にお参りするなんて日本は平和条約で、敗戦を認めそれを反省を維持し続けるって約束したのに、嘘か?って思うよ
0103名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 22:12:27.17ID:c44JQpmu
>>90




ストローマンは知ったかぶらなくていいから
0104名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 22:16:22.16ID:kHvXOZHM
>>95
>確かに昔、自衛隊に違憲判決出させようと頑張ってたサヨクの人たち相手にゃ
>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど


司法が「それは政治問題だスカタン」と言った

…という出鱈目・大嘘を、ものすごく自然に、何の躊躇いもなく悪びれることなく
涼しい顔をして平然と「確認済みの事実」であるかのように言ってのけているように見受けられる

おそらくこいつは嘘吐き根性・虚言癖が骨の髄まで染み込んでいて、
このような他者を貶める嘘をほとんど無意識に、息を吐くようにごく自然に吐けるのだろう


論者としてという以前に人間として四流か五流、あるいはそれより下
0105名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 22:17:34.94ID:c44JQpmu
>>95
>日本じゃ文化大革命もコルホーズも起きなかったんだからね。

コルホーズが起きなかった?
何いってんだ、ストローマンよ
アホだな

文化大革命といえば、日本では明治維新だろ
そんなのも知らないとかw
0106名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 22:43:14.42ID:owLIOsYy
天皇制に賛成するか反対するかと
自衛隊を合憲と考えるか違憲と考えるかと
共産主義に反対するか賛同するかが
全て同じ線引きだと思っている単細胞的な馬鹿が
果たしてどれだけいるのか、興味のあるところ
0107名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 23:49:41.33ID:7tazALTu
>>102
>しかも、日本で右翼が靖国で騒いでるってニュースと好感度が何の関係があるの?
海外でセンセーショナルな報道されても影響無いって話。

>当時から日本側は韓国の軍事政権が不安定だって知ってるわけでね
不安定だろうが何だろうが軍事政権しか交渉相手居ないし。
それに内政干渉する訳にはいかないでしょw

>それを日本会議系の議員が、日本は悪いことはしてない、侵略なんてしてないと発言したり
韓国と違って言論の自由が保障されているからね。
政府は一貫して謝罪している事に変わりはないし。

>A級戦犯の墓にお参りするなんて日本は平和条約で、敗戦を認めそれを反省を維持し続けるって約束したのに、嘘か?って思うよ
2002年にはアメリカ大統領から靖国参拝の申し出もあった位だけどね。
まぁ、反日政策を取ってきた国や隣国が嫌がるのはお互い当然だよね。
0108名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/11(月) 23:57:12.06ID:7tazALTu
>>105
>文化大革命といえば、日本では明治維新だろ
横レスだけど、貴方は文革を何だと思っているの?
中々興味深い主張だけど、もしかして韓国の民主化も文革だと思ってるの?
0109名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 00:45:55.92ID:BTX8FOGc
>>107
>不安定だろうが何だろうが軍事政権しか交渉相手居ないし

国語の読解力の問題
相手政権が不安定とわかっていたんだから、相手政府に国民への日本の賠償と謝罪が正確に伝わるなんて初めから日本は期待してなかった、だから賠償とはっきり銘打って相手に金を渡すべきだったのに、って読み取れないのか
0110名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 01:00:29.06ID:uBQ8h+uk
>>107
>2002年にはアメリカ大統領から靖国参拝の申し出もあった位
ブッシュ大統領が湾岸戦争のお礼に小泉首相が望む靖国に行きましょうか?と申し出たが、日本側が更に問題が噴出することを恐れて明治神宮への参拝にしてもらった
その後、2014年にはオバマ大統領来日時には靖国神社が国際的に日本の右傾化の象徴になったことで、米側は最初から靖国を避け、明治神宮と指定してきた
日本会議にとっては非常に不都合な事実
https://www.news-postseven.com/archives/20140510_255131.html

それにしても、他国の賓客が宗教施設に来訪したから、例えば清水寺や厳島神社に行ったからと言ってそれでドヤ顔するなんてあり得ないのに、靖国だけは別
国内だけに絞っても、靖国神社は神道の顕彰施設であって慰霊施設でも墓所でもない
神道信者以外には意味が無い
いまどき、国のために死んだことを顕彰(死者を褒め称えて、兵士に思い切って死んでこい!と送り出す)なんて有り得ないから靖国の歴史的な役割は敗戦で終わった
0111名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 01:01:16.73ID:uBQ8h+uk
>>108
自分がどう思ってるか書いてから質問しなよ
0112名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 01:09:50.88ID:uBQ8h+uk
>>107
>海外でセンセーショナルな報道されても影響無いって話

それはストローマン論法だね
すくなくても、海外では日本には右派政権が居て、極右団体が改憲を叫び、靖国神社という「極東裁判を否定、そこでの戦犯なんていう概念自体認めない」としている
カルト宗教施設(日本政府は平和条約でポツダム宣言、占領下での占領軍の諸政策、極東裁判を受け入れることとと、これからもそれを維持して行くことを国際社会へ宣誓している)で極右団体が大騒ぎって報道された
これが日本に影響がない、なんて言い切るほうが何かの意図があるってこと
むしろこれからの方が日本の評判への悪影響が出てきても不思議じゃない
0113名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 01:21:59.83ID:LmYhkqc1
横槍、失敬→m(__)m
>>112
日本でもアメリカの海岸で団体で焼身自殺した宗教団体が有ったってニュースが有ったけど
それがアメリカの評判に悪影響を及ぼしたってのは聞いたコト無いな。
0114名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 01:25:51.20ID:eA+nrx6Z
この人、分かっててやってる感ありますね…

>>109
>だから賠償とはっきり銘打って相手に金を渡すべきだったのに、って読み取れないのか
これは失礼。
元々韓国は賠償の対象ではないので。

>>110
>日本会議にとっては非常に不都合な事実
日本会議にとっては非常に不都合だけど、別に靖国参拝はしても構わないとアメリカは考えている。
貴方に取っても同じくらいに不都合ですねw

>>111
文革ほど被害出してませんしね、明治維新。

>>112
>それはストローマン論法だね
ストローマンじゃありませんよw
だって貴方の主張が間違っていますよ、仮にセンセーショナルに報道されているとしても好感度は高いですよ、と指摘しているのですから。

ストローマン論法だというなら、具体的にどのように誘導をしたのか説明してもらえます?

>むしろこれからの方が日本の評判への悪影響が出てきても不思議じゃない
自分に有利な将来像を予想する、という詭弁のガイドラインを思い出しましたw


>これが日本に影響がない、なんて言い切るほうが何かの意図があるってこと
これこそストローマン論法では?
意図があると誘導していますからね。
0115マホーバ様
垢版 |
2020/05/12(火) 01:37:57.60ID:Elhktt5T
天皇家は伝統的なものだから必要かと思います
0116名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 02:35:06.52ID:L5czcf0v
>>97 >>100
…と、まぁ、このように


    自分から吹っ掛けた司法判断の話を「ス、スス、スカタンとは言ってないもん!」を連呼して誤魔化せると思ってるのが廃止派さん


であり


    長沼事件のような有名な判決・統治行為論ですら
    「み、皆さん、自衛隊違憲訴訟で『それは政治問題だスカタン』なんて言われてないんですよぉ〜!」と言ってしまうのが廃止派さん


というわけだわな。
嘘でしか政治活動できないなら、とっとと諦めればいいのに。

>>105
ご冗談。
一つの革命であった明治維新と、単に毛沢東が権力基盤を維持したいがために国民を煽って日中戦争の数倍の死者をつくりだした文革。
どのあたりに共通項があるっていうんだい?
0117名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 05:39:14.75ID:r+Wl1oIm
>>116
こちらは最初から「政治問題だ」の部分は「真っ当な引用」と評価し、
「スカタン」の部分を問題視し「嘘吐き」と評しているのだが
こいつ(=ID:L5czcf0v)はそういった経緯は完全に「無かったこと」にしてしまい
あたかも「政治問題だ」の部分まで「嘘吐き」呼ばわりしているかのように吹聴する

これもまた、非常にわかりやすいストローマン論法の典型例

そんな幼稚な嘘が通用するとでも思ったか

「嘘によって他人を貶める」という卑劣な人間性を暴露され
その釈明(?)のためにまた嘘を上塗りして相手を「嘘吐き」として貶める


これがこいつの本性だ


こいつはおそらく「ストローマン論法やりたい」という欲求を抑えることができないのだろう
このやり方こそがこいつのアイデンティティそのものなのだろう
「嘘によって他人を貶める」という卑劣さこそが、こいつの根源的な本質なのだ


論者としてという以前に、もはや人間として四流か五流、あるいはそれより下
0118名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 05:47:14.65ID:r+Wl1oIm
こんなチャチな嘘が通用すると本気で期待しているのだとしたら
それもまたこいつのレベルの低さの表れであろう
0119名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 06:56:17.75ID:oKAaCk6F
>>116
「政治問題だ」とは言われたが「スカタン」とは言われていない
「裁判所にスカタンと言われた」はキミの捏造だろうよ
そういう嘘を恥じることなく垂れ流すからストローマンと呼ばれるのではないのかね

捏造ではない、嘘ではない、と言うのであれば
「政治問題だ」ととした判決文のどの部分に「スカタン」と書いてあるのか、
あるいはどの部分が「スカタン」に相当するのか、ちゃんと説明すればよろしかろうよ
0120名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 08:19:43.37ID:MgcyJvne
長沼裁判の見るべき要素は二つあって
それは裁判官の独立という問題と
二審判決、最高裁判決では自衛隊違憲問題は
高度な政治的問題のため政府にその判断を任せるということで
判事がスカタンと言ったわけではない事は
常識ある社会人なら読める事
スカタンなどという言葉を発する者、者たちの頭の中には
何かしらのイデオロギーが渦巻いている事でしょう

第一審の福島裁判官に対してどのような圧力というべきものがあったか
よくよく見なければなりません

それが見えないようではスカタンと呼ばれてもしようがないですね ププ
0121名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 08:50:15.31ID:MgcyJvne
「本来は裁判の対象となり得るが、高度に政治性のある国家行為は、極めて明白に違憲無効であると認められない限り、司法審査の範囲外にある」
との第二審の判決の文言を見て
「それは政治問題だ、スカタン」
と理解する人は果たして議論の際に相手の主張、言わんとすることを本当に汲み取れるのでしょうか
0122名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 09:01:35.71ID:MgcyJvne
さて天皇の存廃論に関して統治行為論を持ち出したかに見受けるが

統治行為論 Wiki
国家統治の基本に関する高度な政治性”を有する国家の行為については、法律上の争訟として裁判所による法律判断が可能であっても、
高度の政治性ゆえに司法審査の対象から除外するという理論

に照らし合わせると天皇の存在は政治的に必要だから廃止はできないとの主張であろうか
非常に興味深い
0123名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 10:54:12.46ID:/YGk1h4N
ストローマンは議論の相手だけにとどまらず、裁判官の言葉まで捏造・改竄・でっち上げか
筋金入りの法螺吹きだな
0124名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 11:00:03.81ID:KNUsl6YL
>>107
>韓国と違って言論の自由が保障されている


これは知ってて嘘を堂々と書いてるのか、それとも単に馬鹿なだけか

「報道の自由度ランキング2020」(国境なき記者団 発表)
42位韓国「満足できる状況」
66位日本「顕著な問題」
G7で「顕著な問題」ありとされたのは日本だけ

日本会議、自民党は自分たちの思う通りにならない在来メディアである新聞、テレビの価値を貶める運動をずっとやってきた
その成果なのかネット依存を強めてる日本人が、ネットで日本会議系のまとめサイトに並ぶ無料の嘘記事を読んで「日本もまだまだ悪くないな」「へー、日本もまだまだ世界からこんなに尊敬されてんじゃん」と洗脳されてる
実は気づかないのは日本人だけ
最近、インバウンドが急増している理由、知ってるか?
それは、物価、特に食費が極端に安い
先進国ではランチで1000円未満なんてほぼなく、まともなカフェなら2千円は当たり前
ところが日本人は三百円〜五百円でまともなランチにありつけて、1000円なんて、「高い!」という意識
最近、国産新車がやたらと高いと思わないか?実はあれが国際標準(と言っても安くするため輸出向けからいろんな装備を削りまくってる)
これは政府の無策無能のせいでデフレが長年続いて何をしても利益が出せない儲からない、という地獄のような経済が出来上がってしまったことを表す
憲法に保障規定があっても、改憲ばかり叫び、法を遵守しようと思わない安倍政権がいる限り改憲しても今度はその憲法が気に入らないと言い出して守らない
0125名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 11:57:04.80ID:43oDBaKu
>>116
#ストローマン、氏ね

ストローマンはとにかく他人の書き込みを貶すことが仕事なんだな
コルホーズが起きなかった、って何だよ?
それは都合が悪いか?

文革は「文化大革命」の略
明治維新も、一種の革命
両方とも革命だ
革命の定義論なんかに噛み付いて構ってちゃん全開のストローマンは嘘つき馬鹿
0126名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 12:38:29.31ID:eA+nrx6Z
>>124
>これは知ってて嘘を堂々と書いてるのか、それとも単に馬鹿なだけか
>>87さんが 親日称賛禁止法について指摘してるよね。


参考までにだけど、日本の自由度が低い理由は記者への批判が原因。
https://www.asahi.com/articles/ASN4P64NRN4PUHBI01W.html

更にアンケートベースなので、実際の自由度というよりも、回答者がどう感じているか?の反映。
なので実態との乖離も十分にあり得る。
https://www.buzzfeed.com/jp/eimiyamamitsu/houdou-no-jiyuu

>それは、物価、特に食費が極端に安い
円安誘導とデフレの結果だね。
後者は大失敗だし、韓国の失敗から学習して、少しずつ最低賃金を上げるなりの対応するべきだね。

>実は気づかないのは日本人だけ
実際、極端な日本上げまとめサイトは気持ち悪いが、
君はその真逆なだけでやってる事は同じだよね。

それと文革に対する神の意見をよろしく。
0127名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 12:44:48.49ID:eA+nrx6Z
>>125
>文革は「文化大革命」の略
>明治維新も、一種の革命
>両方とも革命だ
つまり韓国の民主化も文革と同じなんでふね?
0129名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 13:18:17.23ID:MgcyJvne
文化大革命を政治的な観点で見ると
中国はその歴史を見るに科挙で選抜された官僚が天子のもと
国家を運営する。政治的な判断はその官僚が行い
人民は非政治化され統治されている状態
中国の伝統的な政治体制である

毛沢東はその党内闘争においてその統治している
劉少奇を「資本主義の道を歩む一部の実権派」とし
人民を総政治化させ共産主義の御旗のもと権力の掌握に走る

明治維新はその発端には尊王攘夷という政治意識に目覚めた国民
の後押しもあって成し遂げはしたが明治政府としては
いつまでも国民臣民に政治意識を持っていてもらってはこまるので
勅諭勅語において臣民、軍の非政治化を図り天皇機関説という統治理論をもって
治世を図る (明治維新後の攘夷!などと叫ぶものは誰一人いなくなる)
0130名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 13:32:51.37ID:L5czcf0v
>>117
君が97で「それは政治問題だスカタンは真っ赤な嘘!」と言ったのは事実だわな。
文意上の嘘だというのであれば「スカタン」の一語を以て「嘘」「話数万倍」と言っている君こそ【大嘘付き】さ。
……で、君の誤魔化し工作の結果、↓のように元の論点での主張を間違って汲み取る子が出てきちゃった。誤魔化し成功だね。誇らしいかい?

>>122
…とは言え、君もそこまで言うなら、相手の意見は正確に汲み取って欲しいな。
51を見ればわかる通り、俺は「天皇の存在は政治的に必要だ!」とは言っていない。むしろ逆。少なくとも任免制度や勤務体制は完全に統治行為論の対象外。
その対象外分野を含めて天皇制には一度も違憲判決が出ていない。なら司法はそれを人権侵害と認めていないと見るべきだろう…って話。

>>124
その報道の自由度ランキングが下がってる主な原因って「記者クラブ」の存在とそれによるフリージャーナリスト・外国人ジャーナリストの締め出し故らしいよ。
…まぁ、マスコミの皆さんは死んでも報道しないだろうけどね。

>>125
明治維新は一種の革命だったけど、文化大革命は名前とは裏腹に、中身はただの共産党内の内ゲバ。
しかも、毛沢東が大躍進政策の失敗で奪われた国家主席の座を取り戻すためにやった官製暴動。権力者によるNo2の粛清であり、むしろ圧政そのもの。
そんな文化大革命に似たような虐殺事件も、コルホーズのような集団餓死も、日本では起きなかった。
これは実に喜ばしいことであり、君(?)の嘆いた思想の希薄とやらは、実は嘆くべきものじゃあないってことさ。

>>128
革命に近い明治維新と、権力者の煽動による官製暴動の文革は全然別物だと思うがねぇ。
0131名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 13:34:01.88ID:n500hDZM
【今回の武漢肺炎(コロナ)騒動】

安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
https://livedoor.blogimg.jp/y_s_p/imgs/8/b/8bb5b60e.jpg

今はこっそり削除
https://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1587960877.jpg 
 
小池百合子が都民そっちのけで“おもてなし”
https://stat.ameba.jp/user_images/20200421/09/jpf-niigata/0b/84/j/o0819061414746793727.jpg


【東京都知事小池百合子の正体 密かに防護服を中国へ提供し東京都民を見殺しに・・新型コロナウイルスの猛威】
https://matome.naver.jp/odai/2158847591244450001

奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災


日本第一党 政策パクった
https://japan-first.net/


  
0133名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 13:46:42.34ID:L5czcf0v
>>129
「尊王攘夷」って言っても「攘夷」の中身って維新の最中に結構変わってるのよネ。

当初は確かに《攘夷=外国勢力の完全追放》だったんだけど、
欧米の実力を知るにつれ《攘夷=不平等条約の撤廃》になり、
最終的には《攘夷=開国して富国強兵して欧米の圧力に屈しない国を造る》になっていった。
維新の立役者の吉田松陰や桂小五郎とかは3番目、大開国・大攘夷の路線だし、
そっちのムーブメントが強くなることで明治維新が成り、開国・富国強兵へ向かっていった…

…と、まぁ中国みたいな「人民は知恵付けちゃダメ!」発想じゃなく、
むしろ維新後の攘夷の放棄?は、明治維新を支えた思想の当然の帰結だったわけさ。
0134名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 13:53:02.49ID:EN2ReVYg
>>130
では何故統治行為論などという非常に政治性の高い言葉を出してきたのだね?
0135名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 14:08:56.64ID:EN2ReVYg
>>133
そういう断片的な見方では何も見えんよ
武家徳川が統治後先ずは何をなしたか
まさか犬可愛さのために憐みの令を出したとは思っていまい

ほらまたストローマンだ
どこに知恵をつけちゃダメなどと書いてあるのだ?
0136名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 14:12:20.66ID:Rnns9Szl
>>126
世界規模で公表されているデータを、自分等の言い訳のために都合のいい欠点欠陥をぶつけることで貶しても、国際的にはそのデータは訂正されることもないし、信頼度が揺らぐものでもない
世界中の自由度が低いとされた国から罵詈雑言、誹謗中傷がぶつけられることは、当たり前

しかし、どんな言い訳をしたところで、長年続いてきた「世界共通のルール」で計測したらそうなったというだけで、日本を意図的に下位にするためのルールではないから虚しいだけ
0137名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 14:14:36.77ID:Rnns9Szl
>>126
>君はその真逆なだけでやってる事は同じだよね

何が真逆なの?何をやった、って?
内容を示さないで相手を否定だけして逃げる、ってのはネトウヨの常套手段だな
0138名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 14:19:23.69ID:Rnns9Szl
>>130
#ストローマン、氏ね

>革命に近い明治維新と、権力者の煽動による官製暴動の文革
明治維新の「近い」?
アホか、君
文化大革命も明治維新も革命かどうかなんて革命の定義次第で一義的にキマるなんてことはありえない
そんなところで構ってちゃん全開のストローマンがクソだってだけ
0139名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 14:34:56.08ID:Rnns9Szl
>>133
#ストローマン、氏ね

知ったかブリブリ、話モリモリのストローマン
理解が上っ面
国立文系の日本史論述対策本で勉強したらどう?w

攘夷なんて、薩長のスポンサーが英国で密貿易、軍事介入オプション付きの武器、資金供与を受けていたことからもただの建前
しかも攘夷を言い出したのは、信長の時代まで遡る
「神の下の平等」を掲げるキリスト教を、大名と侍の主従関係を否定するものとして嫌ったこと、
英、西など欧州強国が貿易とキリスト教布教をセットにして乗り込み、次に軍隊が来て植民地化されるという恐れが理由だった
幕末の攘夷は、上記の影響と儒教に国粋主義を加味した水戸学の産物

ストローマンの言ってることは嘘
0140名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 14:56:45.42ID:Rnns9Szl
>>130
>対象外分野を含めて天皇制には一度も違憲判決が出ていない。なら司法はそれを人権侵害と認めていないと見るべき

#ストローマン、氏ね
法学のド素人がまた知ったかブリブリ、話モリモリか
日本の憲法適合審査制度は付随的違憲審査制とされるから、具体的な争訟が提起されない限り、憲法判断だけが独立して示されることは無い
皇室制度を巡っての争訟が提起され事件として受理されたことは知る限りないので、皇室制度に対する司法の憲法適合性の判断は示されたことがないだけ
病的虚言症のストローマンはここでも知ったかブリブリをしている
「司法が皇室制度を人権侵害とは認めてない」なんてデタラメ

どうやったらそんな知りもしないのにまるで知ってるかのようなウソ100%を書けるのか
0141名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 16:28:09.68ID:eA+nrx6Z
>>128
だとしたら暴力手段を用いた光州事件が発生した韓国民主化も文革と同等、という事ですかね。

>>130さんは文革を内部の権力闘争であり革命ではないと指摘されていますが。
仮に文化大革命の内の「革命」の文字を抜き取っての発言であれば、恣意的過ぎませんかね?
ストローマン的な誘導では?

>>136
>世界規模で公表されているデータを、自分等の言い訳のために
>都合のいい欠点欠陥をぶつけることで貶しても
そもそもデータの取り方が分からなければ、信頼性は分からない。
データの訂正も不要だし、データの生成される過程の問題点が見えればそれで充分。

>信頼度が揺らぐものでもない
信頼度は揺らぐでしよw
とあるアンケートを過去のルール通りに実施した時に、
回答者が全員ネトウヨだったら君はそれを信じるの?




>>137
>何が真逆なの?何をやった、って?
極端な日本嫌いを表明する行為。
ちなみにだが、フリーダムハウス版の報道の自由調査は、日本の方が順位が高い。

http://www.garbagenews.net/archives/2317508.html
0142学術
垢版 |
2020/05/12(火) 16:39:28.43ID:gvPJNyC4
天皇テレビとかじゃないよ。政治取り上げたら日米同盟で突っ込んでいけない。
0143学術
垢版 |
2020/05/12(火) 16:40:13.73ID:gvPJNyC4
し、復讐の弔い合戦も恐れて禁止、アメリカは弱腰。渇を入れ制裁。
0144学術
垢版 |
2020/05/12(火) 16:41:06.72ID:gvPJNyC4
日独伊同盟を寸断するより交戦して増強していたら国連は今の様な弱体勢力じゃない。
0145名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 17:07:57.76ID:4gjnBg3f
>>141
的外れだよ
ネトウヨから信頼度が揺らいだって言われてもね
実際、連続してデータを積み上げてるんだからネトウヨの視点から異論を吐いてもあっ、そうってだけ

>極端な日本嫌いを表明する行為。
どこで?
貶めるために勝手に言ってるだけ
ネトウヨに同意しないと反日連呼とかそんな古臭いのはもうお腹いっぱいなんだよ
日本じゃなく、日本会議に都合の悪いことを言ったり書いたりすると「反日」って言われるんだよね
日本のことなんてどうでも良くて、神道、宗教の利益第一のくせに
まず、宗教は税金を払えよ
賛成するか?w
0146名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 17:28:38.48ID:Ib+xN9XE
>>141
>極端な日本嫌いを表明する行為。
日本が悪い順位にあったり、評価が低いデータを載せると「極端な日本嫌い」で片付くなんて気楽に生きてんだな
自国の実像を知ることがそんなに怖いのか
日本会議は嘘、でまかせ、捏造で日本マンセーのホルホル記事を大量にネットに拡散させて、今の日本は悪くない、悪くないとネット民を暗示にかけようと狂奔してきた

それも、今回のアベスガ内閣の火事場泥棒の検察庁法改正騒動(菅官房長官は、数年前に「検察に黒川っていう、使える奴がいるんだよ」と嬉しそうに周囲に語る)でさすがのネット民も目を覚まし、日本会議の長年の世論工作も水の泡
残念だったね、自称愛国者クソw
0147名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 18:00:48.04ID:IwUJUhh3
国境なき記者団による評価(世界報道自由度ランキング)で日本が韓国より下になったのは、第2次安倍政権になってからじゃなかった?
0148名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 18:14:54.67ID:eA+nrx6Z
>>145
>ネトウヨから信頼度が揺らいだって言われてもね
信頼度が高いと証明はできないんですね?
単に昔からあるだけ、というのであれば雨乞いの儀式も同じですねw
繰り返しになりますが、他のNGOの報道の自由度調査では、日本は自由度が高い訳ですが。

http://www.garbagenews.net/archives/2317508.html

>貶めるために勝手に言ってるだけ
これは、自分がやっている事を相手に転嫁する事で優位を印象付けるテクニックですね。
例えばですが、他のNGOによる報道の自由度の無視や、
元々賠償の対象でない韓国への賠償問題等で、日本に非がない箇所まで批判対象としています。

>>146
>日本が悪い順位にあったり、評価が低いデータを載せると「極端な日本嫌い」で片付くなんて気楽に生きてんだな
貴方が前述の不都合なデータや事実を無視するのも同じ事でしょう。

>日本会議は嘘、でまかせ、捏造で日本マンセーのホルホル記事を大量にネットに拡散させて
アレ、本当に気持ち悪いですよね。
歴史も知らずに真に受けてる連中は正直、知能が低い人々だと思っています。
日本が感謝されている、と言ったところで戦後日本は散々謝罪をして準賠償をしてきた訳ですから、
仮に感謝されているとしても、戦後のソレがあったからと考えるべきでしょうね。

>日本会議の長年の世論工作も水の泡
根っこには、ネットを通じて中韓の実態が見えた事も関係しており、
それに乗っかっている蓮中がいるのは事実ですね。
ファクトベースで話すべきなのですが、いかがあなものか。
0149名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 18:41:51.22ID:k5Y/JaCA
>>148
>信頼度が高いとは証明できない
ネトウヨらしいバカっぽい言い掛かりだね
そんなこと書いて低教養低学歴の馬鹿をさらけ出す前に自分で少しは調べなさい
このデータの作成母体の国境なき記者団は欧米政府、特に米政府との関係が深いとされる団体でそういう意味では完全な中立とは言えないだろうが、少なくても日本に対して予断があるとは思えないし、国際的にも数ある私的国際団体の中でも信頼度は相当高い
韓国についてはネット監視を国家レベルで行っているとしている
日本の悪評価は、安倍内閣での諸々の政策、非会員を閉め出す記者クラブ制度が大きい

それを知らずに「信頼度が高いとは証明できないよね?」とか無知と怠惰全開で話にならない
ファクトベースwとかあんたが言うのは百万年早い
0150名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 18:50:29.17ID:k5Y/JaCA
>>148
見事にスルーしてるが、宗教団体への課税には反対なんだな
一丁前の権利を主張したり、政治に口出しをして国民の権利制限には熱心なのに自分たちの納税義務は自民党に献金をして逃れ続ける

そりゃ、国に納税するより自民党に献金してるほうが遥かに安上がり
宗教団体への免税特権が廃止されたら企業のように財務会計を完全にガラス張りにして公表する義務を課せられるからそれが絶対に嫌なんだよな
黒いカネの流れ、顔役、保守勢力、右翼、ビジネス右翼(ウヨクっぽい発言をあちこちでやる)、ネット工作…への利権と資金供与
税金を踏み倒して隠した金で世論工作に狂奔
何が愛国、何が改憲だよ
税金払ってから一丁前の口を利けっての
0151学術
垢版 |
2020/05/12(火) 19:17:00.86ID:gvPJNyC4
天皇の政治力がないと天皇は中間位ぐらいとはいえ好感度マスコミより除きたかり性暴力が横行。
0152名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 19:29:52.25ID:eA+nrx6Z
>>149
>このデータの作成母体の国境なき記者団は欧米政府、特に米政府との関係が深いとされる団体で
ソース出してくれる?
それとフリーダムハウスの報道の自由度ランキングを無視している理由も宜しく。

>少なくても日本に対して予断があるとは思えないし、国際的にも数ある私的国際団体の中でも信頼度は相当高い
ちなみに欧米系の政府からカネを貰ってる国境なき記者団の方は、欧米諸国を高く評価する傾向があるんだよね。

まぁ、昔から続いてりゃ正しいって言った段階でアウトだよねw

>>150
>見事にスルーしてるが、宗教団体への課税には反対なんだな
別に興味ないのでスルーしただけ。本筋に関係ないし。

>宗教団体への免税特権が廃止されたら企業のように財務会計を完全にガラス張りにして公表する義務を課せられるから
上場企業や一部上場に該当する宗教法人がどれだけあるか不明だけど、
中小企業程度には所轄の官庁へはある程度の開示しているようだけど。
https://www.bunka.go.jp/seisaku/shukyohojin/shorui/teishutsu_2.html

参考までに聞きたいのだけれども、実際、そのビジネスはどの程度の利益が出てるもんなの?
調べた限り、五年間で献金額1500万とかメッチャ安くないですか?
日本会議って本当にそんな影響力あるの?
http://sakuradvance.com/etoseiichi-nihonkaigi-kifu/

個人的に大して立派でもないのに過大評価されてる感じがするんですよ。
自称リベラルが上手く変わらない理由として、日本会議は強大な敵だ、と思ってる雰囲気が。
0153学術
垢版 |
2020/05/12(火) 19:30:03.07ID:gvPJNyC4
ちょっと意図的に触れられただけでも暴力と感じる女性が少女の時は全員だよな。
感覚を鈍くして暴力をごまかしそれを性刺激で餌付けにして繰り返す蛮族に世界の民である資格はない。
0154学術
垢版 |
2020/05/12(火) 19:31:18.81ID:gvPJNyC4
日本は若い小さい国だから移民を制裁し制限しろ。血統を読んで。
0155名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 19:32:29.96ID:L5czcf0v
>>134
統治行為論という単語が出た直接のきっかけは、某ネンチャク君とのやり取りの結果なわけだが…まぁ、それはそうとして
「天皇制の任免制度や勤務体制は完全に統治行為論の対象外だから、それに違憲判決が出てないのは素直にイコール人権侵害じゃないと言える」というのが
俺の論旨なわけだから「統治行為論」って単語を使って何かおかしいところがあるかい?
それと、生類憐みの令は、建前は「人心を育むように」だったそうだが、以て追放・流罪という偏愛ゆえに次代で即刻批判されてたな。
何かこれ、関係あるのかい?

>>138
と、まぁこのように「氏ね」「氏ね」連呼するのが、廃止派さんの品性ってわけだ。
でも、残念ながら織田信長はキリスト教を保護していたし、
違憲立法判決が下されていない法律は須らく合憲性推定の原則を受けるものだよ。

君の史観に沿わない=デタラメじゃないんだよ。もう少しお勉強しなさいな。
0156名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 19:33:58.44ID:eA+nrx6Z
結局、韓国の民主化運動も文革と同じで良いのかしら?
0157名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 19:47:20.51ID:L5czcf0v
ちなみに、国境なき記者団のランキングについては著名人からも疑問視は出てる。

・ 小川榮太郎は、国境なき記者団が電通と癒着していると主張している。また、報道の自由度ランキングについては調査方法も内容も根拠も公表されていないとし、
  「これだけ大きな調査をしているのなら、誰が関わっていてどんな調査をしているのかを公表してもらわないと困ります」と述べている。

・ 江川紹子は、憲法裁判所の権限を大幅に制限する法律を作り、公共放送や通信社を国有化し、幹部人事を掌握する報道機関の独立性を制限する法案が成立させ、
  公共放送のトップも交代させたランキング47位のポーランド、裁判官の退職年齢を早めたりメディア規制を次々に行った67位のハンガリー、
  中国共産党に批判的な書籍の出版・販売を行っていた書店の関係者5人が失踪し中国当局が強制的に連行した可能性が指摘されている70位の香港、
  産経新聞の記者が朴槿恵大統領の名誉を毀損したとして刑事裁判にかけられ長期にわたり日本に帰国できず検察が1年6ヶ月を求刑した71位の韓国を挙げ
  「そうした国々よりも、『日本は報道の自由が低い』と言われても、ピンとこないのが本当のところである」とした。
  またアンケートについて「主観の入る問いが多いわりに、どういう人たちが選ばれ、どのように評価対象を割り振っているのかもよく分からない」
  「評価のために一定のものさしが各国に当てられているかも不明だ」とした エビデンスじゃないんじゃない?
0158名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 19:47:46.87ID:L5czcf0v
(続き)
・ NEWSポストセブンでは、「報道の自由度はタンザニア以下?国境なき記者団順位の決め方」(2016.06.20)において、
  2010年に11位だった日本が2016年には香港などより低い72位まで下げたことに疑問を呈し、
  国境なき記者団アジア太平洋デスクのベンジャミン・イシュマルに順位下落の理由を聞いている。
  それによると、「イシュマル氏から英文メールで回答が寄せられ、『日本の回答者が、以前より厳しく評価したということだ』とし、
  わざわざ大文字で『THEY』と書き、『“彼ら”がそう答えたからこうなったのだ』とコメントした」と報じた
  その「彼ら」について、回答者の人選に関わった国境なき記者団・日本特派員の瀬川牧子は、「20人の回答者の個人名を出すことはできません」と答えている

まぁ、どちらにしろ、そもそも論に戻ると、
評価理由が記者クラブの存在である以上、報道の自由=言論の自由とは言い難い上、
以て日本に言論の自由がない(親日賞賛禁止法のある韓国より下)と言えるほど、強いエビデンスじゃないんじゃない?
0159名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 19:53:13.63ID:eA+nrx6Z
さて、そろそろ旧仮名くんが出てきそうなので釘を刺しておくが。

>>25には応えるようにな。
0160名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 20:00:32.08ID:eA+nrx6Z
>>114で以下の質問してますけど、スルーされてますね。

問い: ストローマン論法だというなら、具体的にどのように誘導をしたのか説明してもらえます?

137で以下のように言っているし、相手はネトウヨさんだったのですかねぇ。
>内容を示さないで相手を否定だけして逃げる、ってのはネトウヨの常套手段だな

それともやっぱり自分のやっている事を先手を打って他人に転嫁してるだけなんでしょうか…?
0161名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 21:01:05.74ID:GqhyGvrW
>>130
>君が97で「それは政治問題だスカタンは真っ赤な嘘!」と言ったのは事実だわな。

そう、事実である
そして司法が原告に「スカタン」という言葉など吐いていないというのも事実である
したがって、「おまえは嘘を吐いた」というのは紛れもない事実
すなわち、おまえは大嘘つき

>文意上の嘘だというのであれば「スカタン」の一語を以て「嘘」「話数万倍」と言っている君こそ【大嘘付き】さ。

「文意上の嘘」って何だね?
おまえの嘘は「事実と異なることを事実として騙る嘘」ではないか
司法が言ってもいない言葉を司法の言葉として騙るという「嘘」ではないか
だから、「嘘」「話数万倍」なのさ
そのたったの「一語」こそ、「嘘によって他人を貶める」というおまえの卑劣さを見事に示しているのだよ
すなわち、おまえは大嘘つき

そんな幼稚な言葉遊びで誤魔化せるとでも思っているのか
0162名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 21:05:16.64ID:GqhyGvrW
>>130
>革命に近い明治維新と、権力者の煽動による官製暴動の文革は全然別物だと思うがねぇ。

動機・目的・理想は別物だろうよ
「革命」と称するものにはそれぞれにそれぞれの動機・目的・理想があるんだろうよ
断行する側にも阻止しようとする側にも、それぞれ異なる正義があるんだろうよ

共通するのは「暴力的な手段」という部分
この点において明治維新と文化大革命は共通するってこった
0163名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 21:11:05.61ID:k5Y/JaCA
>>152
#ストローマン、氏ね
>昔から続いてりゃ正しいって言った段階でアウトだよね
おまえ、またまたストローマン論法かよ
信頼度が相当高い、ってのを「正しい」ってすり替えてるじゃないか
全然意味の違うことをテメェに都合よくすり替えて、相手がそう言った事にして批判してドヤる
ふざけんじゃねぇよ
ほんと、おまえみたいなクズとは話なんて出来ない

>本筋に関係ないし
ストローマンはテメェの都合だけ
日本会議の人間が税金を払うなんて言う訳がない
0164名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 21:12:18.07ID:GqhyGvrW
>>141
自分(たち)の目的を実現するための手段として「暴力」を選ぶという点においては同等であろう
文化大革命も、韓国の民主化も、明治維新も

文化大革命が「暴力的」という理由で批判されるのなら、明治維新も同じ批判に晒されるってことさ
韓国の民主化とやらもな
いったい何の必要があって韓国などを持ち出してきたのか、
何の必要があっていちいち韓国などと比較せんといかんのか、
さっぱりわからんが
0165名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 21:17:07.73ID:k5Y/JaCA
>>157
ランキングの正確性、他国の批判は天皇制廃止論、日本の政権批判と無関係
問題は、日本が自らの過去と比べてもどんどんものが言えない社会になってるってこと
安倍の街頭演説で、安倍を批判した一人を複数の私服警官が取り囲んで押しつぶして、どんどん隅の方に追いやるなんて、戦前の翼賛選挙での官憲の言論弾圧そのまんま
そんなのが復活してきたのは安倍になってから
安倍はそれでも満足せず、議員、大臣の逮捕、起訴の権限を持つ検察まで言いなりにさせようとしている
0166名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 21:26:49.83ID:GqhyGvrW
>>161
>君が97で「それは政治問題だスカタンは真っ赤な嘘!」と言ったのは事実だわな。

補足
より正しく言うと、真っ赤な嘘だとしたのは

司法が「それは政治問題だスカタン」と言った

…だぜ

「司法が」の部分を省いてもらっては困るな
0167名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 21:40:46.32ID:eA+nrx6Z
>>165
>安倍を批判した一人を複数の私服警官が取り囲んで押しつぶして、
>どんどん隅の方に追いやるなんて、戦前の翼賛選挙での官憲の言論弾圧そのまんま
民主党政権時代にもありましたが。
https://m.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto

ファクトベースで話しましょうw
0168名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 21:55:29.56ID:kJXWvre8
>>167
それは旧民主党の悪いことを自民党がいまさら「見習って」同じことをやったって言いたい?
それとも、旧民主党がやってたんだから、自民党がやったっていいじゃねぇか、って言いたい?
どっちよ?
ファクトベースwなんだろ
しかし、そんな動画をすぐ出してくるとか毎日、每日いろいろ頑張ってるんだねぇ
すごいね、その執念とヒマ
ちょっと羨ましいぞ
自分で墓穴を掘る馬鹿にはなりたくないけどね

旧民主党は解党に追い込まれたんだから、自民党も同じようになるって呪詛なのか?
0169名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:01:31.70ID:oKAaCk6F
>>167
>民主党政権時代にもありましたが。

ファクトベースでいくなら
「自民党と民主党は同類」ということでよろしいのだろうか?
0170天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/05/12(火) 22:02:58.49ID:zPdK2gXa
>>167
> >>165
> >安倍を批判した一人を複数の私服警官が取り囲んで押しつぶして、

        見ました。 演説は蓮舫さんでしょうか?
思い出すね。
蓮舫さん民主政権取ったときの仕分けで、日本が一番で無くても良いと
仕分けされ、宅建士・建築士の天日君の仕事がビッタシ無くなった。
やむなく、子供に大学卒業は諦めろ、退学し就職し自立しろと言った。
子は、奨学金貰う試験を受け合格して大学卒業した。目出度し。笑
親が落ちぶれても、親に頼らない強い子にしたい人は蓮舫さん支持するべきだ。
お陰で我が家の親子力関係が逆転した。泣く
0171名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:08:12.30ID:L5czcf0v
>>161
グダグダ言い訳を並べてるけど、
91で「それは政治問題だスカタンは真っ赤な嘘!」と丸ごと【嘘】と断じたのが事実である以上、


    長沼事件のような有名な判決・統治行為論ですら
    「み、皆さん、自衛隊違憲訴訟で『それは政治問題だスカタン』なんて言われてないんですよぉ〜!」と言ってしまうのが廃止派さん…というのは紛れもない事実


だわな。
ところで一つ質問なんだが、
「それは政治問題だ」と「それは政治問題だスカタン」で君は何を「数万倍」と感じているんだい?
言葉の受け取り方は人それぞれだろうが、「スカタンがついたら数万倍なんだ!」と感じる人間はレアだと思うんだが…

……とりあえず君は「それは政治問題だスカタン」は「それは政治問題だ」の数万倍の何かを感じちゃう人ってことでいいかい?
0172名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:16:59.54ID:GqhyGvrW
>>171
>91で「それは政治問題だスカタンは真っ赤な嘘!」と丸ごと【嘘】と断じたのが事実である以上、

91をよく読め

司法が「それは政治問題だスカタン」と言った

…を「嘘」だと断じたんだぜ
「司法が」の部分を、なぜおまえは省くのかね

司法は「スカタン」と言ったのか?
言ってないよな?

よって、おまえは嘘吐き
司法が言ってもいないことを司法が言ったことにするという「嘘」を吐いた
これは紛れもない事実、おまえがどんな言葉遊びを弄しても覆すことのできない事実

「それは政治問題だスカタン」が真っ赤な嘘なのではない
「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」が真っ赤な嘘なのだ

こんな幼稚な擦り変えが通用するとでも思っているのか

>「それは政治問題だ」と「それは政治問題だスカタン」で君は何を「数万倍」と感じているんだい?

「司法がそう言った」という要素がゴッソリ抜け落ちているから答えるに値しない
「司法がそう言った」の部分こそがおまえが嘘吐きだとする要素なのに、なぜそこを省くんだね?
そんな誤魔化しが通用するとでも思っているのか?
0173名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:22:56.11ID:L5czcf0v
>>162
暴力的な手段がある=日本における文化大革命は明治維新である、とはならないでしょ。
あと、文化大革命が批判されてる理由は単に「暴力的だから」じゃないぞ。
 
  【文化大革命のプロパティ及び問題点】
   動機:国家のNo1がNo2を蹴落とすために起こした事件
   目的:自分への個人崇拝の徹底及び強化
   理想:なし
   手段:自国人民を洗脳・煽動した上でのリンチ・虐殺
   犠牲者数:〜2000万人
   付随事件:文化財の大量焼失、少数民族の虐殺、人肉食等

これらを含めて批判されているモノであり、
だからこそ、日本における文化大革命は明治維新であるってのは論外ってこと。
0175名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:31:32.00ID:GqhyGvrW
>>173
他の人間はどうか知らんが、おれは「日本における文化大革命は明治維新である」とは思ってないのさ
「暴力による理想の実現」という部分が共通する、と言っているのさ

そして、文化大革命にも明治維新にも、行なう側には自分なりの正義がある
理想無しとか言っているが、それは外部から見た場合の話だ
他の人間からどれだけの賛同が得られるかどうかは別だが、自分なりの理想や正義でやっている


「自分の正義・自分の理想を暴力で実現する」という部分が共通するのさ
0176名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:33:21.65ID:4RmY/bk/
嘘じゃなく0点だって話
作者に主張をを本文から抜き出せ
とあってそれができなければ0点である

そしてそういう0点を知りつつ印象操作を
しようとするものが今のマスコミ
0177名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:38:48.99ID:L5czcf0v
>>165
い…いや、あのね…
すごい基本的なことお忘れっぽいんだけど……



       演説の妨害って、本来れっきとした犯罪だよ?
       (公職選挙法 第二百二十五条 
         選挙に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、四年以下の懲役若しくは禁錮又は百万円以下の罰金に処する。
         二 交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀棄し、その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき)



もちろん、実際の法運用上は、単なるヤジまでなら罪には問われず、演説が聞こえなくなるレベルになって初めて犯罪だけど
いつそこまでエスカレートするか分からない以上、警察が犯罪の予防・制止として隔離するのは適切な公務執行だわな。

そもそも、記事曰く、安倍総理の演説を妨害した人、言論戦をふっかけたわけじゃなく「安倍やめろ」「帰れ」と連呼してたらしいのよねぇ…。
言論の自由って意味じゃ、この人こそ他人の言論の自由を侵害しようとした人じゃあなかろかね。論を交わすんじゃなく、相手の論を中断させようとしたんだから。
0178名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:43:32.61ID:EtwXpBrt
日教組、日教組www
0179名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:47:20.17ID:4RmY/bk/
簡単な話だよ
なぜ「スカタン」という言葉を入れたのかその理由を問えばいい
0180名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:50:15.45ID:oKAaCk6F
原告は裁判所に「それは政治問題だ」とは言われたが「スカタン」とは言われていない
「裁判所にスカタンと言われた」としてしまったら、それは捏造であり嘘であろう

自分自身の見解として「原告はスカタンだ」と言えば、それはそれで一つの考えだが、
「裁判所にスカタンと言われた」としてしまったら、それは捏造であり嘘であろう

したがって、ストローマン君が「嘘吐き」の烙印を押されるのはもう避けられない
まあ自業自得というやつだ
嘘を吐くからには、嘘を見破られたときのリスクも覚悟の上でやっているのだろうからな
0181名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:51:24.83ID:L5czcf0v
>>172
スカタンの次は司法かね? まぁ良いけど。
んじゃ改めて。

    
    長沼事件のような有名な判決・統治行為論ですら、廃止派さんは
    「み、皆さん、自衛隊違憲訴訟で司法は『それは政治問題だスカタン』なんて言ってないんですよぉ〜!」と言ってしまうというのは紛れもない事実


そしてコッチも改めて問い直すけど
「司法が『それは政治問題だ』と言った」と「司法が『それは政治問題だスカタン』と言った」で君は何を数万倍と感じているんだい?

>>175
あっそ。つまり君は《日本における文化大革命は明治維新であるか否か》って他人が話しているところに横から首を突っ込んできた挙句、
そこを論じる気はなく「暴力による理想の実現は一緒だもん…」と言いたかっただけ、と。
なら、君と論を交わす必要はないけど…強いて言うなら、猟奇殺人⇔現行犯逮捕の間にも共通しそうな広〜い共通項を持ってきて、君、何がしたかったの?
………「だから明治維新を批判しないなら文革を批判するな!」と言いたかったとすると、共通項がポンコツ過ぎるよ。
0182名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:55:17.91ID:4RmY/bk/
>>181
問い直すじゃないよ
君がスカタンと言った言葉を入れた理由を話せばいいんだよ
0183名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 22:57:57.28ID:L5czcf0v
>>182
おや、君はID:GqhyGvrW君かい?
それとも、彼と一緒に「数万倍!数万倍!」と言ってた名無し君の一人かい?

どちらでもかまわないが…俺はスカタンと入れたら数万倍になると思って入れたわけじゃないからねぇ。
「スカタンって付いたら数万倍!」という理屈の中身を知るには、本人に問い直すしかあるまいヨ。
0184名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 23:03:55.27ID:QcAtR6F4
答えになってないよ
正しく引用すればいいだけのことを
あえてスカタンと入れる理由があるわけでしょ?
自分の口にした言葉の理由も言えないようじゃ
議論する者に値しないということだよ
分からないのかい?
0185名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 23:06:35.13ID:Xh6uSZi6
>>169
旧民主党には「“民主”主義」が無く(党内手続きで決まったことに議員が従わない)、旧自由党には「“自由”主義」が無い(幹部の締付けが厳しく自由に発言できない)

そして
「“自由”主義も“民主”主義も、両方無いのが自由民主党だ」(党内多数派が政治見解が全く違うのに選挙で勝てる総裁の言いなり。
執行部批判をしたら絶対許さず選挙で落とす。参院選広島で安倍批判をした現職の溝手を落とすため、刺客候補を立てられ破格の資金1億5千万円が党から支給。対して溝手は1500万で落選。その刺客とは今をときめく河井案里)
0186名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 23:08:37.09ID:QcAtR6F4
>>183
君がそのものをスカタンと思うがそれは自由だ
しかし君は司法の名を借りてスカタンと評した
その根拠を示さなければそれは偽証にさえ当たる
0187名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 23:11:54.83ID:Xh6uSZi6
>>173
>日本における文化大革命は明治維新であるってのは論外
誰がこんなこと書いた?
何番のレスよ?
誰も書いてないことをまたまたねつ造してんのか?
おまえはねつ造しないと死んじゃう病気か、脳内に誰かがおまえにねつ造を命じる電波を送ってんのか?
どうなんだ
何番のレスか書いてみろ
0188名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 23:18:48.32ID:Xh6uSZi6
>>177
法学の基礎も知らない(違憲審査論で丸っきりのデタラメを書いて知らんぷり)法学のド素人のあんたの知ったかブリブリウソホーリツ論なんて、ホント、要らない

基本は旧民主党下でのことを自民党への批判に対して持ち出したのか、だ

(以下>>168より)
それは旧民主党の悪いことを自民党がいまさら「見習って」同じことをやったって言いたい?
それとも、旧民主党がやってたんだから、自民党がやったっていいじゃねぇか、って言いたい?
どっちよ?
ファクトベースwなんだろ
しかし、そんな動画をすぐ出してくるとか毎日いろいろ頑張ってるんだねぇ
すごいね、その執念とヒマ
ちょっと羨ましいぞ
自分で墓穴を掘る馬鹿にはなりたくないけどね

旧民主党は解党に追い込まれたんだから、自民党も同じようになるって呪詛なのか?
0189名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 23:19:45.46ID:GqhyGvrW
>>181
>「み、皆さん、自衛隊違憲訴訟で司法は『それは政治問題だスカタン』なんて言ってないんですよぉ〜!」と言ってしまうというのは紛れもない事実

司法が『それは政治問題だスカタン』などと言っていないのは紛れもない事実
事実を述べて何がいかんのか、説明していただきたいものだな

司法が「それは政治問題だ」と言ったことは誰も否定していないだろう?

>「司法が『それは政治問題だ』と言った」と「司法が『それは政治問題だスカタン』と言った」で君は何を数万倍と感じているんだい?

「司法が言ってもいない『スカタン』を司法が言ったことにした」という部分が
「嘘八百」「数万倍」「あることないこと言いたい放題」「偽造捏造」ということさ

>そこを論じる気はなく「暴力による理想の実現は一緒だもん…」と言いたかっただけ、と。

別に間違ったことは言ってないだろ
0190名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 23:25:45.83ID:GqhyGvrW
>>183
>俺はスカタンと入れたら数万倍になると思って入れたわけじゃないからねぇ。

このように、司法が言ってもいないことを勝手に言ったことにして司法の言葉としてデッチ上げて
原告側を貶めるということについて、こいつは何の罪悪感も感じていないようだ

「嘘を吐いて他人を貶める」ということを、何の躊躇もなく息を吐くように自然にできるようだ


だから人間として四流か五流、あるいはそれより下だと言うのだよ
0191名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 23:28:24.79ID:QcAtR6F4
>>183
ここが瀬戸際だよ
スカタンと入れた理由を正直に話さなければ
君はこの板において論する相手に値しないという評価が確定するよ
すなわちストローマンであることが確定的になる
0192名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/12(火) 23:29:53.97ID:Xh6uSZi6
>>181
おーい、なんかドヤってデタラメホーリツ漫談を始めてるけど、本気でやってんのか?
なにが、統治行為論だよ
ド素人が何十年前の理屈を振り回してんだよ
現在、法学部の学生が読むようなレベルの憲法の基本書ですら統治行為論なんていう杜撰な論理構成を認めてない
下級審はともかく最高裁判所も統治行為論を持ち出す国側に対して1960年の苫米地事件の一件以外、統治行為論を採用せずに裁量論で処理している

どうして、おまえは法学のことなんて何も知らないのに(法学部学生よりも)何度もドヤってホーリツロンを偉そうに垂れるの?
どういう神経をしてんの?
精神が病んでるだろ
0193名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 00:30:44.12ID:sPF9u2sR
>>183
#スカタン嘘つきのストローマン
#ストローマン、氏ね

>>130
>対象外分野を含めて天皇制には一度も違憲判決が出ていない。なら司法はそれを人権侵害と認めていないと見るべき

法学のド素人がまた知ったかブリブリ、話モリモリか
日本の憲法適合審査制度は付随的違憲審査制とされるから、具体的な争訟が提起されない限り、憲法判断だけが独立して示されることは無い
現憲法下で皇室制度を巡っての争訟が提起され事件として受理されたことは知る限りないので、皇室制度に対する司法の憲法適合性の判断は示されたことがないだけ
病的虚言症のストローマンはここでも知ったかブリブリをして、
「司法が皇室制度を人権侵害とは認めてない」なんてデタラメもいいところ
言ってもいない事を、言ったとでっち上げるとか、しかも裁判所がなんて悪質過ぎる

どうやったらそんな知りもしないのにまるで知ってるかのようなウソ100%を書けるのか
0194名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 00:31:47.99ID:7oYp2KB3
>>181
裁判所が原告に「スカタン」とは言っていないという事実があり
ストローマン君が「裁判所が原告にスカタンと言った」と言ったという事実がある以上、
ストローマン君が「嘘吐き」であることはもはや覆すことのできない事実となる
ストローマン君がどんな言葉で何を取り繕おうとも、どんな理屈を書き並べようとも
上記の2つの事実がある以上、「嘘吐き」が覆ることはない

覆すためのただ一つの方法は
判決文の中から「スカタン」あるいはそれに相当する言葉を示すことだ
0195名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 00:45:37.99ID:7oYp2KB3
他人が言っていない言葉を「あいつはそう言った」と言えば嘘吐きである
そして、裁判所は原告にスカタンとは言っていないのにストローマン君は「言った」と言った
したがってストローマン君は嘘吐きである
いたって単純な話であり、小学生でも理解できるような簡単な話である

裁判所はそんなことは言っていないという事実
それをストローマン君は「言った」と言ってしまったという事実

この2つの事実がある以上、どんな言い訳も理屈も通用するはずがない
ストローマン君は嘘吐き、これはもう動かしがたい確定的事実である
0196名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 00:49:27.99ID:IbhCzorP
「嘘に基づいて他人を貶める」という卑劣を平気でやる人間
0197名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 01:07:43.00ID:onS6pOwZ
>>187
はいよ。

  105 名無しさん@3周年 2020/05/11(月) 22:17:34.94
  文化大革命といえば、日本では明治維新だろ

次からはネツゾウダー!っていう前に単語検索ぐらいかけなさいね。
…というか、こういうの何回目だろ…ホント、廃止派さんって都合が悪くなったら「ネツゾウダー!」なのね。

>>188
どの党相手にやろうと犯罪は犯罪だよ。
それと、裁量論と統治行為論って性質・適用対象がそもそも違うはずだよ。判例よぉく見な。
……合憲性推定の原則も知らない自称・法学部所属さんには言いにくいけど、法学部って所属すれば勝手に法律の知識が身に付く場所じゃないよ。
高い授業料、無駄にしないようにね。
0198名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 01:08:18.73ID:IbhCzorP
早い話が
裁判官に自分の意見を勝手に代弁させて
裁判官の言葉として原告を公的に貶めるという
最低極まりない人間のグズだ
0199名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 01:18:27.61ID:onS6pOwZ
>>187
はいよ。

  105 名無しさん@3周年 2020/05/11(月) 22:17:34.94
  文化大革命といえば、日本では明治維新だろ

次からはネツゾウダー!っていう前に単語検索ぐらいかけなさいね。
…というか、こういうの何回目だろ…ホント、廃止派さんって都合が悪くなったら「ネツゾウダー!」なのね。

>>188
どの党相手にやろうと犯罪は犯罪だよ。
それと、裁量論と統治行為論って性質・適用対象がそもそも違うはずだよ。判例よぉく見な。
……合憲性推定の原則も知らない自称・法学部所属さんには言いにくいけど、法学部って所属すれば勝手に法律の知識が身に付く場所じゃないよ。
高い授業料、無駄にしないようにね。
0200名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 01:18:41.93ID:onS6pOwZ
>>189
……「何がいかん」も何もその【事実】を言われて嘘だのストローマンだの騒ぎ立てたの、君なんだけど。
あれだけ他人を罵倒して、自分が言われてる(と誤解したら)今度は何がいかんか説明しろって? はは、随分なダブスタだね。

で、さ……質問の答えになってないんだけど。
スカタンの一語が付いたからと言って嘘や捏造とまで言えるかどうかも疑問だけど
君やその他の廃止派さんは繰り返し「一万倍!」「何万倍!」と繰り返しているよねぇ。



     「それは政治問題だ」→「それは政治問題だスカタン」
     上記で《何が》数万倍になっているんだい、と俺は聞いているんだよ。

   

ちゃ〜んと答えて欲しいなあ。
これだけ「スーマンバイ!スーマンバイ!」連呼しておいて、「えへへぇ…嘘や捏造って言ってるついでで口が滑ったんですぅ」とは言わないだろ?
0201名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 01:34:34.96ID:onS6pOwZ
>>191
端的に言うと言葉のアヤだわな。わかりやすいよう、話の流れを見せておくと


    47 名無しさん@3周年 2020/05/11(月) 09:28:38.67I
    人権論・差別論 → 司法は一度も天皇制に違憲判決を出していない。

    49 名無しさん@3周年 2020/05/11(月) 10:02:00.10
    司法は政治的問題を避けるんだよ

    51 名無しさん@3周年2020/05/11(月) 10:13:06.53 
    確かに昔、自衛隊に違憲判決出させようと頑張ってたサヨクの人たち相手にゃ
    司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど……あれは、違憲判決=自衛隊廃止=国防体制消失だったからねえ。
    (略)現在司法が天皇に違憲判決を出してないってのは<暫定:アレは人権侵害とまでは言えません>ってお話よな。


…と、まぁ、こんな感じ。
で、このやり取り以降《天皇と司法判断》は滅多に論じられることなく、スカタン連呼に廃止派さんたちは専念中…と。


ホントわかりやすいよねぇ。
0202名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 01:38:26.18ID:IbhCzorP
>>200
>「何がいかん」も何もその【事実】を言われて嘘だのストローマンだの騒ぎ立てたの、君なんだけど。

ついに「嘘」を「事実」にしてしまったぜ、こいつ
司法が言ってもいない「スカタン」を言ったことにしてしまったぜ
ここまで盛大な嘘を吐くとは、見上げたもんだ
もう完全に開き直ったな

>スカタンの一語が付いたからと言って嘘や捏造とまで言えるかどうかも疑問だけど

司法は原告にスカタンとは言っていない
よって、スカタンの一言を付け加えることによって嘘・捏造になる
>上記で《何が》数万倍になっているんだい、と俺は聞いているんだよ。

司法が言っていないことを司法が言ったことにするという「悪質な嘘」により、
その嘘を信じた者の原告に対する「負の評価」は単に「敗訴した者」から「司法にスカタンと言われた者」へと、不当にに跳ね上がる
これが「数万倍」と表現されるわけさ

さて、今度はこちらの質問に答えてくれるかな?
司法は原告に「スカタン」と言ったのか、言ってないのか、どちらだね?
「言った」のであれば、その言葉を判決文から抽出してくれたまえ
0203名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 01:47:26.01ID:IbhCzorP
「言葉のアヤ」の一言で、
「嘘を吐いて他者を貶める行為」を正当化しようという、
こいつは心底、グズだな
0204名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 01:58:59.73ID:IbhCzorP
問題は「何が万倍だ」ではない
「嘘吐きか否か」だ
司法は「スカタン」とは言っていない
よって、ストローマンは「嘘吐き」で確定

ただそれだけのこと
0205名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 02:03:38.00ID:IbhCzorP
司法が言っていないことを勝手に言ったことにした
だから、嘘吐き

このシンプルな事実の指摘に、どう答える?
0206名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 02:10:33.74ID:IbhCzorP
難しいことは何もない
天皇は国民に「愚民ども」とは言っていない
だから
「天皇は国民に『新年おめでとう、愚民ども』と言った」と言えば嘘吐きだ

同様に、
司法は原告に「スカタン」とは言っていない
だから
「司法は原告に『政治判断だ、スカタン』と言った」と言えば嘘吐きだ

ただそれだけのことだ
0207名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 02:24:41.89ID:fT12Xjs6
>>197
>文化大革命といえば、日本では明治維新だろ

>日本における文化大革命は明治維新である

ストローマンよ、この2つは同じ意味なのか?

上は「Xと言えばY」、つまりXと言われたらYが連想できる、という意味にとれる
また、「だろ」と文末に付けているから推定であって断定ではない
他の意味にも取れるが下の文と同じだ、と断定は出来ないことは明らかだ

下は「XはYである」と断定していて、他の意味には解せない

「はいよ」じゃねぇよ、キモいんだよ、おまえ
また、また、ストローマンが国語をねつ造して批判して見せてドヤる、という毎度の浅知恵詐欺パターンを繰り返してるわけだ
0208名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 02:57:16.11ID:cWUuExr9
>>199
>合憲性推定の原則も知らない自称・法学部所属さんには言いにくい

はぁ?
合憲性推定原則?
おまえが書いたのは「対象外分野を含めて天皇制には一度も違憲判決が出ていない。なら司法はそれを人権侵害と認めていないと見るべき」だ

認めないって司法判断を下したことは一度もないというおまえの言い分と、合憲性推定原則は全然違うぞ
推定、の意味、分かるか?
おまえは訴訟が起こされてもいない事に「認めてないと見るべき」ってどこからきた?

違憲性の推定って知ってるんだよな?
本事案の人権侵害のような重大な権利侵害が疑われる場合、「合憲性の推定」は排除されて最初から「違憲性の推定」が及ぶ
つまり、制約側が挙げた人権制約の理由は極めて厳格な審査を受け、やむにやまれぬ理由があると立証できない場合は違憲となる

ストローマンよ、おまえがどこの大学のどこの学部出身だか知らないが、なぜ、そんなに自信満々にデマカセを言える?
俺だったら、いや、普通の人なら専門外のことをおまえみたいにハッタリでも自信満々にかますことなんて出来ない
専門外のことで原理原則をたまたまうまく言い当てたとしても、例外やそのまた例外まで付け焼き刃では対応できないことは経験上、よくわかっている(おまえはそれが分からないということは高卒だろう)
専門出身者に論争を挑むなんて無駄で恥知らずなことはまずしない
それより、教えを請うた方が遥かに建設的だからな
つまり、ストローマンは尊大なバカで嘘つきという結論だ
0209名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 05:37:56.35ID:7oYp2KB3
>>201
裁判所が原告に「スカタン」とは言っていないという事実があり
ストローマン君が「裁判所が原告にスカタンと言った」と言ったという事実がある以上、
ストローマン君が「嘘吐き」であることはもはや覆すことのできない事実となる
言葉のアヤでも何でもなく、端的に言うと単なる「嘘吐き」である
ストローマン君がどんな言葉で何を取り繕おうとも、どんな理屈を書き並べようとも
上記の2つの事実がある以上、「嘘吐き」が覆ることはない
0210名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 05:51:32.99ID:8Z1nEBsh
>>201
また答えになっていない
誠意を見せなければ人との議論なんて成立しないよ?
君は議論の相手をなんだと思っているんだ?

 言葉の綾
 読み方:ことばのあや
 別表記:言葉のあや

 技巧的な、飾った言い回し。表現によりあらぬ誤解を招いた際、弁明として「それは、言葉の綾というものだ」などと表現することが多い。

技巧的な飾った言い回しを用いた理由を聞いているのだよ
何に対して弁明しているのだ?
0211名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 06:26:21.91ID:IbhCzorP
>>171
>>200
ストローマンの言葉遊びに付き合ってやったが、「何万倍だ」など、はっきり言ってどうでもいいのだ
なぜかというと
そんなのは「嘘を吐いて他者を貶める」という行為を評価するための言葉でしかないからだ

重要なのはこの「嘘を吐いた」という事実があったのかどうか、なのである

では、その事実があったのか、なかったのかというと、間違いなく「あった」だわな
司法が言ってもいない「スカタン」という言葉を、司法が原告に向けた言葉として勝手にでっち上げたのだからな

したがて、ストローマンは嘘吐きである
ストローマンが「嘘を吐いて他者を貶める」という卑劣をやらかしたというのは紛れもない事実である

この事実はもう、覆しようがない
0212名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 06:54:45.99ID:IbhCzorP
>>171
>>200
211で「評価」と書いたが
ストローマンが原告を「スカタン」と評価するのはストローマンに保障される自由であり
「政治判断だ、スカタン」を原告に対する自分の評価として書けば誰も嘘吐きだなどとは言わない
その評価が妥当かどうかという議論にはなるかもしれないが、嘘吐きと言われることはない
司法が言ってもいないのに、「スカタン」が司法の評価であるかのように書いたことが「嘘吐き」なのである

この嘘には「原告を不当に貶める」という卑劣な効果があるわけだが、もう1つの効果もある
「スカタン」は本来、原告に対するストローマン個人の主観的な評価でしかないのだが、
「司法」に言わせることにより、原告に対する自身の評価が司法によって権威づけられるということだ
ストローマンがこのもう1つの効果を意識していたのかどうかは定かではないが

このように、ストローマンの「嘘」には
「他者を貶め、かつ、自身の私見を権威づける」という絶大な効果があるのだ

だがそれも、嘘を見破られなければ、の話
見破られてしまえば、「嘘吐き」の烙印を押されて自分自身の評価が暴落する
現在、ストローマンはその状態である
0213名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 08:50:41.24ID:Xi8vmyAg
>>25
「天皇の主權者たるは帝國憲法第一條を以て初めて定まるに非ず。
憲法は人民約束して、君主を擁立するの條款に非ず。
國家、國體をを構成するの基礎法に非ず。
主權者の自立するは事實なり。
人民の確信に立脚す。
國あると共に定まれるの法なり。
一度法として定まれば、事實を離れ確信を超越して永久なり。
帝國の憲法は之を確信し宣明するの意義を有す。
天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ。
憲法は幾個のの官府を設け、各政務を參與するコトを定む。
尚之を總攬と爲すべきか。
曰く、官府の設備ありて政務を分配するも、統治の淵源は一に天皇に在り。
總攬たるゆゑんなり。
然りと雖も、憲法は或は天皇の爲し得べからざる所を定め、或は官府の獨立なるを地位を認む。
此の憲法の條規に依るも尚天皇の主權を無制限なりとするか。曰く固より然り。
憲法は天皇の定むる所にして、天皇以外の者の約定する所に非ず。
又自然に生長したる有機的法則に非ず。
天皇の欽定する所は天皇自ら之を廢改することを得べし。
本質に於て天皇を制限するものに非ず。
(畧)」

帝國憲法綱領・上杉愼吉、上卷 國體、第一章 天皇、第一節 天皇より
0214名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 08:55:24.75ID:Xi8vmyAg
>>25
「我が國は萬世一系の天皇と相依て終始し、天皇を以て統治權の主體なりと爲す觀念は歴史の成果國民の確信にして千古動かず。
憲法中國體に關する規定ありと雖も、そは國體を創設したるものに非ずして、唯國體を宣明したるに過ぎず。
從て國體に關する憲法の規定は將來永久に其の變更を爲すことを得ず。
假に之を變更したりとするも、其の變更は何等の效力をも發するものに非ず。
即ち國體の根本は憲法の克く左右し得べき所に非ず。
天皇の統治權は憲法によりて成立せず。
何ぞ憲法を以て之を變更するを得んや」

C水澄博士解説。

 天皇主權説の論者たる上杉愼吉博士とC水澄博士とは明かに帝國憲法に於ける
天皇の統治權に對する捉へ方が全く違ふ。
0215名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 08:58:50.34ID:zPDiZRjf
>>168
>それは旧民主党の悪いことを自民党がいまさら「見習って」同じことをやったって言いたい?
そうでなくて、157の貴方の以下の書き込みが間違っているという指摘。
>そんなのが復活してきたのは安倍になってから
自民党も民主党も同類だ、と言う前に事実関係を調べましょう。

>すごいね、その執念とヒマ
疑問に思って検索したら2分も掛からずに出てきましたよ。
貴方は検索しないから恥をかく。

>>169
>ファクトベースでいくなら
>「自民党と民主党は同類」ということでよろしいのだろうか?
それは貴方の感想なのでお好きにどうぞ。
その前に貴方の間違いを認めて、次からは調べましょう。

>>170
>お陰で我が家の親子力関係が逆転した。泣く
それでも息子さんが自分で決断して、自分のやりたい事をやり通したのは素晴らしい事だと思いますよ。
自立したお子さんとどう対等な関係なるか、これからでも間に合うかは分かりませんが。
少なくとも自立したお子さんに育ったのは良かったのでは無いですかね。
0216名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 09:02:22.37ID:Xi8vmyAg
>>25
第四條 天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ

 上記の條文では、近代的な主權は國家に屬するとし、當時の憲法學上の定説、公權解釋も同樣。
統治權の作用は立法、行政、司法の三權に分立され、其を元首(國家の最高機關)に坐す
天皇が束ねられ給ふ(總攬)。
然も統治權の行使に就いては憲法の規定に本づかなければならぬ。
此の條文は第一條の條文とは性格を異にし、之は政體上の規定であるが、同時に國體規定でもある。
詰り帝國憲法は主權は國家に屬し、天皇は國の最高機關とされてゐる。
美濃部博士の天皇機關説は政體の論説としては正論であつたと云へる。
0217名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 09:11:01.92ID:Xi8vmyAg
>>25
◆天皇主權説・・・天皇主權説に就いては帝國憲法の何處にも「天皇主權」なと云ふ概念はなく、佛蘭西流の主權概念の無批判な追隨理論である。
「天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ(第四條)」とあり、
天皇は「元首」であり、「統治權の總覽者」であつて、主權者ではない。
若し絶對かつ無制約の主權者であれば、統治權を總攬するに就いて「此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ」と云ふ制約があることも、
「凡テ法律敕令其ノ他國務ニ關ル詔敕ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス(第五十五條第二項)」として副署を法令の成立要件とする制約がある縡も完全に矛盾する。
揩オてや帝國議會に豫算と法律の審議權がある縡等は天皇主權を否定する者である。
昭和十二年五月に文部省が刊行した『國體の本義』にも、「天皇は外國の君主と異なり、國家統治の必要上立てられた主權者でもなく、智力・コ望を本として臣民より選び定められた君主でもあらせられぬ」とあり、
當然の縡ながら帝國憲法の告文にも
「皇宗ノ遺訓ヲ明徴ニシ典憲ヲ成立シ條章ヲ昭示」とあり、「祖法の確認」をしたのが帝國憲法である。
之を「欽定憲法」と呼ぶが、「欽定」とは
天皇が憲法制定權力者(主權者)として創設したと云ふ意味ではない。
「欽」とは、「つゝしみかしこまる」と云ふ意味であり、
皇祖皇宗の皇裔に坐す
明治天皇が
皇祖皇宗に對して、つゝしみかしこまつて遺訓を明徴して定められ給うたと云ふ意味である。
0218名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 09:13:57.06ID:Xi8vmyAg
◆天皇主權説・・・天皇主權説に就いては帝國憲法の何處にも「天皇主權」等と云ふ概念はなく、佛蘭西流の主權概念の無批判な追隨理論である。
「天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ(第四條)」とあり、
天皇は「元首」であり、「統治權の總覽者」であつて、主權者ではない。
若し絶對かつ無制約の主權者であれば、統治權を總攬するに就いて「此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ」と云ふ制約があることも、
「凡テ法律敕令其ノ他國務ニ關ル詔敕ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス(第五十五條第二項)」として副署を法令の成立要件とする制約がある縡も完全に矛盾する。
揩オてや帝國議會に豫算と法律の審議權がある縡等は天皇主權を否定する者である。
昭和十二年五月に文部省が刊行した『國體の本義』にも、「天皇は外國の君主と異なり、國家統治の必要上立てられた主權者でもなく、智力・コ望を本として臣民より選び定められた君主でもあらせられぬ」とあり、
當然の縡ながら帝國憲法の告文にも
「皇宗ノ遺訓ヲ明徴ニシ典憲ヲ成立シ條章ヲ昭示」とあり、「祖法の確認」をしたのが帝國憲法である。
之を「欽定憲法」と呼ぶが、「欽定」とは
天皇が憲法制定權力者(主權者)として創設したと云ふ意味ではない。
「欽」とは、「つゝしみかしこまる」と云ふ意味であり、
皇祖皇宗の皇裔に坐す
明治天皇が
皇祖皇宗に對して、つゝしみかしこまつて遺訓を明徴して定められ給うたと云ふ意味である。
0219名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 09:55:11.34ID:zPDiZRjf
>>214
>天皇主權説の論者たる上杉愼吉博士と?水澄博士とは明かに帝國憲法に於ける
>天皇の統治權に對する捉へ方が全く違ふ。
本当に読解力が無いんだな…
これ、どっちも「天皇の統治権は憲法ではなく国体によって担保されている」というだけの話だよね。
>天皇の主權者たるは帝國憲法第一條を以て初めて定まるに非ず。
>天皇の統治權は憲法によりて成立せず。

君は何処を読んで二人の統治権に関する捉え方が違うと考えたんだ?
ちゃんと説明できなければ、頓珍漢な話を引っ張りだしてきてるだけだぞ。

んで、天皇主権(主体)説での運用に四条削除が必須ってのは、どんな学説的な裏付けがあるんだ?
早く説明しろ。
0220名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 10:02:01.86ID:m/zJy6iw
>>124
>最近、インバウンドが急増している理由、知ってるか?
>それは、物価、
>特に食費が極端に安い
>先進国ではランチで1000円未満なんてほぼなく、
>まともなカフェなら
>2千円は当たり前
>ところが日本人は三百円〜五百円でまともなランチにありつけて、
>1000円なんて、
>「高い!」という意識
>最近、国産新車がやたらと高いと思わないか?
>実はあれが国際標準(と言っても安くするため輸出向けからいろんな装備を削りまくってる)
>これは政府の無策無能のせいで
>デフレが長年続いて何をしても利益が出せない儲からない、
>という地獄のような経済が出来上がってしまったことを表す
>憲法に保障規定があっても、
>改憲ばかり叫び、
>法を遵守しようと思わない安倍政権がいる限り改憲しても
>今度はその憲法が気に入らないと言い出して守らない

フランスではランチは3500円から8000円ぐらい?
リヨンなどでは3500円のランチの店があってテレビで放送されていたが
パリなどでは6000円から8000円ぐらいだろう
ドイツではトラックヒッチハイクの番組で
肉や魚料理が1皿2800円から3500円ぐらいだった
イタリアはパスタなら1皿1000円〜2000円ぐらいか?
いずれにせよ欧米のランチは日本よりも高くて普通なのだというのが現実でしょう
0221名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 10:02:14.38ID:DV2hBaIO
法人
日本国は法人という人格で、その法人たる国家の元首たる地位に天皇がいて
代表権をもち、その定款が憲法でそれに従って天皇が統治する
国家は会社で天皇が社長で一般国民は常に上役がいる下っ端の会社員

ざっくり言えば戦前の日本社会の形態は上記のようなもの

戦後はその形を模した家族的経営を行う会社が一定の成果を出し
戦後の復興を担ったのは間違いないであろうが
昭和が終わり平成令和の間にその家族的経営は
サービス残業パワハラ問題というある種西洋的人権意識の波を
背景に綻びを見せる

親族経営企業の実質的権力を失いもはや今は
会社の案内室に創業者としての肖像画を飾ることになったに過ぎない
その創業者の子孫がどのように存在すべきか

天皇の存在を法という西洋の価値観に押し込めた結果である
0222名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 10:25:39.86ID:IbhCzorP
天皇・皇族はもはや何の役にも立たないただの置物
その置物を残しておくか、ゴミに出すかを多数決で決めているという状態
天皇・皇族に権威があるから存続しているのではなく、
多数決の結果に権威があるから存続「させてもらっている」というのが現状
0223名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 10:54:21.13ID:zPDiZRjf
>>220
>いずれにせよ欧米のランチは日本よりも高くて普通なのだというのが現実でしょう
円安誘導とデフレ化の影響はあるけど、その国の食文化を考えないと無意味だと思いますよ。
そもそもランチを外食で済ませる文化があるのか。
ドイツのようにランチが一番力を入れる文化圏では必然的にランチの価格も上がる訳ですし。

それこそテレビでセンセーショナルな「ランチ高い」報道を見ても分からんですわな、実態は。
0224名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 11:54:53.37ID:Xi8vmyAg
>>219
(再掲二度目)
「天皇の主權者たるは帝國憲法第一條を以て初めて定まるに非ず。
憲法は人民約束して、君主を擁立するの條款に非ず。
國家、國體をを構成するの基礎法に非ず。
主權者の自立するは事實なり。
人民の確信に立脚す。
國あると共に定まれるの法なり。
一度法として定まれば、事實を離れ確信を超越して永久なり。
帝國の憲法は之を確信し宣明するの意義を有す。
天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ。
憲法は幾個のの官府を設け、各政務を參與するコトを定む。
尚之を總攬と爲すべきか。
曰く、官府の設備ありて政務を分配するも、統治の淵源は一に天皇に在り。
總攬たるゆゑんなり。
然りと雖も、憲法は或は天皇の爲し得べからざる所を定め、或は官府の獨立なるを地位を認む。
此の憲法の條規に依るも尚天皇の主權を無制限なりとするか。曰く固より然り。
憲法は天皇の定むる所にして、天皇以外の者の約定する所に非ず。
又自然に生長したる有機的法則に非ず。
天皇の欽定する所は天皇自ら之を廢改することを得べし。
本質に於て天皇を制限するものに非ず。
(畧)」

帝國憲法綱領・上杉愼吉、上卷 國體、第一章 天皇、第一節 天皇より
0225名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 11:55:34.54ID:Xi8vmyAg
>>219
(再掲二度目)
「我が國は萬世一系の天皇と相依て終始し、天皇を以て統治權の主體なりと爲す觀念は歴史の成果國民の確信にして千古動かず。
憲法中國體に關する規定ありと雖も、そは國體を創設したるものに非ずして、唯國體を宣明したるに過ぎず。
從て國體に關する憲法の規定は將來永久に其の變更を爲すことを得ず。
假に之を變更したりとするも、其の變更は何等の效力をも發するものに非ず。
即ち國體の根本は憲法の克く左右し得べき所に非ず。
天皇の統治權は憲法によりて成立せず。
何ぞ憲法を以て之を變更するを得んや」

C水澄博士解説。

 天皇主權説の論者たる上杉愼吉博士とC水澄博士とは明かに帝國憲法に於ける
天皇の統治權に對する捉へ方が全く違ふ。
0226名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 12:07:46.46ID:IbhCzorP
>>225
>天皇を以て統治權の主體なりと爲す觀念は歴史の成果國民の確信にして千古動かず。

自分の確信を勝手に「国民の確信」に擦り変えてしまっているだけである
また、「歴史の成果」と見なすかどうかも主観、その「成果」をどれだけ評価するかも主観

>そは國體を創設したるものに非ずして、唯國體を宣明したるに過ぎず。

その國體とやらは誰がいつ決めたのか、その拘束力の根拠はどこにあるのか、何の説明もない

>從て國體に關する憲法の規定は將來永久に其の變更を爲すことを得ず。

「歴史の成果國民の確信」だとなぜ変更してはいけないのか、なぜ国民がその確信を変えてはいけないのか、
何の説明もないからまったく話にならない


つまりこれは清水の個人的な主観、個人的な願望に過ぎない


以上より「國體を変更するべからず」に法的根拠は皆無
0227名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 12:11:17.17ID:zPDiZRjf
>>225
本当に君は国語が苦手なんだな…

二回目だけど表現を一部変えて指摘するね。
上杉氏も清水氏も「天皇の統治権は憲法ではなく国体によって担保されている」といっているだけだよね?
更に言えば、二人とも憲法は国体を明文化したものであって、
憲法の規定が国体を変更したり影響する事はないと言っているよね?

君は二人の統治権の捉え方が違うと思ったようだけど、
比較してみてどう違うと思ったか説明してもらえる?

…多分だけど説明できないよね、内容を理解せずに適当にコピペしてるだけだから。
0230名無しさん@3周年
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2020/05/13(水) 12:24:19.92ID:IbhCzorP
>>229
「ふ〜ん其處しか讀取れてゐないの歟(嗤)」と言うだけなら
自分がまったく読み取れていない人間でもできることだ
口先だけかい
0231名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 12:26:24.54ID:zPDiZRjf
>>217
>天皇主權説に就いては帝國憲法の何處にも「天皇主權」なと云ふ概念はなく、
散々、君が読めと言っていた義解を確認してみよう。
四条の箇所に統治権を総覧するのは「主権」との解説があるけど、こっちは無視できないよね?
それと条文だけを解釈するのが法律学者ではないと言っていたよね?
http://binder.gozaru.jp/itou/gikai.htm
>蓋統治権を総攬するは主権の体なり



>若し絶對かつ無制約の主權者であれば、統治權を總攬するに就いて「此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ」と云ふ制約があることも、
>「凡テ法律敕令其ノ他國務ニ關ル詔敕ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス(第五十五條第二項)」として副署を法令の成立要件とする制約がある縡も完全に矛盾する。
以下、清水氏の解決。
>天皇の統治權は憲法によりて成立せず。
憲法によって成立している訳ではないので、条文のみを根拠とするのは、清水氏の解説に反する。

本当に矛盾ばっかりですねぇ、旧仮名くんは。
0232名無しさん@3周年
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2020/05/13(水) 12:39:31.39ID:zPDiZRjf
>>229
予言通り説明ができないって恥ずかしいよねw
コピペすべき内容すらまともに理解できないって、本当に読解力ないって事だよ?
0233名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 12:58:37.73ID:30NpPqB4
>>214
上杉、清水が違うって言っても似たようなもの
無視できる誤差の範囲でしかない
ふんどし君は知らないから清水澄への批判は一部、などと言っているが西園寺公望は当時の日本で天皇に対してもモノが言える唯一の元老として重きを成していた
その西園寺に
「清水なんかに憲法が分かるもんか」
と言われたのなら、少なくてもその時点で憲法学者としての清水は一度、「死んだ」

君は一方で美濃部博士の天皇機関説を金科玉条のように奉じておきながら、片方でその論敵の言い分(清水の採る天皇国体説を美濃部は法解釈に持ち出すことを全否定)もつまみ食い
この二人に関してはつまみ食いはありえない

伝聞なのは言うまでもないが、西園寺と清水どちらが信用に足るかというだけ
清水を支持するのは世界でふんどし君のみ
清水が共産主義、全体主義的な国家総動員法を支持した事実も消えない
0235名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 13:09:05.27ID:Xi8vmyAg
>>231
(再掲二度目)
第四條 天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ

 上記の條文では、近代的な主權は國家に屬するとし、當時の憲法學上の定説、公權解釋も同樣。
統治權の作用は立法、行政、司法の三權に分立され、其を元首(國家の最高機關)に坐す
天皇が束ねられ給ふ(總攬)。
然も統治權の行使に就いては憲法の規定に本づかなければならぬ。
此の條文は第一條の條文とは性格を異にし、之は政體上の規定であるが、同時に國體規定でもある。
詰り帝國憲法は主權は國家に屬し、天皇は國の最高機關とされてゐる。
美濃部博士の天皇機關説は政體の論説としては正論であつたと云へる。
0236名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 13:19:59.08ID:Xi8vmyAg
>>231
 基本的に御前は帝國憲法を體系的には殆ど理解出來てゐないやうだな(嗤)。
0237名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 13:48:51.60ID:A0pmHmYR
>>235
>美濃部博士の天皇機關説は政體の論説としては正論であつたと云へる。
話がすり替わっているよ?
清水氏の「天皇の統治權は憲法によりて成立せず。」という解説との整合性の話をしているのに、何でいきなり美濃部氏の話になるの?

>詰り帝國憲法は主權は國家に屬し、天皇は國の最高機關とされてゐる。

それ、義解のどこに書いてあんの?
散々義解を読めと君は言っていた訳だが。

>>236
>基本的に御前は帝國憲法を體系的には殆ど理解出來てゐないやうだな(嗤)。
適当にコピペしていた事を指摘されて自爆したのは君。
つまり、君が体系的に理解できていない事を他人に転嫁してるだけじゃんw
0238名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 14:08:40.04ID:Xi8vmyAg
>>237
> 話がすり替わっているよ?
> 清水氏の「天皇の統治權は憲法によりて成立せず。」という解説との整合性の話をしているのに、何でいきなり美濃部氏の話になるの?

 だから前から何度も何度も何度も何度も言つてゐるだらうに(嗤)。
帝國憲法は國體の政治的規範の部分を文字化した者だと(嗤)。
だから何も矛楯は無いのさ(嗤)。

> それ、義解のどこに書いてあんの?
> 散々義解を読めと君は言っていた訳だが。

 讀みが足りないのでは(嗤)。

> 適当にコピペしていた事を指摘されて自爆したのは君。
> つまり、君が体系的に理解できていない事を他人に転嫁してるだけじゃんw

 御前の指摘は帝國憲法の體系的話でも何でも無く、此方の書込の内容に反射的に反應せる丈だ(嗤)。
自分からかうであると主張する縡も殆ど無し(嗤)。
0239名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 14:14:44.96ID:8p045Pdu
>>215
>『>そんなのが復活してきたのは安倍になってから
自民党も民主党も同類だ、と言う前に事実関係を調べましょう』

旧民主党の件があってから、時間をおいて安倍で言論妨害が「復活した」んだろ
あんたの金科玉条、ファクトベースで語れよ
それとも国語の読解力がないだけかw

検索しないから恥をかく?
なんでそんなことでドヤるの?
マジモンの馬鹿だね
普通の人間はそんなことで検索なんてしねぇから
そんな暇なことしてんのはおまえだけ

安倍が「秩序破壊王」としてやってるのは今回大騒動になっている検察庁法改正も同根だ
安倍に忖度して警察がやらかしたこと、内閣に気に入らない事をやってた奴はトップには就けないぞ、ってことを検察に分からせておく
このことだけで、人事に実際に介入するまでも無く、政権に忖度しなきゃ出世できないということになる
与党への疑惑捜査なんて絶対できなくなる
いまでも議員や政治案件と言われるそれに近い人間が絡んだ事件の捜査は、いろんな方面から圧力(検察幹部から電話一本、Xの件、どうなってる?ってだけで現場は萎縮)がかかって大変だ、と
0240名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 14:31:35.80ID:8p045Pdu
>>216
>天皇が束ねられ給ふ(總攬)
は?
ふんどし君は「総覧」と何度も書いていた
総覧と総攬は同じ意味、と大センセイは言ってるのか?
区別がついてないんじゃないのか
教えても直さなかったのに、急にどうした?

それとな
美濃部博士は天皇機関説を自ら、「撤回」し、自著四作を「発禁回収」としている
本人が撤回したものを、『自称 学位の無い在野の学者』であるふんどし君が正しいだのなんだの言うとか、アホだろとしか

しかも
美濃部博士の「学説」がどうであろうと学説は国論として採用されなければただの「私的見解」というだけ
天皇機関説が排撃され、本人も撤回し、対立学説であった「天皇主権説」が国論とされたことは歴史である
天皇主権説が間違っている!、と今になって騒いだところで、当時の政府を批判しているだけのこと

さらに言うなら、天皇主権説、天皇機関説という天皇を立憲君主とも絶対君主ともどちらにも解釈できるような曖昧な内容(実際は、天皇本人がどっちでも好きなように振る舞えることを許していた)だった旧憲法こそが、欠陥品だった
また神の子孫なんていう神道のオカルトに依拠した天皇皇室制度そのものの欠陥欠点がハッキリしただけ
0241名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 14:48:20.95ID:ik50wAW5
>>218
>之を「欽定憲法」と呼ぶが、「欽定」とは天皇が憲法制定權力者(主權者)として創設したと云ふ意味ではない

デタラメ言うな
憲法制定権力と主権者は同一とは限らない
しかも、この理論は最近のもので旧憲法制定当時にはなかった
当時は、憲法を作った者=誰のための憲法なのか、という理解でしかなかった
それに、旧憲法には近代立憲主義の核心である「個人権を保護するために権力を抑制する」などという視点は皆無だった
旧憲法の趣旨は「天皇の権威増大と皇室の繁栄」であって個人権のこと(故に「臣民の権利」で、すべて臣民としてふさわしい範囲に限定)なんて、あくまでその大目的に奉仕するものとしか捉えていなかった

ふんどし君は、「王権を抑制して、個人権を保護拡充させる」近代憲法理論を、「国造りの神様に権威権力の源泉」があるとする前近代憲法である旧憲法にむりやり当てはめるとか、どうしようもなくバカ丸出し

大陸法系であるプロシア憲法の亜流である旧憲法に、英米法系の権力抑制の仕組みである「法の支配」を持ち出したり、トンチンカンで馬鹿げたことを繰り返している
0242名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 14:50:20.59ID:onS6pOwZ
>>202
お〜、盛大に脳味噌ゆだってきてるねぇ。氷水でも飲んで落ち着きなよ。…じゃないと君は↓直視できないと思うから。
だって、>200の【事実】の指す中身なんだけどさ


   俺(>181):廃止派さんが「み、皆さん、自衛隊違憲訴訟で司法は『それは政治問題だスカタン』なんて言ってないんですよぉ〜!」と言ってしまったのは紛れもない事実
   君(>189):事実を述べて何がいかんのか、説明していただきたいものだな
   俺(>200):「何がいかん」も何もその【事実】を言われて嘘だのストローマンだの騒ぎ立てたの、君なんだけど。

     → 君の嘘だのストローマンだの騒ぎ立てた前歴(>117)
       「(>116の「廃止派は『自衛隊違憲訴訟で司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない』と言った」との内容に対し)
        これもまた、非常にわかりやすいストローマン論法の典型例。そんな幼稚な嘘が通用するとでも思ったか
        『嘘によって他人を貶める』という卑劣な人間性を暴露され その釈明(?)のためにまた嘘を上塗りして相手を「嘘吐き」として貶める
        これがこいつの本性だ 」

…と、まぁ【>200の事実=廃止派は『自衛隊違憲訴訟で司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない』と言ったこと】ことだわな。
それに対して、君は

   《スカタンで本当に話のインパクトが数万倍になるのか》にスポットライトが当たっていない116では、嘘だのストローマンだの酷評し、
   《スカタンで本当に話のインパクトが数万倍になるのか》にスポットライトが当たり始めた189では、事実を述べて何がいけないのかと開き直っている。

完璧にダブスタだよねぇ。
0243名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 15:06:53.97ID:onS6pOwZ
>>205
で、質問? 司法が使ったのか? そもそも判決文にスカタンなんて単語でるわけないだろ。

何なら、君お墨付きの「政治問題だ」もそっくりそのままその表現は使っていないよ。
言ってないなら嘘ってルールならこれも嘘だけど、君はこっちは正当と(たった一度だけだけど)認めてるよねぇ。
…ってことは、


      君の「嘘」って評価が成立するためには
      「政治問題だ」という訳し方と「政治問題だスカタン」という訳し方とで本当に意味が天と地ほどにあるのか


って話だわなぁ。
君は君の主観で「スカタンが付いたら負の評価が数万倍なんだあーっ!!」と騒いでるし、
結局それが「『政治問題だ』は正当だけど『政治問題だスカタン』は嘘」と出来るための唯一のルールだけど……これって完全に君の主観だよねぇ。

わかるかな? 君の忌避する「本当に数万倍?」こそがこの件で俺を嘘認定できる唯一のパーツなのさ。
0244名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 15:15:02.01ID:A0pmHmYR
>>238
>だから何も矛楯は無いのさ(嗤)。
読解力無いのは相変わらずか。
何故、上杉氏と清水氏の解説の話から美濃部氏の解説にすり替わっているのか?を聞いているんだけど?

>讀みが足りないのでは(嗤)。
君が「蓋統治権を総攬するは主権の体なり 」との整合性を説明できないのは、読みが足りないからですねw

>御前の指摘は帝國憲法の體系的話でも何でも無く、
君の理解の話をしてるのだから当然でしょ。

>自分からかうであると主張する縡も殆ど無し(嗤)。
君は主張するだけで裏付けも説明もできないよね。
二回目だけど、コピペするね?

上杉氏も清水氏も「天皇の統治権は憲法ではなく国体によって担保されている」といっているだけだよね?

ちゃんと答えてくれる?
0245名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 15:17:25.11ID:onS6pOwZ
>>206
天皇論にお話を戻すと


    「天皇は最後まで徹底抗戦案を支持していて、降伏に向かう気はゼロだった」等の
    存廃論に直結する廃止派さんの嘘を放置してる君に「スカタン」を噛みつく資格はあるのかい?


って問いかけが生じるわけだけど…
まぁ、それはそうとして上記の流れで言うと
「新年おめでとう」→「新年おめでとう愚民ども」じゃ意味合いが全然違ってくるけど
「却下だ」→「却下だ愚民」、「政治問題だ」→「政治問題だスカタン」でどれだけ意味合いが違ってたりするの?ってお話だわな。
意味合いが「おめ」並に変われば「数万倍」であり「嘘」だが、そうでなければ単なる行き過ぎの領域だ。

さ、頑張って「スカタンだけで変わるんだあああ!」を実証し給えな。




………ところで、さ。
「新年おめでとう愚民共」ってどういう状況だい? アングラアイドルのご挨拶?
罵声一つで意味合いをガラッと変える事だけ考えてたら、奇怪な文章ができたのに気が付かなかったのかしら?
(まぁ、ニュートラル〜マイナスな言葉→ニュートラル〜マイナスな言葉+罵声じゃ結局「それ嘘って言えるほど意味変わってるの?」って話になるけどね)
0246名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 15:19:18.74ID:ik50wAW5
>>222
>その置物を残しておくか、ゴミに出すかを多数決で決めているという状態
その通り
天皇は「日本の国造りの神の子孫」だから「日本を君臨統治する」とされ、旧憲法もその通りに作られていた
だが、敗戦して大日本帝国は滅亡し、民主主義に基づく日本国が成立したが尚も「天皇」というものは残った
天皇は憲法で「主権の存する国民の総意に基づく」、つまり国民多数が賛成している「限りは」存在できるが、「要らない」と思われたら廃止されるということ

いやしくも神様を名乗るなら、多数意見で存在を左右されるなんてあり得ないはずだが、この神様は多数意見で存在を許されているという支離滅裂な状態

では、天皇から「神様」の要素を無くすことは出来るか?
結論は「出来ない」
仮に神様要素を除去したら「ただの封建君主の残骸」という本来の正体がむき出しになってしまう
0247名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 15:20:36.18ID:A0pmHmYR
>>239
>旧民主党の件があってから、時間をおいて安倍で言論妨害が「復活した」んだろ
君の最初の主張は「安倍政権になってから復活した」というもので、時間を置いてもクソも無い。

>普通の人間はそんなことで検索なんてしねぇから
>そんな暇なことしてんのはおまえだけ
普通の人間よりもファクトベースの話ができるってだけだよねw
そうそう、君がフリーダムハウスの自由度ランキングを無視しているのは何故だろうね?
昔からあるモノだから、とその中身を疑わないのは何故だろう?
そういう知的怠慢さが普通の人間の条件なら、私は普通でなくていい。

>安倍が「秩序破壊王」としてやってるのは今回大騒動になっている検察庁法改正も同根だ
これは私も反対している。
0248名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 15:30:38.64ID:ik50wAW5
>>243
そんなことをクドクド言い訳をしなきゃならなくなってる時点でどうしようもないよ、ストローマン

ストローマン論法ってのは無意識でやっていて、おまえの人生そのものだろ?
ずっとそういうやり方、生き方をして来たんだろ
だったら、言い訳なんてしてねぇで貫けよ
他人を怒らせようと、おまえがどんなにハブられようと、それがおまえ、ストローマンなんだよ
見てるこっちは、いる、いる、こう言う奴、本人はドヤってマウント決めていい気になってるんだけど、周りはマジで氏ね!、って思われてる奴
ストローマン、この調子でいつまでもくるくるぱぁーなことを書いていろよ
0249名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 15:38:53.33ID:ik50wAW5
>>247
>君がフリーダムハウスの自由度ランキングを無視しているのは何故だろう

また、また、頭のおかしな御仁が湧いてるな
中立公正を標榜している「皆さまのN○K」じゃあないんだから、あれもこれも均等に触れないと「無視した」って決め付けるのは苦しい頭の悪い言いがかりだ
ネットの書き込みが触れてない=無視すんのかぁー!、ってバカ過ぎて話になんないね
ま、それがあんたの知性の限界なんだろ
折角、「復活した」ってところで一本勝ちのつもりが、うっちゃられて悔しくてたまらん、このままむざむざ死ねるか!ってとこが泣けるね
0250名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 16:03:03.57ID:XcUXwVkk
>>249
>あれもこれも均等に触れないと「無視した」って決め付けるのは苦しい頭の悪い言いがかりだ
それでは過去の書き込みを見てみよう。
>>150
>見事にスルーしてるが、宗教団体への課税には反対なんだな

これは頭の悪い言い掛かりだったのか?
うっちゃられて悔しくてたまらん、このままむざむざ死ねるか!と思っていたのか?
0251名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 16:17:56.48ID:Xi8vmyAg
>>244
> 何故、上杉氏と清水氏の解説の話から美濃部氏の解説にすり替わっているのか?を聞いているんだけど?

 其で説明が附くからだが、何か問題があるなら具體的に何うぞ(嗤)。

> 君が「蓋統治権を総攬するは主権の体なり 」との整合性を説明できないのは、読みが足りないからですねw

 御前が一體何を疑問視せるのか具體的指摘が何も無いので固より不明(嗤)。


> 君は主張するだけで裏付けも説明もできないよね。
> 二回目だけど、コピペするね?

 御前が求めてゐる「裏付け」とは具體的に何を指してゐるの歟不明(嗤)。

> 上杉氏も清水氏も「天皇の統治権は憲法ではなく国体によって担保されている」といっているだけだよね?

 違ふ(嗤)。
0252名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 16:19:22.59ID:Xi8vmyAg
>>244
> 上杉氏も清水氏も「天皇の統治権は憲法ではなく国体によって担保されている」といっているだけだよね?

(再掲三度目)
「天皇の主權者たるは帝國憲法第一條を以て初めて定まるに非ず。
憲法は人民約束して、君主を擁立するの條款に非ず。
國家、國體をを構成するの基礎法に非ず。
主權者の自立するは事實なり。
人民の確信に立脚す。
國あると共に定まれるの法なり。
一度法として定まれば、事實を離れ確信を超越して永久なり。
帝國の憲法は之を確信し宣明するの意義を有す。
天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ。
憲法は幾個のの官府を設け、各政務を參與するコトを定む。
尚之を總攬と爲すべきか。
曰く、官府の設備ありて政務を分配するも、統治の淵源は一に天皇に在り。
總攬たるゆゑんなり。
然りと雖も、憲法は或は天皇の爲し得べからざる所を定め、或は官府の獨立なるを地位を認む。
此の憲法の條規に依るも尚天皇の主權を無制限なりとするか。曰く固より然り。
憲法は天皇の定むる所にして、天皇以外の者の約定する所に非ず。
又自然に生長したる有機的法則に非ず。
天皇の欽定する所は天皇自ら之を廢改することを得べし。
本質に於て天皇を制限するものに非ず。
(畧)」

帝國憲法綱領・上杉愼吉、上卷 國體、第一章 天皇、第一節 天皇より
0253名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 16:20:16.31ID:Xi8vmyAg
>>244
> 上杉氏も清水氏も「天皇の統治権は憲法ではなく国体によって担保されている」といっているだけだよね?

(再掲三度目)
「我が國は萬世一系の天皇と相依て終始し、天皇を以て統治權の主體なりと爲す觀念は歴史の成果國民の確信にして千古動かず。
憲法中國體に關する規定ありと雖も、そは國體を創設したるものに非ずして、唯國體を宣明したるに過ぎず。
從て國體に關する憲法の規定は將來永久に其の變更を爲すことを得ず。
假に之を變更したりとするも、其の變更は何等の效力をも發するものに非ず。
即ち國體の根本は憲法の克く左右し得べき所に非ず。
天皇の統治權は憲法によりて成立せず。
何ぞ憲法を以て之を變更するを得んや」

C水澄博士解説。
0254名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 16:21:51.28ID:onS6pOwZ
>>208
あ〜…自称・法学部君や。聞きかじっただけの単語を乱用すると、単位落とすぞ。


    違憲推定原則が採られるべきだと学説上されているのは、例えば表現の自由の規制等の狭い範囲であり、
    且つ、その内容は重大性よりもむしろ半不可逆性を基準とするものだぞ。
    (例えば表現の自由が規制された後だと、その規制を批判する表現が弾圧されるから、司法で守らなくちゃネ!…ってお話)
   

現に先代陛下が体力的なキツさ等から生前退位を希望されたときも、規制対象にならなかったっしょ?

>>207
ツギハギで誤魔化してるけど「〇〇と言えば△△では××」って、言われて連想するって意味じゃなく「△△における〇〇と言えば××」そのままでしょ。
そして君の読解に従って、連想だと仮定しても、相違があり過ぎて連想になってない(推定・憶測としても恣意的かつ無茶苦茶)わな。

>>210
弁明? 俺がしているのは説明だよ。
議論? 元の論点を放り出して「スカタンが付いたから数万倍!」を喚き散らすのが議論かい?
飾った言い回しを用いた理由? 別にそれほど珍しいことじゃあるまい。廃止派さんなんて大抵【レスの50%は罵詈雑言コピペ】だぜ。
0255名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 16:40:33.77ID:0nEEN3aQ
>>222
政治の権限は全く無いのだから、役にたたなくて結構。役に立てと言うあなたが間違い。
0256名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 16:43:44.47ID:0nEEN3aQ
>>246
昭和天皇様が「人間宣言」をされて75年も経っていますよ。あなた、時代遅れですね。
神様ではありません。
0257名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 16:46:44.00ID:+WmBPLak
>>245
ストローマン、これはどうした?
ゴーケンセースイテー原則って持ち出して、それでどうしたんだ?
言い訳なり逆ギレなりしてみろ

>>208より)
>>199
>合憲性推定の原則も知らない自称・法学部所属さんには言いにくい

はぁ?
合憲性推定原則?
おまえが書いたのは「対象外分野を含めて天皇制には一度も違憲判決が出ていない。なら司法はそれを人権侵害と認めていないと見るべき」だ

認めないって司法判断を下したことは一度もないというおまえの言い分と、合憲性推定原則は全然違うぞ
推定、の意味、分かるか?
おまえは訴訟が起こされてもいない事に「認めてないと見るべき」ってどこからきた?

違憲性の推定って知ってるんだよな?
本事案の人権侵害のような重大な権利侵害が疑われる場合、「合憲性の推定」は排除されて最初から「違憲性の推定」が及ぶ
つまり、制約側が挙げた人権制約の理由は極めて厳格な審査を受け、やむにやまれぬ理由があると立証できない場合は違憲となる

ストローマンよ、おまえがどこの大学のどこの学部出身だか知らないが、なぜ、そんなに自信満々にデマカセを言える?
俺だったら、いや、普通の人なら専門外のことをおまえみたいにハッタリでも自信満々にかますことなんて出来ない
専門外のことで原理原則をたまたまうまく言い当てたとしても、例外やそのまた例外まで付け焼き刃では対応できないことは経験上、よくわかっている(おまえはそれが分からないということは高卒だろう)
専門出身者に論争を挑むなんて無駄で恥知らずなことはまずしない
それより、教えを請うた方が遥かに建設的だからな
つまり、ストローマンは尊大なバカで嘘つきという結論だ
0258名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 16:53:37.94ID:+WmBPLak
>>254
おーい、何言ってんのか、わからんぞ
自分で書いてて訳が分からんだろ?
それで意味不明な長文をグダグタ書いて相手が呆れて去るのを待つ、というのもおまえのお約束だもんな
自分で、「学説上」と書いておきながらその意味が分かってないようだな
所詮、高卒の語るインチキホーリツ漫談なんてそんなもん

で、「半不可逆性を基準」って何だ?
初めて聞くんだが説明してくれよ
自分で作りました、とかストローマン論法全開はホント、イラネェから
0259名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 16:56:26.62ID:8Z1nEBsh
>>254
罵詈雑言の話などしてないだろ?
理解が薄いのか生来のストローマンなのか

君が行ったのは政治的中立性を保つべきはずの裁判官が
自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力に向かって
あたかもそれを窘めるかのような、ある種右派のような立ち位置に裁判官を
立たせて発言させてると取られる行為だ

これは二重三重にも恣意的に印象操作を行なっている

君の中に有るある種ののイデオロギーがそうさせていないというなら
それこそ君はただ単に原告に向かってスカタンという罵詈雑言をはいたにすぎないとでも
いうつもりなのか?
0260名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 17:01:52.24ID:+WmBPLak
>>254
>君の読解に従って、連想だと仮定しても、相違があり過ぎて連想になってない

全然だめ
その2つが同じと言い切れない限り、おまえのストローマン論法がまた発動した、ってことになるんだよ
「Xと言えばY」という表現は連想だと読みとれる可能性が「十分以上に」あるのだから、おまえの断定表現と同じ、と言い切れるわけがない

スカタンもモロそれだが、相手の言い分を、勝手にお前に都合よく言い換え、入れ替えてそれを批判否定して、ドヤる、マウントをして見せるってのがおまえのお約束のストローマン論法
その手は古い、古臭過ぎる
おまえはキモい
おまえは臭い
話になんない
0261名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 17:21:23.96ID:onS6pOwZ
>>248
ここで終わりというのなら、いよいよもって


    存置派の「司法の違憲判決が出ていない以上、天皇制が人権にそぐわないが故に廃止せよという論は成立し得ない」に対して、
    廃止派さんは何も言い返せなかった(「す、すとろーまんしねぇ!」に走るほかなかった)


で終わってしまうわけだがね。
ああ、君らの仲間も一人だけ、元の司法論を頑張ってはいるのか。…いや、↓頑張ってるって言えるのかなぁ、これ…

>>257
だって、こうやって相手からの反論に応えないで、反論されたレスをまた張り付ける有り様だからね。
半不可逆性については(例えば表現の自由が規制された後だと、その規制を批判する表現が弾圧されるから、司法で守らなくちゃ)と付記したし、
少なくとも、君、「違憲性の推定」って言葉を習ったときにそう言った根拠を説明されたはずだけど?
……それとも君の教授は「じゅーだいなじんけんにかんしてはこーなんですー」しか教えないポンコツさんだったのかい?
0262名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 17:30:42.74ID:onS6pOwZ
>>259
そんな難しく考えなさんな。
君だって、たった今、建前上は法益回復を求めた原告を「自衛隊を亡き者にしようとしてる」って言いきってるだろ。それと一緒ヨ。

>>260
まさにその「2つが同じ」というのが
「ツギハギで誤魔化してるけど『〇〇と言えば△△では××』って、言われて連想するって意味じゃなく『△△における〇〇と言えば××』そのままでしょ」なわけだが。

ラーメンと言えば東京では醤油鶏ガラ = 東京におけるラーメンと言えば醤油鶏ガラ ≠ 醤油鶏ガラが連想されるが、醤油鶏ガラは東京におけるラーメンではない
カツと言えば大阪では牛カツ = 大阪におけるカツと言えば牛カツ ≠ 牛カツが連想されるが、牛カツは大阪におけるカツではない

ね? 2つは全く一緒であり、むしろ君の連想論こそ筋道を外れた曲解だよ。
0263名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 17:36:35.30ID:3JpMSskX
>>233
なるほど
ドイツではランチにレストランが力を入れているわけですか?
その辺りも含めて検討しないといけないですね
0264名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 17:40:06.16ID:8Z1nEBsh
>>262
無き者にしようとしている  は君の発言じゃないか


>確かに昔、自衛隊に違憲判決出させようと頑張ってたサヨクの人たち相手にゃ
>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど……あれは、違憲判決=自衛隊廃止=国防体制消失だったからねえ。


君は恐ろしいな  どんな頭の構造しているのやら
0266名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 17:48:09.09ID:3aCoPnd2
>>254
ストローマン、凹られ過ぎてパンチドランカー気味のふんどし君に取って代わって「どアホ界」のスタァ街道まっしぐらの人気モンだな
ちょっと妬けるぜw

>>130
>コルホーズのような集団餓死も、日本では起きなかった

おい、ストローマン
おまえは「日本ではコルホーズも起きなかった」(>>95)って書いてたぞ
コルホーズって集団餓死のことなのか?
それともまたまたまた、勝手に言い換えたのか?
ストローマン、やり過ぎ!w
0267名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 17:56:05.44ID:XcUXwVkk
>>251
>其で説明が附くからだが、何か問題があるなら具體的に何うぞ(嗤)。
235の以下の書き込みを見てみようか。
>上記の條文では、近代的な主權は國家に屬するとし、
どこにも書かれていないよね?
義解では、「蓋統治権を総攬するは主権の体なり 」と書かれており、矛盾が発生している。
という訳で、なんの説明にもなっていない。

>御前が求めてゐる「裏付け」とは具體的に何を指してゐるの歟不明(嗤)。
読解力だけでなく、記憶力も無いんだね。
学説の事だよ。

>違ふ(嗤)
本当に読解力ゼロじゃんw
分かりやすい表現に変えるけど、憲法によって担保されてる訳じゃないよね?
>>224
>天皇の主權者たるは帝國憲法第一條を以て初めて定まるに非ず。
>>225
>天皇の統治權は憲法によりて成立せず。
0268名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 18:28:50.60ID:Xi8vmyAg
>>267
> 235の以下の書き込みを見てみようか。

 何處にも問題に關しては何も書かれてゐないが(嗤)。

> どこにも書かれていないよね?
> 義解では、「蓋統治権を総攬するは主権の体なり 」と書かれており、矛盾が発生している。
> という訳で、なんの説明にもなっていない。

 何うして統治權と主權とを書分けてあると思ふのだ(嗤)。

> 読解力だけでなく、記憶力も無いんだね。
> 学説の事だよ。

 學説とは何の學説の縡だ(嗤)。

> 本当に読解力ゼロじゃんw
> 分かりやすい表現に変えるけど、憲法によって担保されてる訳じゃないよね?

 帝國憲法は占領憲法とは全く違ふ(嗤)。
0269名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 18:29:45.00ID:onS6pOwZ
>>264
? 君こそ不思議な頭の構造をしているようだが。
俺の「違憲判決出させようと頑張ってた」に対し、違憲判決=自衛隊廃止と思ったからこそ、君は「自衛隊を亡き者にしようと…」と評したわけだし
同時に、俺の「違憲判決出させようと頑張ってた」は単なる俺の評価。君がそのまま「亡き者にしようとした」と評する理由にはなるまい。
0270名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 18:33:16.49ID:Xi8vmyAg
>>267
> 義解では、「蓋統治権を総攬するは主権の体なり 」と書かれており、矛盾が発生している。
> という訳で、なんの説明にもなっていない。

美濃部達吉博士著「國法學」、第二章統治權、第三節主權、第一款主權の沿革、八十二丁に曰く、

 「君主主權説及び國民主權説が政治歴史の實際に及したる影響の大なることは右述ぶるが如し。
主權の觀念の沿革を論ずるに於ては、此の歴史上の事實(佛蘭西革命)を度外にすることを得ず。
然れども主權といふ語は、其の本來の意義に於ては、國家の權力が國家以外の他の權力に依りて、
制抑せられざるの性質を言ひ表すが爲に用ゐられたるなり。
即ち國家の權力其の物に屬する一の屬性なり。
君主主權説といひ又は國民主權説といふは、之に反して國家内に於て何人か最の權力を有す可きかの問題なり。
一は國家の權力の性質の問題にして、一は國家内に於ける權力の所在の問題なり。
二者は全く關係無き別個の問題たり。
不幸にしてボーダンは、此の二の問題を混同し、而して此の混同は、第十七世紀及び第十八世紀を通して行はれ、
其の混同の儘に於て歴史上偉大の影響を及すに至りたるなり。(畧)
君主主權説といひ、國民主權説といふは、政治上の主義の問題にして、主權の本來の觀念とは何等の關係無き別問題なり。
政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
其の本來の觀念に於ては、主權とは國家の權力の屬性たるに外ならざることを明かにすることを得たるなり。」
0271名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 18:34:24.29ID:onS6pOwZ
>>266
と、まぁ、このように



    「コルホーズ=旧共産圏の集団農場であり、大規模な餓死者を出した」も知らないのに、
     他人をバカにできる程プライド激高なのが廃止派さんです。



SEALSも成績ヤバいのに謎の上から目線ばっかりだったしなぁ…
極右も極左も、バカなのにプライドだけ高い人たちが飛びつきやすいのね    
0272名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 18:53:52.10ID:8Z1nEBsh
>>269
だから君の>51の文言が全てだって
それを見て私は
>>259のように君が印象操作を行なっているという指摘だ
なぜ私が「自衛隊を無き者にしようとしている」と発言していることに
なるのだね
君はその辺の主体と客体、自分と他人の分別が根本的にできないようだね
それがストローマンになる原因だ
0273名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 19:56:10.82ID:PwxaeFeE
>>261
ハイシハとか言って逃げてるがもう、気づいてんだろ
ハイシハじゃなくて、反ストローマンだよ
おまえのめちゃくちゃな書き込みは中身がどうこう以前に、そのスタイル、論法が詐欺的でクソッタレ
中身はと見ると、これがまた知ったかブリブリと嘘とデマカセ
隙さえあれば些細なことでもドヤる、マウントする
専門でもない事にどっかの付け焼き刃でトンチンカンを平然と書く
何なんだ、おまえはw、ってこと
0274名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 19:58:13.01ID:7oYp2KB3
>>215
>その前に貴方の間違いを認めて、次からは調べましょう。

おれは別に自民党だけがチョンボだとは言っていないんだよなあ・・・
ファクトベースで傍から見てりゃ、どっちもどっちの同類なんだよな・・・
0275名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 20:09:13.74ID:PwxaeFeE
>>262
>まさにその「2つが同じ」というのが
馬鹿というか、お前もいい加減自分で気づいてるはずだが
同じ、と言い切れない限り、違うものと解する余地がある限り、おまえの断定はストローマン論法ってことになるんだよ

かんたんに言えば、推定と取れる余地があるのに、おまえはそっちに目をつぶって「断定」と決めつけたんだからな
それとも、おまえの国語力では「推定」というのは思いも付かなかったのか?
おまえは、そういうのを何度指摘されても止められない
病気だ
0276名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 20:14:23.65ID:PwxaeFeE
>>271
コルホーズは起きなかった、とお前は書いた
それをコルホーズの中身が普通の集団農場なら、
「集団農場は、日本では起きなかった」って書いたことになるが、なんだ、それ
普通の人間なら訂正して一言、詫びて済ませる
だが、おまえはあーだ、こーだ、と言い逃れをして誤魔化そうとする
相手が呆れて諦めるのを待っている
誤りを認めない、謝らない
そういうところは、ふんどしクンとまったく同じだな
卑怯者、チキン野郎ということだな
0277天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/05/13(水) 20:23:54.15ID:3ps4zBlR
    中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップテン(5月13日)
NO  国名    戦死者  人口百万 致死率  
 1 米国      82340   327   251.8 戦死者世界一
 2 英国      32692   66   495.3 致死率高い
 3 イタリア    30911   60   515.2 致死率高い
 4 スペイン    26920   46   585.2 致死率高い
 5 フランス    26991   64    421.7 致死率高い
 6 ブラジル   12404   209    59.3
 7 ベルギー   8761   11   796.5 致死率最高
 8 ドイツ     7738   82    94.4 対策成功
 9 イラン     6733   82    82.1
10 カナダ     5049   37   136.5 中国が圏外でカナダ浮上
外16 日本      668  126    5.3  戦死者 最低【成功日本】
感染者数の多い主な国(5月13日正午時点厚労省とりまとめ) 参照
致死率は戦死者÷人口百万で、算出した。
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く成功。

 日本の新型コロナ対策は国民全員感染治癒し抗体免疫を得る。

1. 国民集団感染し免疫を得るためPCR検査を目詰まりさせる。
2. されど感染中症重症者はPCR検査し院内感染を防ぐ。
3. 重症者、死亡者を最小限にして国民全員感染完治【免疫獲得作戦】だ。
4. 国民に必要なコロナ免疫が出来たらコロナ欧米人観光客を受け入れる。
5. コロナ3波4波5波に耐える日本になる、コロナ対策です。
0278名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 20:29:59.11ID:tMESoG65
>>271
>「コルホーズ=旧共産圏の集団農場であり、大規模な餓死者を出した」

まーた、ストローマン論法を始めるとか
完全にキチ○イだな
コルホーズって固有名詞だと思ってんだろ
おまえの解説だと全てのコルホーズで餓死者が出たと言い切って書いてるが、そうなのか?
ホロコーストと間違えてんじゃねぇの
コルホーズって農業、林業、漁業など多種多様で、餓死者が出たなんて一部に過ぎない
なんで、おまえはそういう馬鹿丸出しの嘘、デタラメを連発するんだ?
なんなんだ、ストローマン
アタマ、おかしいぞ
0279名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 20:36:22.29ID:Q04Pi5fS
集団餓死者が出た → そこは共産主義国た → 共産主義はダメだ
犯罪が多発している → そこには黒人が多数住んでいる →黒人はダメだ

おそらくこの程度の思考回路なのでしょう
事実と事実の繋ぎ方が分からないのだろう
0280名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 20:40:58.95ID:cpoppn5R
>>271
コルホーズは日本で起きなかったって君の書き込みはお得意のストローマン論法(有りもしないことをでっち上げ)でした、と追い詰められたわけだがw

で、スルーしてる>>258への返答を頼むわ
「半不可逆性を基準」の解説もな
0281名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 20:50:10.11ID:7oYp2KB3
>>271
>SEALSも成績ヤバいのに謎の上から目線ばっかりだったしなぁ…


SEALSの成績がヤバいというのは、何の根拠にもとづく話なのかね?
彼らの成績の平均値と、学生全体の成績の平均値との比較でもあるのかね?
彼らの就職率と、学生全体の就職率との比較でもあるのかね?

その比較が無いのであれば
今、キミがボロクソに叩かれている「嘘で人を貶める」がまたもや繰り出されたことになる
嘘でないのであれば、ぜひとも根拠の提示を願いたい

言っておくが、
「成績の悪い奴もいる」「就職できなかった奴もいる」の実例をいくら挙げても無意味だ
そんな奴はSEALSやってない学生にもいるからな

ちゃんとした統計にもとづく比較の提示を願いたい
嘘でないのであればな
0282名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 20:55:11.04ID:XcUXwVkk
>>268
>何處にも問題に關しては何も書かれてゐないが(嗤)。
一部修正してコピペ。
235の以下の書き込みを見てみようか。
>上記の條文では、近代的な主權は國家に屬するとし、
それに対して義解では、「蓋統治権を総攬するは主権の体なり 」と書かれており、矛盾が発生している。
この矛盾が問題なのよ。

>何うして統治權と主權とを書分けてあると思ふのだ(嗤)。
そりゃ「統治権を総攬するは」を「は主権の体なり 」と説明する為だろ。
AはBである、と説明する時に別々に書くのと同じなんだけど、別物だと思ったの?

>學説とは何の學説の縡だ(嗤)。
本当に記憶力がないんだねw

>>267
>御前が求めてゐる「裏付け」とは具體的に何を指してゐるの歟不明(嗤)。
裏付けとは具体的に何か?と聞かれたので学説だと答えたのだが。

>帝國憲法は占領憲法とは全く違ふ(嗤)。

上杉氏も清水氏も「天皇の統治権は憲法ではなく国体によって担保されている」といっているだけって事でいいね?
0283名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 21:05:48.61ID:onS6pOwZ
>>272
答えは簡単。君は>259で自ら原告を「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」と評したから。
もう一回自分で点検してみ。↓のどこに「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」が俺の評価だって解せる文言がある?


    君が行ったのは政治的中立性を保つべきはずの裁判官が
    自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力に向かって
    あたかもそれを窘めるかのような、ある種右派のような立ち位置に裁判官を
    立たせて発言させてると取られる行為だ


百歩譲って↑を「誤解だ」というのならばともかく
以て「ストローマン=悪意の曲解」というのであれば、君はどうしようもない甘えん坊だ。

慇懃な口調の前に性根を治した方が早いぞ。
0284名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 21:10:08.26ID:XcUXwVkk
>>270
それ、何の説明にもなってないコピペだけど。

>君主主權説といひ又は國民主權説といふは、之に反して國家内に於て何人か最?の權力を有す可きかの問題なり。
美濃部氏は、他国に干渉されない主権国家の話と国家内で誰が最高の権力を有するか?という話をしているよね。

義解の「蓋統治権を総攬するは主権の体なり 」は、国内において最高の権力を有するのは誰か、それは「蓋統治権を総攬する」者という話になるのよ。

違うというなら裏付け付きでよろしくw
0285名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 21:12:38.42ID:XcUXwVkk
>>274
>おれは別に自民党だけがチョンボだとは言っていないんだよなあ・・・
安倍政権になってから復活した、というのは誤った書き込みですね。
その話をしているのですがw
0286名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 21:17:54.92ID:onS6pOwZ
>>276
さて、お立合い。
これこそまさに本物の【ストローマン】の典型でございます、と。


    俺は、>271で「コルホーズ=旧共産圏の集団農場であり、大規模な餓死者を出した」と書いたのに
    彼は俺が一言も言っていない「普通の」という文言を付け足すという【捏造】を行っている。
    (コルホーズが普通の集団農場ではなかったことは一般常識レベルの史実。誤解すら入り込む余地すらなし)

    さらに彼はその「普通の」という自分が付け足した表現に100%に依存して
    「コルホーズの中身が普通の集団農場なら『集団農場は日本では起きなかった』って書いたことになる」から「誤りだ」と断じ、罵詈雑言を延々並べたてている
    
    反論しやすいように、相手が言ってもいない「普通の」という文言を【捏造】し、
    その捏造した部分に依存したカタチで反論する。これこそ本物の【ストローマン】なわけだわな。


廃止派さんこそ、本物のストローマンの使い手だわな。
0287名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 21:22:32.19ID:m/zJy6iw
>>241
>大陸法系であるプロシア憲法の亜流である旧憲法に、
>英米法系の権力抑制の仕組みである「法の支配」を持ち出したり、
>トンチンカンで馬鹿げたことを繰り返している

旧かなふんどしさんは
イギリスの法の支配とかを持ち出していますね?
0288名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 21:24:16.57ID:onS6pOwZ
>>275
その廃止派さんが自分について言った言葉は「『違う』と解する余地がある限りストローマン!」なんだけど、これ、日本語にするとどれだけトンチキか分かりやすい。



    廃止派さん「『違う』と解する余地がある限り、相手の悪意の曲解なんだ!」



…字面にすると物凄く酷いなぁ。甘えん坊にも程がある。
曲解に曲解を重ねて自分に都合よく解する余地が少しでもあるならば、相手の悪意の曲解と出来るのが彼にとって魔法の言葉「ストローマン」らしい。

さて、コレに基づいて彼の「普通の」の追加という読解を解剖すると
 ・ 「コルホーズ=旧共産圏の集団農場であり、大規模な餓死者を出した」に「普通の」と解せるニュアンスは含まれていない。
 ・ 史実上、コルホーズの搾取と大量餓死は有名であり、「普通の」と解せる余地はない。
…と、むしろ普通と解せる余地の方がない状態にある(だからこそ本物のストローマン)わけなんだけど、彼はどうするのかしらん?
0289名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 21:28:17.30ID:Xi8vmyAg
>>282
> 一部修正してコピペ。
> 235の以下の書き込みを見てみようか。

 何度見ても無いな(嗤)。

> それに対して義解では、「蓋統治権を総攬するは主権の体なり 」と書かれており、矛盾が発生している。
> この矛盾が問題なのよ。

 何が何う矛楯なんだい(嗤)。

> そりゃ「統治権を総攬するは」を「は主権の体なり 」と説明する為だろ。
> AはBである、と説明する時に別々に書くのと同じなんだけど、別物だと思ったの?

 「主權」とは、「主權の體」とは何だか意味を判つて云つてゐるのかな(嗤)。
更に體とは其の後に續く文章にも大いに關係があるのだが。

> 本当に記憶力がないんだねw

 で何の學説だい(嗤)。

> 裏付けとは具体的に何か?と聞かれたので学説だと答えたのだが。

 此方は學説の話なんて固よりしてゐないのだけど(嗤)。

> 上杉氏も清水氏も「天皇の統治権は憲法ではなく国体によって担保されている」といっているだけって事でいいね?

 何處を何う讀めば「だけ」なの歟意味不明(嗤)。
0290名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 21:28:57.92ID:onS6pOwZ
>>280
………うお。すっごいこと言い出したな、君。




      廃止派さんにとって、日本で「コルホーズが起きなかった」というのはストローマンらしい。


あ、ちなみに君の自称・スルーされた258だそうだけど

  261名無しさん@3周年2020/05/13(水) 17:21:23.96ID:onS6pOwZ>>273
  >>257
  だって、こうやって相手からの反論に応えないで、反論されたレスをまた張り付ける有り様だからね。
  半不可逆性については(例えば表現の自由が規制された後だと、その規制を批判する表現が弾圧されるから、司法で守らなくちゃ)と付記したし、
  少なくとも、君、「違憲性の推定」って言葉を習ったときにそう言った根拠を説明されたはずだけど?
  ……それとも君の教授は「じゅーだいなじんけんにかんしてはこーなんですー」しか教えないポンコツさんだったのかい?

と返答済みなんだー。頑張ってね。
0292名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 21:43:11.42ID:onS6pOwZ
>>281
おお、これは酷い!いやあ、申し訳ない、本当に酷い嘘をついてしまった!
お詫びした上で訂正させてくれ。いやあ、本当に酷い嘘だ。


       SEALSはアメリカ海軍特殊部隊の方。

       偏差値28で「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人間がリーダーで
       メンバーが「就職できませんでしたぁ」と嘆く投稿がyoutubeやSNSに挙がってる団体は、SEALDSだったわ。


SEALSの成績は全然ヤバくなんてないだろうし、むしろ海軍のエリートだ。偏差値28の犯罪自慢がリーダーのSEALDSと比較してしまっては申し訳ない。
もちろんSEALSの就職率は100%だ。だって海軍に今就職しているんだからね。就職できなかったとの嘆きがSNS等に投降されるSEALDSとはまるで違う。

…で、何だっけ? SEALSの成績平均値? すまんね、多分軍機だし、それ以前に個人情報だ。入手できんよ。
君のトーケイ主義は別のところで発揮してくれ。…例えば<他人じゃなくまず自分が厳密にそれを守って発言できるか>とかね。
0293名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 21:44:21.33ID:Q04Pi5fS
>>283
君は>51で明確に
司法が左翼勢力(自衛隊を違憲とし無き者にしようとする)に向かって
「政治問題だ、スカタン」と言い放った という意味を記している
違うというのかね?

もう一度聞く 誰が誰に対してスカタンと叫んだというのだね?
0295名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 22:43:35.25ID:LpBSXQzC
>>242
>【>200の事実=廃止派は『自衛隊違憲訴訟で司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない』と言ったこと】

おお、これは失礼、こちらの勘違いであった
そう、廃止派は『自衛隊違憲訴訟で司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない』と確かに言った

で「司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない」は間違っているのか間違っていないのか?
これは「間違っていない」だわな
実際、司法は原告に対してスカタンとも言っておらず、それに相当する文言も言っていない

つまり「おまえは嘘吐き」が揺らぐことは依然として無いわけだな
「嘘吐きじゃない、司法はそう言った」とするのなら、その言葉を判決文から抜き出してくれたまえ

>116では、嘘だのストローマンだの酷評し

116はおまえのレスだが、それに宛てた117のことを言っているのか?

117のおまえの「長沼事件のような有名な判決・統治行為論ですら…」は
廃止派が「政治問題だ」と言われた部分に対してまで「そんなこと言ってない」と言ったという趣旨のものだろうがよ
だから「嘘でしか政治活動できないなら」と書いたんだろ
だからおまえは嘘吐きでありストローマンなのさ

>189では、事実を述べて何がいけないのかと開き直っている。

司法は「スカタン」などとは言っていないのだから
『自衛隊違憲訴訟で司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない』は事実である
何か間違っているか?
0296名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 22:49:34.11ID:7oYp2KB3
>>292
確かにこれは酷い
こいつはもうどうしようもない人間だ
「最低」と呼ぶに相応しいクズだ

こいつは自分と相容れぬ者や集団を貶めるためなら
どんな嘘も出鱈目も厭わないクズだ

ここまで「真のクズ」と言うべき人間を見たのは久々だな
0297名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 22:52:54.93ID:LpBSXQzC
>>243
>で、質問? 司法が使ったのか? そもそも判決文にスカタンなんて単語でるわけないだろ。
>何なら、君お墨付きの「政治問題だ」もそっくりそのままその表現は使っていないよ。

「政治問題だ」は、判決文の中にそれに相当する文言がある
だが「スカタン」とは原告の理解力や判断力、思考力等に対する批判的な評価だろう
判決文の中のどこに、「原告の理解力や判断力、思考力等に対する評価」が書かれているのかね?

だからおまえは嘘吐きだというのだよ
嘘によって他人の評価を貶めるという、最低に卑劣な人間だと言うのだよ

違うというのならちゃんと答えたまえ
判決文の中のどの部分が「スカタン」に相当するのか、原文を抜き出して説明したまえ

>「政治問題だ」という訳し方と「政治問題だスカタン」という訳し方とで本当に意味が天と地ほどにあるのか

今、述べた通りだ
「原告自身の理解力や判断力、思考力等に対する評価が言及されているかどうか」だ

>わかるかな? 君の忌避する「本当に数万倍?」こそがこの件で俺を嘘認定できる唯一のパーツなのさ。

違うのさ
司法は原告に対して「スカタン」とは言っていないのに、おまえは「スカタンと言った」と言った
いかなる言い訳を繰り広げようと、この時点でもう嘘吐きなのさ
0298名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 23:02:36.36ID:LpBSXQzC
>>245
>「天皇は最後まで徹底抗戦案を支持していて、降伏に向かう気はゼロだった」等の
>存廃論に直結する廃止派さんの嘘を放置してる君に「スカタン」を噛みつく資格はあるのかい?

「廃止論を唱えること自体が違憲」という、存廃論に直結する存置派の嘘を放置している人間がよく言えたもんだな

「降伏に向かう気はゼロだった」等は、おれ自身が嘘を吐いているわけではない
「司法は『政治問題だ、スカタン』と言った」は、おまえ自身が嘘を吐いている

一緒にすんな


>意味合いが「おめ」並に変われば「数万倍」であり「嘘」だが、そうでなければ単なる行き過ぎの領域だ。

「新年おめでとう→新年おめでとう、愚民ども」の意味合いの変わり方と
「政治問題だ→政治問題だ、スカタン」の意味合いの変わり方と
何がどう違うのか、その違いがあると言えるのはなぜなのか、「全然違う」かどうかの線引きはどこにあるのか
具体的に何の説明もないからまったく話にならない

自分さえ「意味合いの変わり方が全然違う」と言えばそれが正しいことになると思ったら大間違いだぜ

>「新年おめでとう愚民共」ってどういう状況だい?

国民を見下して「超上から目線」で言う状況かね
0299名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 23:05:50.92ID:7oYp2KB3
>>291
>偏差値28

>タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが

根拠のある話なのかどうか、あるのなら何が根拠なのか、お聞かせ願えるかな
ひょっとしてまた嘘じゃないだろうな?
0300名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 23:06:35.57ID:LpBSXQzC
>>234
「讀解力の無い縡を自ら晒して一體何をしたいのやら(嗤)」

…と言うだけなら、自分自身が読解力皆無な奴にでもできることだ
相も変わらず口先だけだな
0301名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 23:25:12.95ID:LpBSXQzC
>>245
長沼ナイキ事件の判決文
「本来は裁判の対象となり得るが、高度に政治性のある国家行為は、極めて明白に違憲無効であると
認められない限り、司法審査の範囲外にある」


砂川事件の判決文
「憲法第9条は日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定しておらず、同条が禁止する戦力とは
日本国が指揮・管理できる戦力のことであるから、外国の軍隊は戦力にあたらない。したがって、
アメリカ軍の駐留は憲法及び前文の趣旨に反しない。他方で、日米安全保障条約のように
高度な政治性をもつ条約については、一見してきわめて明白に違憲無効と認められない限り、
その内容について違憲かどうかの法的判断を下すことはできない」


原告はどういう人間か、原告の理解力や判断力、思考力等はどうなのかについては一切、触れられていない
これらをどう読めば「スカタン」になるのか

結局、司法は「それは政治判断だ」とは言ったが「スカタン」とは言っていないのだ

「スカタン」を原告に対する司法の評価、司法の言葉としてデッチ上げて「司法が言った」としたストローマンは
やはり「嘘を吐いた」のである

嘘を吐いて他者を貶めるという最低の卑劣
これがこいつの本性なのである
0302名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 23:27:52.27ID:7oYp2KB3
間違い
宛先は>>291ではなかった



>>292
>偏差値28

>タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが

根拠のある話なのかどうか、あるのなら何が根拠なのか、お聞かせ願えるかな
ひょっとしてまた嘘じゃないだろうな?
0303名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 23:40:39.57ID:LpBSXQzC
自衛隊裁判の原告だけでなく学生の活動に対しても
「息を吐くように自然に嘘を吐いて貶める」という卑劣さが見られたわけか
こいつの卑劣さ・虚言癖は筋金入り、もはや病的なレベルだな

自分が気に入らない相手を貶めるためなら嘘も辞さないという最低に卑劣なクズだ

嘘吐きではないというのなら
彼らの成績が平均よりも下であるという確かな根拠を出せばよろしい
リーダーの偏差値が28であるという確かな根拠を出せばよろしい
0304名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/13(水) 23:48:07.13ID:mpGmf/FZ
奥田愛基

https://dic.nicovideo.jp/a/奥田愛基

奥田愛基(おくだ あき)は、SEALDsの創設メンバーにして実質的なリーダー格。
概要
1992年生まれ、福岡県北九州市出身。中学はいじめられて不登校、高校は偏差値28(参照:家庭教師のトライ「島根県の高校偏差値一覧2015年」、
ちなみに2016年では偏差値32になっている)して有名になったキリスト教愛真高校卒。明治学院大学国際学部を卒業し現在は大学院生の模様。偏差値28の項目にもあるように、
沖縄の基地反対運動家に対する激励活動
韓国を訪問し、ナヌムの家を訪れ元慰安婦に対して謝罪
平和活動家を招いた日本の戦争責任を考える特別授業
といった、政治色の強い極めて特殊な授業を行っており(参照:キリスト教愛真高校HP)実際にSEALDsの創設メンバーには彼以外にも同じキリスト教愛真高校のメンバーが複数存在する。

安保反対集会に遅刻したさい、「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と述べており憲法は守るが道路交通法を守る遵法意識は皆無であると分かった。
2016年8月15日にSEALDsは解散した。
0305名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 00:00:23.32ID:vyHiCZmb
>>304
高校の偏差値が28だからといって本人の偏差値が28とは限らない
そして、本人が明治学院大学国際学部の偏差値は60程度だと書いてある
リーダーの時点では彼は大学に進学しているのだ
なぜ大学ではなく高校の偏差値を持ち出すのか?
しかも本人の偏差値ではなく高校の偏差値を

結論:リーダーの偏差値が28であるという根拠、なし

スピード違反を擁護する気は無いが
世の中の運転者に法定速度を上回る速度を出したことがないという人間が
果たしてどれだけいるか

法定速度を上回る速度を出したことのある者は全員、「道路交通法を守る遵法意識は皆無」なのかな
キミはどうだ?
0306名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 00:01:24.98ID:vyHiCZmb
×本人が明治学院大学国際学部の偏差値は60程度だと書いてある
〇本人が進学した明治学院大学国際学部の偏差値は60程度だと書いてある
0307名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 00:14:42.44ID:+dw2jmip
>>304
高校の偏差値なんざどうでもいい
本人の偏差値はいくつやねん

明治学院大学国際学部の合格者の偏差値は53〜63で、平均は58だそうだが
(参照:https://大学偏差値.biz/00487.php)

リーダーの偏差値が28であるという確かな証拠はどこにもなさそうだな
0308名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 00:20:34.41ID:bPlltQpx
>>285
>安倍政権になってから復活した、というのは誤った書き込み
誤ってるのは君のアタマでは?
旧民主党の時にあったものが、自民党政権がしばらく続き、安倍に代わってから「復活した」んだろ
0309名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 00:25:33.78ID:bPlltQpx
>>288
それの根拠、全コルホーズのうちの何件、何%で餓死者が出たか知ってるんだろ
それをまず、書いてよ
それで全コルホーズで餓死者が出た、と言えるほど多いのか、高率だったのかって話
よろしくね
0310名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 00:28:32.80ID:bPlltQpx
>>290
>半不可逆性については(例えば表現の自由が規制された後だと、その規制を批判する表現が弾圧されるから、司法で守らなくちゃ)

これの出典を書いてね
この表現、法学をかじった人間の書き方としては見たことがないんでね
まさか、君のオリジナルってのはないよね
簡単でしょ
よろしくね
0311名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 00:35:44.13ID:vyHiCZmb
>>285
>安倍政権になってから復活した、というのは誤った書き込みですね。

おれは安倍政権になってから復活した、などとも言っていないのだがね・・・
0312名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 00:42:25.27ID:bPlltQpx
>>292
>極右も極左も、バカなのにプライドだけ高い人たちが飛びつきやすいのね

え?
何言い出すのかと思ったら、キチガイのふりか
おまえが急に言い出したアメリカ海軍SEALsともおまえの表記“SEALS”は違うじゃん
それはどう言い訳するのかなぁー、ちょっと聞きたいわ

海軍のつもりで書いた、って言い出すとは遂に行くとこまで行ってんな
マジ基地には勝てない

海軍SEALsじゃ、上の引用アンカー「極右も極左も」と繋がらないが、海軍に極右も極左も、と繋げちゃうの?
あまりにも無理すぎて笑えない
マジモンを見るとこっちも緊張しちゃうわ

なぁ、これじゃあ、おまえはストローマンじゃなくてマッドマンじゃん
こんなところで油売ってないで病院へいけ
人様には迷惑を掛けるなよ
犯罪はだめだぞ
0313名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 00:46:03.22ID:bPlltQpx
>>294
横レス
壊れて行ったんじゃなく、もとからイカれたおっさんが、健常者に構って欲しくて、片っ端から煽りレスを付けて喧嘩を売ってただけだよ
普通ここまで執念燃やして訳のワカランこと言わないで、そっと5ちゃんを止めるよね
俺には向いてなかったなってね
0314名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 06:08:42.47ID:+dw2jmip
ストローマンは

>廃止派さんが「み、皆さん、自衛隊違憲訴訟で司法は『それは政治問題だスカタン』なんて言ってないんですよぉ〜!」と言ってしまった

…と、ずいぶんと勝ち誇った様子で言っているが、《廃止派》は何か間違っているのだろうか?


自衛隊違憲訴訟で、司法は「それは政治問題だ」とは言ったが「それは政治問題だ、スカタン」とは言っていない

…これが《廃止派》の見解だが、何か間違っているとでも言うのだろうか?


間違っているというのであれば、どこがどう間違っているのかをきっちりと説明してもらいたいもんだ
0315名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 06:17:41.81ID:+dw2jmip
司法の言葉として
「それは政治問題だ」は正論、「スカタン」は原告を不当に貶める卑劣な嘘


「司法は『それは政治問題だ、スカタン』と言った」というストローマンのやり方は、
正論の中に悪質な嘘を紛れ込ませ、「嘘」の部分まで正しいと見せかけて原告を貶めるという卑劣な詭弁


>廃止派さんが「み、皆さん、自衛隊違憲訴訟で司法は『それは政治問題だスカタン』なんて言ってないんですよぉ〜!」と言ってしまった


…というストローマンのやり方は、その「嘘」の部分を嘘だと指摘した者に対して、
あたかも「正論」の部分まで否定する暴論者であるかのように見せかけて貶めようという卑劣な詭弁


まあ、こんなところだろう

詭弁の教科書のような人間である
高校や大学に「議論と詭弁」という授業があったら、このスレッドは丸ごと参考資料として使えるであろう
0316名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 06:42:50.62ID:YcTcsVsm
>>314
彼はスカタンを 「言葉のあや」だといった


言葉のあやの意味とは
「言葉のあや」とは、いくつもの捉え方ができる文章や言い回しを表現する際に用いられる言葉です。一般的には何か言い間違いをした時に「今の言葉のあやだから」と弁明するような場面で用いられることが一番多いとされています。
この「あや(綾)」という言葉は様々な模様が彩られた絹織物や、斜めに交わった模様などを意味する言葉になっており、そのことから複雑な形をした、凝った意味が含まれた言い回しや文章に対して「言葉のあや」という表現が使われるようになったと考えられます。

とあるように 何かがトンチンカンに類推されそれを「スカタン」と一の表現として用いたわけだ
問題はそのスカタンと発した主体は誰か ということで有るが彼はそれに答えようとしない
これが先ず論者としての失格点

これがもしこの司法が主体として放った言葉だというのなら彼は先ず司法の中立性について
当該裁判官を問い詰めなければならない おそらくそうではないのだろう

彼の中には左翼に対して抜き差しならないある種の感情があり、それを裁判官(国家権力)に
口移しさせた と見るべきである 

この裁判官という言葉の部分を「天皇」と入れ替えればそれが戦前で、最も発露したのが
軍部という組織の中である 彼は生まれ変わりなのだろう
0317名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 06:50:17.02ID:+dw2jmip
>>316
「司法は『それは政治問題だ、スカタン』と言った」

…こんなに短い言葉で、自らのドス黒さをここまで赤裸々に大公開できるのは
一種の才能なのかも知れない
0318名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 06:57:25.90ID:vyHiCZmb
虎の威を借る狐
ジャイアンの威を借るスネ夫
「司法」の威を借るストローマン君

これが実態なんだろう

違うなら、判決文中の「スカタン」に相当する具体的な文言は何なのかを抽出すれば良い
0319名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 08:09:00.46ID:x6Yz4nyS
>>317
そう不思議な言葉なのである

それは政治問題だという意味、右派も左派もないそういう判断は司法はできないという意味を汲み取りながら
前文にあるように左翼という言葉に引っ掛けて「スカタン」と形容を繰り込む

論争相手に何を伝えたいと考えているのだろうか
0320名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 08:56:09.16ID:9PZjUo8u
>>289
>「主權」とは、「主權の體」とは何だか意味を判つて云つてゐるのかな(嗤)。
質問を質問で返すのではなく、あなたがどう認識しているか説明して頂戴。

>此方は學説の話なんて固よりしてゐないのだけど(嗤)。
そう、何回も言っているけど、君が書いているのは根拠のない感想。
だから、天皇主権(主体)説での運用には、四条削除が必要という君の感想を裏付ける学説を求めている。

>何處を何う讀めば「だけ」なの歟意味不明(嗤)。
あっそう。
で、上杉氏も清水氏も「天皇の統治権は憲法ではなく国体によって担保されている」といっているって事でいいね?
違うというならその説明をしてね。
できなければ、君は単に否定のポーズを取っているだけだ。
0321名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 09:00:29.79ID:9PZjUo8u
>>311
>おれは安倍政権になってから復活した、などとも言っていないのだがね・・・
別人でしたか、失礼。
元の書き込みが安倍政権になってから復活した、で誤りですからね。
0322名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 09:13:08.94ID:9PZjUo8u
旧仮名くん、支持者や賛同者を増やすのが目的でないなら書き込みやめた方が良いよ…
0323名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 09:33:28.18ID:6pG0KHhE
>>293
俺が>51で書いたのは、要は「サヨクの原告に司法が『政治問題だスカタン』と言った」というお話。
「左翼勢力(自衛隊を違憲とし無き者にしようとする)」は君が>259や>293でその原告たちに対して下している評価。

>>302
はいよ。
つ ttp://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/160503/plt16050319380025-n1.html
…ってもう出てるのか。
しかし何が凄いって



     「速度超過を命じたなんてお前らの捏造だあーっ!」と叫んで、実際にやってたとバレた直後に
     他人を嘘つき呼ばわりしたことに対する謝罪・弁明は一切なく「へ、偏差値28の方は嘘だーっ!」とできる面の皮よな。



廃止派さんたちって、↑の態度で廃止派の版図を拡げられると思ってるのかしらん?
0324名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 09:44:16.12ID:6pG0KHhE
>>295
こっちもなー。



     他人がおまけで付けた「スカタン」の【4文字】は精一杯の悪意の解釈を重ね並べて数十レスと騒ぎ立てて
     いざ自分が自分が勘違で他人に【数行・数十文字】の罵詈雑言をたたきつけたら「失礼。勘違いだった」で済ませるのが廃止派さんか。



重ねて聞くけど、↑で、君、廃止派のイメージってアップすると思えるの?

そして面白いのが君のこれ、レス内で既に矛盾してるよねぇ。
同じ「廃止派は『自衛隊違憲訴訟で司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない』と言った」に対して

 ・ 「政治問題だ」まで否定しているように見えるから嘘だ(=過去、自分が咎めた記憶がしっかりある)
 ・ 事実なのにそう述べて何がいけないんだ       (=自分が咎めたことを忘れて、恰も自分が事実を述べて責められているかのように言い張っている)

という、全然別の見解を述べている。いったい、君は何枚舌を持ち合わせているんだい?
0325名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 09:55:10.38ID:x6Yz4nyS
>>323
違憲判決を (出させようとした)主体は誰なのかね?
そして
> 違憲判決=自衛隊廃止=国防体制消失だったからねえ
という論理構成を行った主体は誰なのかね?

君の言葉だが

そして未だ答えずだが スカタン と言い放った主体は誰なのかね?
0326名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 09:57:00.82ID:6pG0KHhE
>>297
まず、スカタンって辞書に曰く「1:予想や期待を裏切られること 2:見当違いや間の抜けたことをする人を罵って言う語」とあるわけだが



     「判決文に原告自身の理解力や判断力、思考力等に対する評価がなけりゃ絶対いけないのおーっ!」ってのは単なる君のマイルールで
     一切の原告の要求を認めない請求棄却=訴訟そのものが見当違い=口語スカタン相当って要約をしちゃいけないってルールはどこにもないわな。
     


もちろん、判決要旨が100%変わる表現を入れたら話は変わるだろう。君のご自慢の「新年おめでとう愚民共」とかね(…いや本当アングラアイドルみたいだねコレ)
しかし、統治行為論のあの長い文章を「政治問題だ」に略すのが許される程度の精度なら、
請求棄却を「スカタン」に略したとして、まぁ、不正確な表現だの何だのと言われるならばともかく「嘘」「ストローマン」「話数万倍」と評されるほどでのことでもあるまい。

少なくとも、君が必死で付与しようとしている悪意の嘘つき像を甘受する謂れにはならないだろうし、
何より、202で明々白々な誤りを犯しておきながら「勘違いだ」の4文字で済ませようという君に、数十レス・数百文字粘着される理由にもならないと思うのだが、どうかね?
0327名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 10:13:36.58ID:6pG0KHhE
>>298
君が言った嘘かどうかではなく

   
    君の嘘認定の基準とその後のスタンスとして
    【廃止派の嘘は明確に史実に背いていても放置 ⇔ 存置派が請求棄却→スカタンとした場合は何十行・何百語も粘着】って明らかなダブスタじゃなかろかねって話。

    まぁ、今回、ここに
    【自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」で流すべき
     ⇔ 存置派のスカタン4文字には数十行・数百行・数千文字の罵詈雑言を以て糾弾するべき】っていう
    君の新たなダブスタが加わったわけだが。


確かに存置派にも酷いのはいるし、同じ存置派もわざわざ批判などしてはいないが、少なくとも、君ほど明白なダブスタ屋はいないわな。
そして、自分は全く説明をしなくていいのに、他人は一から十まで説明しなければならないっていうのも君のダブスタだが…
 ・ 「新年おめでとう→新年おめでとう、愚民ども」は「愚民共」で超上から目線が追加され、祝福の意味合いも変わる(あと、オタ向けアイドル臭さが特盛追加されてる)
 ・ 「政治問題だ→政治問題だスカタン」は、請求棄却=原告の要求は筋違い・的外れという意味合いは変わっていない。
となるな。これでも両者は一緒かな?
0328名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 10:26:33.84ID:6pG0KHhE
これも素晴らしい。



    自分がやった【相手が一言も言っていない『普通の』という文言の付け足し+それに依存した反論(詳細>>286)】については
    一切の謝罪もなしに「が、餓死者のトーケー出せよぉ」と言いだすのが、廃止派というわけか。



…少なくとも、国策で1500万人近くを餓死させるだなんて、パーセンテージじゃなく1件起きただけでも大失政の部類だろうに。
あと、違憲性の推定については(ttps://ja.wikipedia.org/wiki/違憲審査基準#精神的自由権の特殊性)
 >例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
 >当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。
だそうだが、自称・法学部君や、これに対して「いや!重大な権利一般のものなんだ!」と言う論拠はあるかい?


>>312
いや、あのね。>>292は自分のスペルミスを逆用した皮肉の類なわけで


    高校時代偏差値28(大学としても60ってそんなに高くは…)で犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
    youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるSEALDsを以て「成績ヤバくないもん!」と言い張れるものかしらん?     


…という当て擦りなわけだけど…ああ、ゴメン。理解できなかったか。
0329名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 10:40:15.84ID:6pG0KHhE
>>325
違憲判決を出させようとした主体=原告
「違憲判決=自衛隊廃止=国防体制消失だったからねえ」という論理構成を行った主体=俺

そして>>259で「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」と形容した主体=君。
もちろん>>293で「左翼勢力(自衛隊を違憲とし無き者にしようとする)」と形容した主体=君。

君もまた原告を自衛隊廃止を目論んでいた勢力と評価し、そのように記述してきた。
もちろん、俺はこれを咎めているわけではない。
あれぐらい疑わしい勢力をそう書くのはよくある事。
…然るに、請求棄却=原告の訴えに筋違い=スカタンと評したことも、同列だろうよってお話さ。


>>317
何が素晴らしいって

     〇 「〇〇は検定教科書に載ってない!」という嘘は放置して、それを暴いた存置派に延々粘着する。
     〇 ↑について、検定教科書のスクショで嘘が露見したのに「け、見解の相違でぇ」と言って誤魔化そうとする。
     〇 自分が勘違いで数行・数十語の批判をしておきながら「失礼。勘違いだ」で済ませて、すぐに他人批判に立ち戻る
     〇 相手が一言も言っていない文言を挟み込み、しかもその文言に100%依存する形で反論を展開し、謝罪まで要求する。
     〇 ↑のストローマンがバレても、一切謝罪せず、他人批判に立ち戻る。
     〇 国策で数千万単位の餓死者を出しても「トーケー出せ!」
     〇 偏差値28の犯罪教唆自慢がリーダーをやってても「成績ヤバい奴らばっかりだなんてデタラメ!」
     〇 ↑の犯罪教唆自慢を当初嘘であるかのように言い張り、しかもソースが出たら謝罪もせずに、やっぱり批判に立ち戻る。

これらに関してはドス黒さは一切感じず、

     ● 請求棄却(=原告の訴えは的外れ)=スカタン

にはドス黒さを感じるのが廃止派さんなのよねぇ……………自分らの悪事は知らんぷり・他人からの批判はマッハで沸騰って珍走団みたいだね。
0330名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 11:02:58.38ID:nRvV9/zi
【今回の武漢肺炎(コロナ)騒動】

安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
https://livedoor.blogimg.jp/y_s_p/imgs/8/b/8bb5b60e.jpg

今はこっそり削除
https://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1587960877.jpg 
 
小池百合子が都民そっちのけで“おもてなし”
https://stat.ameba.jp/user_images/20200421/09/jpf-niigata/0b/84/j/o0819061414746793727.jpg


日本の医療介護現場でマスク不足。なぜ中国に100万枚送るの?
https://www.bookservice.jp/2020/02/11/post-41213/


【東京都知事小池百合子の正体 密かに防護服を中国へ提供し東京都民を見殺しに・・新型コロナウイルスの猛威】
https://matome.naver.jp/odai/2158847591244450001

奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災


日本第一党 政策パクった
https://japan-first.net/


  
0332名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 11:13:57.91ID:ZoYPCCO/
>>329
ざっと調べたが「原告」という言葉を君が用いたのはこれが初めてだ
そしてそれに該当するであろう対象を君は>51で「サヨク」と表現している
間違いないね?
そしてその違憲判決を出させようとしたものが原告だというなら
当然 原告=サヨク とするなら左翼が違憲判決を出させようとし
そこに君は行った論理構成を加えると

左翼勢力(自衛隊を違憲とし無き者にしようとする)という君の主張の根幹が出来上がる
それを私は指摘している 
なぜ私が同様にそのように形容していることになるのだ?
 
ス ト ロ ー マ ン 君?
0333名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 11:19:29.27ID:ZoYPCCO/
>>329
巧みにサヨクという文言を原告という言葉に置き換えて見せようとしているようだが?
0334名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 14:50:06.12ID:6pG0KHhE
>>332
抽象論より、実際の君の書き込みを見た方が早いぜ。

   259 名無しさん@3周年 2020/05/13(水) 16:56:26.62
   君が行ったのは政治的中立性を保つべきはずの裁判官が
   自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力に向かって
   あたかもそれを窘めるかのような、ある種右派のような立ち位置に裁判官を
   立たせて発言させてると取られる行為だ

全体として、君は俺のスカタンをこう批難しているが、パーツごとに見て行った場合、
「裁判官は政治的中立性を保つべき」は君の主張だし、
「原告の左翼勢力は自衛隊を無き者にしようとしていた」も君の主張であり、
「窘めるかのような、ある種右派のような立ち位置」も君の主張だ。

繰り返すが、別に俺は君のそれを非難しているわけではないよ。
「単にこういった修飾は、君含めて誰だって大なり小なりやっていることだろ」と言っているだけさ。




……それとも、いかにも中立のふりをしている君は
【そういった修飾は特定の誰かしかやっていないことにしないと都合が悪い】のかな?
0335名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 15:05:46.79ID:6pG0KHhE
>>333
君の今までの主張内容及び認識からすると、

   ×:君が行ったのは(略)自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力に向かって…
   〇:君が行ったのは(略)原告を自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力とし、それに向かって…

と言った表記になるだろう。仮に↑が君の本意ならば、単純に君の言葉足らずだし、これは【悪意の曲解(ストローマン)】とは言い難いレベルの話だ。

別に誰もが文豪級の表現力を持っているわけではない。
勢い余って違う意味に取れてしまう文章を書いてしまうときは多々あるものだし、頭に血が上っていればなおさらだ。
しかし、その全てを「悪意の曲解だ!」と言い張るのであれば、それは正当性を離れた、単なる強過ぎる自己愛の表明に過ぎない。
他人の【悪意の曲解】を認定するのであれば、自分は曲解の余地のない文章を書いたのだという自負がなければ話にもならないからね




スペースを乱打しながら他人の悪意を決めつける前に、自分は誤解の余地のない文章を書いたとの自負があるか確かめてみたらいかがかな?
0336名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 15:21:15.65ID:BEfjARaZ
>>328
ストローマン、否、マッドマンよ
ホント、何を言いたいのか、どこへ行こうとしてるのかサッパリ伝わらない
問にもマトモに答えられてないから0点
おまえが怒ってるらしい、というのはグダグダ長文を連投してる事からかろうじて分かるけどな

蟷螂の斧、怒れどストローマンってまさにおまえのことだな
0337名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 15:44:22.32ID:BEfjARaZ
>>328
>少なくとも、国策で1500万人近くを餓死させるだなんて、パーセンテージじゃなく1件起きただけでも大失政の部類

最下の文が大元
餓死、失政とか何にも言ってなかったのが、後から後から後出しで関係フメイなものを出してくる
「コルホーズも起きなかった」ってどういう意味か?と問われて、
マッドマン=ストローマンは、
『「コルホーズ=旧共産圏の集団農場であり、大規模な餓死者を出した」も知らないのか』(>>271より)
と答えになってないし、餓死者なんてまったく意味が繋がらない頓痴気な事を言い出した
最下の文を解説するなら
「イデオロギーを司法の場に持ち出すようなバカが多かったから、コルホーズが起きた」と言いたかったんだろう
本当なら、ストローマンはイデオロギーを持ち出すバカがいたからコルホーズが起きた、ということの正否を論証すべきなのに、訳のわからん、餓死者が、とか言い出した

しかし、この「コルホーズ」という表現に一部の施設に餓死者が居たとか、それは1500万人だから1件起きただけで大失政、などの意味はどうやっても読み取れない
例えばこれが「ホロコースト」ならばそれ自体の意味だけで膨大な犠牲者、非道な行いなども含むが

>イデオロギーを司法の場に持ち込むようなバカが滅多にいないから、日本じゃ文化大革命もコルホーズも起きなかったんだからね。(>>95より)
0338名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:33.60ID:BEfjARaZ
>>328
>違憲性の推定について
聞いたことには答えないで、関係のないことを言い出して時間稼ぎ
逃げは要らねぇから

早く自分で書いた、↓の解説をしろ
>その内容は重大性よりもむしろ半不可逆性を基準とするものだ(>>254

半不可逆性って何だ
半不可逆性を基準って何だ
なにが、「むしろ」なんだ
自分で吐いた言葉に責任を持て
0339名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 16:03:01.94ID:x6Yz4nyS
>>334
抽象的?
>>332ほど具体的な事はないだろ
君の>51で抜けているものは主語だ
それを確認した上で>>332の数式を立て
君の主張を私は明示した
そうではないなら>>334に対して具体的な反論を示せば良い
もう一度聞くが>51で君が言ったサヨクは当該裁判においての原告ではないのかね?

最も>>323で示したURLを読んで

「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人間がリーダー

というような理解にしかならない君の頭脳でどこまでのことができるか期待はできないが
ちなみに誰が誰に対してどのような言葉で何を命じたと書いているのだね?
0340名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 16:29:57.40ID:nLLRdTxU
>>330
東京が感染拡大した原因が?
0341名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 16:58:14.17ID:x6Yz4nyS
>>339
失礼訂正

そうではないなら>>334に対して具体的な反論を示せば良い
          ↓
そうではないなら>>332に対して具体的な反論を示せば良い
0342名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 19:10:21.31ID:ymqidV6Y
>>320
> 質問を質問で返すのではなく、あなたがどう認識しているか説明して頂戴。

>>270にて提示濟。

> だから、天皇主権(主体)説での運用には、四条削除が必要という君の感想を裏付ける学説を求めている。

 固より帝國憲法に主權論が存在するのか、具體的に何條の縡か、主權論が適用可能な理由、其の具體的理由亦は學説の内容、而して學説が本當に存在するの歟、其の具體的内容は何一示されてゐないのだが(嗤)。
天皇主権(主体)説での運用の法的根據は何か、學説は在るの無いのか、在るのならば其の具體的内容は今迄何一示されてゐない(嗤)。

> 違うというならその説明をしてね。
> できなければ、君は単に否定のポーズを取っているだけだ。

 論爭の趣旨は其處では無い(嗤)。
趣旨迄忘れたの歟(嗤)。
0343名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 20:46:30.70ID:vyHiCZmb
>>323
>「速度超過を命じたなんてお前らの捏造だあーっ!」と叫んで、実際にやってたとバレた直後に
>他人を嘘つき呼ばわりしたことに対する謝罪・弁明は一切なく「へ、偏差値28の方は嘘だーっ!」とできる面の皮よな。

また嘘か
キミは心底、「嘘を吐かないと生きていけない人間」なのだな

速度超過について、誰がキミを嘘吐きだと言ったのかね?
「SEALDsの成績はヤバい」の根拠を尋ねたら何の根拠も示せずにフザけたレスを返しただけだという有様から
「SEALDsの成績はヤバい」という嘘を吐く奴だと断じているのだよ

速度超過に関しては302で根拠を尋ねているだろうがよ

そして
「リーダーは偏差値28」は事実を述べているのか?

提示されているのは本人の偏差値だけでなく、通っていた高校の偏差値だけだ
学生活動をしていたときの彼は大学生であり、
合格には偏差値60前後要求される大学に入学できるだけの学力を持っているわけである

「リーダーの偏差値は28」というのも「嘘」だよな、結局

嘘でないのなら、本人の偏差値が28であるという確かな証拠を示したまえ
0344名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 20:58:05.55ID:vyHiCZmb
>>323
ちなみに、キミが「根拠」として紹介したページにはスピード違反についての本人の弁が掲載されている

>「あのー、遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
>タクシーのあんちゃんが『オラ!急ぐぞ!』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」

これが本人の言葉だ

>「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人

とあるが、「スピード違反をするように命じた」などと、本人は言っていないではないか
「オラ!急ぐぞ!」と言ったのは運転手の方ではないか
少なくとも本人が自分で「ぼくがスピード違反を命じた」などとはまったく言っていない

そして、本人は事実を語っているだけであって自慢しているような文言も特になく、
「自慢した」はキミが勝手かつ主観的に付け加えているだけではないか

キミが提示したページを「根拠」とする限り、

>「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人

というのは嘘と主観にまみれたシロモノではないか
結局のところ、速度超過に関する話においても「嘘吐き」だったではないか
やはりキミには「嘘吐き」「ストローマン論者」という称号が相応しいようだな

自分で「根拠」として示したサイトによって自分の嘘が明らかになるとは、ちょっとお粗末が過ぎるのではないのかね
0345名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 21:41:31.17ID:HKlN9nqR
>>342
ふんどし君
仮に君の言うとおり、四条が改変されないままでは天皇主権説は運用が理論的には許されない、とする
その場合、理論的に許されないのにやれば憲法違反になりそうだ
で、それを旧憲法下で誰が判定するの?
いまの最高裁に当たる大審院に無かったことは規定も無くハッキリしている
どういった基準で?
仮定に仮定を重ねることになるが、仮に憲法違反だとなったらどうなると?
憲法違反の場合の効果の規定が旧憲法には無いのにどうするの?
0346名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 21:44:12.58ID:6pG0KHhE
>>337
い、いや、ちょっと待って…




     まさか廃止派さんの中には、「コルホーズ」も「コルホーズで何が起きたか」もガチで知らない子がいるものなのかい?




さらに何が凄いって、自分の無知の結果を「相手がいきなり言いだした!」とか言えちゃうんだもんなぁ…どこまで自己愛強いのよ。
分かりやすく言うと、君のって「お前アウシュビッツとしか言ってないじゃん! 虐殺とかわかんないじゃん!」とか切れてるよーなもんよ。

つーか……コルホーズも知らない程度の世界史の知識でどうやって法学部入ったの…?

>>338
読解力もないな。「半不可逆性って何だ?」の答えが
 >例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
 >当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。
だよ。
0347名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 21:57:29.96ID:6pG0KHhE
>>339
こちらは君が>259で原告を「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」と評したと言っている。
なら>332の自称・数式含めて、それを離れた観念論なんて抽象的そのものでしょ。

で、君のこの自称・数式だそうだが…数学チックに言うなら、君、証明するべきものを間違えてるよ。
君の>332は「相手が原告を自衛隊違憲判決を出させたがっていたと評していた」を証明してるだけで
「自分は>259で原告について『自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力』と評してはいない」の証明になってないじゃん。
このおかしな証明の根本的な間違いは、君が「相手が〜と思っていた → 自分は〜と評していないことになる」と思っているところだわな。
俺と君が別人である以上、両者は無関係。必要条件にも十分条件にもならないよ。




さて、具体的に>259を当たった場合、文字面上は「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」は君の評価だって言うのは>334の通り。
君が仮にそれを俺の評価として書きたくて表記ミスしたとしても、ストローマンと呼べる内容ではないのは、>335の通り。
君の難癖に利がないのは証明できたと思うが、どうかな? 本性を露にし始めた慇懃君。
0348名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:00:38.46ID:vyHiCZmb
>>328
>高校時代偏差値28(大学としても60ってそんなに高くは…)

「28」の根拠は現時点ではまったく無く、「60」と「28」は大違い
「60の大学には入れる学力がある」を無視して「28の高校に在籍していた」を選ぶあたりに「恣意的な何か」あるのではないかね?

>犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで

これが悪質な嘘であることは指摘した通り

>youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるSEALDsを以て

学生活動に参加していなくても就職にあぶれる者はいる
「そういう奴もいる」の領域から出られるような代物ではなく、「彼らの成績はヤバい」を事実とする論拠にはならない
そういう個人的な印象を持つのは自由だが
0349名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:03:27.71ID:6pG0KHhE
>>339
追伸。
他人に問いかける前に自問して欲しいところなのだが

 
   「遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
    タクシーのあんちゃんが『オラ!急ぐぞ!』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」
   廃止派さんの脳内では「奥田氏は安全運転を希望していたのに運転手が勝手に急いだんだっ!」とか読んじゃうわけかい?


俺には奥田君が「急いでくれ」と願ったように見えるし、少なくとも速度超過を黙認はしていたのは確実だとしか見えないが。
………スカタンの件と言い、これと言い、自称・非共産主義者の廃止派さんは自称とは裏腹に、恐ろしくパヨクに甘いよなぁ。
0350名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:04:02.31ID:HKlN9nqR
>>328
>自分のスペルミスを逆用した皮肉
マッドマンストローマン君
それ、皮肉じゃなくて自虐じゃないと意味が通らないね
自分のミスで他人を皮肉る、って馬鹿げてるもんね
いずれにせよ自虐、皮肉でも冗談でもないと思われた時点で、もう、君は終わってるのよ
それまで、全部、嘘、でまかせ、インチキと言われても認めようとしないで、頓珍漢な言い逃れをしてきて、あー、もっと
ヒドくなってきてるのね、と思われただけ

冗談でした、ボクは正気ですなんて言い訳しても君はホンモノの基地だとみんなから思われてんだからどうしようもないのよ
0351名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:12:39.82ID:HKlN9nqR
>>346
出典元無しの君の話をきかされてもね
半不可逆性のところの出典は?、ってのはどうしたの
半不可逆性って法律学辞典にも無いんだけど、誰の本に書いてあるの?

不可逆に半って…
まあ、いいけど、出典を書いてよ
簡単だよね
0352名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:17:26.94ID:x6Yz4nyS
>>347
その評した根拠が君の>51の文言でその分析が>332だというこちらの主張が理解できないのかね?
オウム返しの繰り返しだが
>51のサヨクという文言は誰を指すのだね?未だに逃げ回ってるが
0353名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:23:53.30ID:6pG0KHhE
>>344
で、君にも聞いておきたいんだが、
………まさか、君もその会話から「奥田氏は安全運転を希望していたのに運転手が勝手にトバしたんだ!」と妄想しちゃうタイプかい?
少なくとも蓋然性上、奥田氏が希望 or 速度超過の黙認をしていたと考えても責められるべきではないシチュだと思うがね。

>>343
で、こっちだが、まず


     「速度超過について、誰がキミを嘘吐きだと言ったのかね?」だそうだが、これはどうするんだい?
     つ >299 根拠のある話なのかどうか、あるのなら何が根拠なのか、お聞かせ願えるかな ひょっとしてまた嘘じゃないだろうな?

   
………まぁどうせ「お前相手じゃないからいいだろお!」か「断定形じゃないからいいだろお!」とか言い訳するんだろうけどね。
それなら高校時代の彼の偏差値が28だったのは事実なのだから「偏差値28」と評することに虚偽はあるまい。
(まさか『SEALDsのリーダー様なんだから一番調子がいいときの数字を最優先しろお!』とでもいうのかい? 自称・非共産主義者の廃止派さん)

>>348
さて、高校時代偏差値28(大学としても60ってそんなに高くは…)で犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるのは【事実】であり、
それについて俺はまさに個人的な印象として「SEALDsも成績ヤバいのに謎の上から目線ばっかりだったしなぁ…」と評したわけだが。
いつ、誰が「SEALDsは統計上全員所属大学の偏差値〇〇以下だった」と言ったんだい?
0354名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:30:03.12ID:6pG0KHhE
大体、所属人員の成績の統計がないのを盾に悲しい言い訳を並べ立てる前に思い出しなよ。
SEALDsにはちゃ〜んと高学歴のゲストも来て演説してくれてただろう?


     石  田  純  一  氏


がね。早稲田大学商学部中退だ。十分なキャリアだろう? 
ただ、成績と役者としての実績はともかく、私生活と人格に関しては
隠し子はいるわ、不倫はするわ、しかもそれを自分で「戦争は文化じゃありません」とネタにするわ、
上記演説後ではあるけど、今年の4月に沖縄にゴルフに遊びに行ってコロナにかかるわとあまり良いところが…

……ゴメン。これは出さない方がいいかもしれないわ。
0355名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:30:05.39ID:x6Yz4nyS
>>349
中段三段が君の思い込み なぜそんな疑問を持つのかも理解できない

>そう見える
つまりそう見えただけで君は他人を犯罪者に仕立て上げるという事だね?

読むとは心の中のことだ 誰が心の中で何を思おうが勝手である
しかし君それを口に出している であれば根拠を示さねばならない
リーダーは「スピード違反を犯してでも時間内に到着しろ」とでも言ったのかい?
そしてそれに従わねばならない運転手とリーダーとの何か力関係が存在でもしたのか?

そう見えるなどというものではなく(きみは実際に見たわけでもないだろ?)文章の中から抽出したまえ
0356名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:31:38.46ID:mbYT8Lhy
>>324
>他人がおまけで付けた「スカタン」の【4文字】は精一杯の悪意の解釈を重ね並べて数十レスと騒ぎ立てて

まんまの解釈だろうがよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561021059/l50
このスレの829において、おまえは「文章や台詞ってのはその文意が全て」と言っているぞ

「司法は『それは政治判断だ、スカタン』と言った」という文の意味がすべてなのだよ
そして司法は原告に「スカタン」とは言っていないのだから、おまえは嘘吐きで確定

>廃止派のイメージってアップすると思えるの?

おまえの嘘を糾弾するのに廃止派だ存置派だなど、関係ないのだよ

>「政治問題だ」まで否定しているように見えるから嘘だ

「廃止派は『自衛隊違憲訴訟で司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない』と、確かに言った」と書いたろ
なぜ「嘘だ」になるのかね?
おまえの言う【事実】が「スカタンと言ったこと」だという勘違いはしていたがね

・事実なのにそう述べて何がいけないんだ

「司法は『それは政治問題だ、スカタン』とは言っていない」は事実だろうがよ
0357名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:40:59.97ID:mbYT8Lhy
>>326
>辞書に曰く「1:予想や期待を裏切られること 2:見当違いや間の抜けたことをする人を罵って言う語」

辞書に曰く、1の意味で使う場合の用法は「スカタンを食わされる」だ
期待・当てが外れた側が自分自身を主語にして使う言葉であり、相手に向かって言う言葉ではない
つまり司法は1の意味ではなく2の意味(相手に向かって言う語)で使っているわけである

>=訴訟そのものが見当違い=口語スカタン相当って要約をしちゃいけない

なるほど、見当違いとな
辞書に曰く、スカタンとは「見当違いをした人を罵って言う語」なのだろう
「見当違い」+「罵り」がなければ「スカタン」にはならないわけだが、司法はどこで原告を罵ったのだ?

そんな言葉はどこにもないだろう

司法は原告を罵ってもいないのに、勝手に「罵った」ことにして「スカタン」と言わせた
だからおまえは「嘘吐き」だというのだ
0358名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:41:28.47ID:vyHiCZmb
>>353
>少なくとも蓋然性上、奥田氏が希望 or 速度超過の黙認をしていたと考えても

黙認していたと、「違反を命じた」って、ぜんぜん違うだろうがよ
本人が言っていない言葉を言ったことにすれば、それは明白な「嘘」である

複数による犯罪においては、「命じたか、黙認していたか」で、主犯かどうかが変わる
命じていないのに「あの人が命じていた」と証言すれば、責任の所在が誤ったものになり、
罰せられるべき部分が罰せられず、罰せられるべきではない部分が罰せられることになる

            要するに偽証罪だ

キミのしていることは、裁判でやれば偽証罪に問われるようなことなのだ
それはつまり「嘘吐き」に他ならない
0359名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:41:36.85ID:x6Yz4nyS
>>349
スピード違反の話は右も左もない きみの認識の話だ
なのにきみは最後には必ず廃止派や自称非共産主義者などという言葉を持ち出し
そういう対置に物事を置き言葉を吐き捨てるかの如くだ

きみは幼い頃に何か虐待にでもあっていたのかい?自分への非難の回避のためにあちこちに藁人形を作り出しているが
0360名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 22:42:13.45ID:6pG0KHhE
>>350
スペルミスの逆用はあくまで表現であって、皮肉ったのは、
【高校時代偏差値28(大学としても60ってそんなに高くは…)で犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
 youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるSEALDsを以て、廃止派さんが「成績ヤバくないもん!」と言い張ってること】よ。
…とは言っても

     皮肉られた張本人たちが「お、お前の頭がおかしくなったと思われただけだあー!」と言い返す無様さ、みっともなさ

に気づかないって時点でわからないのも当たり前だが。

>>351
こっちも出典書いたんだけどねぇ

  328 名無しさん@3周年 2020/05/14(木) 10:26:33.84ID:6pG0KHhE
   あと、違憲性の推定については(ttps://ja.wikipedia.org/wiki/違憲審査基準#精神的自由権の特殊性)
    >例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
    >当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。

もちろんwikiだとやや頼りないから続けてググったけど…君の主張内容に沿う話、どこにも書いてないのよねぇ。
何なら君からご紹介いただけるかい? できるだろ、自称・法学部君?

>>352
ん? そこはちゃんと理解してるよ。だから間違えてるんだってば。

   《問題:x6Yz4nyS君は>259で自ら原告を「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」と評したか?》に
   君は、>51の分析を>332で行って「お前は『自衛隊に違憲判決を出させようとした』と評した」と的外れの回答をしてる。
   君が証明するべきは「アイツがやっている」じゃなく「俺はやってない」なのよ。

理解できた? ちなみに質問に関してだけど、俺が原告を指した言葉ではあるけど
だからと言って>259の「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」が君の発言じゃなくなるわけじゃないんだけど…これ、答える必要あった?
0361名無しさん@3周年
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2020/05/14(木) 22:47:02.19ID:vyHiCZmb
>>353
>これはどうするんだい?

どうするもこうするもないだろう
「ひょっとして嘘じゃないだろうな?」という言葉の意味が理解できないのかね、キミは?

だが結局、「スピード違反を“命じた”」と本人自身が言ったような言葉は完全に「嘘」だったわけだ

>高校時代の彼の偏差値が28だったのは事実なのだから「偏差値28」と評することに虚偽はあるまい。

彼の真の偏差値を知りもせず、高校の偏差値を彼の偏差値としてしまえば虚偽に決まっているではないか
家から通いやすい、その高校が気に入った、本命高校の入試で体調を崩した、等々、
自分自身の実際の偏差値よりも低い高校に進学する理由は人それぞれにあるだろうに

>犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで

上で「黙認」と言いながら、ここでは「教唆」かい
どっちかに統一してもらえんかね

>俺はまさに個人的な印象として

要するに何の統計も無く個人的な印象を述べているだけだと、そういうことだな
彼らの成績がヤバいとすることが明確に裏付けられるような事実は何も無い、と
0362名無しさん@3周年
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2020/05/14(木) 22:49:12.83ID:vyHiCZmb
>>354
>石  田  純  一  氏

彼らの成績がヤバいという論拠にはまったくならないのだが、いったい何がしたいのかね、キミは?
0363名無しさん@3周年
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2020/05/14(木) 22:51:14.85ID:mbYT8Lhy
>>326
では、「それは全然、違いますよ」という主旨の指摘をすると「スカタン」と言ったことになるのか?

学校の先生が生徒に「これって、こういうことですか?」と質問され、その内容がまったく誤ったものであったとき
「違いますよ、こういうことですよ」と説明したら、その先生は「生徒に対して『スカタン』と言う教師」ということになるのか?
生徒が「先生にスカタンって言われた」と言ったら、それは生徒側の「事実を述べた正当な主張」になるのか?

試験の採点で×をつけたら、「解答者に『スカタン』と言った」ということになるのか?

会社の技術職に専門外の上司が「これはこういうことかね?」という見当外れな質問をしてきたときに
丁寧に「いえ、これはこういうことです」と答えたら、その技術職は「上司に『スカタン』と言った」ことになるのか?

ならねーよな
そんなことがあったら、日本中に「スカタン」の嵐が吹き荒れるぜ
じゃあ、なぜ自衛隊の訴訟においては司法が「スカタン」と言ったことになるのか?
答えは簡単、おまえが勝手に付加したからだ
よって、おまえは嘘吐き

>請求棄却を「スカタン」に略したとして、まぁ、不正確な表現だの何だのと言われるならばともかく
>「嘘」「ストローマン」「話数万倍」と評されるほどでのことでもあるまい。

繰り返す
「見当違い」+「罵り」がなければ「スカタン」にはならない
だが、裁判所の言葉に「罵り」に相当する言葉はない

司法は原告を罵ってもいないのに、勝手に「罵った」ことにして「スカタン」と言わせた
だからおまえは「嘘吐き」だというのだ
0364名無しさん@3周年
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2020/05/14(木) 22:55:00.37ID:vyHiCZmb
>>360
>廃止派さんが「成績ヤバくないもん!」と言い張ってる

「ヤバいという根拠は?」と聞いただけだけであり、こちらは彼らの成績についてヤバいともヤバくないとも言ってない

また、ストローマン論法かね
また、嘘かね

キミ、いい加減にしてもらえんかね?
0365名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:01:26.62ID:mbYT8Lhy
>>327
>君の嘘認定の基準とその後のスタンスとして

まず、嘘認定の基準は何も変えていないので、嘘認定についてダブスタと言われる理由は無い
で、その後のスタンス…って何だね?
誰が誰に突っ込もうとおれの自由であり、他人に「アイツにも突っ込め」と指示される理由は無い
そして、「放置」に関しては、少なくともおまえには他人のことをとやかく言う資格は無い

>【自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」で流すべき

おれがいつ「流すべき」だなどと言ったのだ?
おれは「失礼。勘違いだ」とは言ったが「流すべき」だなどとは一言も言っていないぞ
こいつ、また嘘を吐きやがったな
こいつのストローマン論法はもはや留まるということを知らないというレベルだな

こんな嘘吐き、見たことねーぞ

>確かに存置派にも酷いのはいるし、同じ存置派もわざわざ批判などしてはいないが

存置派は存置派をわざわざ批判しないのに、廃止派は廃止派をわざわざ批判しないといけないのか?
これこそダブルスタンダードではないのかね?
0366名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:01:47.20ID:6pG0KHhE
>>356
「糾弾」ねぇ。

   他人が請求棄却を評した「スカタン」の【4文字】は精一杯の悪意の解釈を重ね並べて数十レスと騒ぎ立てて
   いざ自分が全く勘違いで他人に【数行・数十文字】の罵詈雑言を叩きつけておいて「失礼。勘違いだった」で済ませる君に
   誰かの何かを糾弾する資格があるとでも思うのかい?

オレオレ詐欺師が誇大広告を咎めるようなものだね。

>>358
タクシーにおける客は依頼者であり、その時点で上だ。
急いでいる素振りをして、速度超過を黙認して、それでも命じてない、と?
ハハ、俺が偽証なら、君の有り様は「誠意という名で金銭を要求するやくざ」だな。

>>359
今回の奥田君のような無茶筋の擁護を廃止派さんがパヨク相手以外でやったことはないわけだが

    自称・非共産主義者の廃止派さんのパヨクへの肩入れを不思議がったら
    「コイツは幼児期に虐待にあっていたのかもしれない!」と思うのが君の《品性》であり
    俺の両親を虐待容疑者に仕立て上げるのが君の《倫理観》というわけか。

そんな君に「命令したって証拠がなければぁ〜」などと言われたくないな。
あれほど希望or黙認の蓋然性のある状況で、なお善性を信じろと他人に要求できるほど、君は綺麗なお手手をしてないよ。
0367名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:10:51.42ID:vyHiCZmb
>>366
>タクシーにおける客は依頼者であり、その時点で上だ。

客は金を払う代わりに目的地まで連れて行ってもらう
タクシーは客を目的地まで連れて行く代わりに金をもらう
対等な契約で蟻、上も下もないんだが

>急いでいる素振りをして、速度超過を黙認して、それでも命じてない、と?

実際に命じていないだろう
いや、「命じた」と解釈するのはキミの自由であり、勝手だ
本人の言葉として「スピード違反を命じました」というところが明確な嘘なのだよ

キミは自分が勝手に解釈してこしらえた言葉を他人の言葉にしていしまい、
本人がその言葉を語ったと言うことを「事実」にしてしまうという嘘吐きなのだよ
0368名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:12:13.00ID:mbYT8Lhy
>>327
>「愚民共」で超上から目線が追加され、

→「スカタン」でも超上から目線が追加される

>祝福の意味合いも変わる

→「おめでとう」は「おめでとう」、「愚民」は「愚民」、祝福の意味合いは何も変わらない

>原告の要求は筋違い・的外れという意味合いは変わっていない

以下、極めて重要な質問をする

専門知識を持つヒラの技術者が専門知識の無い経営部長に「これはこういうことかね」という的外れなことを聞かれ
「いえ、これはこういうことです、スカタン」と答えることは
社会通念・社会常識に照らして「失礼」にあたるのか、あたらないのか、どちらだね?
社会通念・社会常識に照らして「常識の範囲内」と言えるのか、言えないのか、どちらだね?
0369名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:17:16.68ID:6pG0KHhE
>>361
わぉ。予想通りの【疑問形だからいいだろぉ!】か。東スポ論法だわな。
しかし東スポ論法を以ても、大学時代のが真、高校時代は偽ってこともあるまいし、
客が明らかに急いでいる素振りをして速度超過を黙認して「命令したわけじゃありません〜」とも言えまいに。

>>364
こちらも一緒…というか、東スポ以上だな。
罵声混じりに散々問い詰めておきながら、いざとなったら「お前の悪意の曲解だ!」だなんて東スポでもやるまいに。

>>365
流せとは言ってない? おやおや。


    自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」と言えば
    存置派のスカタン4文字に数十行・数百行・数千文字の罵詈雑言を以て糾弾する資格を再び得られると思っているのは、まさに君だろう?

    そして、糾弾者を気取りながら
    廃止派の嘘は明確に史実に背いていても放置 ⇔ 存置派が請求棄却→スカタンとした場合は何十行・何百語も粘着のダブスタ


なのだからね。
もちろん、君が誰(自分含めて)にどれだけ突っ込むかはそりゃあ自由さ。
だが、自分や仲間にはグラブジャムンより甘々な君が何を批判したってそれは「糾弾」足りえるかいってことさ。
0370名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:17:31.10ID:x6Yz4nyS
>>360

>51を解説

> 確かに昔、自衛隊に違憲判決出させようと頑張ってたサヨク(=原告)の人たち相手にゃ
>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど……あれは、違憲判決=自衛隊廃止=国防体制消失だったからねえ。

原告は違憲判決を出させようとした。(←ストローマン君の主張:私ではない)

違憲判決が出たところで自衛隊の存在の法的根拠を問われるだけで
場合によっては国軍化への足掛になるかもしれず必ずしも自衛隊廃止、そして国防体制が消失するわけでもないはずなのだが

ストローマン君の論理構成ではそれが自衛隊廃止に向かうとなる この裁判の目的は原告が違憲判決を期待しひいては自衛隊を消失せしめる
ためにに行われたものだと評するだ(←ストローマン君の主張:私ではない)

そして何故だかこの内容を「」の中にスカタという模試を挿入しあたかも裁判官が言い放ったかのように記述する


ストローマン君、何か間違いがあれば聞こう
0371名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:21:26.50ID:mbYT8Lhy
>>329
>これらに関してはドス黒さは一切感じず、

ほれ、また嘘が出たぜ
おれは「これら」に関するおれ自身主観的な評価など一切、述べていない
ドス黒さを感じるかどうかなど、一言も触れていない

にも関わらず「ドス黒さは一切感じていない」ということにされちまったぜ

おまえという人間は本当に、骨の髄まで「嘘吐き」なのだな
息を吐くように、まったく自然に嘘を吐く人間なのだな

>● 請求棄却(=原告の訴えは的外れ)=スカタン

これもストローマン論法の1つだな
おれは、原告に対してスカタンという評価をすること自体を「ドス黒い」と評してるのではない
「司法がそう言った」を「ドス黒い」と評しているのだよ

肝心な部分を勝手に取り去って無かったことにして相手の主張の趣旨を歪めるという
見事なストローマン論法だ

おまえはいったい、どれだけの嘘を重ねれば気が済むのかね??
0372名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:21:56.68ID:x6Yz4nyS
>>366
擁護?君が示したあのURL先で奥田君はどんな嫌疑がかかってると見るのだね?
君が訳のわからぬ言いがかりに終始しているのは理解できたが

5ch風にいうならスレタイ詐欺にしか見えなかったが?
0373名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:26:14.54ID:vyHiCZmb
>>369
>疑問形だからいいだろぉ!

疑問系と断定形の区別もつけられないのかね、キミは?

>客が明らかに急いでいる素振りをして速度超過を黙認して「命令したわけじゃありません〜」とも言えまいに。


言える・言えないはおまえの個人的で主観的な解釈だろうがよ
「本人がそう言った」にはならないだろうがよ

キミの解釈をいくら垂れ流したところで、本人の言葉して騙ったというキミの嘘吐きの事実は覆らない

>散々問い詰めておきながら

根拠を尋ねたらなぜ否定したことになるのかね
話にならないな、キミは
0374名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:27:28.92ID:mbYT8Lhy
>>366
>誰かの何かを糾弾する資格があるとでも思うのかい?

「失礼」とは謝罪の言葉
おれはちゃんと謝罪をしている

よって、資格はある
おまえが「資格はない」と考えるのはおまえの自由だがな

だから、おれがおまえに対して「〇〇する資格は無い」と言ったとしても
おまえが「いや、おれには資格がある」と考えるのはおまえの自由だ

本当に資格があると言えるのかどうかは第三者が評価すればいいのさ
0375名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:31:38.40ID:6pG0KHhE
>>367
ほぉら、「カネとは言ってねぇよ、誠意って言ったんだ」のヤクザ論法だね。

>>368
はいはい、質問ね。失礼で非常識だね。はい、答えたよ。
じゃ代わりに2つ、超極めて重大な質問をしてあげる。

一つ。
仮に経営部長の質問をヒラの技術者が「できません」と断じ、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
後に経営部長が「アイツめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな?
それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな?

二つ。
手ひどい勘違いを犯し、ダブスタを開き直る君に誰かを「糾弾」する資格があると思うかい?
0376名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:37:20.21ID:vyHiCZmb
>>375
>ほぉら、「カネとは言ってねぇよ、誠意って言ったんだ」のヤクザ論法だね。

逆だ、逆
本人が言っていない台詞を本人が言ったとしてしまうというイチャモンの付け方がヤクザ論法だろう

そもそも乗客には、タクシーの走行速度をチェックする義務はないのだが
0377名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:43:23.34ID:mbYT8Lhy
>>369
>自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」と言えば
>存置派のスカタン4文字に数十行・数百行・数千文字の罵詈雑言を以て糾弾する資格を再び得られると思っているのは、まさに君だろう?

資格があると思うかどうかはおまえの自由、第三者の自由だ
なぜ「流すべき」になるんだね?

つくづく、おまえという人間は「嘘」の塊だな

>廃止派の嘘は明確に史実に背いていても放置

存置派の嘘を放置しても良いというのはおまえの価値観でもあるのではないのかね?
違うと言うのなら、なぜ放置しているのかね?

>それは「糾弾」足りえるかいってことさ

「糾弾」たり得るかどうかは第三者が評価すれば良いのだろう?
違うかね?
0378名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:46:31.28ID:6pG0KHhE
>>371
あのさぁ…君が致命的な間違いをする前に、これは本気で親切心で忠告してあげるところなんだけど
君のこのレスや以前のレスを文字通りに読むと


    mbYT8Lhy君は、数々の廃止派の間違いにドス黒さを感じていながら、自分の意思でそれらを非難しないことを選び、
    存置派の間違いに関しては、自分の意思で何十レス・何百語を以て批難することを選び、
    そんな己を「糾弾の資格がある者」と考えている


ってことになるんだが…君の今のスタンスは、廃止派全体への壮大なネガキャンだぜ。

>>372
速度超過の話で、他人の児童虐待を疑い親を虐待犯に仕立て上げて、最後は「何の擁護か分かりませぇ〜ん」か。

>>373
疑問形で書いたら常に疑問形だなんて君は小学生時代何をやってたんだ? 授業は常に寝てたのかい? ゲームと漫画にしか興味がなかったのかな?
0379名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:50:10.17ID:mbYT8Lhy
>>375
>失礼で非常識だね。はい、答えたよ。

では、「政治判断だ」を「政治判断だ、スカタン」にしてしまえば当然、「失礼で非常識」になるわな
失礼で非常識になるのは、相手を不当に貶める言葉だからだろう

おまえは結局、司法が言ってもいないことを言ったことにして原告を貶めるという嘘を吐いたってことだ
だから卑劣な嘘吐きだというのだよ


>後に経営部長が「アイツめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、

司法の言葉は「愚痴」ではない
公式の場において発せられる、公式記録に残る言葉だ
一緒にするな、阿呆

その部長が『スカタン』という言葉を「事実」として公式な人事評価の材料に使えば
当然、「嘘」であり「不当な人事」として批判されるわな

>手ひどい勘違いを犯し、ダブスタを開き直る君に誰かを「糾弾」する資格があると思うかい?

もちろん
「失礼」とは謝罪の言葉である
「いや、思わない!」と思うのはおまえの自由だがな
0380名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:54:07.48ID:mbYT8Lhy
>>378
>mbYT8Lhy君は、数々の廃止派の間違いにドス黒さを感じていながら、自分の意思でそれらを非難しないことを選び、

ドス黒さを感じたものすべてを非難していたら時間がいくらあっても足りないだろう
だから、おれが「特に」ドス黒さを感じたものに絞って非難しているのさ

何か、問題でもあるのか?

何に対して「特に」ドス黒さを感じるのはおれの自由であって、おまえが口を出す問題じゃないしな
0381名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:55:15.95ID:6pG0KHhE
>>374
アハハハハ! これはまた酷いダブスタを見たものだ!


      どうやら廃止派さんにとって、
      数行・数十文字も他人を勘違いで罵倒してしまったという自分の過ちは
      たった2文字「失礼」というだけで十分な謝罪になり、
      数十行・数百文字を以て再び他人を罵倒する資格を取り戻せるものらしい、


いや、構わんよ。言論は自由だ。
自分には資格があると、声を大にして叫びたまえな。






「僕ちゃん様はたとえ他人を数行・数十文字罵倒したって、
 たった2文字『失礼』と謝っただけで自分は再び糾弾者の資格を得られるんだ!」と言うこと自体が
第三者に糾弾者の資格を疑わせるものとなりえるってことも、承知の上ならば、ね。
0382名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:56:16.98ID:vyHiCZmb
>>378
疑問形で書いたら常に疑問形とは限らないからといって「おまえが書いたのは断定形だ」にはならない
こんな詭弁は通用しない
0383名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/14(木) 23:57:28.25ID:HKlN9nqR
>>360
>こっちも出典書いたんだけどねぇ
同じことを何度も言わせるなよ
「半不可逆性」はどこからもってきたか、って聞いてるんだよ
そこも見たし、ググった
もちろん、憲法学の芦部、高橋などの代表的な基本書、有斐閣法学辞典、判例データべースも調べた
日本の裁判の判決文、主要な憲法学の学術論文では「半不可逆性」という言葉が使われた痕跡は見当たらなかった
どこにも「半不可逆性」ってのは見当たらないんだよ

君が使ったんだから、知ってるんだろ
君の書いたそれの出典元は、ど こ かって聞いてるんだよ
簡単だろ
0384名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:02:25.30ID:8ZsJFxxQ
>>381
君が複数の人からストローマンと呼ばれるに至った経緯はこちらは忘れてないよ

長文を連投して誤魔化したつもりでも君がこのスレにいる限り、こっちは忘れないよ
0385名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:10:05.29ID:IhEb9bU/
>>381
>たった2文字「失礼」というだけで十分な謝罪になり、

そう、充分な謝罪になる
賛同するもしないも、個々の自由だ
おまえの正義感、おまえの価値観の垂れ流しには興味はない

よって、資格は充分になるので、声を大にして言わせてもらおう


司法は「それは政治問題だ、スカタン」などとは言っていない
それは、ストローマンID:6pG0KHhEによる明確な「嘘」である

司法が言ってもいない「スカタン」という言葉を「司法の言葉」として勝手に持ってきて
原告を「司法に『スカタン』と言われた人々」として不当に評価を貶める行為である
「嘘」によって司法の権威を背景につけて原告を貶めるという、卑劣極まりない行為である

ストローマンとは、このように「嘘によって他者を貶める」という卑劣を平気で行なう人間である

この事実に関連して、こいつは>>357>>363に反論することすらできていない

「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」には、
こいつの「嘘によって他者を貶める」という卑劣な精神が極めて高い濃度で凝縮されていると言えよう
0386名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:10:35.79ID:0PCxzReG
>>378
速度超過の話などではない
君の今もまざまざと展開そのストローマン気質だ
側から見ても常軌を逸している
心配しとるのだよ 気付いているのかいないのか
君を擁護するならそのストローマン論法は君が他人を貶める
為ではないと私は思っている。それは自身を守るためのものだ
しかしそれは自分とそして相手をも傷つけているだけだ
0387名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:12:17.80ID:SGP9isRL
>>379
おや? 司法が云々って言うのなら、まず君の司法と関係ない企業を持ち出した君の質問こそ「阿呆な混同」だろうに。
まぁいいや。むしろ別に一つ聞きたいことができてしまったから、そっちを優先して答えて欲しいものだが



    俺がもし「スカタンは言い過ぎだったね失礼」と一言言えば、君はこの異常な粘着を辞めてくれるのかい?



俺はもちろん「過ぎた表現とは言えても嘘と言えるものかねぇ?」とは思ってるけど、
論点としちゃ元々の《司法が天皇制について違憲判決を出していない現状をどう解釈すべきか》の方が興味があるし、
…何よりさ、君、いつもの感じだとそろそろコピペマシンになる頃だろ? アレ、つまらないのよ。

自分は「失礼」の一言で数行・数十文字の過ちを消し去り、再び糾弾者の資格を取り戻せると思ってる君は、
相手が「失礼」の一言でたった4文字の表現の行き過ぎを是正することを拒まないと思うんだけど、どうだろうねぇ?
0388名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:21:12.48ID:Ud//ktOz
「スピード違反を命じたようなものだ」はストローマン君の個人的な解釈
「(本人が)“スピーシーズを命じた”と自慢した」は、ストローマン君による悪質な嘘
彼は「自分の解釈」を「当該本人の言葉」として擦り変えるという悪質な嘘を垂れ流している


「リーダーの偏差値は28」には明確な根拠がまったくない
在籍していた高校の偏差値は28だが、彼が進学した大学は60である
根拠の無いまま「リーダーの偏差値は28」を事実として語るのは明確な「嘘」である



「彼らの成績はヤバい」には根拠となる統計が何もない、単なるストローマン君の個人的な印象である
0389名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:22:59.07ID:SGP9isRL
>>383
↓をちゃんとみりゃ、その内容を俺が縮めたのが半不可逆性だってわかるはずなんだけど
 >例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
 >当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。
……もしかして君、今ずっと単語検索かけてたの? 

>>385
要約:「それは政治問題だ」なら正当だけど、
   「それは政治問題だスカタン」だと嘘で、不当で、卑劣極まりなく、卑劣を平気で行う人間のやることで、卑劣な精神が高い濃度で凝集されているのである!
総評:……君、卑劣以外のボキャブラリー増やしたら?

>>386
あ、こっちもポエムりだした。OK。君は自分を守るためにポエムの殻に閉じこもってなさい。
0390名無しさん@3周年
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2020/05/15(金) 00:24:47.42ID:IhEb9bU/
>>387
>司法が云々って言うのなら、まず君の司法と関係ない企業を持ち出した君の質問こそ「阿呆な混同」だろうに。

「スカタン」を司法が言おうと私人が言おうと企業人が言おうと、失礼なものは失礼だろうがよ
で、司法は「失礼なこと」を言ったのか?

>俺がもし「スカタンは言い過ぎだったね失礼」と一言言えば、君はこの異常な粘着を辞めてくれるのかい?

「言い過ぎ」ではなく「嘘」だろうがよ
おれは「嘘」の部分を譲る気はないぜ

もし、おれの相手をするのが嫌なら、ウンザリしているのなら、相手にしなければいいというだけだぜ
0391名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:28:44.76ID:IhEb9bU/
>>389
>「それは政治問題だ」なら正当だけど、「それは政治問題だスカタン」だと嘘で、

なぜなら「スカタン」に相当する言葉を司法は言っていないからである
したがって、司法が言っていない言葉を言ったことにしたおまえが嘘吐きであることは明白
「嘘によって他者を貶める」という卑劣をおまえが行なったということは明白
0392名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:31:33.99ID:SGP9isRL
>>388
スピーシーズは誰も自慢してないと思うなぁ…。

とりあえず、もうコッチも面倒なので
「自分がタクシーに急いで乗って、そのタクシーがスピード違反したことを自慢げに語った」なら良いわけだね。
車内はブラックボックス。以て命令を嘘と見るか、そうでもしなけりゃ有明でスピード違反する運転手が居るものかと思うかは人それぞれってことで。
そして高校時代の偏差値が28なのは事実。大学時代が真の偏差値だなんてどこにも決まりはないわな。コッチに関しちゃ君の「うそだ!」こと嘘だ。



こんなSEALDsを以て個人の主観としてどう語ろうと自由だろうに
何故かSEALDs批判は自称・非共産主義者の廃止派さんの琴線に触れちゃったみたいね。
0393名無しさん@3周年
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2020/05/15(金) 00:34:10.27ID:IhEb9bU/
>>391
「それは政治問題だ」は正当
「司法が『それは政治問題だ』と言った」も正当
「それは政治問題であり、原告はスカタンだと思う」も、自由な批評
「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」は卑劣な嘘

何度も言っているが「スカタン」それ自体を「卑劣」と言っているのではない
「司法がそう言った」の部分を言っているのである

「司法が」の部分を省いてもらっては困る
0394名無しさん@3周年
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2020/05/15(金) 00:37:33.67ID:0PCxzReG
>>389
そうだ
詩が人間を救うことがある
君は自分を守ることが下手だ。下手くそすぎる
百戦連敗だ
スカタンを言い過ぎた、などと考えているようでは何もわかっていない
一つアドバイスすると
その自分の文章の中随所に見られる「」を用いたセリフ調はやめた方が良い
君を幼稚に見せるだけだ。そして自身と他人、彼我を明確に分けることができる
君に足らないのはその分別だ。
0395名無しさん@3周年
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2020/05/15(金) 00:38:48.34ID:Ud//ktOz
>>392
>「自分がタクシーに急いで乗って、そのタクシーがスピード違反したことを自慢げに語った」なら良いわけだね。

その通りである
つまり、キミは嘘をついたわけだ

>大学時代が真の偏差値だなんてどこにも決まりはないわな。コッチに関しちゃ君の「うそだ!」こと嘘だ。

本人ではなく高校の偏差値が真の偏差値だという決まりもないだろう
根拠の無いものを事実として騙った方が嘘だ
つまりキミ(もしくは引用元の文章を書いた人物)が嘘吐きだ

>こんなSEALDsを以て個人の主観としてどう語ろうと自由だろうに

主観を「事実」として書いているから批判されているのがわからんか
本人が言っていない言葉を本人が言った言葉として挙げるという嘘を書いているから批判されているのがわからんか
0398名無しさん@3周年
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2020/05/15(金) 00:43:38.55ID:SGP9isRL
>>390
ちぇっ。話が早く終わると思ったのに。

まぁいいや。「私人が言おうと企業人が言おうと失礼なものは失礼」なんでしょ?
はい、改めてどーぞ。



   仮に経営部長の質問をヒラの技術者が「できません」と断じ、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
   後に経営部長が「アイツめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
   経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな?
   それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな?



嘘の部分を譲るつもりがないのなら、ちゃんとコレに答えてね。
君がずっとスルーしてる「嘘か、行き過ぎた表現か」っていう問いかけそのものだよ。

あ、それと「嫌なら俺の相手をするな」って、それ相手に粘着したことのない人間だけが言える台詞だよ。
ずっと貼りついてひたすら同じコピペでネガキャンしてくる人間が「いやなら相手しなけりゃいいんだよぉ〜」なんて言うもんじゃあない。
0399名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:48:09.77ID:SGP9isRL
>>393
いや、もうこれだけ長く話してるんだから、そのあたり略してもわかって欲しい…
要約:「司法が『それは政治問題だ』と言った」なら正当だけど、
   「司法が『それは政治問題だスカタン』」だと嘘で、不当で、卑劣極まりなく、卑劣を平気で行う人間のやることで、卑劣な精神が高い濃度で凝集されているのである!
これで良いのね。

>>394
ポエムの殻に救いを求めて閉じこもった子に「『』はやめなさい」と言われてもなあ。

>>395
「成績ヤバいのに謎の上から目線」ってどー考えても主観丸出しの意見としての書きっぷりだと思うんだけど。
0400名無しさん@3周年
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2020/05/15(金) 00:49:21.07ID:2vt/5unO
>>360
>違憲推定原則が採られるべきだと学説上されているのは、例えば表現の自由の規制等の狭い範囲であり、且つ、その内容は重大性よりもむしろ半不可逆性を基準とするものだぞ。

このストローマンの文の疑問点
@違憲推定原則〜
ストローマンは憲法での違憲審査で通説である「二重の基準」論を知らない
また、皇室制度を裁判所は違憲だとはしていないと言い切っていたから、付随的違憲審査制の事も知らない

仮に皇室制度が具体的な事件となった場合
現行皇室制度が憲法と抵触しているとして世上でしばしば挙がるのは、
人権の中でも極めて重要とされる人身の自由、プライバシーの保護、表現(政治活動)の自由、婚姻の自由、居住移転の自由、職業選択の自由、平等原則、信教の自由、国籍離脱の自由など

これらが論点として争われた場合、合憲性の推定が及ぶ余地はなく、初めから違憲性の推定が及び規制側(国側)が最も厳しい合憲性判定基準である「厳格な基準」での審査を受けることになる
この争訟で天皇、皇族本人が原告だったならば、本人の人権侵害からの救済を争っている以上は統治行為論、裁量論を持ち出す余地もない

A「半不可逆性」という言葉はストローマン君が勝手に作った言葉でそんな用語は存在しない

これ以上、ツラツラ述べてもストローマン君には理解できてないだろうから止める
彼が法学部が〜、という挑発を繰り返しているのは彼がいかに自信がないかの表れである
彼はほんとに情けない人だ
0401名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:49:46.80ID:IhEb9bU/
>>398
「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」だな
公式の場で「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘もたいがいにせえ」だ

司法とは公式の場であり、司法の言葉は公式記録に残り、原告・被告に対する社会的評価にもつながる
よって、「司法が『政治判断だ、スカタン』と言った」は厳しく非難されるべき卑劣な嘘

以上


>それと「嫌なら俺の相手をするな」って、それ相手に粘着したことのない人間だけが言える台詞だよ。

おまえが決めた「俺様ルール」だろ、それ
0402名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:54:01.95ID:Ud//ktOz
>>399
タクシーに関して:嘘吐きました

偏差値に関して:嘘吐きました

彼らの成績について:初めから主観です


こういうことでよろしいな
0403名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 00:54:52.28ID:0PCxzReG
>>399
そうだな、君はもっと詩を嗜むといい
詩とは自身の表白だ 自身を見つめ直すがいい
君は自分が弱いと自覚している
故にあちこちに噛み付く
しかし守り方はわからない
幼すぎる

天皇のことはその後だ
0404名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:00:37.04ID:wloNhGTQ
>>389
つまり、半不可逆性というのはストローマンがねつ造した言葉ってことをやっと認めたか
それを誤魔化すためにあーでもない、コーデもない、と逃げ回っていた訳だ
でも、「例えば」じゃないのだよ
皇室制度が裁判所に提訴された場合、って具体的な内容が元々の話題だったのに、ストローマンがここ迄、誤魔化し続けてきたのだから
もう、ストローマンの脳みそのキャパオーバーで覚えてないんだな
ストローマンは知りもしないし、専門書も持っていない憲法学なんてWikipediaのコピペしかできないからな
オレだったら専門家にケンカを売るなんて下らない、非生産的なことは絶対やらない
なのにストローマンは馬鹿げたことをやって、頓珍漢なコピペをして、挙げ句、ねつ造がバレて馬鹿にされる
なんて愚かなんだ、ストローマン!
0405名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:04:34.23ID:SGP9isRL
>>401
お♪ 終わりそうな感じだねぇ〜。

>「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」だな
>公式の場で「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘もたいがいにせえ」だ
ここはどこ? 5ちゃん。非公式の場。
スレって何? 単なるログ。非公式な記録。

>司法とは公式の場であり、司法の言葉は公式記録に残り…
でも、ここは5ちゃん。
司法の話を私的な場所で語ったらその場が公式の場所にミラクルチェンジするかな? しないよね。
司法の言葉を私的な場所で語ったら私人の言葉が司法の言葉にミラクルチェンジするかな? しないよね。
だって《話題が公的か否か》と《場・記録が公式か否か》は全然別物のお話なんだから。

経営部長が「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」。
経営部長が「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘」
分水嶺は、話題が公式か否かじゃなく、場・記録が公式か否か。

そのルールで言えば、スカタンは単なる「行き過ぎ」。
「失礼、行き過ぎた表現だったね」でオシマイの話ぃ〜。





あれ? もしかして
「し、しし、司法の言葉について話してたら5ちゃんも公式な場で公式な記録なんだあ〜」とか言っちゃう?
0406名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:05:09.88ID:IhEb9bU/
「スカタンは言い過ぎだった」が通るのは
自分自身の見解として「それは政治判断だ、原告はスカタンだ」と言った場合だ

司法が言ってもいない言葉を司法の言葉として仕立て上げて
「司法は『それは政治判断だ、スカタン』と言った」と言ってしまえば
それは「言い過ぎ」ではなく「嘘」である
0407名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:13:35.78ID:IhEb9bU/
>>405
阿呆
騙られた場が5ちゃんだろうとどこだろうと関係あるか
おまえがやったのは「公式記録に対する嘘」だろうがよ

おれが言っているのは「公式記録の権威」なのだよ
公式記録とは、人が人を評価するための重要な材料になり得るよな
おまえがやったのは「偽の公式記録」の権威を背景にした貶めなんだよ

だから卑劣な嘘吐きだと言うのだよ
0408名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:16:25.13ID:Rk9p2qc0
司法の場云々でもない
言論人がその紙面において論争するにあたり
どれだけ「引用」というものに気を使うかを分かっていない
必ずし引用元を併記し一言一句違えずに記載する
何故ならその言葉とはそれを発した者の責任であり命だからだ
その命と責任を他人が取って代われるはずもない

ストローマン君は「」を用いてそれを平気で犯す
論争するに値しない人物である
0409名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:17:32.64ID:Ud//ktOz
ストローマン君、司法の話に絞るのはけっこなことだが
今のキミにとって大切なのは「嘘吐き」という評価が妥当かどうかだろう

気の毒だが、
スピード違反について嘘を吐いた、リーダーの成績について嘘を吐いたという事実がある以上
キミが嘘吐きであるというのはもはや動かしがたい確定的な評価だ


すでにファイナル・アンサーは下っているのだ
0410名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:19:16.31ID:Jm6t9+a8
>>403
横レス
ストローマンに真面目な話は通じない
とにかく、彼は暇に任せて片端から反皇室、反権力と見做した書き込みに煽りレスを付けて、誹謗中傷、デマカセ、嘘、仮定に仮定を重ねてそれを否定して見せてドヤる、マウントをする、と繰り返してきた
その度に、彼は批判を受けてきたがカエルの面に何とやら、そのスタイルを直さないし、ウソ吐き、ストローマン論法、キモい馴れ馴れしい口調も改まらない
0411名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:22:47.66ID:SGP9isRL
>>400
上から目線の中で一番大事なところ誤魔化してるけど



     二重の基準は重大・非重大で分けるものじゃなく、精神的自由権と経済的自由権で分けるものだぜ。



君の言う中で、精神的自由権に該当するのはプライバシーの保護、表現の自由、婚姻の自由であって
人身の自由、居住移転の自由、職業選択の自由、国籍離脱の自由は経済的自由権だわな。
(で、まぁ、精神的自由権の保護理由が、誰かさんが半不可逆性と略されたのを不愉快がってるアレなわけだが)

とは言え、陛下たちに表現の自由等を規制する法律が無いのは周知の事実。
強いて違憲無効訴訟が起きるとしたら、皇室典範等に定まってる職業選択の自由etcの方だわな。
で、それらが経済的自由権である以上、合憲性の推定が有効なのは前述の通り。

以上から、君の単に「重大な人権なら違憲推定!」というのは自称・法学部らしからぬ乱暴に過ぎる分類であり、
ちゃんと精神的自由権と経済的自由権で分けて行けば、現状を以て天皇制に合憲と見なすのは妥当となるわけだけど…
……さて、自称・専門家君、何か知見はあるかね?
0412名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:27:07.23ID:SGP9isRL
>>407
あらあら。ま〜たお話を変えちゃうの?
今度の新・分水嶺は「対象が公式か否か」ってわけね。
んじゃ、ここをこうして、これをこう…はい、どーぞ。


   仮に経営部長の質問書に対してヒラの技術者が「不可能」と書面回答し、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
   後に経営部長が私的な場で「アイツらめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
   経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな?
   それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな?


あんまり字面変わってないけど、よく読んで答えてね〜。
0413名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:28:04.73ID:Ud//ktOz
「タクシーにスピード違反を命じて取り締まられて自慢していた」も「リーダーの偏差値は28」も
ここでさんざん言われている「人を貶めるための嘘」に他ならない

ストローマン君は、このような嘘をホイホイと発する人間なのである
これを「嘘吐き」と言わずして何を「嘘吐き」と言うのか
0414名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:37:54.99ID:IhEb9bU/
>>412
答える必要はない
なぜならその問いは、「その『嘘』って、そんなにヒステリックに非難しなきゃいけないものなの?」というものであり
「事実と異なることを事実として騙った」という事実そのものに疑義を呈するものではないからだ
よって、おまえの言葉遊びに付き合う必要はない

おまえがやったのは「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」である

この事実がある以上、おまえが嘘を吐いたというのはもう動かしがたい事実である
おまえがどんな言葉遊びを弄しようと、「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」という事実は変わらない

よって、おまえは嘘吐き

嘘によって他者を貶める卑劣な人間
0415名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:39:28.13ID:Jm6t9+a8
>>411
>二重の基準は重大・非重大で分けるものじゃなく、精神的自由権と経済的自由権で分けるもの

じゃあ、平等原則違反、人身の自由違反はどっちかな?
0416名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:43:17.17ID:IhEb9bU/
>>412
少しだけ、おまえをフォローしてやろう

「司法が言ってもいない言葉を言ったことにして、嘘によって他者を貶めた」 というのは紛れもない事実だが
それを「卑劣」と断じているのはおれの主観だ

「司法が言ってもいない言葉を言ったことにして、嘘によって他者を貶めた」 という事実を以て
おまえという人間を「卑劣」と評するか、「別にそこまで非難する程じゃ…」と評するか、
その部分は個々が自分の基準で決めることだ
0417名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 01:47:11.99ID:Jm6t9+a8
>>411
>精神的自由権の保護理由が、誰かさんが半不可逆性と略されたのを不愉快がってるアレなわけだが

法学で勝手な造語を持ち出すのはご法度だ
みんながそれを互いにやったら収集がつかなくなる
判決文、著名な論文からの引用、公理系、ベースライン論に沿った用語以外は勝手な造語はせず、概念を簡潔に説明することで議論をすすめるのだ
君は知らないとは言え、尊大で不遜に過ぎる
自分さえ良ければいい、というその考え
自分がやってることを相手もやったらどうなるんだ

半不可逆性、という言葉の字面から半分、不可、ってどういう事なのか?
残りの半分は何なのか
君がそれを説明し尽くしたとは到底言えない
0418名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 02:02:07.64ID:SGP9isRL
>>414
答える必要がない? 「答えられない」の間違いじゃないのかな?
君がここでグダグダ長〜く語ってるのは「事実と異なることを事実として騙ったら嘘なんだあー!」というだけだものね。

>>415
そして、こっちは渋々「嘘は嘘だけどぉ…卑劣って言うのは僕の主観でぇ…」と来たものだ。
まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。
俺の「スカタン」が、今まで君が行ってきた何十レス・何百行・何千語の批難に値するものか、精々が唯の行き過ぎか。それを決めるのは第三者だ。




そう。
自分は勘違いで何行・何十語の批難をしておいても「失礼」の一言で終わりにして良いと考える君が、それを責める資格があるのかも込みでね。
0419名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 02:09:21.23ID:SGP9isRL
>>415
「まともな話は通じない」んだろ? まともな話をしなさんな。
いちおー答えておくと、人身の自由は経済的自由。平等原則違反は直接の自由権ですらないから入らない。

>>417
「まともな話は通じない」と評しておきながら、無駄に説明を要求するな。
違憲性の推定が及ぶ表現の自由等は、一度決まれば覆し難い事態が発生する。
完全には不可逆ではないが、全くの可逆ではないから半不可逆と形容した。

これ以上の説明なんて望む前に、相手の今までのレスでも音読してきなさい。
0420名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 02:36:11.53ID:oDFmaYPc
>>418
>そして、こっちは渋々「嘘は嘘だけどぉ…卑劣って言うのは僕の主観でぇ…」とたものだ。
まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。

ストローマン、頭が混乱してるな
何を言ってるのかサッパリだ
まあ、それが君ということだ
こっちは忘れないけどな
0421名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 02:46:23.71ID:oDFmaYPc
>>419
>一度決まれば覆し難い事態が発生する
君はWikipediaをコピペしてるだけだから知ってる訳もないが、その説明は学説でしかないのだ
裁判所がそれを認めた訳ではない
にも拘らず、これで決まりかのようなWikipediaをコピペしただけなのにそのドヤり方はほんとうに滑稽で哀れだ
君がストローマン、マッドマンと蔑まれるのも無理もない
リアルでも君は生き辛い人生を送っているのだろう
君に関しては自業自得だね
私も職業上、色んな人と面談したり相談を受けるが、君のような難儀な性格の人は実は珍しくない
成功者にはまずいないが、トラブルに巻き込まれたり、自分でトラブルを起こしたりという側の人だ
君、面白いよ
0422名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 06:05:34.55ID:IhEb9bU/
>>418
その問いは「それって、そんなにヒステリックに非難しなきゃいけないものなの?」というものであり、
「事実と異なることを事実として騙った」という事実そのものに疑義を呈するものではない

これについては異論は無いのであろう?

おまえがやったのは「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」である

これについても異論は無いのであろう?

よって、おまえが「嘘を吐いた」というのはもう覆すことのできない事実なのだよ

おまえは司法の言葉を勝手にでっち上げ、嘘によって原告を貶めた

この事実はもう、おまえが何を言おうとも覆すことはできないのさ

>まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。

最初から終了している
「おまえは司法の言葉を勝手にでっち上げ、嘘によって原告を貶めた」という覆せない事実は最初からある
おまえのグダグダの言い訳が延々と続いていただけだ

あとは第三者の評価だが、
社会通念・社会常識に照らして考えて、「嘘によって他人を貶める」ということをやる人間が
世間で社会でどのような目で見られるか、自分の「心」にも聞いてみるがいいさ
その「答え」がわかっているからこそ、おまえは延々と言い訳をしていたんじゃないのかい?
わかっているからこそ、結論を「嘘吐き」ではなく「言い過ぎ」の方に持って行こうとしていたんじゃないのかい?
0423名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 06:50:44.92ID:Ud//ktOz
「スピード違反を命じたといって自慢した」も大嘘であったし、
「偏差値28」もまた、出身高校の偏差値を本人の偏差値(大学の偏差値は60)に擦り変えた大嘘であった

自らが「パヨク」と認識する者、政治的意見が対立する者に対してはどんな嘘でも平然と吐き捨てて罵る
ストローマン君がこのような人物であるということは、数々の嘘・ストローマン論法によってすでに揺るぎないものになっている

さらに、指摘された数々の嘘に対する弁明釈明の過程においても
相手が言っていない内容を言ったことにして批判や攻撃の材料として利用するという悪質な嘘を披露している

大人として社会人として人間として、まったく信頼できない人物であるということはもはや明白

「失礼」の一言で終わりかよ、と
自分自身がいかにも良識のある人間であるということを取り繕っているように見受けられるが
「言っていない内容を言ったことにした」という指摘に対してストローマン君は一度でも謝罪したか
それは丁寧な謝罪だ、と言えるような謝罪を一度でもしたか

良識も常識も礼儀も何も無い、というのがストローマン君の正体だということはもはや明白
0424名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 06:52:11.28ID:Rk9p2qc0
反不可逆性 という言葉の意味は韓国政府が日韓基本条約等の
条約に対する認識とでも取ったらいいのかな?
韓国政府が編み出したかのようなこの造語、概念の創出
をストローマン君も踏襲しているということだな

確かに両班に支配されていたその他の民にとっては
謝ったら負けなのだろう、いや負けどころかそれは死を意味することになる
相手は両班である
造語でもなんでも作り出しその相手どころかその場にいないものが
言ったことにでもするだろう

しかしここは戦時下の日本ではなく現代日本だ 安心したまえストローマン君
何も恐れることはない 謝ったら死ではない
しかし君は別の意味で死にかけている 
0426名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 09:02:31.90ID:zOKFwEYz
>>342
>>270にて提示濟。
>>284にてその認識が間違っていると指摘している。
君がコピペした美濃部氏のコメントは、主権に複数の意味があるという説明。
コピペしただけでは、義解に記載された主権とは何の意味か?が分からない。
私は、文脈から義解の四条の記載が、「國家内に於ける權力の所在の問題」であると判断したが。

>固より帝國憲法に主權論が存在するのか、具體的に何條の縡か、(略)
>其の具體的内容は何一示されてゐないのだが(嗤)。
このタイミングでそれを言うの?w
天皇主権(主体)説という学説があるのを知らないの?w
まぁ、自爆は放っておいて、前述の通りに義解には美濃部氏のいう「國家内に於ける權力の所在の問題」としての主権の記載がある。
さらに君が上杉氏と清水氏の解説をコピペしたように、明治憲法は国体を明文化したものだが、
明文化した内容を天皇は超越するという主張。
義解にて懸念されているように、専制での運用に対する制度的ストッパーがなく、天皇主権(主体)説での運用ができてしまう。
これ、全部過去に書いたし、一部は君のコピペだよ。
気の利いた切り返しができたと思ったのか?
自爆してるだけだぞw

>論爭の趣旨は其處では無い(嗤)。
何度もレスをしておきながら、言葉遊びで逃げられなくなったら回答を止めるのは、正しく逃げだ。
問い掛けに応える事で、
議論の中で君が出した反論が適切かどうかを確認しているのだ。
それとも趣旨に反する反論をしたと気付いたのか?w
0427名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 10:32:20.14ID:zOKFwEYz
旧仮名くんの致命的な欠陥として、コピペの中身を理解せずに貼っちゃうケースがあるんだよな。

直近の例だと「この文書内の主権とは、国内での最高権力を意味する」という書き込みをすると、
旧仮名くんは「主権には、国際社会での主権と国内での主権の二つの意味があるよ」という解説を貼る。

旧仮名くんは「元々は一つの意味だったけど、今日では二つ意味があるよ」というコピペしか貼ってないのに、何故か「お前の認識は間違っている」になってしまう。

美濃部氏は、以下のように国内における権力のあり方について語っているのだが。
政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。

それが義解内の「主権」とどう連動してんのか説明しないといけないんだけど、
旧仮名くんは、読解力も理解力もないので説明できない。
それどころか、義解をちゃんと読んでない可能性が更に高まったというw
0428名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 11:55:10.96ID:z3QaexKh
>>419
君が火だるまになりながらやっと言い逃れられたとホッとしているところ、アレだが

君がここまでグダグタ言い訳をしてきて、最後に認めるしかなくなった「半不可逆性」なる用語は君が勝手にねつ造したものであること
その説明はWikipediaをコビペしただけで、ストローマン君は理解していない極めて杜撰なものであること、それだけだ

しかしグダグタ遠回りをしていたが、話の本筋は>>404にある通り、天皇皇室制度が事件として争われたらどうなかなのだ
また、君が書いた
「その対象外分野を含めて天皇制には一度も違憲判決が出ていない。なら司法はそれを人権侵害と認めていないと見るべきだろう…って話。」
が果たしてどうなのか、違憲判決もなにも具体的に
「天皇、皇族にとって、政治活動の自由、プライバシー権の保障、婚姻の自由、私的財産権の保障、といった諸権利が著しく制約されている皇室制度の内容は合憲なのか」
が正面から争われ事件化した事はなく、司法判断も下されていないのは当然なのに、この理解はどうなのかっていう話だ

事件になっていないのだから、違憲判決が、とか言ってる時点で例の通りウソ、でっち上げか、単純に間違えているかである
0429名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 12:03:24.46ID:erdHt54b
>>427
横レス失礼します
旧仮名遣い君は反論をして居る様だけど
誰もその反論で納得出来ないからね?
0430名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 12:03:25.20ID:erdHt54b
>>427
横レス失礼します
旧仮名遣い君は反論をして居る様だけど
誰もその反論で納得出来ないからね?
0431名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 12:21:40.02ID:0PCxzReG
そもそもそのような形で反論なんていうことはできない
引用と言うのは学術論文のそれにもあるように
まずは自身の論拠がありそれを補足補完する形で引用と言う行為を行うものである
引用元を権威だと考えて用いてたところで
その引用書いた本人では無いのだから
それそのものに対して反論などできるはずもない
0432名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 12:38:43.19ID:0PCxzReG
仮に美濃部氏を心酔していて全てにおいて考えが同一のものであると言うのなら
引用元など示さず自身の言葉で語れば良い
0433名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 12:49:58.49ID:T2utP5VW
>>426
> 君がコピペした美濃部氏のコメントは、主権に複数の意味があるという説明。
>コピペしただけでは、義解に記載された主権とは何の意味か?が分からない。

やはり何れも讀解が出來てゐないの歟(嗤)。

> 天皇主権(主体)説という学説があるのを知らないの?w

 誰も縡を證明せよなんて一言も言つてゐないけど、相變らずさうやつて人の質問も逸らかすの歟(嗤)。
相變らずだな(嗤)。
當然何も答へられる訣は無いのは判つてはゐるが(嗤)。
0434名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 12:55:27.14ID:T2utP5VW
>>426
> 何度もレスをしておきながら、言葉遊びで逃げられなくなったら回答を止めるのは、正しく逃げだ。
> 問い掛けに応える事で、
> 議論の中で君が出した反論が適切かどうかを確認しているのだ。
> それとも趣旨に反する反論をしたと気付いたのか?w

 議論をするならば固より詞の概念の何たるかを知らねばならぬ(嗤)。
然るに其方の認識は相變らず占領憲法に於ける憲法學の智識の儘(嗤)。
其では固より帝國憲法を理解するに遠く及ばぬ(嗤)。
帝國憲法を理解するには一旦占領憲法の憲法學は忘れ、帝國憲法の國法學で以て理解し直さねばならぬ。
さう云ふ常識を著しく缺いてゐる(嗤)。
0435名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 12:55:36.64ID:SGP9isRL
>>422
「事実と異なることを事実として騙ったらどんな些細でも嘘なんだああああーっ!」ってのが単なる君のマイルールなわけだけどね。
あと「勝手に書き換えた公式記録の流布」は不同意だし、親切心で言うけど、やめときなー。
その表現だと、まるで判決文の一部を改ざんして貼ったかのように見えるし、
俺相手にグダグダ言い訳並べたって「ああ、廃止派さんこそ話数万倍の人たちなのね」と思われるだけよ。
0436名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 13:02:54.30ID:T2utP5VW
>>427
> 直近の例だと「この文書内の主権とは、国内での最高権力を意味する」という書き込みをすると、

 其は統治權(嗤)。

> 旧仮名くんは「元々は一つの意味だったけど、今日では二つ意味があるよ」というコピペしか貼ってないのに、何故か「お前の認識は間違っている」になってしまう。

 其はボーダンの混同の結果生じた誤(嗤)。
美濃部博士もさう説明されてゐる(嗤)。

> 美濃部氏は、以下のように国内における権力のあり方について語っているのだが。
> 政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。

 (國家)主權も統治權も權力を意味するが、君主主權又は國民主權は何れも政治上の主義であると云つてをられる(嗤)。

> それが義解内の「主権」とどう連動してんのか説明しないといけないんだけど、

 だから何うして統治權と主權とが書分けられてゐると思つてゐるの歟訊いてゐるのだけど(嗤)。
0438名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 13:06:59.53ID:SGP9isRL
でもって、ようやく元の論点に戻ってこれたみたいなので、まぁざっくり総括すると

   【論点】 天皇制には一度も違憲判決が出ていないが、それは司法は人権侵害と認めていないと見るべきだろうか

   【肯定説】 天皇制に関する違憲判決は出ていない
                ↓ 
         天皇制に関する人権上の制約として、実際に法的制約があるのは主に経済的自由権である
         (精神的自由権への制約はない。言論の自由等は陛下たちが自粛なさってるだけの話だし、婚姻も自由、プライバシーはマスゴミがかき乱しているだけ)
                ↓ 
         経済的自由権に関しては合憲性推定の原則が適用される
                ↓ 
         違憲判決が出るまでは天皇制は合憲のものとして扱われるべきである。
     
というわけなんだけど、さて、これだけ俺に絡んでくる廃止派さんが居るんだから何かしら面白い意見を聞けると嬉しいなあ。
……まさか、全員、存置派の個人攻撃をしたいだけで、廃止論自体は超おざなりな〜んてことはないよね?



>>428 
上記の通り、違憲判決の不在を以て合憲とするのは嘘・でっちあげ、とする君の論こそ誤り。
というか、落ち着いて考えてみ。「合憲判決が出るまではその法律は合憲かどうか不明なものと見做す」なんてやってたら法制度崩壊するよ。

>>421
ざっくり検索で出てきた資料を見る限り、そもそも「違憲性の推定」って概念自体がどうも学説だけの世界っぽいし、
経済的自由権に対する合憲性の推定が正当だって言うことの補強として述べられているに留まってるって記述すらあったんだけど、
この違憲性の推定が確固たるものとして使用された事例、ある?
0440名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 13:14:51.32ID:T2utP5VW
>>438
> ざっくり検索で出てきた資料を見る限り、そもそも「違憲性の推定」って概念自体がどうも学説だけの世界っぽいし、

 唯「無罪の推定(推定無罪)」とか「無效の推定」と云ふのはある。
端から有罪とか有效とはせずに、先づは有罪とか有效とかの證明が立證出來てから、有罪亦は有效と確定すると云ふ者。
だから裁判では有罪や有效と主張する側にこそ説明責任が問はれる縡になる。
0441名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 13:18:21.98ID:T2utP5VW
> >>438
> > ざっくり検索で出てきた資料を見る限り、そもそも「違憲性の推定」って概念自体がどうも学説だけの世界っぽいし、

 因みに占領憲法の效力論は此の「有效の推定」が大前提の話であり、現行の憲法學者は占領憲法の法的效力論を決して語らぬ。
憲法學者で語つたのは私が知る限り井上孚麿博士。
0442名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 13:34:26.48ID:0PCxzReG
>>439
他のものは知らない
以前私は天皇制廃止を唱える者は共産主義だと口うるさく騒いでいる君に対して
福田恒存氏をどう思っているかと問うた
左右の論壇から追われ天皇制否定をその書物に記しながら同時に歴史的仮名遣いの指南書を書き上げている彼の様な
存在をどう思うのかと
そしたら君はその根拠となる書物の提示を私に求めた
私はその書物を提示したがそれから君の返事は未だいただいていない
何も難しいことを問うたつもりもないが。
私の君に対する評価はそれ以来、自分の言葉を持たぬ卑怯者ということで定まってる
いや、書籍のコピペを貼りまくる出版社の営業か何か、もしくはビラまきの何かだ
そんなものとは何かを話そうとも思っていない
君の商売の邪魔になるかと思うからだ
0443名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 13:43:46.69ID:T2utP5VW
>>442
> 私はその書物を提示したがそれから君の返事は未だいただいていない

 うん全く記憶に無いが(嗤)。
0444名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 13:45:13.20ID:0PCxzReG
ビラをまいているものに
「このビラには何が書いてあるんだ?」聞いたところでそのまいてる人間は
ここに書いてあるだろとしか言えないのは当たり前のことだ
それはそうだと私はその時自分を笑ってしまったよ
0447名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 13:50:48.59ID:0PCxzReG
牧師や僧侶は決してその様な言葉は口にしないよ
君は自らの無能を口にしているだけだ
0449名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 13:54:00.59ID:T2utP5VW
>>447
>左右の論壇から追われ天皇制否定をその書物に記しながら

 論壇から追はれた事實は全く無いのだけど(嗤)。

 
0450名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 14:00:59.87ID:BsotY0lk
>>427
>旧仮名くんは、読解力も理解力もないので説明できない。
それどころか、義解をちゃんと読んでない

横レス
ふんどし君(別名、旧仮名遣い、自爆、自縛霊。自爆が多いところから)は旧憲法も自分ではきちんと読み込んでいない
その現れが「統治権の総攬者」という最も重要な単語を「統治権の総覧者」と誤記し続けていた
指摘してやったら「どっちも同じ意味で、旧字体だから間違いではない」と言い返して来た
しかし、この2つは意味が違う全くの別字で略字でもないし、旧字体でもない
つまり、その意味を知らなかったということ
旧憲法で最も重要な条文である、天皇の地位規定を知らなかった!

義解は、旧憲法の名誉的起草者である伊藤博文と実質的な起草チームの責任者が旧憲法を注解した私本
憲法公布と同時期に出されたので旧憲法が裁判、行政実務でどのように解釈運用されたのかは書いていない
義解の記述と実際の運用解釈である国定本である「國體の本義」が相容れないほど食い違っていたとしても、何の問題もなく四条を削除するとかの話にもならない
もっとも
天皇主権説は「天皇大権は憲法を超越したものだから、憲法の規定に拘束されない」(天皇は絶対君主である)とするもの

ふんどし君(一部の右翼も)『天皇は立憲君主(そうだった事にする。それを否定するような史実は無かった事にする)であり続けた』という自分らの創作を曲げたくないという信念がある
天皇主権説は政府が国体明徴声明を出そうが、旧文部省が国定本『國體の本義』で天皇機関説を明確に否定し、天皇主権説を国論とすると言おうと、
「それは表面で、本当は天皇機関説だった」という何の証拠もない荒唐無稽な話を無理矢理でっち上げた(その証拠を求められても、全く出せないのはご愛嬌)

天皇が絶対君主であったと明らかにされるのは、相当マズい事情があるということだ

しかし、現在の東大受験向けの日本史論述問題対策にも書いてあるが「昭和天皇は1935年国体明徴声明の発出を境目に立憲君主から絶対君主へと変貌を遂げた」というのが通説的な見解
0451名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 14:20:57.29ID:BsotY0lk
>>434
>帝國憲法を理解するには一旦占領憲法の憲法學は忘れ、帝國憲法の國法學で以て理解し直さねばならぬ

二重の間違い
ふんどし君は旧憲法がいまでも有効で現憲法は存在すら認めない、と言っている
つまり、旧憲法をいまの時代の我々が解釈するにあたって、現代風の価値観で解釈をするのは当然なのだ
ふんどし君たちは明治期だのの価値観である「忠君愛国」「天皇陛下バンザイ」「滅私奉公」と言ったものを、現代の我々に押し付けようと本気で企てているのだ

もう一つの間違い
旧憲法下で、国法学と憲法学は別モノだったが前者は「国法≒天皇國體」とするもので法解釈と神道を混ぜ合わせた「オカルト法学」のこと

美濃部博士はそれに対して「國體は倫理道徳の概念で、主張する者ごとに内容が全く違ってまとまらない。法の議論に國體は持ち出すべきではない」とバッサリ斬り捨てている
ふんどし君は美濃部博士を持ち上げているのかと思ったら、同時に博士の意見を踏みにじっているのだ(知らないんだろうが)

この二枚舌ぶりは、ダブスタとか言うような次元ではなく、あちこちの論者からつまみ食いした「ふんどしオリジナルケンポー学」となっている
0452名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 14:24:07.02ID:BsotY0lk
>>438
何を言ってるのかサッパリ、伝わらない
読んで欲しいならば、もっと読み手のことを考えて簡潔にまとめるべき
いまのままの独善スタイルを改めないなら君は誰にも相手にされないのに、一方で君の言い分は批判を受け続けることになる
0453名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 14:32:05.63ID:BsotY0lk
>>442
>私の君に対する評価はそれ以来、自分の言葉を持たぬ卑怯者〜書籍のコピペを貼りまくる出版社の営業か何か、もしくはビラまきの何か

ふんどし君は人糞染めの貫頭衣を着て、インチキ法学を独学で身につけだと思いこんでいる自称「学位を持たない在野の学者」w
私が見るに、知識レベルは法学部の2年生に負け、知能レベルは中学生かそれ以下

彼の言動を見ると本業は古本をスキャンしてコレクションするスキャン屋
彼はスキャンしたPDFを入手しただけで読んだ気になれるようだ
0454名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 15:11:44.83ID:vxl/Nfie
>>453
いくら、必死に書いても無駄ですよ。
よく駅前でキョーサントーのジイサン・バアサンがビラ配りをしていますが、たいてい70年安保のころのミンコロの生き残りで、もう棺桶が近い年になっても考えは
変わらないということ。
ジミントーの好きなオッサンも、コウメイトーの支持者も、そして旧仮名遣い氏も、
いくら回りがワーワー言っても、考えは変りませんよ。まるで眞子さんみたいに。
0455名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 15:12:54.33ID:SGP9isRL
>>440
参加してもらったところ悪いけど、多分、推定無罪つまり刑法の適用の話と、法律自体の合憲性の話は別だと思うよー。
…強いて言うと、占領憲法無効論に関連する話としては
「立法・行政とも民意の反映である以上、原則として合憲と見做すべし」ってのは
独立後の日本でも日本国憲法が是認され続けてきたことと併せて、占領憲法無効論の障害となるとは思うけど。

>>452
これ以上、どう簡潔にまとめろと…うぅむ。

   天皇・皇族に法的制約があるのは主に経済的自由権だから合憲性推定の範囲なので「違憲判決なし=一先ず合憲」ってこと。

ど、どうだ…? …これで今度は「説明不足で分かんなぁ〜い」とか言ったらキレるからな…。
0456名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 15:44:22.53ID:3GiVqUKK
>>454
結局は共産党系のおじさんおばさんが
70年安保の民青の活動家の
延長線上の思想を70歳代でも変更出来ない様に
旧仮名遣い氏も保守思想の人や
自民党の支持者の方々や
ソッカーの方々が全く変化していない人達が
多くみられる様に
その思想の誤りに気が付く人は少ないのですね?
0457名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 15:44:22.88ID:3GiVqUKK
>>454
結局は共産党系のおじさんおばさんが
70年安保の民青の活動家の
延長線上の思想を70歳代でも変更出来ない様に
旧仮名遣い氏も保守思想の人や
自民党の支持者の方々や
ソッカーの方々が全く変化していない人達が
多くみられる様に
その思想の誤りに気が付く人は少ないのですね?
0458名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 16:01:30.42ID:wqb8rrBf
>>455
>天皇・皇族に法的制約があるのは主に経済的自由権だから合憲性推定の範囲

ストローマン君
君はやっぱりだ
私にこんなことを言わせるのは余程、怠けている者、知っていて当然の常識レベルのことを怠惰により知らない者だけだ

いくら君が朝から晩までべったりのネット依存症でも天皇皇族が禁じられたり、制限されていることを全く知らないってことはないだろう
一般国民だったならばその中で最も重大な人権制約は何だね
誰でも思いつくはずだ
テストならこんな大甘のヒントは絶対に出さないがね
逆に思いつかないならば「憲法」がどうしたとか語る資格はない
0459名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 16:09:52.38ID:0PCxzReG
そもそも>47の反論がおかしい
天皇には民事裁判権は及ばないと最高裁が示している
理由はおそらく皇室の財産等が裁判所の管理下に置かれる可能性
憲法1条違反を避けるための判断だ
そういう憲法のあり方に天皇人権派は違を唱えているのではないか?
0460名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 16:45:17.17ID:T2utP5VW
>>455
> 「立法・行政とも民意の反映である以上、原則として合憲と見做すべし」ってのは
> 独立後の日本でも日本国憲法が是認され続けてきたことと併せて、占領憲法無効論の障害となるとは思うけど。

 法哲學的觀點で云ふと、法の有效の定義と云ふのは實效性と妥當性とであり、實效性とは其の儘の意味。
妥當性とは即ち正當性(合法生)と正統性とが問はれ、實效性と妥當性と此の雙方が具つてゐないと有效とは固より判斷されない。
抑法とは「法理の筋を通して處置する縡が最小限度の要件」(井上孚麿)とするのも、法の有效の定義に即した話。
 占領憲法の效力論の現在の公權解釋は後發的有效論なる定着有效説。
後發的有效論は始原的に占領憲法の成立には暇疵があると云ふ縡を是認した上での説。
 だから固よりさう云ふ立位置にある現行の憲法學下でありながらも、違憲性の推定なんて云ふ縡自體が論理矛楯なんだよね。
 別に貴方に言つてゐる訣では無いよ(嗤)。
0461名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 17:18:01.27ID:wqb8rrBf
>>460
>法哲學的觀點で云ふと、法の有效の定義と云ふのは實效性と妥當性とであり、實效性とは其の儘の意味。妥當性とは即ち正當性(合法生)と正統性とが問はれ、實效性と妥當性と此の雙方が具つてゐないと有效とは固より判斷されない

ふんどし君
この文、君が理解して書いたものではないことがよくわかる支離滅裂なものだ
『法の有効の定義は実効性〜妥当性とは即ち正当性(合法性)と正統性〜』
これを書いていて(またはコピペしていて)、なんにも気づかないのかね
この内、合法性の「法」とは何だね
法の定義に「合法」である事、ってどういうことなのか
これを書いていてなんとも思わないのか
君の言説はこの手の支離滅裂なものが目立つ
頭を使わず漫然と機械的にコピペをしてるから無様にもこんな仕儀と相成るわけだよ
0462名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 17:57:18.30ID:wqb8rrBf
>>460
>占領憲法の效力論の現在の公權解釋は後發的有效論なる定着有效説。後發的有效論は始原的に占領憲法の成立には暇疵があると云ふ縡を是認した上での説。

ふんどし君
効力論の現在の公権解釈、って何だね
だれが主体となって、何の為に行った「公権解釈」なんだ?
公権解釈の意味、わかってるのかね
そもそもが、君らは現憲法を無効だとしているのだからどういう理屈で有効なのかとか無関係だろう

それよりも私は旧憲法こそ最初から無効だったと思う
明治維新のきっかけは、正規政府であった江戸幕府を薩長が英国(日本の植民地化を企図)と密通し軍事介入オプション付きの武器、資金供与を密約した(江戸城無血開城の会談時、英国軍艦は江戸湾上で即応体制にあった)
これは現代刑法で言えば、外患誘致罪(外国と通じて武力を行使させる。刑は死刑のみ)であり、そのような状況の結果、打ち立てられた維新政府に何らの正当性もあるはずがない
当然、旧憲法も当初から無効で日本人は認めたこともない押し付け憲法だった
0463名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 19:13:58.83ID:zOKFwEYz
>>433
>やはり何れも讀解が出來てゐないの歟(嗤)。
だったら君が理解している内容を説明してみたら?
毎回できないけどねw


どう読めば学説の名前出しただけで証明した事になるんだよw
以下は証明でなく、過去の引用元とその中身の説明なんだが。

前述の通りに義解には美濃部氏のいう「國家内に於ける權力の所在の問題」としての主権の記載がある。
さらに君が上杉氏と清水氏の解説をコピペしたように、明治憲法は国体を明文化したものだが、
明文化した内容を天皇は超越するという主張。
義解にて懸念されているように、専制での運用に対する制度的ストッパーがなく、天皇主権(主体)説での運用ができてしまう。

>當然何も答へられる訣は無いのは判つてはゐるが(嗤)。
学説名出したじゃん。君と違ってちゃんと答えてるよ。

>>434
>議論をするならば固より詞の概念の何たるかを知らねばならぬ(嗤)。
>然るに其方の認識は相變らず占領憲法に於ける憲法學の智識の儘(嗤)。
だったら国法学に則った説明をしたら?
君はコピペしているだけで、中身の説明が出来ないのが問題だと指摘してるよね?
これは否定しないんだよね?
0464名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 19:17:28.16ID:zOKFwEYz
>>436
>其はボーダンの混同の結果生じた誤(嗤)。
>美濃部博士もさう説明されてゐる(嗤)。
マジで言ってるの?
ボーダンの混同は、「国際社会での主権」と「国内での主権」を混同した事でしょ?
君が何処を読んでそう解釈したのか貼り付けて説明してみなさい。

>(國家)主權も統治權も權力を意味するが、君主主權又は國民主權は何れも政治上の主義であると云つてをられる(嗤)。
本当に読解力が無いんだね…美濃部氏は以下のように書いている。
「君主主權説といひ又は國民主權説といふは、之に反して國家内に於て何人か最?の權力を有す可きかの問題なり。 」
このように美濃部氏も主権には複数の意味がある事を理解している。
そして、それが正しい言葉ではない、と主張しているだけだよ。

つまり、義解の中での「主権」という単語の意味を説明しているのではなく、
「主権の本来の意味」を語っているだけで無関係。

故に義解内の主権という単語の前後を読んで、意味を理解する必要があるの。
なんで私が国語を教えにゃならんのだ。
頼むから読解力と論理的思考を身につけてくれ。
0465名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 19:48:18.68ID:T2utP5VW
>>463
> だったら君が理解している内容を説明してみたら?
> 毎回できないけどねw

やれ/\本當に世話が燒ける奴だ(嗤)。

> 前述の通りに義解には美濃部氏のいう「國家内に於ける權力の所在の問題」としての主権の記載がある。

 全く違ふな(嗤)。
なら統治權と區別する縡は固より無い筈。
現在は何うして統治權を遣はないんだい(嗤)。

> 学説名出したじゃん。君と違ってちゃんと答えてるよ。

(>342再掲)
 固より帝國憲法に主權論が存在するのか、具體的に何條の縡か、主權論が適用可能な理由、其の具體的理由亦は學説の内容、而して學説が本當に存在するの歟、其の具體的内容は何一示されてゐないのだが(嗤)。
天皇主権(主体)説での運用の法的根據は何か、學説は在るの無いのか、在るのならば其の具體的内容は今迄何一示されてゐない(嗤)。

↑誰も學説名を出せとは求めてゐないが(嗤)。
讀解力は本當にあるの歟。
其は誰かさんの言分だと私見に過ぎないらしいが(嗤)。

> だったら国法学に則った説明をしたら?

 其の話しかしてゐないけど(嗤)。
0466名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 20:00:06.07ID:T2utP5VW
>>464
> ボーダンの混同は、「国際社会での主権」と「国内での主権」を混同した事でしょ?

 固よりボーダンの混同以前に「国内での主権」等と云ふ概念は固より存在してゐない(嗤)。
主權、佛蘭西語「スーヴラン(Souverainete)の原義は最高獨立と云ふ意味。

> このように美濃部氏も主権には複数の意味がある事を理解している。
> そして、それが正しい言葉ではない、と主張しているだけだよ。

「〜
君主主權説といひ又は國民主權説といふは、之に反して國家内に於て何人か最の權力を有す可きかの問題なり。
一は國家の權力の性質の問題にして、一は國家内に於ける權力の所在の問題なり。
二者は全く關係無き別個の問題たり。
不幸にしてボーダンは、此の二の問題を混同し、而して此の混同は、第十七世紀及び第十八世紀を通して行はれ、
其の混同の儘に於て歴史上偉大の影響を及すに至りたるなり。(畧)
君主主權説といひ、國民主權説といふは、政治上の主義の問題にして、主權の本來の觀念とは何等の關係無き別問題なり。
政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
其の本來の觀念に於ては、主權とは國家の權力の屬性たるに外ならざることを明かにすることを得たるなり。」

↑何うして最後迄讀まないんだ(嗤)。
0467名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 20:02:51.06ID:T2utP5VW
>>464
> つまり、義解の中での「主権」という単語の意味を説明しているのではなく、
> 「主権の本来の意味」を語っているだけで無関係。
>
> 故に義解内の主権という単語の前後を読んで、意味を理解する必要があるの。
> なんで私が国語を教えにゃならんのだ。
> 頼むから読解力と論理的思考を身につけてくれ。

 義解では主權(權力)の體用を語つてゐる縡を理會出來てゐるかい(嗤)。
0468名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 20:13:21.40ID:Ud//ktOz
>>435
>事実と異なることを事実として騙ったらどんな些細でも嘘なんだ

そうであろう
虚偽の事実をデッチ上げて他者を貶めるという行為は、キミにとって「些細なこと」なのだろう

キミはそのような人間なのだ
その「些細」というたった2文字の短い言葉にこそ、
他者を貶めるために平気で嘘を吐くという、キミのダークな精神が見事に反映されている

「スピード違反を命じた」という嘘も「リーダーの偏差値は28」という嘘も
キミのダークサイドに墜ちた精神からごく自然に湧いて出てくるのだろう
0469名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 20:19:15.65ID:Ud//ktOz
「推定無効」とは何だね
誰が言っている言葉かね
フンドシ君が勝手につくった言葉なのではないのかね
0470名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 22:07:11.22ID:SGP9isRL
>>459
ふ〜ん、昭和天皇が重体に陥ったときに、知事が県民記帳所を設けたことを、何故か原告が天皇に「記帳所設置費用を返せ」と迫った事件なのね。

  千葉地裁:「象徴という特殊な地位に鑑み、公人としての天皇に係る行為については、
        内閣が直接的に又は宮内庁を通じて間接的に補佐することになり、その行為に対する責任もまた内閣が負うことになるので、天皇に対しては民事裁判権がない」
       「天皇が記帳所に置いて国民から病気平癒の見舞いの記帳を受けるということは、天皇の象徴たる地位に由来する公的なものであり、
        したがって天皇の地位を離れた純粋に私的なものであるとみることはできない」として訴えを棄却
                         ↓
  東京高裁:「天皇といえども日本国籍を有する自然人の一人であって、日常生活において、私法上の行為をなすことがあり、
        その効力は民法その他の実体私法の定めるところに従うことになるが、このことから直ちに天皇も民事裁判権に服すると解することはできない。
        仮に天皇に対しても民事裁判権が及ぶとするなら、民事及び行政の訴訟において天皇と言えども被告適格を有し、また証人となる義務を負担することになるが、
        このようなことは日本国の象徴であるという天皇の憲法上の地位とは全くそぐわないものである。
        そして、このように解されることが天皇は刑事訴訟において訴追されるようなことはないし、
        また公職選挙法上選挙権及び被選挙権を有しないと一般に理解されていることと整合する」として控訴を棄却

  最高裁判所:「天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であることに鑑み、天皇には民事裁判権が及ばないものと解するのが相当である。 
         したがって、訴状において天皇を被告とする訴えについては、その訴状を却下すべきものであるが、
         本件訴えを不適法とした第一審判決を維持した原判決はこれを違法として破棄するまでもない」

……ざっくり言って、これ「天皇個人の責任を問うような訴訟はできないよ」って意味であって「天皇制を違憲とする訴訟ができないよ」って意味じゃなさそうなんだが。
0471名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 22:14:06.06ID:SGP9isRL
>>458
何と言うか、北斗の拳のモヒカンみたいだね君。

>>460
う〜ん…多分だけど、君の中で「現行憲法は無効と自分が考えていること」と「今の司法が現行憲法を無効と考えているか否か」がゴッチャになってる気がするよ…。

>>468
SEALDsのリーダーの高校時代の偏差値が28だったのは事実。君の「リーダーの偏差値28は嘘!」こそ嘘だわな。
君のルールで言えば、君は虚偽の事実をデッチ上げて他者を貶める人間であり、それを些細なことと考えている人間であり
他者を貶めるために平気で嘘を吐くというダークな精神の持ち主というわけだネ。
0472名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 22:24:47.24ID:10PW8ZtB
>>471
ストローマン君はスゴイね
これだけ否定されて、からかわれて小突き回されても、平然を装って薄ら笑いを浮かべしっぽを振りながらすり寄っていく…
ある種、嫌われ者、いじめられっ子の処世術ってのを感じる

まあ、君の人となりはみんな分かったからさ
0473名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 22:35:37.65ID:0PCxzReG
>>470
君は面白いな
>47で勝手に天皇制の人権に関する廃止派の論拠を作り上げ
それに勝手に反論して100年経っても叶わないよと嘆いてみせる
まさに脳に中の住人だな 誰も理解できんよ君のことは
得意だろ?
Wiki 先生のところに行って天皇制廃止論を検索して
人権に関するところに赴きWikiに>470の分を書き添えたらいいよ
君のことは面倒きれないみたいだぞ?
このスレでは
0474名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 23:31:04.57ID:Ud//ktOz
>>471
>SEALDsのリーダーの高校時代の偏差値が28だったのは事実。

とうとうなりふり構わずに「何が何でも奴の偏差値28にしてやる」という本性を現したか

いいかね、事実だと言えるのは「彼の在籍していた高校の偏差値は28」だろう
彼の真の偏差値を知らぬ者が、高校の偏差値を本人の偏差値に擦り変えて「彼の偏差値は28」にしてしまうという、
このような行為が「嘘吐き」でなくて何だというのだね?
「高校時代の」という路線変更をしているが、当初は「高校」などとは言っていなかったよな

彼を貶めるために「大学の偏差値60」ではなく「高校の偏差値28」を「彼の偏差値」として「恣意的に」選んだ
彼を貶めるために「高校の偏差値」を「彼の偏差値」に擦り変えて、「彼の偏差値は28」という嘘を吐いた

これがキミの正体なのだよ
人を貶めるためにはどんな嘘でも平気で吐くという、ダークサイドに墜ちた精神の持ち主なのだよ

違うと言うのなら、以下の1〜3疑問に対して《客観的合理性のある説明》をしてくれたまえ
少なくともこんな簡単な疑問に対する説明ができないようでは、キミは「嘘吐き」で確定だ

1偏差値40の者でも偏差値28の高校に入学できるのに、なぜ「彼の偏差値=高校の偏差値」が事実であると言えるのか
2高校の偏差値を彼の偏差値とするということは、同じ学校に在籍する者の偏差値は誰も彼も皆、同じということになるのか
3年齢的に近い方の「大学の偏差値60」ではなく「高校の偏差値28」の方を敢えて「彼の偏差値」に選ぶ理由は何か

嘘吐きではない、SEALDsのリーダーの高校時代の偏差値が28だったのは事実だというのなら、答えられるはずだ
言っておくが、「答え」とはキミの勝手な主観や台本ではなく、《客観的合理性のある説明》だ
例えば「偏差値40の者が偏差値28の高校に行きたがるはずがない」という、自分の主観を勝手に一般化したような詭弁は
まったくもって話にならないから、気をつけてくれたまえ
0475名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 23:51:22.02ID:Ud//ktOz
ストローマン君からは、
「SEALDsのリーダーの偏差値を、何が何でも28にしてやる」という恐るべき執念を感じる
おそらくストローマン君にとっては、SEALDsのリーダーの偏差値は「28でなければならない」のだろう

だからこそ、
大学の偏差値には「敢えて」触れることなく、高校の偏差値を彼の偏差値として「敢えて」選んでいるのだろう

いったい何が、ストローマン君をこのような脅迫観念的で尋常でないほどの執念に駆り立てているのか?
ストローマン君の脳の中で蠢いている“何か”が、このような衝動を生じさせているのだろうが、
その“何か”とは何なのか?
0476名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 23:55:20.83ID:T2utP5VW
>>471
> う〜ん…多分だけど、君の中で「現行憲法は無効と自分が考えていること」と「今の司法が現行憲法を無効と考えているか否か」がゴッチャになってる気がするよ…。

 占領憲法の成立に暇疵ある縡は周知の事實であつて、數多ある占領憲法の有效論も暇疵ある縡を前提に論理が組立てられてゐます。
凡そ法手續に暇疵があるのに其が有效であると云ふのは固より法的有得ぬ縡です。
假に占領憲法が何の暇疵も無く合法的に成立してゐたのならば、現在のやうな有效論の亂立は固より起きてゐない筈です。

占領憲法有效論
 ☆始原的(始から有效と認識)
  無限界説(百地章氏説、竹田恒泰氏説、谷田川氏、倉山滿氏、上念司氏?)
  革命有效説(八月革命説)
  承詔必謹説(保守の一部にあり)
  條約優位説
  正當説
 ☆後發的(始原的には無效たるを認識)
  追認(法定追認)有效説・瑕疵の治癒説(保守の一部にあり)
  時效有效説(八木秀次氏説)
  既成事實有效説(保守の一部にあり)
  定着有效説(保守の一部にあり)
占領憲法無效論
  舊無效説(小山常實氏説?・キて無效)
  失效説(菅原裕氏説・獨立時にキて失效)
  新無效説(南出喜久治氏説、井上孚麿・媾和條約の限度にて占領憲法の效力を容認)

 此れ程亂立すると云ふのは、何うにかして有效を説明したいが爲の屁理窟が根本にあるからです。
 司法は固より憲法典其自體の效力論には干與しないので。
0477名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/15(金) 23:56:13.88ID:mqSW6QYb
おい其処のカマイタチ…もとい、お前達。いつになったらスレタイに沿った話するの?
0478名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 00:05:59.27ID:oC6l2bPj
>>477
キミはしないのか
0479名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 00:58:39.84ID:FG8YgPxO
>>435
>「事実と異なることを事実として騙ったらどんな些細でも嘘なんだああああーっ!」

司法が言ってもいない言葉を司法の言葉としてでっち上げ、嘘によって他者を貶める
おまえはこれを「些細」というのかね?

いいだろう
「司法が言ってもいない言葉を司法の言葉としてでっち上げ、嘘によって他者を貶める」という行為について
社会通念・社会常識に照らして「些細なこと」と評価するか「見下げ果てた卑劣な外道」と評価するかは第三者次第だ
おまえも自分の「心」に聞いてみるといい
社会通念・社会常識に照らして、そういうことをしたおまえという人間を社会・世間がどんな目で見るか、をな

>あと「勝手に書き換えた公式記録の流布」は不同意だし、親切心で言うけど、やめときなー。
>その表現だと、まるで判決文の一部を改ざんして貼ったかのように見えるし、

おまえは司法が言っていないことを言ったこととして、事実と異なることを事実として騙ったのだ
それを「書き換え」と見做すかどうか個人個人の価値観次第、考え方次第だよな
だが、おまえは「書き換え」がお気に召さないようだから、その意思を尊重して「捏造」の方にしてやるよ

捏造「実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること」

実際には在りもしない司法の言葉「スカタン」を事実であるかのように作り上げたんだから、こっちの方が良いな

おまえがやったのは、「おまえが捏造した公式記録の流布」である

うん、この方がおまえらしくてお似合いでしっくりくるよな、今度からこれでいこう
0480名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 01:09:03.77ID:FG8YgPxO
>>471
>「現行憲法は無効と自分が考えていること」と「今の司法が現行憲法を無効と考えているか否か」が

「原告はスカタンだと自分が考えている」と「司法が原告をスカタンだと考えている」をゴッチャにして擦り変えて、
「司法が言ってもいない言葉を司法の言葉としてでっち上げ、嘘によって他者を貶める」という行為に及んだ

それがおまえだ

>何と言うか、北斗の拳のモヒカンみたいだね君。

何と言うか、北斗の拳に登場した「キスケ」みたいだな、おまえは
人を騙して強制労働の農場へと送り込んでいた、文字通り「絵に描いた嘘吐き」であった
(参照:http://hokutosite.com/chara/hokuto/henkyou/kisuke.html

彼が最後にどんな目に遭わされたかは、原作の漫画を見るといい

「あがっ!」→「あかたー!」→「ふがあぶぺぷぺぺ」→「ぷあ」 だ
0481名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 01:16:58.47ID:FG8YgPxO
ストローマンは「ジャギ様」にも似ているな

どんな手を使おうが、勝ちゃいい
どんな嘘を吐こうが、貶められればいい

そっくりではないか

「自身を過信する小物」という点においてもな
0482名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 01:49:36.98ID:AxGF3Wyf
なんか相手に「嘘ををををを…」しか言えない輩が居るけど、どんな大人物の事かと思えば

・高校も大学も彼の受験時には偏差値など度外視した入試やってるし。
・連呼してる大学の偏差値って現在のだし。
・急ぐ→タクシーとか免許ひとつ持てない頭だし。(急ぐなら単車形態の方が格段に速い)
・話の流れからすると自分の講演会に遅刻しちゃってるし。

擁護するつもりなら偏差値とか挙げられた時点で「関係ねーじゃん」で済む話じゃね?
0483名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 02:37:49.02ID:oC6l2bPj
>>482
>高校も大学も彼の受験時には偏差値など度外視した入試やってるし。

それは「彼の偏差値は28」の論拠になり得るのか
彼が偏差値度外視の門から入ったという証拠はあるのか

>連呼してる大学の偏差値って現在のだし。

それは「彼の偏差値は28」の論拠になり得るのか

>急ぐ→タクシーとか免許ひとつ持てない頭だし。

「持てない」と「持ってない」は違うのだが、免許持ってない人間は皆、頭が悪いのか

>話の流れからすると自分の講演会に遅刻しちゃってるし。

遅刻はいかんが、それは「彼の偏差値は28」の論拠になり得るのか

別に擁護などするつもりはない
嘘を「嘘」と指摘しているだけである
0484名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 07:40:03.58ID:JIdlr2nV
>>482
君は彼が示したURLをみた?

産経デジタル

憲法記念日 護憲派集会詳報(5完)シールズ奥田氏を乗せたタクシーがスピード違反で捕まった!?

「あのー、遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
タクシーのあんちゃんが『オラ!急ぐぞ!』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」

 「暑い中…ってか、天気がよくてよかったです。いつも思うんですけど、座ってる人も、
ここで立ってしゃべってる人も、等しく同じ立場だと思うんですよね。で、聞いてるのも、つらくないすか? 
一言だけちょっと言いたいんですけど、返してくれてもいいです」

 ≪唐突にこう切り出した奥田氏は、「憲法守れ!」「戦争反対!」「みんなの暮らしに税金使え!」
とおなじみのコールを始めた。そして、会場の盛り上がりに気をよくした奥田氏は再びスピーチに戻った≫
0485名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 07:40:23.48ID:JIdlr2nV
>>482

上がその引用元

タイトルは問いかけの疑問形
その後二つの鉤括弧はリーダーが講演で発した言葉
最後の二重《》は記者のコメント
あの記事はその後会場でのリーダーの発言を「」書いているだけ

あの記事でもってストローマン君はリーダーとタクシー運転のやり取りをあの様に読み取った様だ
産経デジタルの記者は何を伝えたかったのだろうか?
おそらくストローマン君があの様な判断を持つ様に記事を構成したのだろう
その根拠は タイトルの最後の?マークと記者の最初の「憲法を守れ!」この使い方である
?を使うことによって読者に何が?かを考えさせる。そしてタクシーとのやり取りのあとで
「憲法を守れ!」というリーダーの遵法精神の発露の発言を添える
交通ルールも守れない様な人間が憲法を守れとは笑止 という記事構成であろう
実際にストローマン君はその様に賛同した様だ
しかし記者はその様な主張は一切していない リーダーが運転手に強要したとも書いていない
それが?の使用のもう一つの意味である

結論から言うと ストローマン君は扇動に乗せられた訳だ そして記者の願望の肩代わり
をさせられた訳だ そして今そのことでこのスレで非難を浴びている


バカだなー  という話である
0486名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 07:58:52.48ID:JIdlr2nV
あの程度の記事でこの程度のことが読み取れないのが
論者としてのストローマン君の限界なのである
0487名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 08:01:35.57ID:JIdlr2nV
もしこの後このスレでストローマン君と議論をしようとするものがいるのなら
この程度の彼の限界のことを思って議論してやってください
彼が傷つけられるばかりです
0488名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 08:04:17.62ID:JIdlr2nV
私は以前彼に
君は扇動に乗せられやすいから気をつけなさいね
と注意してやったんだけどね
0489名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 08:05:18.83ID:oC6l2bPj
>「あのー、遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
>タクシーのあんちゃんが『オラ!急ぐぞ!』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」

これを彼は

「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人間

とし、それを事実として延べたわけだな

彼は「運転手に命じた」とも言っていないし、自慢するような文言も述べていない

「乗ったタクシーがスピード違反した、と《自慢げ》に話していた」なら嘘吐きにはならない
「命じたと解釈されても仕方ないだろう」も主観的評価の1つであり、嘘吐きにはならない

だが、彼自身が「運転手に命じた」と自分で言っていたと垂れ流せば、それは明らかな「嘘」だ
なぜなら、彼は「自分が命じた」などとは一言も言っていないからだ

ストローマン君は、そういう嘘吐きなのだ

「急いでいた」「乗ったタクシーがスピード違反で捕まった」という事実に
「スピード違反を命じた」「自慢した」という嘘を混入させてそれを事実として騙って彼を貶めるという
そういう「卑怯」な嘘なのだ

批判するのも自由、攻撃するのも自由だが、正々堂々と「事実」で勝負できないという時点で論者失格
0491名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 08:12:45.58ID:JIdlr2nV
あの程度の記事で多くの馬鹿が釣れるんだから
マスコミは止められないねー
0492名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 08:17:08.29ID:oC6l2bPj
>交通ルールも守れない様な人間が憲法を守れとは笑止 という記事構成であろう


だが実際に交通ルールを守らなかったのは彼ではなくタクシーの運転手である
急いでいる人間が急いでいる素振りをすることは法的にも倫理的にも何の問題も無いし、
タクシーの乗客にはスピードメーターを監視する義務もなければ、今の速度を気にする義務も無い

したがって、この件を以て「彼は交通ルールを守れない人間」とすることはできないし、
彼が法的、倫理的に非難されるべき理由も無い

要するに、その記事構成自体が「ミスリード」を狙った印象操作なのであろう
ストローマン君はそれに「はまって」しまったわけだ
非常に単純な人間、扇動に乗せられやすい人間、洗脳されやすい人間と言えるだろう


この件を声高々に叫んでいる人間は
何が何でも「彼は遵法精神に乏しい人間であることにしたい」という歪んだ欲求に駆り立てられた、
脳の中で常に“何か”がゴソゴソと蠢いている人間なのだろう

その“何か”が何なのか、別に知りたくもないが
0493名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 08:35:44.53ID:NEcQcT2c
>>492
右派左派関係なく人々はある日突然リーダーの様な位置に立たされる
ネット、SNSの普及でその速度は数倍にも引き上がった
こんな扇動の手法はギリシャの昔からあるが
人々は変わらない 
0494名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 08:44:30.28ID:NEcQcT2c
扇動者は事実しか書かない
事実事実事実を書きその事実と事実を相手に繋がせる
その繋ぎ方こそが問題で
ストローマン君は事実を見る目は持っていると自認しているのだろうが
その事実の正しい繋ぎ方を知らない
扇動者が美味しいと思う人物である
0495名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 08:49:22.65ID:oC6l2bPj
右派左派問わず、人は誰でも程度の差こそあれ、「自分の色眼鏡」を持っている
その自分の色眼鏡に負けてしまうと、冷静に論理的に考える力を失い、
ストローマン君のように、いとも簡単に扇動に「はまって」しまうのであろう


例の記事をもとに「スピード違反を命じた」という卑劣な嘘を吐いたのはストローマン君だが
扇動に乗せられて「嘘を吐かされた」という視点を持って眺めると
ストローマン君もまた、扇動の被害者と言えるのかも知れない
0496名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 09:17:06.53ID:NEcQcT2c
>>495
その色眼鏡は外すことはできない
ストローマン君は自分はそんなものはかけていないと自負している様だが
そんな事はできない 人間である限り
だから人間ができる事は色んな色眼鏡を重ねる事だけ
それを通して見る限りにおいては真実は見えなくても
それに近いものは見れるはず
0497名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 09:27:09.38ID:4dzcAjCt
>>471
>>458
何と言うか、北斗の拳のモヒカンみたいだね君。』

ストローマン、458に追い詰められて時間稼ぎだな
ストローマンみたいなWikiのコピペしか出来ない高卒は憲法学の典型論点「皇族の人権制約」なんて知らんだろうな
しかし、ストローマンは本当に無知無学だな

『天皇・皇族に法的制約があるのは主に経済的自由権だから合憲性推定の範囲なので「違憲判決なし=一先ず合憲」ってこと。
ど、どうだ…? …これで今度は「説明不足で分かんなぁ〜い」とか言ったらキレるからな…。』(455より)

法的制約、とか間違った用語を使ってる時点でコイツは馬鹿だと決定
さらに、皇族の人権制約の内容が「主に経済的自由権」、
という初歩的知識不足(もちろん、間違い)
知らないとしても憲法4条本文に書いてあることから連想もできない致命的な低知能
高卒ってこんなもんなのか
憲法学の教科書に書いてあるレベルすら知らない
458には「憲法を語る資格が」というヒントを与えられたのに、気づかないというアタマの程度

ストローマンは自分から嘘、でまかせ、盛り盛りの膨らしホラ話は得意なのに、肝心の教養はない、という体たらくw
0498名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 09:58:31.75ID:oC6l2bPj
よく読むと>>489の「彼」という言葉がストローマン君を指していたりリーダーを指していたりして統一性がないが
推し量っていただきたい

まあ敢えて説明すると
最初に出てきた「これを彼は」の彼はストローマン君を指し、それ以外の「彼」は学生運動のリーダーを指している

わかるとは思うが念のために
0499名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 10:06:47.05ID:4dzcAjCt
>>476
>假に占領憲法が何の暇疵も無く合法的に成立してゐたのならば、現在のやうな有效論の亂立は固より起きてゐない筈

ふんどし君は相変わらず、すっとぼけだ
憲法が有効かどうかを論じられる世の中こそ立憲民主主義が正常に機能している証左
旧憲法下では改憲論どころか、唱えた学説が不敬だと決めつけられただけで美濃部博士のようなことになる

旧憲法で有効論が語られなかったのは、無かったのではなく、公然と議論できなかったからだ
もし議論した(と官憲に睨まれたら)ら、アカだの、非国民だのと決めつけられ大逆事件のような事になっていた(立件されればまだマシで、政治、言論事件の大部分は官憲がなんの手続きも踏まずに拷問、抹殺、半殺し、拉致などで処理したとされる)
0500名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 10:17:37.13ID:4dzcAjCt
>>476
>凡そ法手續に暇疵があるのに其が有效であると云ふのは固より法的有得ぬ縡です

仮にこの理屈が正しいとしよう
だとすれば、旧憲法の究極の第1目標は「天皇の権威増大と皇室の繁栄」だ
一般国民は天皇の権威増大なんてまったく望まないし(むしろ権威なんてあったら民主主義の敵になる)、皇室の繁栄なんてどうでも良い
天皇の後継問題も自然に任せて、後継者が途絶えて天皇家が潰れても世間には子どもがいなかったりで墓守りが居なくなり、お家断絶なんて珍しくもないことだからそれでいい

つまり、旧憲法はその掲げた目標が国民が望むものではないし、起草時も国民になんの意見を聞くこともなく、
「ハイ、日本人はいままで幕府の領民だったが今日から永久に日本人は天皇の家来臣民となった。
これは日本人には変えさせないし、逆らうことは許さない」と数人の田舎侍が勝手に日本人に押し付けた憲法
こんなシロモノは最初から無効
0501名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 10:34:27.85ID:4dzcAjCt
悠仁ひとりに天皇家の未来を預けるのは不安だとして
敗戦で廃止されたいくつかの旧宮家の子孫、そのうち、長男の長男というスジ(いわゆる本家筋)だけを皇族にしよう、という動きがある
しかし、これは「国は、国民を生まれつきの家柄などで優遇、または差別をしてはならない」
「貴族制度の禁止」を定める憲法に明らかに反している

それに、だ
国民はどう感じるだろうか
いまでも地方では本家分家などを巡るトラブル、長男だけが尊重され他の子どもが軽視されるトラブル、
男の子を尊び、女の子を軽くみる男尊女卑などが絶えることがない

こう言った、戦前からの日本の旧態依然とした儒教的な封建的家族観(旧家制度ともいう)の残骸が、今の天皇制
そしてそれを延命するために、本家スジの子孫(一般国民として生まれ、本人が皇族だったことはない)の男子だけを皇族にする、など納得できるわけが無い
なぜに、いま、昔の悪習として追放してきた男尊女卑を、国民の税金で復活させるのか
ありえないとしか言いようもない
0502名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 10:36:17.58ID:w68OJmZj
>>465
>全く違ふな(嗤)。
>なら統治權と區別する縡は固より無い筈。
相変わらず国語が苦手なんだね。
自動車には、オートマ車やマニュアル車、外車に普通自動車等々も含まれるが、何故自動車の一言で済まさないのか?というのが君の問い掛けだが。
まぁ、このような小学生レベルの問いかけをしているという自覚はあるのかな?
それは、種別が明確になる単語がある方が便利だからに過ぎない。

>現在は何うして統治權を遣はないんだい(嗤)。
もはや主権の分類の説明にしか使わない単語なのだろうよ。

>↑誰も學説名を出せとは求めてゐないが(嗤)。
君は記憶力も注意力も無いのだな。
以下、>342より抜粋。
>具體的理由亦は學説の内容、而して學説が本當に存在するの歟、

>其の話しかしてゐないけど(嗤)。
話をしているだけで、説明できて無いけど。
0503名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:07:38.90ID:gPiEJ1Th
>>474
長文で長々書いてるけど、高校時代の偏差値が28って時点で「偏差値28」は嘘でも何でもないわな(「大学偏差値28」って書いたら嘘だけどさ)
そしてそれを百も承知で「偏差値28は嘘なんですよぉ〜」と喧伝する君こそ、【人を貶めるためにはどんな嘘でも平気で吐くという、ダークサイドに墜ちた精神の持ち主】だわな。
あ、ちなみに1・2:偏差値って君の言う「真の偏差値(笑)」じゃなく、所属学校で十把一絡げなんてよくあることでしょ? 3:インパクトってことで。

>>475
それを言うと、今度は逆に


      自称・非共産主義者のはずの廃止派さんなのに、
      何故か、SEALDs代表の偏差値を語るとき高校時代の偏差値28を使用するな!という主張が、
      何故か、複数のIDから長文で熱烈に主張されている


って話にもなるわけなんだがね。
いやぁ、素晴らしい熱烈な情念ですコト。

>>476
あ〜…そこじゃなくって
「瑕疵即無効」って考える人にとっては違憲性推定原則とかお笑い種になっちゃうのかもしれないけど、
「瑕疵があれど〇〇故に有効」って考える人にとってはそうじゃないんじゃない?って話。
で、ついでに聞いておきたいんだけど、「民意<手続」っていうのが君の論でOK? 
だとすると法の正当性の根拠を民意の具現足ることに置くことが多い現状でなお「民意<手続」とする根拠は?
0504名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:20:22.37ID:oC6l2bPj
>>503
>高校時代の偏差値が28って時点で「偏差値28」は嘘でも何でもないわな

残念だが嘘だ
なぜなら「高校の偏差値」と「彼の偏差値」は違うからだ
偏差値40の者でも、偏差値50の者でも、偏差値28の学校に入学することができるからだ
つまり彼の高校進学時点での偏差値は「わからない」が正解なのだ
わからないものを勝手に28として、それを事実として流布すれば当然、「嘘吐き」である

>所属学校で十把一絡げなんてよくあることでしょ?

「よくある」などという話を勝手に事実化するという詭弁だな
しかも「よくある」はイコール「彼の偏差値28こそが事実だ」にはならない
「彼の所属した高校の偏差値は28」が事実であり、「彼の偏差値は28」は嘘なのである

>3:インパクトってことで。

つまりインパクトの強い方を「恣意的に」選んでいるということであり
彼の「学力そのもの」をより正しく評価しようとする姿勢などハナからまったく無く、
ただ単に「こいつの偏差値は28だ」と言いたいだけだということだな
やはりキミは嘘を以て人を貶めるということを目的とする、ダークサイドに墜ちた人物のようだ

>何故か、SEALDs代表の偏差値を語るとき高校時代の偏差値28を使用するな!という主張が、

「何故か」って何だね?
理由はちゃんと説明しているではないか
そしてこちらは「SEALDs代表の偏差値を語るとき」などという限定などしていない
こういう細かい部分においてもしっかりと「嘘」「ストローマン論法」を忘れないのだな、キミは
0505名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:29:58.28ID:gPiEJ1Th
>>479
うん。忠告はしたので、これで義理は果たした。


   あとは、君自身が「でっち上げ!」「嘘!」「捏造した公式記録の流布!」と散々言った後で、
   それを信じた第三者に【真相は統治行為論+請求棄却を「司法に『それは政治問題だスカタン』と言われたと評しただけ】とバレたときに、
   「話数万倍」「嘘吐き」になるのはどっちか、考えればいいんじゃない?


…まぁ、何故か知らないけど、俺を嘘つき呼ばわりする人たちって《どんな「嘘」をつかれたのか》って絶対自分からは言いださないんだよねぇ。

>>497
このレス含めて「お前は間違ってる!」「嘘!」だけ言ってどう間違ってるかを示さないわけだからさ。
少年漫画の《捨て台詞だけ言って逃げる悪役》そのままのムーブだよね。

>>484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496
何が凄いって


    自称・非共産主義者のはずの廃止派さんが、これだけの連レス・複数IDで
    「SEALDs代表様が急かしただなんて嘘ッ! 捏造ッ! 煽動ッ!」と熱弁しちゃうわけだからねぇ。
    

そして、SEALDs代表が何も指示していないとすると、今度は逆にタクシー運転手に
《客から要望されていないのに法定速度を無視して、人通りも警察官も多い東京で、交通指導や事故のリスクを無視してトバした》という濡れ衣を
自動的に着せることになるのを理解していないご様子。……まぁ、こういう都合の悪いことは全部「ストローマン」で片づけられると思ってるんだろーけど。
0506名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:31:42.23ID:oC6l2bPj
>>503
>そしてそれを百も承知で

誰がいつ「承知している」などと言ったのかね
こちらは高校の偏差値と本人の偏差値は違うと言うことを再三にわたって言っているのに
なぜ「百も承知で」になるのかね

このように事実とまったく異なる嘘を平気でポンポンと発するというキミは異常だ
キミは嘘を吐くということに何の躊躇いもないのだな

それなりに長く生きてきたが、ネットでも社会でもここまで酷い嘘吐きを見たことはないな

キミという人間が本当に卑劣な嘘吐きであるということがしっかりと示されているぞ
0507名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:32:17.67ID:JIdlr2nV
ストローマン君の認識はいわゆる裏口入学を行うものと同じ精神構造なのである
偏差値28の者でも裏口入学で偏差値60の学校に入れば
その人間は偏差値60として見てもらえると言う期待が
裏口入学をするものの中にはあるのである
0508名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:37:01.42ID:QepbEzIF
>>466
>固よりボーダンの混同以前に「国内での主権」等と云ふ概念は固より存在してゐない(嗤)。
そりゃどうも。おかげで一つ賢くなった。

>↑何うして最後迄讀まないんだ(嗤)。
最後まで読んだから何?
君、義解の時も「後に続く文章が重要」と言って自爆しただけでしょ。

>>467
>義解では主權(權力)の體用を語つてゐる縡を理會出來てゐるかい(嗤)。
その前に義解における「主権の意味」の話をしているのだが。
繰り返しになるが、美濃部氏の解説は「主権の説明と美濃部氏が考えるあるべき表現」であって、
義解内の「主権」の意味には触れていない。

「複数の意味がある、『統治権を意味する主権』は、統治権と呼ぶべき」というのが美濃部氏の解説と主張であって、
義解内の主権が何なのかは、全く説明していないの。分かる?
0509名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:39:12.94ID:mpzoWtJy
>>502
> 相変わらず国語が苦手なんだね。

 彼程散々説明しても未だ詞の概念を理會出來ぬつて何れ程頭が惡いの歟(嗤)。
(國家)主權や統治權と云ふのは同じく權力を現す詞であり、外的か内的かで其の遣分けをする。
主權論に於ける主權、即ち天皇主權や國民主權と云ふ概念は――

「君主主權説といひ又は國民主權説といふは、之に反して國家内に於て何人か最の權力を有す可きかの問題なり。
一は國家の權力の性質の問題にして、一は國家内に於ける權力の所在の問題なり。
二者は全く關係無き別個の問題たり。
不幸にしてボーダンは、此の二の問題を混同し、而して此の混同は、第十七世紀及び第十八世紀を通して行はれ、
其の混同の儘に於て歴史上偉大の影響を及すに至りたるなり。(畧)
君主主權説といひ、國民主權説といふは、政治上の主義の問題にして、主權の本來の觀念とは何等の關係無き別問題なり。
政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
其の本來の觀念に於ては、主權とは國家の權力の屬性たるに外ならざることを明かにすることを得たるなり」

―― の通り、「政治上の主義の問題にして、主權の本來の觀念とは何等の關係無き別問題」と云つてをられるのだから、
天皇主權や國民主權と云ふ概念は權力の意では無く、「國家内に於ける權力の所在の問題」と云ふ「政治上の主義」の問題であると云ふ縡だ。
肆に美濃部博士は「主權とは國家の權力の屬性たるに外ならざることを明かにすることを得たるなり」と云つてゐるのだから、
現行憲法學に於ける主權論の誤を、戰前に於て疾うに喝破してをられる。
0510名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:39:56.89ID:gPiEJ1Th
>>504
ん〜…長々書いてくれた上で悪いんだけどさ


     君の言う、所属学校の偏差値ではない「偏差値40」って何の偏差値?


何だろな、彼の真の実力(笑)みたいなのがあって、それを慮って評価してやれ〜的な話?
でも「偏差値〇〇」って大抵所属学校で十把一絡げだし、それが嘘とされていない以上、真の実力(笑)を評価してあげないと嘘っていう君のマイルールこそ嘘だよね。
あと、恣意的云々って話を、これだけ罵詈雑言でレスを埋めてる君が言ったって、何の説得力もないと思うよー。






そして最後に
俺が「何故?」と不思議がっているのは、君が実際に高校の偏差値が28だった人間を「偏差値28は嘘!」と熱弁する理由じゃなくって
【自称・非共産主義者の廃止派さんがSEALDsリーダーの成績については何故ここまでご執心なんでしょね?】ってお話ヨ。
0511名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:40:59.90ID:mpzoWtJy
>>508
> その前に義解における「主権の意味」の話をしているのだが。
> 繰り返しになるが、美濃部氏の解説は「主権の説明と美濃部氏が考えるあるべき表現」であって、
> 義解内の「主権」の意味には触れていない。

 だから國家主權の主權だと言つてゐるだらうに(嗤)。
0512名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:44:20.85ID:gPiEJ1Th
>>507
俺は「裏口入学はやっていいこと」だなんて一言も言ってないし考えてもいないわけだけど…これこそ悪質な【ストローマン】だわなあ。

逆に言うと、精神構造を語るうえで「やっていい/やってはいけない」というフィルタが思考の範疇に無い廃止派さんこそ
偏差値60で見てもらえるならば…と裏口入学を行う人たちと一緒だわなぁ。
0513名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:46:46.94ID:oC6l2bPj
>>505
>《客から要望されていないのに法定速度を無視して、人通りも警察官も多い東京で、交通指導や事故のリスクを無視してトバした》という濡れ衣

スピード違反をしたのは運転者本人なのだから
「法定速度を無視して人通りも警察官も多い東京で、交通指導や事故のリスクを無視してトバした」
というのは濡れ衣でも何でもないし、そのような批判を受けても運転手は文句は言えないだろう

しかも「要望した」という事実があったのかどうかの確認もされていない

そしてもっとも重要なのは、これらは「指示をしたに違いない」という憶測であり、
「本人が“スピード違反を命じた”というコメントを発したという事実はない」とは何の関係も無いということだ

本人はそのようなコメントを発していないのだから、運転手とのやり取りをどのように推測しようとも
「本人が“スピード違反を命じた”と自慢していた」というのが真っ赤な嘘であるという事実は何も変わらない

このような論点逸らしの誤魔化しは通用しない
0514名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:47:48.67ID:JIdlr2nV
ストローマン君にとってはリーダーが偏差値28だと言う事実ではなく
偏差値28の学校にいたと言うことが大事なのである
たとえ自分の本当の実力偏差値が28であろうとも
自分の所属する学校が偏差値60であればそれで良いと言う裏口入学者の希望そのものと同じなのである
0515名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:51:17.27ID:JIdlr2nV
>>512
裏口入学者は裏口入学をやって良いとは思っていないのである
やっていいと思ってはいないがやってしまうのである

これがストローマン君のストローマンたる所以である
0516名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 11:53:08.13ID:oC6l2bPj
>>510
>君の言う、所属学校の偏差値ではない「偏差値40」って何の偏差値?

これを見よ https://大学偏差値.biz/00487.php

個人の偏差値がずらりと並んでいる
個人の偏差値とは、模擬試験の結果や実際の受験者中での自分の位置づけから出てくるものだ

よって、「彼の偏差値は28」は嘘

>偏差値〇〇」って大抵所属学校で十把一絡げだし

見てきた事実であるかのようにシレッと言っているが、そんな事実がいったいどこにあるのかね?

さて、質問しよう
大学の偏差値60を彼の偏差値にしてはいけないのかね?
いけないとしたら、その理由は何なのかね?

>何故ここまでご執心なんでしょね?

こんなことはキミが嘘吐きであるという事実とは何の関係も無いので、付き合うつもりはない
0517名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 12:03:55.51ID:JIdlr2nV
>>512
裏口入学者が世間から偏差値60だと見られたいと思っているように
君はリーダーが世間から偏差値28であるとみられたいと考えているのだ
0518名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 12:06:13.56ID:mpzoWtJy
>>503
> で、ついでに聞いておきたいんだけど、「民意<手続」っていうのが君の論でOK? 
> だとすると法の正当性の根拠を民意の具現足ることに置くことが多い現状でなお「民意<手続」とする根拠は?

 基督は羅馬法に據らず、民衆の喝采に依つてゴルゴタの丘で磔にされた。
當に國民主權の原形が此れ。
若し總督ピラトが民意<手續であつたならば、基督は若しかしたら磔には處されなかつたかも知れない。
固より手續を等閑視するのならば、固より法の存在意義自體が無いし、其こそ文字通りの獨裁と云ふ縡になる。
だからこそ近代法に於ては手續的正義(due process)が一番尊ばれる。
0519名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 12:11:29.23ID:oC6l2bPj
>>505
乗っていたタクシーがスピード違反で検挙された

事実と言えるのはこれだけである

本人が急かしたという事実があったのかどうか、確認すらされていない
運転手が気を利かせて自分から速度を超過したのか、確認すらされていない
運転中、本人が「このタクシー、スピード出しすぎ」という認識があったのかどうか、確認すらされていない

よって、本人に関して何をどう批判するのか、その判断材料は何も無いというのが現状だ

憶測であるということを明確にした上で
「どうせ、こういうことだったんじゃないのか」と、憶測を語り、評価するのは自由だ

だが残念ながら、その憶測や評価が妥当と言えるかどうかなどという話はしてない

上述したように、タクシー内でどんなやり取りがあったのか、本人の認識はどうだったかは何もわかっておらず、
しかも本人は「スピード違反を命じた」などというコメントは発していない

にも関わらず、「タクシーにスピード違反を命じたと自慢した」と吹いて回るのは明らかな嘘だと言っているのだ

この件に関してキミが嘘を吐いたというのは、もはや動かしがたい明白な事実
0520名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 12:15:49.24ID:JIdlr2nV
>>517

訂正

世間に「リーダーそのものが偏差値28であるという評価」を持ってもらいたいと考えている
0521名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 12:40:21.70ID:oC6l2bPj
おそらくストローマン君にとっては
「皆さん、リーダーの偏差値は28ですよぉ!」と発信することが大事なのだろう
その数字は、60や65であってはならない
どうしても、「28」あるいはそれと同程度の低い数値で「なければならない」のだろう

同様に、「皆さん、リーダーは遵法精神に欠けてますよ!」と発信することが大事なのだろう
どうしても、リーダーはスピード違反を指示する奴で「なければならない」のだろう

そのために、擦り変えの嘘や捏造という嘘を躊躇なく繰り返すのだろう
「なければらない」のはいったいなぜなのか、いくら考えてもさっぱり解らないが、
脳の中で常に蠢いている“何か”がそうさせているのだろう


そして、この「皆さん」というのがとても重要なポイントである
じつはストローマン論法も、「皆さん」の目を意識した詭弁なのである

「皆さん」に対して自分は議論を有利に進めることができてると見せかけるため、
あるいは議論の相手に関して「皆さん、こいつはこんなこと言う奴ですよ!」と訴えて
相手の話そのものが信頼性に欠けるかのように「皆さん」に対して見せかけるため、
議論の相手が言ってもいないことを言ったことにして、それを強く批判し、論破して見せるのだ


ストローマン君が日常的に繰り出しているストローマン論法も、今回の数々の嘘も、根底にあるものは同じなのだろう
何もかも、ストローマン君のこのようなダークサイドに墜ちた精神から湧き出てくるものなのだろう

以上の憶測が正しいと思うかどうかは、個々人がこれまでの経緯と自分の基準に照らして判断することである
0522名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 12:59:04.08ID:JIdlr2nV
三流の詐欺師は嘘をつく
一流の詐欺師は事実のみを言う
事実だけを話して相手を騙すのである
だからその詐欺師が捕まっても
今もって騙されたとは思っていない被害者はゴマンといるのである
そのうちの一人がストローマン君である
0523名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 13:04:40.07ID:JIdlr2nV
君は騙されたんだよと諭しても
「いや、俺は騙されていない!さてはお前は共産主義者だな!」

こうである    


救いは何処にあるのだろうか
0524名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 13:14:41.68ID:JIdlr2nV
ストローマン君は詐欺師だとしても三流のなのである
だから一流の詐欺師に利用されるのだ
自覚してもらいたいものである
0525名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 13:15:39.65ID:xJObNLKk
>>621
横レス失礼します
何故リーダーの偏差値が28でなければならないのでしょうか?
その辺りがわかりません
0526名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 13:15:40.43ID:xJObNLKk
>>621
横レス失礼します
何故リーダーの偏差値が28でなければならないのでしょうか?
その辺りがわかりません
0527名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 13:16:47.17ID:QepbEzIF
>>509
>(國家)主權や統治權と云ふのは同じく權力を現す詞であり、外的か内的かで其の遣分けをする。
私の書き込みがヒントになったらしく、ようやく理解したらしいなw
426よりコピペ。
『君がコピペした美濃部氏のコメントは、主権に複数の意味があるという説明。
コピペしただけでは、義解に記載された主権とは何の意味か?が分からない。
私は、文脈から義解の四条の記載が、「國家内に於ける權力の所在の問題」であると判断したが。 』

この意味がようやく分かったでしょ?

>現行憲法學に於ける主權論の誤を、戰前に於て疾うに喝破してをられる。
現行憲法も同じ考え方で、国際法では統治権を有する事が独立国家=主権国家な訳で。

もしかして旧仮名くん、現行憲法学の主権論を理解していないのでは…
0528名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 13:32:02.73ID:mpzoWtJy
>>527
> 私の書き込みがヒントになったらしく、ようやく理解したらしいなw

 何年も前からさうやつて説明してゐるんだけど(嗤)。

> この意味がようやく分かったでしょ?

 (國家)主權と天皇主權及び國民主權との主權とは全く別物(嗤)。

> 現行憲法も同じ考え方で、国際法では統治権を有する事が独立国家=主権国家な訳で。

 話の趣旨は其處では無い(嗤)。
0529名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 14:08:46.27ID:QepbEzIF
>>528
>何年も前からさうやつて説明してゐるんだけど(嗤)。
何年説明してても構わないけどさw
同じ事言ってるって理解できないって読解力に問題ありすぎでしょ。

> (國家)主權と天皇主權及び國民主權との主權とは全く別物(嗤)。

> (國家)主權と天皇主權及び國民主權との主權とは全く別物(嗤)。
そうそう、ようやく理解できたんだね。
では、義解の四条の箇所に記載されている主権とは、一体何を指し示しているのか。

「蓋統治権を総攬するは主権の体なり 」
後に続く専制の意味と合わせて説明してみてね。


>話の趣旨は其處では無い(嗤)。
君が言い出した事だぜw
0530名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 14:12:29.52ID:oC6l2bPj
>>525
SEALDs代表の成績や学力を評価するのであれば、
SEALDs代表をやっているときの彼は大学生なのだから、「偏差値60の大学に入学できるだけの学力」が妥当であろう
だが、ストローマン君はそれを「敢えて」採用せず、高校の偏差値を「敢えて」採用している
しかも、本人の偏差値と高校の偏差値は別であると再三にわたって説明しているのに、
「本人の偏差値は28ィィィィィッ!」と叫び続けるという有様である

ここまでくると、ストローマン君は
「SEALDs代表の偏差値は、28でなければならない」という脅迫観念に取り憑かれているとしか思えないのだが
「社会にはSEALDs代表の偏差値は28だと認識させなければならない」という義務感に取り憑かれているとしか思えないのだが、
なぜそのようなモノに取り憑かれているのか、彼の脳の中でガサゴソと蠢いてる“モノ”はいったい何なのか、
それはいくら考えてもさっぱりわからない

一言で言えば「あたま、おかしいんとちゃうか?」なわけだが
0531名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 14:29:35.31ID:gPiEJ1Th
>>513 519 
と、まぁこのように《本当に客から要望がないのにタクシー運転手がトバすものなの?》という問いからは逃げ回るのが廃止派さんでしたとさ。

>>516
なるほど。つまり君の言う「偏差値40」って全国共通模試的なものなのね。
まぁ以て「偏差値60!」って君が言いたいなら言えば? 君のように「嘘だ!嘘だ!」と騒ぎません。


    「偏差値28」を嘘にできる根拠=偏差値〇〇は全国共通模試or大学のモノじゃならないってルールの根拠を君が示していない以上、
    実際には高校の偏差値は28だった以上、「偏差値28は嘘」と言ってる時点で、嘘吐きは君なわけだしね。


それじゃまたSEALDsリーダーの名誉のための長文作成、頑張ってくれたまえな。
自称・非共産主義者の廃止派さん。
0532名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 14:29:38.62ID:mpzoWtJy
>>529
 先づは國家主權と主權論(天皇主權)とは全く違ふと理解出來てゐるかね(嗤)。
而して帝國憲法には主權論は存在しないと散々説明してきたが、其も理會が出來てゐるかね(嗤)。
「蓋統治権を総攬するは主権の体なり」の主權も主權論に根差した主權では無いと理會出來てゐるかね(嗤)。
0533名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 14:37:39.21ID:Jas+8pPz
>>509
>現行憲法學に於ける主權論の誤を、戰前に於て疾うに喝破してをられる。

二重の間違い
@現代の日本憲法学は、旧憲法でのそれとは全く異なり、先進各国の憲法学と連携しつつ相互に微調整を繰り返しながら構築されてきたもの
主権論の誤り、ではなく単に言葉の定義がダイナミックに変化したがそれを知らなかったオールドタイマーの愚痴
A過去において、遠い未来のあり方を予知し喝破する、なんて日本語として熟していない
喝破ではなく看破ならまだ分かるが

ふんどし君の国語力というか教養レベルがこういうところにチラチラ散見されて、あー、また思いっ切り無理な背伸びをしてんだなぁー、と感じる
まともな高等教育を受けずに不遜にも独学で学者レベルの知識を身に着けたなどと自称しても噴飯モノとしか
確かに高等教育を受けていなくても、学位がなくても尊敬すべき「知の持ち主」は居る
しかしそういう人の書いた文は他とは違うからすぐ分かる
ふんどし君は、ただの知ったかぶりの背伸びでしかない
0534名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 14:39:19.50ID:gPiEJ1Th
【廃止派さんが許容できる嘘の例】
 ・ 検定教科書に〇〇の事実は載ってない!  ※ 実際には記載されておりスクショのあるページすらあります。
 ・ 天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた! ※ 実際には早期から和平交渉を指示しています。
 ・ 神道は天皇崇拝宗教!          ※ 国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません。

【廃止派さんが許容できる表現の例】
 ・ 司法は「それは政治問題だスカタン」なんて言ってない! ※ 実際に言ってないのは「スカタン」の部分だけです。
 ・ 大日本帝国は虐殺国家ナチスドイツと手を組んでいた!  ※ それを言ったら連合国は全部大虐殺国家ソ連と同盟をしています。

《廃止派さんが許容できない表現》
 ・ SEALDsリーダーの偏差値は28  ※ 実際に高校時代の偏差値は28でした。
  




廃止派さん「俺たちをパヨクって呼ぶなああああああーっ!」
0535名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 14:45:14.57ID:mpzoWtJy
>>529
(再掲)
主權と統治權との關係
「統治權と云ふ語は學者によりて屡主權と云ふ語と混同せらるゝ縡あり。
國權は一ありて二なし。國家は統治權と云ふ權力以外別に主權と云ふ權力を保有するに非ず。
然れども國權は觀察の方面により之を區別して觀察する縡をう可し。
即ち國權を立法し司法し行政する等強制的統治活動を爲す方面と他の權力に對する最高獨立と云ふ方面とに區別する縡をう。
元來主權と云ふと云ふ觀念は歐洲中世に於ける社會状態、特に佛國の事情に基づきて發達したる者なり。
當時佛國に於ては國權以外に外に於ては寺院及び~聖羅馬帝國の權力、内に於てはゥ侯及びキ市の權力存在し、互に國權と相拮抗したるも、
其の後國家權力の發達と共に此れ等の權力は漸次衰微し、終に國權は外部權力の侵犯を受けず、内部權力を其の下に屬せしむるに至れり。
主權と云ふ觀念は此の攝iせる國家權力が外に對しては獨立にして、他の權力の干渉を斥け、内に對しては最高にして他の權力を服從せしむるの方面を指稱するに至れり。
即ち主權とは國權の最高獨立と云ふ方面の觀察なり。從つて國權に主權と統治權との二の權力あるに非ず。
唯一不可分なる國權を統治活動の方面より觀察して之を統治權と稱し、最高獨立と云ふ方面より觀察して主權と稱するに過ぎず、
肆(かるがゆゑ)に主權と云ふ觀念は一定の内容を有する權力に非ず。又一定の活動を爲す權力に非ず。
其の絶對強制力を以て立法し司法し行政するは即ち統治權にして主權の觀念に非ず。
 主權の觀念此の如くなるを以て、我が國の如く統治權が最高獨立なる國に於ては其の統治權を主權と稱するも、結論に於ては謬なしと雖も、
統治權が最高獨立ならざる國に於て、其の統治權を主權と稱し、其の國の統治者を主權者と名附け、其の國を主權國と云ふは謬れり。
永久中立國若しくは聯邦制度の下に於ける各國は統治權を有するも、主權を有せざるが如し。

 國家の觀念-社會的觀念-構成要素-領域・人民・*統治權
 *統治權-強制的權力・一般的支配・不可分性・固有性・主權と異る
0536名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 14:58:05.44ID:gPiEJ1Th
>>518
憲法問題は「手続きを常に無視してよい」としてるんじゃなく、
それを上回る民意の実績を以て例外的に超克する場合を認めてるわけだから、後段の批判は当たらないんじゃない?
それに手続的正義は最優先原理じゃなく、あくまで実質的正義との両輪(もしくはいっそ手続的正義が補助)として扱われてるようだけど。

あと、ざっくり調べた限り、キリストの処刑って手続上の瑕疵はないように見えるんだけど。
(ピラトが自分の個人的見解ではなく、専門家・当事者であるユダヤ人祭祀や民衆の意思を汲んで、自ら行政官として執行したものに見えるよ)
0537名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 15:01:18.65ID:oC6l2bPj
>>531
>と、まぁこのように《本当に客から要望がないのにタクシー運転手がトバすものなの?》という問い

そんなものは運転手次第
タクシー運転手の道路交通法遵守状況に関する統計がない以上、言えることは何もない
よって、「トバすはずがない、よって指示はあった」も成立せず、憶測で語るしかない

そして、どんな憶測で語ろうとも、本人は「スピード違反を命じた」と言っていない以上、
「本人が“スピード違反を命じた”と言って自慢した」と言ったおまえが嘘吐きであるという事実は揺るがない
キミのその問にどう答えようと、キミが嘘吐きであるという事実が揺らぐことはない
このような論点を逸らした幼稚な誤魔化しが通用すると、本気で思っているのかね?

>「偏差値60!」って君が言いたいなら言えば?

キミと違ってそのような嘘は言わない

>「偏差値28」を嘘にできる根拠=偏差値〇〇は全国共通模試or大学のモノじゃならないってルール」

「本人の偏差値」と「高校の偏差値」は異なるものであるということはすでに説明済み
したがって、高校の偏差値を本人の偏差値に擦り変えて「彼の偏差値は28だ」を事実として騙るのは明確な嘘


>>534
>・ SEALDsリーダーの偏差値は28  ※ 実際に高校時代の偏差値は28でした。

これこそが、「通っていた高校の偏差値」を「高校時代の彼自身の偏差値」に擦り変える「嘘」なのである
0538名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 15:10:34.22ID:Jas+8pPz
>>512
おい、おい
やっていいこと、わるいことなんて随分、ざっくりした主観的な基準だな
だけど、おまえさんの書いてることはかなり「やっちゃいけない事」をやってるぞ
自分に甘く、他人に厳しいって典型的な嫌われクソ爺タイプだな

あんたがこれだけ複数の人から叩かれても執拗に粘着し続けてるのは、「俺は間違ってない。俺は正しい。相手が悪い、相手が間違ってる」って本気で思ってんだよな
あんたは反省ってことを覚えなよ
0539名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 15:20:41.96ID:sSGm3xwi
【今回の武漢肺炎(コロナ)騒動】

安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
https://livedoor.blogimg.jp/y_s_p/imgs/8/b/8bb5b60e.jpg

今はこっそり削除
https://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1587960877.jpg 
 
小池百合子が都民そっちのけで“おもてなし”
https://stat.ameba.jp/user_images/20200421/09/jpf-niigata/0b/84/j/o0819061414746793727.jpg


日本の医療介護現場でマスク不足。なぜ中国に100万枚送るの?
https://www.bookservice.jp/2020/02/11/post-41213/


【東京都知事小池百合子の正体 密かに防護服を中国へ提供し東京都民を見殺しに・・新型コロナウイルスの猛威】
https://matome.naver.jp/odai/2158847591244450001

奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災


日本第一党 政策パクった
https://japan-first.net/
0541名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 15:29:19.01ID:mpzoWtJy
>>536
 實質的正義(内容の正當)は現代社會に於ける價値の多樣化に伴ひ、一義的に定まらぬ事象が擴大し、價値が相對化せるのは避けられず、
固よりさう云ふ者であるから、其の中でも比較的爭の尠い歴史的且つ傳統的普遍性のある規範を抽出して、實質的正義の概念を維持せるのが現實。
だから絶對視、絶對化は必ずしも出來ない。
形式的正義(手續の公正・手續的正義)の役割は更に重要になつてくる。
0542名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 15:37:31.06ID:gPiEJ1Th
>>537
トーケイ(笑)がないと「客の指示がないのにリスクを冒す動機がない」とかも考えられないんだ。難儀な性格してるねぇ。
本人の偏差値≠学校の偏差値が別なら、大学の偏差値60=(大学時代の)彼の偏差値も×。
本人の偏差値≒学校の偏差値が同じなら、高校の偏差値28=(高校時代の)彼の偏差値も〇。


     日頃、>>534のような不誠実を「嘘じゃあないんだから良いんだよ! 嘘じゃあないんだから!」と言ってる君らが
     現実に偏差値28の高校に居た人間を「偏差値28」と呼称することを嘘と批難する資格があると思っているのかい?
      

>>538
大勢って言ったって、いわば虎キチの巣窟でタイガース批判してるようなもんだし、
君らが大勢でやってる批難って>>534の通りだしねぇ。

………というか、一人が自作自演でやってるならともかく、
ガチで多数名でやってたとしたら、イコール【廃止派は廃止派の嘘は罪とも何とも思わない集団】で確定ってわけだ。
0543名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 15:39:09.94ID:FG8YgPxO
主権は国民にあるので、天皇制を廃止するか継続するかを決めるのは国民次第である
フンドシはそれがわかっていない
0544名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 15:58:12.20ID:oC6l2bPj
>>542
>トーケイ(笑)がないと「客の指示がないのにリスクを冒す動機がない」とかも考えられないんだ。難儀な性格してるねぇ。

キミは車を運転したことがないのか?
法定速度と同じ速度で走っていると、ほとんどの車に抜かされていくという事実をご存知ないのかね?
つまり、ほとんどの運転者は「速度超過」を大したリスクだとは考えていないのだ

そして運転が「商売」である者がそのリスクをどの程度と考えるか、それもすべては運転手次第
キミはキミの価値観ををそのまますべてのタクシー運転手の価値観として擦り変えるという詭弁を行なっているのだ
そして、指示があったかどうかなど、キミが嘘を吐いたかどうかとは関係が無いと言ったであろう

学生運動の代表である彼を“単なる憶測”で批判したいのなら幾らでも批判すればよい
そんなことをしたところで、キミが嘘を吐いたという事実は何も揺らぐことはないのだからな

>本人の偏差値≠学校の偏差値が別なら、大学の偏差値60=(大学時代の)彼の偏差値も×。

こちらはそう言っている
よって、キミは高校の偏差値を本人の偏差値と擦り変えて彼の偏差値として騙る嘘吐きなのだ
そして、「学校の偏差値=本人の偏差値」とした場合、時系列的に離れている方の28を採用するのは「恣意的」だと言っている

いずれにしても、脳の中で蠢く“何か”がそうさせているのだろう

>日頃、>>534のような不誠実を「嘘じゃあないんだから良いんだよ! 嘘じゃあないんだから!」と言ってる君らが

他の廃止派が何を言おうと知ったことではないのだが、それが不誠実かい?
キミは他の存置派の滅茶苦茶な話をこれまでずっと放置しているではないか
キミもまた、不誠実な人間だということになるのかね?
0545名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 16:06:40.60ID:QepbEzIF
>>532
>先づは國家主權と主權論(天皇主權)とは全く違ふと理解出來てゐるかね(嗤)。
君、本当に読解力が無いな…
理解しているので、284で以下のように書いたのだよ。
『美濃部氏は、他国に干渉されない主権国家の話と国家内で誰が最高の権力を有するか?という話をしているよね。 』
ついでに現行の憲法学や国際法の「統治権の考え方」を書き込んだら、
君には不都合だったので本筋でないと負け惜しみが返ってきたがw

>而して帝國憲法には主權論は存在しないと散々説明してきたが、
確認したいが、ここでいう主権論は「どの主権なのか」を明確してくれ。

んー、もしかして旧仮名くん、「天皇主権(主体)説」の「主権」いう単語を表面的に理解して、
何か誤解しているんじゃないかな?

上杉氏や清水氏のソレを見ても分かると思うが、
天皇を担保するのが憲法でなく、歴史や国体であり、
憲法を超越できるのが「天皇主権(主体)説」の特徴だと認識しているのだが。
0546名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 16:25:58.01ID:gPiEJ1Th
>>544
あのぉ…相当田舎の方にお住みですか? 東京って一般道は結構法定速度遵守されてるよ。
信号〜信号間が狭い上車も多いから、結構ベタ踏みしないと突破できないし、歩行者も多いしね…。

依頼されない限りリスクがどうこうじゃなく動機が存在しない(トバして悦ぶ客がいない)。
憶測云々と言うなら、憶測でタクシー運転手を「客が一切要望してないのにスピード違反した奴」と見ているのは君ら。




「他の廃止派が何言おうが知ったこっちゃない」そりゃあそうだとも。
君は、他の廃止派がどれだけの嘘を言おうが知ったこっちゃないんだろ、と言っている。
(オマエモナー? 俺がいつ君らのように枝葉末節に噛みついて延々粘着した? 言ってごらん)
0547名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 16:45:23.64ID:gPiEJ1Th
>>544
ちょっと分かり辛かったっぽいので補足(+拾い損ね)。

「学校の偏差値=本人の偏差値としたら嘘!」というなら、
同じく廃止派の中の「偏差値60!」という人たちも君にとっては嘘つきなのに、君は一切批判しない。
君は偏差値28という一言には数十行・数百語・数千文字の罵倒をヒステリックに叩きつけてる。

君はこの問題について「お、お前だって他の存置派を放置してぇ…」と言っているが、
さて、俺は君らの一言に対して数十行・数百語・数千文字の罵倒をヒステリックに叩きつけたりしたかい?
他の存置派は、君らの一言に対して数十行・数百語・数千文字の罵倒をヒステリックに叩きつけてるかい?



廃止派の小さな嘘や紛らわしい表現に対して、俺や他の存置派は見る限り大抵スルーするか、指摘するにしても2〜3レスだ。
君らはどうだ? 自分たちの嘘は放置して、存置派とあれば枝葉末節一つの表現に噛みついて、何十レスも騒ぎ立てる。
時には自分たちの嘘をバラした人間に粘着コピペ爆撃までする。

これでも「お前たちも同じことをしてるだろ…」と言えるかい? 「無視は無視だから、俺たちの粘着とヒステリーもまとめて正当化されるんだ」というのかい?
0548名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 16:59:06.66ID:rY/I1VI3
こういった匿名掲示板ですら、相手の学歴や出身大学のレベルに拘る者もいるようですし。
その様な者達には出身校の偏差値が本人の名刺代わりになるケースは少なからずあるのでしょうね。
0549名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 17:20:02.87ID:oC6l2bPj
>>546
>東京って一般道は結構法定速度遵守されてるよ。

それでも東京都の速度超過の検挙数は、平成30年で6万件超、1日あたり170件以上
https://diamond.jp/articles/-/227524

検挙数とは氷山の一角であり、検挙に至っていない速度超過は相当数になるという認識を持ちたまえ

>依頼されない限りリスクがどうこうじゃなく動機が存在しない(トバして悦ぶ客がいない)。

乗車中に事故の危険を感じた乗客の割合はおよそ24%である
その理由の中には違反行為も数多くあり、脇見運転、携帯電話の使用、車間距離不保持など、
「乗客の指示」とは無関係な違反もあり、身の危険を感じない程度の違反はさらに多いと考えられる
https://www.mlit.go.jp/common/001088425.pdf

つまり
「タクシー運転手はリスクを恐れて乗客に指示されない限り違反はしない」は妄想なのである
したがって、「タクシーなんだから」は「指示があったはずだ!」の論拠にはなり得ない
キミ、もう少し「現実」を見る目を養いたまえ
「タクシーなんだから違反しない」って、妄想男子の「女の子はウンコしない」と同レベルの幼稚論だぞ

そして何度も指摘している通り、実際に指示があったかどうかは、キミが嘘を吐いたという事実は関係ない
彼は「スピード違反を指示した」などとは言っていないので、「指示した」と言い切ったキミは明らかな嘘吐きである

指示はあったはずだ、といくら叫んでも、それは彼への疑惑であり、キミが嘘を吐いたという事実が消えることはない
0550名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 17:26:17.17ID:JIdlr2nV
奥田君偏差値問題の妄想を膨らませるなら最終的には国を叩かなければならないのにね
彼の偏差値がどうであれ彼の最終学歴は一橋大学大学院
いわゆるロンダと言われる様な状況だろうが
それを可能ならしめたのはその大学院の教員の資質であり
その資質を担保している国立の大学院 どうせ妄想を爆破させるなら国を叩こう ストローマン君
0551名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 17:28:42.60ID:oC6l2bPj
>>546
>憶測云々と言うなら、憶測でタクシー運転手を「客が一切要望してないのにスピード違反した奴」と見ているのは君ら。

馬鹿かね
何の証拠も無いのだから、「言えることは何も無い」が正解であり、要望があったとも無かったとも言えないのだよ
憶測でタクシー運転手を「客が一切要望してないのにスピード違反した奴」と見るのが駄目なのに、
証拠も無く憶測で学生運動のリーダーを「速度超過を命令した奴」と見るのは良いとは、なんというダブルスタンダードかね

ではここで重大な人権侵害を指摘しよう

速度超過とは、実際にやった本人が検挙されるのはもちろんだが、場合によっては教唆した者も「教唆」として処分を受ける
速度超過の程度によっては刑事罰もありだ
https://lmedia.jp/2016/12/21/73621/

行政処分や刑事罰は本人の人権の一部を制限するものであるので、「証拠」に基づいて判断しなければならない
それはつまり「推定無罪」という立場に立って考えなければならないということだ

彼は速度超過に関して「教唆」で取り締まられたわけでもなく、教唆したという証拠があるわけでもない
そして、検挙された運転手が「このお客さんに指示されたんです」と証言しているという話も無い

であるならば当然、「推定無罪」の原則に則り、「教唆はなかった」とするのが「人権尊重」の在り方であろう
どうやらキミにはその「人権尊重」という姿勢はないようだ


どうもストローマン君は、何が何でも彼を「指示した奴」に仕立て上げたいらしい
恐ろしい執念である
いったい何がこの人物をそのような歪んだ衝動に駆り立てているのか
0553名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 17:31:45.42ID:FG8YgPxO
>>505
>【真相は統治行為論+請求棄却を「司法に『それは政治問題だスカタン』と言われたと評しただけ】と

おやおや、ここに来てとうとう「評しただけ」か?
他人の台詞をどんなにでっち上げても「評しただけ」とつければチャラになると、こういうことか?

>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど…

↑これが問題のコメントだが、完全に「事実」として語っているではないか
いったいこれのどこが「評しただけ」なのかね

そんな詭弁が通るのであれば、

おれはストローマンの↑の言葉を、「嘘を吐いた」と評しただけ、ってことになるな
「司法が言ってもいない言葉を司法の言葉としてでっち上げ、嘘によって原告を貶めた」と評しただけ、ってことになるな

つまり、おれが「話数万倍」「嘘吐き」と言われる理由はない、と
0554名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 17:35:21.53ID:Jas+8pPz
>>518
>基督は羅馬法に據らず、民衆の喝采に依つてゴルゴタの丘で磔にされた。當に國民主權の原形が此れ

キリストはユダヤ教会を非難したが、ユダヤ教会には処刑権限がなく、処刑の権限はローマ帝国の執行官にあったので帝国に引き渡した
当時、張り付け(磔刑)は残忍だとしてローマ市民以外の者で、反逆者に適用が限定されていた
ユダヤ属州のローマ総督ピラトはローマ法の手続きに則り、キリストともう一人を免罪が相当と考え手を尽くしたが、叶わなかった(福音書による)


福音書の記述はふんどし君の書いてる事とだいぶニュアンスが違う
国民主権ウンヌンなんて話にはどうやっても繋がらない
読み取れるのは旧憲法下での大逆事件と同じ、熱狂的な宗教イコン(天皇)を傷付けたなら、殺されて当然、という宗教の持つ狂気は、キリストの張り付けからずっと変わらなかった

ふんどし君のインチキセンセイのねつ造話とか下らん
0555名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 17:38:43.25ID:oC6l2bPj
>>546
>「他の廃止派が何言おうが知ったこっちゃない」そりゃあそうだとも。
>君は、他の廃止派がどれだけの嘘を言おうが知ったこっちゃないんだろ、と言っている。

今までのスレ・レスを見る限り、キミも他の存置派がどれだけの嘘を言おうが知ったこっちゃないのだろう?

>(オマエモナー? 俺がいつ君らのように枝葉末節に噛みついて延々粘着した? 言ってごらん)

「知ったこっちゃない」について「オマエモナー」と言っているのに、なぜ「噛み付く」までが「オマエモナー」になるのかね
またストローマン論法かね、また嘘かね

そして、こちらが指摘しているのは枝葉末節というレベルではない
明らかな嘘、他者を貶める嘘だ
これを「枝葉末節」という程度にしか感じていないキミは、やはりダークサイドに墜ちた精神の持ち主なのだな


>>547
>同じく廃止派の中の「偏差値60!」という人たちも君にとっては嘘つきなのに、君は一切批判しない。

このスレに「彼自身の偏差値は60だ」と言った者はいるのかね?
いないのなら批判しようがないのだが、レス番の提示をしてもらえんかね?

そして、キミのその主張は
「嘘を吐くのはボクだけじゃないモンッ!」というレベルの代物であり、キミが嘘を吐いたという事実を無しにはできない

>これでも「お前たちも同じことをしてるだろ…」と言えるかい?

「同じこと」とは「嘘の放置」であり、キミもソレをやっているということに異論はあるまい?
何から何まで同じことをしているなどと、いったい誰が言ったというのかね
0556名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 17:41:26.85ID:FG8YgPxO
まあいい

>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど…

これを「評しただけ」と見做すか、「司法の言葉を捏造し、虚偽を事実として騙った」と見做すか、第三者が決めることだ

「司法が『それは政治問題だスカタン』と言った」という言葉を
「評しただけ」と見做すか、それとも「おまえが捏造した公式記録の流布」と見做すか、第三者が決めることだ

「虚偽を事実として騙った」「捏造した公式記録の流布」と見なした場合、
その行為を「些細なこと」と評するか、「嘘によって他者を不当に貶める卑劣」と評するか、第三者が決めることだ

「嘘によって他者を不当に貶める卑劣」と評した場合、
それを「些細なこと」であるかのように吐いたおまえという人間をどう評価するか、第三者が決めることだ


>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど…

↑この言葉をよく見ながら、「第三者が決めること」に関して、おまえも自分の「心」に聞いてみるといい
社会通念・社会常識に照らして、おまえが言い放ったその言葉を社会・世間がどう見做すか、
そういうことを言う者の人間を社会・世間がどんな目で見るか、をな

おまえの「心」は、おまえには嘘を吐かない
おまえの「心」は何と言っている?
要するに、それが答えだ
0557名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 17:54:07.61ID:FG8YgPxO
>>534
>【廃止派さんが許容できる嘘の例】

言及していない、突っ込んでいないということを以て「許容している」になるのなら
おまえは「廃止論は言論の自由の範囲外」「廃止論者に人権はない」「人間でない」を許容しているということになるな

馬鹿すぎだ

>※ 実際に言ってないのは「スカタン」の部分だけです。

おれは>>53で最初からそう言っている
「政治問題だ」の部分は司法判断の真っ当な引用だ、とな
何か問題でもあるのか?

>※ それを言ったら連合国は全部大虐殺国家ソ連と同盟をしています。

大日本帝国も、大虐殺国家ソ連と同盟して日独伊ソ四国同盟を画策していたけどな


ストローマン「俺を嘘吐き、ストローマンって呼ぶなああああああーっ!」
0558名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 18:08:42.23ID:oC6l2bPj
>>547
「なぜ、自分ばかりに粘着して、他の嘘吐きどもには粘着しないのか」

こんなことを述べても、ストローマン君が嘘を吐いたという事実が無くなるわけではなく
完全に論点逸らしの詭弁でしかないのだが、せっかくだからストローマン君の心の叫びに答えよう

確かに廃止派存置派問わず、右派左派問わず、嘘は多い
多いが故に、すべての嘘吐きどもに「粘着」していたらきりがないであろう

だから、特に悪質だと判断されるものを選んで糾弾しているのだよ
キミが「粘着」されているのは「特に悪質だ」と判断されたが故だ

何を以て「特に悪質だ」と判断するか、その基準は個人の価値観によって決まるものであって、
それに関しては他人が文句を言うことではない、キミが文句を言うことではないのだ

この辺に関しては、>>380氏が同じような見解を述べている

そして、ストローマン君は何人もの人から「嘘吐き」として長々と批判されている
キミの言葉を借りれば、キミばかりが何人もの人に「粘着」されている

それはつまり、キミの吐く「嘘」が、ストローマン論法が、
多くの人間が「特に悪質だ」と判断するような代物であるということであろうよ

「ボクばっかり叩かれる」のには、それ相応の理由があるのだよ
「なんで、ボクばっかり」などと泣き言を言う前に、自分の姿勢や発言内容を見直したまえ
0559名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 18:16:34.88ID:FG8YgPxO
>>558
それ相応の理由として、自分の吐く嘘の悪質性を認識して、自分を見つめ直して改善努力をするか
「自分は廃止派にとって都合の悪い人間だから、こいつらに問題がある」と思い上がって開き直るか

今がストローマンの転機、論者として再生できるかどうかの分かれ道
ここで変れなかったら、こいつはもうどうしようもない
0560名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 18:40:27.30ID:mpzoWtJy
>>545
> 確認したいが、ここでいう主権論は「どの主権なのか」を明確してくれ。

 自分で人の辭を引用しておきながら猶人に同じ縡を訊くのかい(嗤)。
一體何の趣旨で人にレスをしてゐるんだい(嗤)。
0561名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 19:14:15.63ID:bgQjjYsY
>>534
>・ 天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた! ※ 実際には早期から和平交渉を指示しています

ここでもストローマン論法!w
最後まで、っていつまで?
死ぬまでって?
だったら、ポツダム宣言を受諾してるんだから、死ぬまでは徹底抗戦を支持してないよなぁ
あったりまえだわなぁ
ストローマンってどこまで逝ってもそのやっすい詐欺アタマは治んねぇよなぁ

事実は
東條内閣の時、皇居、大本営、主要官庁を長野市の地下に移すと決めた
米軍を日本本土に引き込んで「徹底抗戦」するためにだ
遷都同然の大計画を44年に閣議決定しその後、天皇に上奏
実際に着工して45年8月まで工事は続行し約七割が完成(現在は一部が気象庁の施設)
つまり天皇はその間、米との講和を探りつつ、一方では陸軍の唱える本土決戦の考えも捨ててはいなかったという事
文字通り、「和戦両様」だったわけだ

ストローマンは「講和交渉の指示」をしたから本土決戦は考えてなかったはずだ!、と単細胞なアタマで結論を出す、高卒のバカ

高校の偏差値にこだわるのは自分が高校しか出てないから
0562名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 19:27:05.17ID:bgQjjYsY
>>534
>大日本帝国は虐殺国家ナチスドイツと手を組んでいた! 
また、ストローマン論法!
ストローマンは、ファシズム枢軸の意味を知らないって事だ

日独伊三国軍事同盟(枢軸国側)では、日本はアジア征服、ドイツイタリアは欧州征服を目指し、互いにそのために軍事、経済の面で全面的に協力する、としている

ところが!
その相手の米、英、ソ連など連合国は「どこかを征服する」なんて目標を掲げていた訳ではなく、枢軸国に宣戦布告(または攻撃)された国々という関係
ソ連が虐殺をしていたから何だ、というのだろうか?

ストローマンはどうしようもないバカだから事実を自分に都合よく解釈する頭になっていてまたまた墓穴を掘った
0563名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 19:29:10.61ID:mpzoWtJy
>>545
> んー、もしかして旧仮名くん、「天皇主権(主体)説」の「主権」いう単語を表面的に理解して、
> 何か誤解しているんじゃないかな?

 前にも説明濟だけど、第一條の統治を主權と掏替へて權力的に解釋せるのが天皇主權説。
穂積、上杉兩氏の天皇主權説はルイ十四世の「朕は國家なり」宜しく、天皇即國家の認識と同樣に、天皇の超憲法的權威を主張する者とね。
 何故か此處にゐる輩は人に同じ縡を何度も言はせる(嗤)。

> 上杉氏や清水氏のソレを見ても分かると思うが、
> 天皇を担保するのが憲法でなく、歴史や国体であり、
> 憲法を超越できるのが「天皇主権(主体)説」の特徴だと認識しているのだが。

 本來ならば天皇主權説の立場に立てば、帝國憲法の基本構造を絶對君主制とするのが自然であるのに實際はさうでは無く、
運用上は飽く迄も立憲君主制憲法と解釋して、然も天皇不親政と解釋運用する縡を肯定してゐたのであるから、
固より學説として矛楯してゐるのだから、天皇主權説を以て憲法運用自體が固より不可能である。
0564名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 19:47:16.73ID:8MyO4xfU
>>563
天皇主権説に立って、これまで日本は幼稚だったと考えてよいではないか
0565名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 20:11:25.54ID:bgQjjYsY
>>534
>神道は天皇崇拝宗教!    ※ 国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません

また、バカストローマン!
どうやら、この高卒バカは「神道」という統一教義を持つ宗教があると思ってるらしい
国家神道ならともかく、って何だ?
現在の神道の最大グループ、神社本庁は国家神道の後身だって知らんのだろうなぁ
そして天皇の元首化などの改憲を叫んでる日本会議(韓国カルトとも仲良し)の中核は神社本庁

やっぱ、ストローマンはこんなリストまで用意して自分のバカを晒すことに
0566名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 20:14:38.89ID:mpzoWtJy
>>564
800 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2020/04/28(火) 02:23:39.66 ID:M7lzEDOB
>>777
旧憲法は、天皇が皇祖神から承継した大権によって制定した(憲法公布勅語)とするもの
「天皇主権説」は憲法よりも天皇大権が上位で、天皇は憲法を超越した絶対君主だとしたから、

775 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2020/04/20(月) 18:50:17.73 ID:1lxD21cv
>>772
>説に係る第四條自體は改正も何もされてゐないので、憲法運用が機關説を逸脱して運用される縡は出來ないし、事實された事實も存在しない

おまえには何度も教えたが、憲法より天皇の方が上だ、神なる天皇は憲法を超越した絶対君主!と言っている「天皇主権説」に対して「憲法に反している」という抗議はまったく意味がない

725 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2020/04/10(金) 14:44:04.39 ID:glbmmHk0 [4/5]
>>724

>>720
大日本帝国では、昭和十年以降、天皇は立憲君主ではなく、憲法を超越した絶対君主とされた(岡田内閣閣議決定)

726 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2020/04/10(金) 14:49:50.13 ID:glbmmHk0 [5/5]
なお、旧憲法には憲法違反が疑われる国家行為があってもそれをどう判断(違憲審査)するか、どう対処するかの規定(憲法保障規定)が欠けていて、憲法に規定のない事態は『統治権の総攬者としての天皇』に一任したと解する外はない

天皇を絶対君主とする閣議決定は事前に天皇に上奏され勅許を得てのものだった事は言うまでもない

↑天皇主權説は絶對君主制としてゐないのに、何故か勝手に天皇主權説=絶體君主制だと思ひ込みたい頓癡氣は現代のはうが遙かに多い(嗤)。
0567名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 20:19:44.57ID:bgQjjYsY
>>518
>近代法に於ては手續的正義(due process)が一番尊ばれる。

旧憲法に適正手続条項は無いのにそれ言う?
そっか、旧憲法は近代法じゃなくて、「前近代」法だからか無いのは当たり前だ
なるほどw
0568名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 20:28:36.83ID:bgQjjYsY
>>541
ふんどし君は無意味な抽象論が好き
法学部でもないのに、そんな合ってるのか間違ってるのか分からない、誰も先生が見てくれない理屈を素人がこねくり回してそれでどうなる?
バカバカしい

でも、旧憲法には何の関係もない
旧憲法は単に強い中央主権制と絶対王制の維持が趣旨
制定の経緯から内容まで理念なんて皆無
国造りの神様なんていう思考停止もいいところの無責任なものを引っ張り出してきて、そいつの命令で日本人は永久に従え、などというインチキ詐欺を堂々と語る
それが旧憲法
0569名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 20:48:57.86ID:mpzoWtJy
>>567
憲法の種別

(一)典章の有無の本づく區別
(甲)成典憲法
 成文の典章を具備するもの(日、獨、米、普、墺等)
(乙)不成典憲法
 英國憲法は不文なり。大憲章及び權利條款は習慣を明かにしたるものなり。
 佛國憲法は(一)國家權の組織(二)國老院の組織(三)國家權相互の關係なる三個の法律より成る。

(二)制定の原因に本づく區別
(甲)欽定憲法
 君主自ら制定したるもの(日本憲法)。  
(乙)協定憲法
 (イ)協約憲法、君民協約に成るもの(普憲法)。
 (ロ)民約憲法、人民の協議に成るもの(佛憲法)。
 (ハ)國約憲法、聯合國の協議に成るもの(獨憲法)。

(三)改正の手續に本づく區別
(甲)固定憲法
 (一)改正に特別の機關を要するもの(米、怫)。
 (二)改正に特別の手續を要するもの(日、獨)。
(乙)不定憲法
 普通立法手續により改正することを得るもの(英)。
0570名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 20:49:21.37ID:mpzoWtJy
>>567
憲法變更の手續

(一)立法機關に委任せざるもの
 北米合衆國は憲法改正の爲に特別の機關を手續とを設く。
佛國は兩院に於て、憲法改正の必要を議決したる後、國民會を開きて決す。

(二)立法機關に委任するもの
 憲法變更を通常の立法機關に任ずる國にありては、其の議決の手續を制限す。
 (甲)各國の制限
  (イ)出席議員の定數及び投票數に制限を設く(獨、墺《オーストリア》、諾《ノルヱー》)。
  (ロ)一定の期間を隔て、數囘の議決を經るもの(普《プロシア》、瑞西《スイス》、諾《ノルヱー》、葡《ポルトガル》)。
  (ハ)發案權を制限するもの(巴《パナマ》、索《ザクソン》、白《ベルギー》、葡《ポルトガル》、丁《デンマーク》)。
  (ニ)攝政を置く間變更を許さゞるもの(索《ザクソン》、白《ベルギー》)。
  (ホ)改正議決前、議會にて改選するもの(白《ベルギー》、葡《ポルトガル》。瑞典《スヱーデン》蘭《オランダ》、)。
  (ヘ)一定の期間、變更を許さゞるもの(葡《ポルトガル》)。

 (乙)本朝の改正の制限
  (イ)全面削除(廢止)を許さず。
國體法の削除は國體の變更を伴ふ爲に第一條と第四條との改正は?對禁止。
認められてゐるのは國體法以外の部分改正のみ(改正限界超越)。←占領憲法は是に違反。
  (ロ)天皇以外の發議權を許さず(帝國憲法第七十三條及び樞密院官制第六條二)。←占領憲法は是に違反。發議大權の干犯。
  (ハ)議會の發案を許さず(帝國憲法第七十三條及び樞密院官制第六條二)。←占領憲法は是に違反。發議大權の干犯。
  (ニ)議員三分の二以上出席し、三分の二以上の多數を以て議決せざるべからず。
  (ホ)攝政を置くの濶正を許さず(帝國憲法第七十五條)。←占領憲法は是に違反。改正大權及び天皇の一身專屬權の干犯。
君主主權?、國家主權?、憲法法理對照・川澤C太カ、明治丗四年七月十一日發行より拔萃
0571名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 20:52:40.95ID:bgQjjYsY
>>566
>天皇主權説は絶對君主制としてゐない
君主制には二種類しかない
憲法に“常に”従い(選択の余地なし。本人の意思に関係なく)君主権を制約される立憲君主制と
憲法に全く拘束されない(憲法に君主権の制約規定があっても無視できるなら同じこと)、または本人に憲法に従うか従わないか(時々従い、時々従わない)の選択権がある絶対君主制

昭和天皇がいずれであるか、国定本「國體の本義」によると天皇は憲法にも何にも拘束されない絶対君主だそうだ
ふんどし君、もっと勉強しなさいw
0572名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 20:53:06.00ID:mpzoWtJy
>>570
國體法の削除は國體の變更を伴ふ爲に第一條と第四條との改正は?對禁止。

國體法の削除は國體の變更を伴ふ爲に第一條から第四條の改正は絶對禁止。
0573名無しさん@3周年
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2020/05/16(土) 21:24:17.45ID:bgQjjYsY
>>570
>(乙)本朝の改正の制限
「國體は法の議論に持ち出すべきではない」と美濃部博士は唱える
国家は法技術上の法人であり、天皇を法人の機関として捉える天皇機関説と、
国家を「独立した生命体」と捉える國體説は両立しない
こんなのは当たり前なのにふんどし君は両方の二律背反の説を並べている
幼稚で論外
  
>(ロ)天皇以外の發議權を許さず
天皇は、旧憲法の廃止同様の根本からの書き換え(天皇大権の放棄)を迫るポツダム宣言を、天皇大権に基づき受諾した
旧憲法に憲法改正の発議は天皇が行うとする以外の詳細な規定は存在しないので天皇大権に一切が含まれることになる
天皇が、誰に委任しようとどうしようと天皇の自由であった
いまさら、天皇の決断に異議を唱えてもなんの意味も無い
仮に、旧憲法に反すると疑わしい天皇の行為があったとしても、誰がどのようにそれを判断して、どう処置するのかの規定も欠いていた
これも天皇大権に含まれることになるが、天皇が自らに違憲行為があったと認定し、さらに自らの行為を無効とするとは考えられないから意味がない
つまり、現憲法が、旧憲法での天皇の発議権規定に反している、との主張は理由がなく認められない
0574名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 21:42:13.65ID:gPiEJ1Th
>>546
170件/1日って、東京の通行量の何%よ…
「携帯電話使うんだから客の要望無しでも速度超過してもおかしくない」って? はは、何のための速度超過よ。
タクシーだって客が急かせば速度超過する奴はするでしょ。問題は君らの信じる「客が要望してないのにトバす可能性」よ。

>>550
別に国を叩くつもりもなく、何ならSEALDs批判をする気もなく、
コルホーズも知らなかった廃止派さんがその無知を他人のせいにし始めたことを嘆いた中で触れただけなんだがねぇ…
やっぱり、廃止派さんにパヨク批判はクリティカルなんだなぁ…。

>>551
言えることはない以上「SEALDsリーダー様が指示しただなんて嘘!」って言ってる廃止派さんも全員嘘吐きってわけだ。

>>553
グダグダ同じ主張を述べなさんな。
後は君が自分で自分の主張を「これを言って『話数万倍』『嘘吐き』と言われないかしらん?」と考えるだけだ。
俺に、じゃなく、君の話を信じて真相を知った第三者にネ。
0575名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 21:43:16.56ID:JIdlr2nV
天皇はオーソドックスな存在でそれにレジティマシーを見ようとするから混乱するんじゃないか?
共に正統性という意味だが
元来日本はその区別をつけなかったが西洋の分別を持ち込むとそうなる
ふんどしはなんとか天皇に政治的正統性レジティマシーを見ようとするが
神主の親方にはそれは無理というもの
0576名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 21:51:37.37ID:gPiEJ1Th
>>555
「な、何で噛みつくまで入っちゃうんだよぉ!」って?
存置派・廃止派とも本筋を離れたつまらない話等捨て置くのならスタンダードは一つ。
存置派・廃止派とも全ての嘘に噛みつくのなら、それもまたスタンダードは一つ。
存置派ならば本筋を離れた話を何十回も噛みつき、廃止派ならば明らかな嘘・他者を貶める嘘でも放置する。それはダブスタであり、それが君ら廃止派だけの特徴。

>>557
単に非難してないだけでイコール許容していない等とは言ってないよ(その物差しだとROMは全部を許容してることになるでしょ?)
君を始め、廃止派さんたちは一方は全く非難しないが、もう一方は何十レス・何百行・何千語を以て非難してるでしょ? それを以て「許容」「許容せず」としてるのよ。

----------------------------------------------------------------------------------------------

   【廃止派さんが許容できる嘘の例】
    ・ 検定教科書に〇〇の事実は載ってない!  ※ 実際には記載されておりスクショのあるページすらあります。
    ・ 天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた! ※ 実際には早期から和平交渉を指示しています。
    ・ 神道は天皇崇拝宗教!          ※ 国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません。
   【廃止派さんが許容できる表現の例】
    ・ 司法は「それは政治問題だスカタン」なんて言ってない! ※ 実際に言ってないのは「スカタン」の部分だけです。
    ・ 大日本帝国は虐殺国家ナチスドイツと手を組んでいた!  ※ それを言ったら連合国は全部大虐殺国家ソ連と同盟をしています。
   《廃止派さんが許容できない表現》
    ・ SEALDsリーダーの偏差値は28  ※ 実際に高校時代の偏差値は28でした.

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0577名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 21:58:04.10ID:gPiEJ1Th
>>558
うん。だから↑のように、同じ廃止派さんが明白な嘘・他人(天皇陛下etc)を貶めるための嘘をい〜っぱいついていても
SEALDsリーダーを偏差値28と評する方が悪質に見えちゃうのが廃止派ってことでしょ。知ってる。

>>559
へ〜。なら何が悪質なのか教えてくれる? 天皇陛下etcを貶めるための明白な嘘は「悪質」と感じない廃止派さんや。

>>561
君のお仲間曰く、他人を貶めるような内容は確実な証拠がなきゃいけないらしいんだけど……確たる証拠なしに昭和天皇陛下を貶めるのは良いのかねぇ?
そして前も言ったけど、最悪の事態に備えて本土決戦もできるように準備しておくことと、徹底抗戦派であることとは全く別だし、
それ以前に君らのお仲間の嘘は「天皇は和平案を最後(原爆投下後)まで蹴っていた!」だよ。

>>562
日本はソ連を攻撃してないし、連合国は日本征服を約束しあってたらしいよ(だから昭和天皇陛下のソ連仲介和平案は頓挫しちゃった)

>>565
統一教義を持ってないのに天皇崇拝が共通してる宗教なの? 随分と面白い妄想してるね。
大丈夫? 君のお仲間曰く、確たる証拠もなく他人(この場合神道関係者)を貶める人は嘘つきの卑劣漢らしいよぉ?
0578名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:08:48.60ID:JIdlr2nV
>>574
言いたい事何故存置派の中の僕だけがこんなに攻められるんだ?
ということかな?
その答えは君の中から存置派廃止派などという区別を取り払ったなら見えてくるよ
そうしない限り君は何も理解できずに一歩も前へ進めないのだ
0579名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:15:48.56ID:JIdlr2nV
>>574
ここにいる者は「存置派」に対してではなく『君に』対して伝えるべき事は
伝えたと思うよ
あとは君がどう捉えるかだ
0580名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:18:04.12ID:FG8YgPxO
>>547
>小さな嘘や紛らわしい表現
>枝葉末節一つの表現に噛みついて

人が言ってもいないことを言ったことにして他者を貶める
人の偏差値を勝手に捏ち上げてて事実として騙って貶める
司法の言葉を捏造して、言われた側を貶める
自分がつくった言葉を相手の言葉に仕立て上げて批判のために利用する

このような「嘘」を平然と吐き捨てておきながら
「小さな嘘」「紛らわしい表現」「枝葉末節」という程度の認識しかないという時点で
こいつはもう論者としてという以前に人間として完全に地に墜ちている

「嘘を吐いて人を貶める」という行為も、
こいつにとっては息を吐いたりお茶を飲んだりする程度のものでしかないということだ
0581名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:18:38.95ID:JIdlr2nV
>>574
もちろん「存置派の君」に話しかけている者もいるだろうが
それを峻別できれば君は論者として一皮向けるよ
0582名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:19:49.47ID:bgQjjYsY
>>438
>【論点】 天皇制には一度も違憲判決が出ていないが、それは司法は人権侵害と認めていないと見るべきだろうか

この命題そのものが既に馬鹿過ぎ
天皇、皇族には種々の人権制約が課されているが、事件として提訴されていないから司法の出番はない
人権侵害として認めるとか、以前の問題
バカすぎて話にならない
0583名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:28:28.59ID:FG8YgPxO
>>574
>後は君が自分で自分の主張を「これを言って『話数万倍』『嘘吐き』と言われないかしらん?」と考えるだけだ。
>俺に、じゃなく、君の話を信じて真相を知った第三者にネ。

同時におまえも、自分が繰り広げてきた言葉について「『話数万倍』『嘘吐き』と言われないかしらん?」と考えるだけだ。
「評しただけだ」という主張を、「第三者が本当に『それが真相だ』と思ってくれるかしらん?」ということも含めてな


おれとのやり取りをよく見た上で、おまえのあのような言葉が第三者からどう評価されるか、自分の「心」にも聞いてみるといい
おまえの「心」は、果たして何と言っているのかな?
要するに、それが「答え」だ

その「答え」をおまえの「心」は知っているからこそ、「嘘吐き」ではなく「言い過ぎ」で終わりにしようとしたのではないかね?

>>576
>君を始め、廃止派さんたちは一方は全く非難しないが、もう一方は何十レス・何百行・何千語を以て非難してるでしょ?

その理由は380ですでに説明したはずだ


>>577
何を悪質と捉えるかなど、人の自由、個人の内面であって、おまえに説明する義務などないんだが
「おれは廃止派とは違う」と言いたいなら、嘘がバレたら素直に謝るぐらいのことをしてみせたらどうだい?
0584名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:30:19.12ID:bgQjjYsY
>>438
>精神的自由権への制約はない。言論の自由等は陛下たちが自粛なさってるだけの話だし、婚姻も自由、プライバシーはマスゴミがかき乱しているだけ

ストローマンってほんとに知ったかぶりと嘘ばっかり
精神的自由権への制約はない?
バカ野郎!
表現の自由の中でも中核的な価値を持つ政治活動の自由が全面的に制約されている
婚姻が自由、ってこのストロー馬鹿は皇室典範で天皇、皇族は本人の意志だけでは結婚できないとされてるのに、そんなことも知らんのか
プライバシー、ってなんだ?
プライバシー権の制約だ
これも人権の中では「自分が何者であるかの表明は自分だけがコントロールできる」とされ、中核的価値を持つとされる
それが天皇、皇族はかなりの広範囲に渡って制約されている

このストローマンってほんとに馬鹿
0585名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:44:34.55ID:oC6l2bPj
>>574
>170件/1日って、東京の通行量の何%よ…

検挙数は氷山の一角、実際に速度超過している者はもっと多いと言っただろう
東京でも速度超過をする者はいる、というのは紛れもない事実なのだよ

>はは、何のための速度超過よ。
>タクシーだって客が急かせば速度超過する奴はするでしょ。

「客に頼まれなければ違反はしない」は間違いだ、という指摘に反論もできないのかね
「客に頼まれなくても違反はする」ということは、「違反した」と「リーダーが頼んだ」は結びつかないということだ
「急かせば速度超過をする」は「急かされなければ速度超過しない」とイコールではないのだよ
キミには悪いが、そんな誤魔化しの論点逸らしは通用しない

>言えることはない以上「SEALDsリーダー様が指示しただなんて嘘!」って言ってる廃止派さんも全員嘘吐き

言えることはない以上、「SEALDsリーダー様は指示していない」と言えば嘘になる
だが、「SEALDsリーダー様が指示しただなんて嘘!」と「SEALDsリーダー様は指示していない」ではない
そしてこちらは「SEALDsリーダー様は指示していない」などとは言っておらず、従って嘘などはついていない

そして当然、言えることが何も無いのに「SEALDsリーダー様が指示した」と事実として言えば嘘になる

そして何度も何度も指摘しているが、論点は「実際に指示したかどうか」ではない
「SEALDsリーダーは、“運転者に違反を命令した”と言ったのかどうか」だ
実際にはSEALDsリーダーがそんなことは言っていないというのは明白な事実であるので、真相がどうであろうと
「SEALDsリーダーは、“運転者に違反を命令した”と言った」と言い切ったキミが嘘吐きだという事実は決して揺るがない
キミには悪いが、そんな誤魔化しの論点逸らしは通用しない

そして、キミは「推定無罪」がわかってないダブスタ、ということでよろしいな?
0586名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:47:33.79ID:bgQjjYsY
>>577
>そして前も言ったけど、最悪の事態に備えて本土決戦もできるように準備しておくことと、徹底抗戦派であることとは全く別

最悪の事態、って何?
徹底抗戦ってのもお前が言い出したから使ったまでで事実は
「天皇は降伏せず、本土に米軍を引き込んで戦うとする陸軍に賛成していた」
これを徹底抗戦と呼ぶかどうかの話で、内容は変わらない
当時の軍は、本土深くに米軍を引き込んで抗戦し、最後は「一億玉砕」も辞さないとする「決号作戦」「本土決戦」と呼んでいた

「徹底抗戦」というのはそれを知らないストローマンが勝手にでっち上げたもの
それを否定してドヤる、というのはストローマンのいつものやり口
0587名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:49:18.67ID:oC6l2bPj
>>576
>スタンダードは一つ。

スタンダードは一つだが、自分の時間、ネット掲示板に費やせる時間には限りがある
キミだって四六時中、ネット掲示板に貼り付いているわけではないだろう?
だから、「特に悪質だ」と判断したものに対して批判する
別に難しい話でもなければ、矛盾した話でもあるまいに
何か問題でもあるのかね?


キミは存置派の嘘を放置しているが、キミのその見解に従うと、
キミのスタンダードは二つあるということでいいのかな?


あと、廃止派の誰がいつ「リーダーの偏差値は60」などと言ったのか、早く教えてくれんかね?
0588名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:54:32.93ID:oC6l2bPj
>>577
>同じ廃止派さんが明白な嘘・他人(天皇陛下etc)を貶めるための嘘をい〜っぱいついていても
>SEALDsリーダーを偏差値28と評する方が悪質に見えちゃうのが廃止派ってことでしょ。

そっちの方が悪質に見えることが、何かいけないのかな?
「キミの常識は世間の常識」というわけでもないしな

そして、どうやらストローマン君は自分が「存置派だから」叩かれていると思っているのかな?
存置派・廃止派という枠を超えて、キミの嘘が群を抜いて悪質だと感じるから批判しているのだがな
0589名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 22:59:01.55ID:bgQjjYsY
>>577
>日本はソ連を攻撃してないし、連合国は日本征服を約束しあってたらしいよ
らしい?
ソースを書けよ

ソ連は日本に8月8日に宣戦布告をしている
宣戦布告は日本からだけするものじゃないんだよ
そのくらい覚えとけ
>>562は認めるってことだなw
大日本帝国がアジア征服を企図し、行く行くは世界征服も視野に入れていたって知らなかったのか?
日本がファシズム枢軸国だったことを知らなかったのか?
教科書に載ってるのに、高校でとんだけ落ちこぼれだったんだよ

ストローマンは無知すぎてどうしようもない
0590名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 23:03:06.33ID:oC6l2bPj
>>574
スピード違反を指示したという証拠は何も無く、「指示された」という運転手の証言も無く、
「指示されなければスピード違反はしない」と言えるだけの統計が何も無いばかりか、
「乗客の指示が無くても違反をする運転手はいる」ということが示されるデータはちゃんとある

この状況において
憶測でタクシー運転手を「客が一切要望してないのにスピード違反した奴」と見るのが駄目なのに
憶測で学生運動のリーダーを「速度超過を命令した奴」と見るのは良い、というのがストローマン君の見解らしい
これをダブルスタンダードと言わずして何と言うのか

そして、同じくこの状況において「リーダーはスピード違反を指示したに違いない」とするのは
明らかに「推定無罪」「疑わしきは罰せず」という原則に反する行為である
ストローマン君は、基本的人権の基礎を理解しておらず、「人権尊重」という意識が欠落しているらしい
0591名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 23:35:03.39ID:oC6l2bPj
ある犯罪行為について、AとBが関わっているとしよう
犯行が明るみに出る前、第三者であるCに、Bが「Aの犯行の現場に一緒にいた」と“だけ”打ち明けたとしよう

後日、犯罪が明るみに出て、AもBも逮捕され、取り調べや裁判の場で参考人として呼ばれたCが
「Bは、“Aに犯行を命令した”と言ってました」と証言したら、どうなるであろう?

当然、偽証罪である
CがBについて「こいつが命令したのは間違いなさそうだ」と確信していたとしても、
証拠が揃って「Bが指示した」ということが明らかになったとしても、
「あなたに会ったとき、Bはあなたに何と言いましたか?」という問に対して
「Bは、“Aに犯行を命令した”と言ってました」と証言したら、Cは偽証罪に問われるのだ
Bはそんなことを言っていない、Cの証言は虚偽だからだ

ストローマン君がやっている「運転手にスピード違反を命じたと言って自慢した」というのは、
司法の場でやれば「偽証罪」に問われる行為なのである
それはすなわち「嘘」に他ならない

よって、リーダーと運転手のやり取りがどうであったかとはまったく無関係に、
ストローマン君が「嘘吐き」であるというのは覆しようのない事実なのである
0592名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 23:41:01.20ID:oC6l2bPj
仮にリーダーの彼が運転手に速度超過を命じていたことが明らかになったとしたら?

「彼は運転手に速度超過を命じた」は事実である
「彼は“運転手に速度超過を命じた”と言って自慢した」は嘘である

なぜなら、彼はそんな自慢などしておらず、「自分が命じた」とも言っていないからだ
そして、ストローマン君が言ったのは、「彼は“運転手に速度超過を命じた”と言って自慢した」である

したがって、仮にリーダーの彼が運転手に速度超過を命じていたことが明らかになったとしても、
ストローマン君が嘘を吐いたというのは紛れもない事実なのである

何をどう展開しようとも、ストローマン君の「嘘吐き」の地位は、確固とした揺るぎないものなのである
0593名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/16(土) 23:42:56.30ID:oC6l2bPj
つまりストローマン君は、
自らの「嘘吐き疑惑」を払拭するのに何の役にも立たない話に時間と労力を費やしているのである
0594名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 00:05:10.68ID:SpkYcDgP
天皇制について真面目に考えれば存続させなきゃならない理由なんて全く無いのはアホでも判る。
0595名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 00:28:25.66ID:ZJ3PcJhv
>>576
なるほどね
そのリスト自体がストローマンの嘘、デタラメの羅列じゃないか
嘘もやり続ければ、みんな忘れて「そういうこともあったのかー」って思うもんな
おまえはホントにきったねぇやつだな
ゴミ人間

そんなに暇ならば、自分から間違えたこと、言ってもない、書いてもないことを自分に有利にするため、また茶化して相手をディスるためすり替えたことの一覧を作れよ
0597名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 02:06:27.46ID:ZJ3PcJhv
>>596
なるほどね
ふんどしはここまでで、完膚なきまでに凹られて、あとは無視するか、最初に戻って蒸し返すか

この期に及んで相手に自分のスタイルを押し付けることで、ふんどしのプライドは保てる訳ね
天皇制は無い、というのはおまえが使いたくないというだけで、天皇制の中身は知ってるんだよな
本当に天皇と言う用語がないものならおまえは「聞いたことがない」と言わなければおかしい

無い、と断言した以上は天皇制がどういうものかを熟知して、それが実際言葉として流通しているのかということを検証して「無い」と言ってるんだよな?
まさか、ふんどしが使いたくない、認めないというだけじゃないんだよな?
0598名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 02:24:36.86ID:ZJ3PcJhv
>>577
>統一教義を持ってないのに天皇崇拝が共通してる宗教

はい、出ました、ストローマン論法
神道界全体を貫く統一教義がないと言うだけで、こっちが言ってもいない「神道界全体が天皇崇拝している」ことになるんだ?

勝手なでっち上げとか、ストローマンはキチガイだな
嘘をつかないと死ぬのか?

なんで、相手が言ってないことを言ったことにしてそれを否定するんだ?
もう、何度もその詐欺手口は指摘され、批判されてんのに懲りずにまだやり続けるとは
もう完全にビョーキじゃねぇか、おまえ
それとも日本語がわからないのか?
0599名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 02:37:42.14ID:Tq6DNxai
>>560
>自分で人の辭を引用しておきながら猶人に同じ縡を訊くのかい(嗤)。
君が定義を明らかにせず、拗れた事が何度もあったからだよ。

>>563
>前にも説明濟だけど、第一條の統治を主權と掏替へて權力的に解釋せるのが天皇主權説。
コピペしてきただけで説明してないだろw
説明したというなら、その箇所を出そうぜ。

>運用上は飽く迄も立憲君主制憲法と解釋して、然も天皇不親政と解釋運用する縡を肯定してゐたのであるから、
運用で正統性が担保されるのであれば、日本国憲法の成立が間違っているとは言えないぜ?
義解にあるように絶対君主制=専制になり得るリスクを常に持ち、それを止める条文が無いのだからね。
単に天皇の意思で親政をしなかったという解釈が成り立ち、それを否定する法的な裏付けは無いんだよ。

またしても自爆しちゃったね…

>>570
> (乙)本朝の改正の制限
運用で正統性が決まると言った以上、それ出しても無意味だよ…
0600名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 05:33:59.98ID:g2RpFAJX
>>596
憲法1ー8条が天皇制を語っているわけだ
意味がないなら、これらを削除すればいい。どうなるか?
0601名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 08:24:11.75ID:mgnSXVIV
ストローマンは
「廃止派は廃止派の嘘をスルーするくせに、なぜ存置派の嘘には粘着するのだ」と
ギャーギャーと文句を垂れているが、その認識は大いに間違っている
たいがいの存置派の嘘も、スルーされるかあっさり終わっている
粘着されているのは「存置派の嘘」ではなく「ストローマンの嘘」だ

「廃止派の嘘はスルー、存置派の嘘には粘着」という枠組みがあるわけではなく
「ストローマンの嘘は悪質だから徹底糾弾」というだけだ

「廃止派の嘘はスルー、存置派の嘘には粘着」というダブルスタンダードではなく
「悪質な嘘は徹底糾弾」というシングルスタンダードなわけだ

わかるだろうか?
0602名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 09:30:04.44ID:cEwt7peI
>>599
> 君が定義を明らかにせず、拗れた事が何度もあったからだよ。

最う何年も前から同じ縡を何度も/\言つてゐるのだが(嗤)。

> 説明したというなら、その箇所を出そうぜ。

 いやだから「第一條の統治を主權と掏替へて權力的に解釋せるのが天皇主權説」(嗤)。

> 運用で正統性が担保されるのであれば、日本国憲法の成立が間違っているとは言えないぜ?
> 義解にあるように絶対君主制=専制になり得るリスクを常に持ち、それを止める条文が無いのだからね。
> 単に天皇の意思で親政をしなかったという解釈が成り立ち、それを否定する法的な裏付けは無いんだよ。

 何を莫迦な縡を言つてゐるのだらう歟(嗤)。
主權獨裁亦は革命獨裁に該當する凡ての革命思想は例外無く全體主義思想である。
而して全體主義は通常民主主義と云ふフイルターを通して釀成される。
大衆の喝采に因る支持を得た縡を權力の合法性として主張出來る。
だからこそ國民主權のやうな主權論は排除せねばならぬ。
 其に「運用で正統性が担保」はされないから(嗤)。

> 運用で正統性が決まると言った以上、それ出しても無意味だよ…

 運用で擔保されるのは實效性である(嗤)。
0603名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 09:31:17.43ID:egXC3W7t
>>596
>天皇制なんて無い者を眞面目に考へても意味は無い

衆憲資第36号
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi.htm
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi036.pdf/$File/shukenshi036.pdf

「天皇制」という言葉はちゃんと存在し、政府の公式文書でも使われている
そして言葉だけではなく、他国と比較し、議論の対象となる「もの」としてちゃんと存在している
その「もの」を、日本国政府は「天皇制」と呼んでいる

したがって、天皇制は「ある」が正解である
0604名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 09:33:30.20ID:cEwt7peI
>>600
 皇室の御存在の前提は飽く迄も國體的御存在であり、唯紙に書かれた「日本國犬法」と云ふ文書を前提とせる者ではあらせられぬ。
0605名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 09:35:09.41ID:cEwt7peI
>>603
 政府が遣へば何でも正しいのかい(嗤)。
其は何等詞の正當性を擔保出來る説明にはなつてゐないが(嗤)。
0606名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 09:39:35.10ID:egXC3W7t
>>605
政府の信頼性は、少なくともキミよりは高い
少なくとも、どこの馬の骨かもわからぬキミよりは政府の方が信頼できる

「在る」とする政府と「無い」とするキミ、どちらが信頼に足るかと言えば、もちろん政府だ

言葉の正当性など、証明不要
キミが「無い」といくら喚いたところで
実際にその言葉が公式に使われ、その言葉が指す「もの」もちゃんとある以上、酔っ払いのたわ言と同じだ
0607名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 09:39:42.39ID:g2RpFAJX
>>604
日本は法治国家であることを否定するのか
0608名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 09:43:05.23ID:egXC3W7t
>>604
>皇室の御存在の前提は飽く迄も國體的御存在であり

そんな規則はどこにもない
そんなことを定めた拘束力のある規則はどこにもない
0609名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 10:11:08.62ID:egXC3W7t
「天皇・皇族」は「制度」ではない
なぜなら、特定個人・特定の家系を表す言葉でしかないからである
「加藤家」「鈴木家」それ自体が制度ではない、というのとまったく同じ次元の話である
「加藤家」が「皇族」であり、「加藤家の主」が「天皇」と、こういった具合だ

だが、天皇や皇族と国政との関わり方、税金による生活費の工面、地位の継承の仕方等については
憲法や法律で定められいる、すなわち「制度」であり、この制度のことを日本国政府は「天皇制」と呼んでいる

単なる制度である以上、国民の多数決によって変更することも廃止することも可能である
民意さえあれば、国政の場から完全に排除し、税金による生活費の工面も完全に停止することが可能である

そうなっても、本人たち自身が消えて無くなるわけではないので、「天皇・皇族」は存在し続ける
制度が消滅して自活するようになった後も、彼らが「天皇・皇族」と名乗るのは彼らの自由である
国政の場から排除された後も、「わしが統治者じゃ!」と口先で言うだけなら本人の自由である

税金による生活費の工面も完全に停止と書いたが、
自活する能力が足りず、憲法が保障する最低限度の生活が困難な場合は生活保護の受給も可能である

国政の場から完全に排除と書いたが、
公職選挙法に基づく選挙権・被選挙権を行使するという形で国政に関与することは可能である
0610名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 10:30:09.33ID:Tq6DNxai
>>602
>最う何年も前から同じ縡を何度も/\言つてゐるのだが(嗤)。
だから、いつ言ったんだよw

>其に「運用で正統性が担保」はされないから(嗤)。
ほい、563の君の書き込み。
>運用上は飽く迄も立憲君主制憲法と解釋して、然も天皇不親政と解釋運用する縡を肯定してゐたのであるから、

>運用で擔保されるのは實效性である(嗤)。
となると天皇機関説は有効だが正統でないとなるが。
またしても自爆であるな。
0612名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 10:34:28.30ID:cEwt7peI
>>607
 さう思つてゐるのならば、當然に占領憲法は無效と判斷せねば二重基準となる(嗤)。
0614名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 10:39:43.26ID:cEwt7peI
>>610
> だから、いつ言ったんだよw

 何時も何も何度も言つてきた縡だが(嗤)。

> >運用上は飽く迄も立憲君主制憲法と解釋して、然も天皇不親政と解釋運用する縡を肯定してゐたのであるから、

 此れは天皇主權説の學説の説明の一斑なんだけど(嗤)。

> となると天皇機関説は有効だが正統でないとなるが。

 正當と正統との區別が就いてゐないのかな(嗤)。
0616名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 11:10:54.68ID:egXC3W7t
>>611
相手にただ「思考停止」とだけ言えば自分が正しいと言うことにできると思っているのか(嗤)
0617名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 11:12:08.07ID:egXC3W7t
>>613
実際、そんな規則はどこにもないのだろう(嗤)
よって、「皇室の御存在の前提は飽く迄も國體的御存在」とは一部の人間が勝手に言っているだけ(嗤)
0618名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 11:19:02.73ID:cEwt7peI
>>616
 だつて御前の言分は當に思考停止其の者だらうに(嗤)。

>>617
 あるさ。
皇室の御存在は固より歴史的な者。
0619名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 11:26:12.63ID:egXC3W7t
>>618
>だつて御前の言分は當に思考停止其の者だらうに(嗤)。

・・・とさえ言えば「思考停止」が事実であることにできるとでも思っているのか(嗤)
「天皇制というものは無い」の方が正しいということにできるとでも思っているのか(嗤)
そういうところが幼稚だというのだ(嗤)


>皇室の御存在は固より歴史的な者

歴史的なものだと、なぜ「國體的御存在」になるんだい(嗤)
0620名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 11:59:53.11ID:cEwt7peI
>>619
 思考停止であると云ふ縡には具體的反論は無いやうだね(嗤)。

> 歴史的なものだと、なぜ「國體的御存在」になるんだい(嗤)

 其が國體だからさ(嗤)。
0621名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 12:07:52.07ID:egXC3W7t
>>620
>思考停止であると云ふ縡には具體的反論は無いやうだね(嗤)。

キミよりも信頼の置ける政府が実際にその言葉を使い、実際にその言葉が指す「もの」もある(嗤)
思考停止も何も、「天皇制というものはある」に、これ以上の思考は必要がないのである(嗤)

一方で、>>606の内容に対して具体的反論ができていないのがキミだ(嗤)
ただ「無い」「思考停止」とだけ叫び、「無い」と言える理由を何も示さないのがキミだ(嗤)

よって、「思考停止」なのはキミの方なのさ(嗤)


>其が國體だからさ(嗤)。

「ボクちゃんを含む、一部の人間が“勝手に”考える國體」な(嗤)
はい、答えになっていない(嗤)
0622名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 12:26:16.98ID:egXC3W7t
フンドシ君の真似をしてみたが、(嗤)を文末につけまくると
自分が書いた文でも、言われた側よりも言った側の方が馬鹿に見えるな

みっともないからこのへんでやめておこう
0623名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 12:51:46.84ID:gOHIj22S
>>233
ドイツではランチに重点を置いて居るという事ですね
ありがとうございます
0624名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 12:56:16.32ID:cEwt7peI
>>621
> キミよりも信頼の置ける政府が

 其の信頼の置ける政府が今世間から檢察廰法改正案云々で叩かれてゐる訣だが(嗤)。
そんな單純な發想で宜いのかな(嗤)。

> 「ボクちゃんを含む、一部の人間が“勝手に”考える國體」な(嗤)
> はい、答えになっていない(嗤)

 そりやあ極々一部の天皇制廢止論者、反日野カからすればさうなるはな(嗤)。
0625名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 13:02:48.68ID:n/3tI0fL
植物は脳を持っていない しかし生きている
葉、幹 根 などの要素を持っていてそれぞれの働きがあり
全体的な調和をなす。それぞれが勝手な動きを見せればたちまち
調和が乱れ死へと向かう

人間には脳がありその調和をとっているかの様に見える
しかし各器官が意識を持てばどうなるだろうか
脳の支配をよく思わなく成り暴走するやも知れぬ

故に脳の実効支配が薄れようとも象徴性を持たせ
その調和を乱さぬ様に努めるものが存在するだろう
それは神なのか脳なのかはたまた別の器官なのかはわからない

民主主義は植物の様な調和を目指している様に見える
動物、人間より永い歴史を持つ植物なのだから
当然の帰結かもしれない 

世界は脳の様な期間の存在を必要しなくなる
国体というのを人間の体と見立てるなら天皇という存在は
薄れていくのは必然かもしれない
0626名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 13:19:47.02ID:cEwt7peI
>>625
 植物や動物は遺伝子を後世に傳へる縡でしか、己の存在を歴史的に主張する縡は出來ない。
然るに人闖艪ヘ歴史を有つてゐる。
其の歴史を否定し、無みすると云ふのであれば、全く無國籍の人閧ニして日本から出て行けば宜い丈だ。
0627名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 13:22:26.81ID:egXC3W7t
>>624
>其の信頼の置ける政府が今世間から檢察廰法改正案云々で叩かれてゐる訣だが(嗤)。
>そんな單純な發想で宜いのかな(嗤)。

そんな政府よりもキミはさらに信頼の置けない人間だということである
いたって単純な、比較の話
そして、「天皇制というものはない」のは何故なのかの説明も、>>606への反論も、いつまで経ってもできず

>そりやあ極々一部の天皇制廢止論者、反日野カからすればさうなるはな(嗤)。

・・・と言いさえすれば自分が正しいということにできるとでも思っているのか
だから幼稚だというのだ

歴史的なものだとなぜ「國體的御存在」になるのか、具体的な論拠は何も示せず、か
0628名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 13:30:40.80ID:egXC3W7t
>>626
今後は不要、とすることと、それまでの歴史を否定するということはイコールではない

小学校を卒業すれば、以後、ランドセルは不要になる
だからといって、それまでランドセルを背負って小学校に通っていた自分が否定されるわけではない
0629名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 13:31:06.54ID:n/3tI0fL
>>626
鉱石は歴史を伝えている
その意識の伝達は人間より遥かに遅いだけやもしれぬ
ただ体内に速達の電気信号を持つだけで何故それほど傲慢になれる?
0630名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 13:36:02.89ID:n/3tI0fL
>>626
人間は法など無くとも生きてきた
体内の自然の秩序に従えば生きていけるもの
その体内に法というものを吹き込んだのは
君たちの様なものではないか
0631名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 14:22:48.29ID:g2RpFAJX
>>630
法があるからこそ、ひと様のプライバシーを侵害し、生活妨害する
やからを取りしまることができるのだよ
0632名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 14:39:20.58ID:n/3tI0fL
>>631
何かを引き換えにな
そしてふんどし君は恐れているのだよ
それが皇室ではあってはならないと
0633名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 14:41:28.79ID:n/3tI0fL
>>631
そして人間は歴史を造ることなどできない
人間は歴史に造られるものだからだ
歴史の審判を受け入れるしかない
0634名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 15:45:40.14ID:QCvbcBVa
>>596
何度も同じ事を言わせるな。
お前が"天皇制"という言葉が嫌いであるのなら"天皇に纏わる制度"と脳内変換して読め阿呆。
"天皇に纏わる制度"が"無い"のであれば憲法1-8条、皇室典範も不要であり即時削除しても何も問題あるまい。
廃止後に"血統書付きの人間"をお前やお前の同類が崇め奉りたければ好きにお布施をし、拝みに行くがいい。
0635名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 17:30:29.28ID:1kGgQqf1
>>634
「天皇制」という言葉が
コミンテルンと日本共産党が作った言葉だから嫌いなら
ご自分が脳内変換して
「天皇に纏わる制度」と解釈するだけで良いのにね!
0636名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 17:30:29.35ID:1kGgQqf1
>>634
「天皇制」という言葉が
コミンテルンと日本共産党が作った言葉だから嫌いなら
ご自分が脳内変換して
「天皇に纏わる制度」と解釈するだけで良いのにね!
0637名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 17:48:30.87ID:ywN0AYLm
>>602
>いやだから「第一條の統治を主權と掏替へて權力的に解釋せるのが天皇主權説」
それを言い始めたのはつい最近
それまで何度訊こうと回答済、と同じ逃げを繰り返して答えなかっだろうが

>いやだから「第一條の統治を主權と掏替へて權力的に解釋せるのが天皇主權説」
それは天皇機関説からの見方
國體論、天皇主権説からはその説明は採らない
そもそも主権説は「天皇(大権)は憲法を生み出し、また超憲法的存在」としているのに憲法解釈からそれを説明する、ってのが間違い
仮に天皇が先に最上位に居なかったなら、憲法を作れなかったからその中身も意味を持てなかった
その憲法によって、天皇大権を抑制したというなら別だが、天皇が任免権を持つ大臣に輔弼をさせる(結果責任を大臣に取らせるためで、大権を抑制するためではない)というだけ
憲法違反を禁じる規定(憲法保障規定)、違憲行為をどう判定し、どうするのかと言った違憲審査規定も無かったから、
旧憲法全体の意味は努力目標を並べただけでしかなかった

ふんどしの言ってるのは例えれば「神が超越的存在であるのは、聖典に書いてあるからだ」と言ってるのと同じ
0638名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 18:05:06.73ID:C8tf1rbN
>>602
>主權獨裁亦は革命獨裁に該當する凡ての革命思想は例外無く全體主義思想である。
主権独裁の意味を捏造したな
ふんどしは、単語の意味を勝手に別物とすり替えておきながら「図々しく」いかにもそれが一般的用法であるかのように見せかける
そしてその手口を乱用した結果、ふんどしの言う事言うこと、すべて議論のたたき台にする価値すらないものとなった

>而して全體主義は通常民主主義と云ふフイルターを通して釀成される
日本でのことを言わないのが所詮ネトウヨの知能
日本での全体主義体制は天皇日本での「国家総動員体制」で初めて出現
その前段階の地ならしとして「天皇大権は超憲法的、絶対的存在である」とする天皇主権説を国論とした(国体明徴声明、「国体の本義」)
天皇制ファシズムが完成した総動員体制から、翼賛政治、翼賛選挙、各種の治安法令、隣組などで臣民の日常からすべてが
「天皇イヤサカ、皇国イヤサカ」という一つの目標一つのスローガンで塗り潰されていった
それに同意しないと見なされれば(真実はどうでも)それはその者の「死」を意味した
0639名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 18:10:13.18ID:mgnSXVIV
>>634
>>635
フンドシにとっては「制度」というのがそもそもいかんらしい
「制度」とは人間が人間の都合で人為的に造ったものだから変更も削除も可能だが
天皇を中心とする『国体』は人為的に造られたものではなく自然発生したものだから変更も削除もまかりならん、
したがって「制度」と呼ぶこと自体がけしからん、という
ちょっとアッチの方へイッてしまった系の妄想というかメルヘンというかファンタジーらしい
0640名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 18:32:12.93ID:fbuj2E/E
>>604
「大日本帝国犬法」!
いい得て、妙だ!
その程度のものだった
ケンポウ保障規定がない憲法なんて憲法としての意味が無いからな
旧憲法に憲法保障規定(違憲審査なども含む)が欠落しているのは、違憲行為をする可能性があるのは天皇、政府、議会だけ
彼らの行為を「違憲だ」と判定して「だから無効とする」とは出来ないから、だったら最初から憲法保障規定は削っておく、となった
0641名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 18:39:53.34ID:fbuj2E/E
>>604
天皇機関説は現憲法には適用しないで天皇主権説(憲法がどうであろうと天皇の在り方は影響を受けない〜王権神授説)に戻るという分裂症状

天皇機関説は、国家の機関とする以上は組織変更により究極、廃止という可能性も含んでいる
0642名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 18:46:32.87ID:QCvbcBVa
>>639
そうそうw
彼が言うように"国体"が不変であり、何者にも変えられない物なのであるのならば、
天皇に纏わる法や制度なんぞ全て不要であり、
個々の自然な尊敬の発露によって維持されるだろうし、
制度をを改廃しようが無関係であるとドンと構えて居れば良い筈なのだが、
何故か制度を廃止する事に反対するんだよな〜w
臣民を自称するならば制度廃止の議論なんぞに首を突っ込まず、
廃止されても自分の人生を懸けて粛々と支えてあげればいいだけだろうに。
0643名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 18:48:39.33ID:fbuj2E/E
>>611
天皇制の正当性は「国造りの神の子孫」だから、「昔からそうだから」でしかなく、それ以上何を聞いてもそこに戻るだけで何も出てこない
仮に本当に「国造りの神の子孫」
だとしても、その子孫をいつまで天皇などと特別扱いすればいいのか
日本の国造りの神よりも、地球を造った神、宇宙を造った神の方が明らかに上位なのにその子孫を奉じないのはなぜか
日本を造った神なんて、神々の集会では大した席次ではないだろうし

神を持ち出せば、そこで完全に思考停止になる
0644名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 18:54:41.20ID:fbuj2E/E
>>618
>皇室の御存在は固より歴史的な者
では、ふんどしの血統は歴史的なものではないんだな
おまえの先祖は昨日今日、そこらの水溜りから湧いたのか

日本列島で現存で最古の遺跡は十二万年前
天皇が現れたのは七世紀後半
日本の悠久の歴史から見れば大した長さではなく、鼻くそ同然
そんなものをいつまで崇めているのか
好きにすればいいが、信者以外にはただの「鰯の頭」でしかない
0645名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 19:00:36.14ID:fbuj2E/E
>>620
國體というのはオカルト思想でしかない
そんなものはオカルトマニアの脳内にあるのみ
ふんどしのオカルト思想、「國體マンセー!」と繰り返しても信者以外には「ふるべ ゆるゆるとふるべ」と繰り返しながら、大麻を焚いてラリってるようにしか見えない
0646名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 19:03:46.30ID:P5JX9lUX
新型コロナウィルスは『日本人大量虐殺』のための生物兵器!?武漢P4現役研 究員の実名告発《後編》

https://vpoint.jp/world/china/156896.html
0647名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 19:07:14.11ID:fbuj2E/E
>>624
>そんな單純な發想
ふんどしは超ポジティブシンキングだな
政府とお前のどっちが信頼性があるか?、という話に「政府も過ちを犯す」と言い出す
仮にそれを認めても、こんなスレですら「嘘、デタラメ、逃げ、まやかし、詐欺論法」を“常”に指摘され非難されているふんどしよりマシ
0648名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 19:09:49.89ID:fbuj2E/E
>>624
>反日野カからすれば
反日はおまえ、ふんどしだよ
いまの日本を否定して転覆させようとしてるんだから、反日そのもの
國體とおなじく、反日の内容も時代に伴い変化していくんだよ
分かったか?
0649名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 19:15:09.68ID:P5JX9lUX
中国共産党は、日本人を「無意識大量人口減」に追い込み、「一人っ子政策」で生まれた鬼っ子の無戸籍者3000万人を
北海道などに移住させる計画。
(民主党時代、幹事長の仙谷は、沖縄などに移住させようと画策していた。)
0650名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 19:17:33.91ID:P5JX9lUX
現在、北海道への中国人、大量移民計画を画策してるのは日本側では二階だわな。
0651名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 19:18:25.67ID:P5JX9lUX
新型コロナウィルスは『日本人大量虐殺』のための生物兵器!?武漢P4現役研 究員の実名告発《後編》

https://vpoint.jp/world/china/156896.html
0652名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 19:40:30.55ID:egXC3W7t
生命尊重の規定もない、拷問禁止の規定もない、義務教育の規定もない、最低生活保障もない

こんな欠陥だらけの大日本帝国憲法の何がそんなに良いのか、まったく理解に苦しむところである
0653天日君 ◆tNp2P0m7XM
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2020/05/17(日) 20:28:58.62ID:rxMaejWA
>>652
> こんな欠陥だらけの大日本帝国憲法の何がそんなに良いのか
> まったく理解に苦しむところである

合意ですよ。
私も、日本国憲法の9条だけ無視すれば、良い憲法と理解してます。
0654名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 20:31:27.27ID:qZ+qGaF0
憲法守れ、憲法守れ、憲法守れ。

改憲ハンターイ。ゼッタイダメ。
0655名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 20:45:46.15ID:fbuj2E/E
>>642
その通り
旧憲法下での臣民をふんどしは名乗ってるのだから、俺ら日本の主権者サマとタメ口を聞くとか、指示するとか、あり得ないはずなんだよ

ふんどしには何度も教えたからわかってるはずだが
旧憲法下では、臣民は憲法の有効無効なども含む憲法事項を論じたり、請願することは明文で禁じられていた
ふんどしと不愉快な顔の行動派ネトウヨは、臣民なのに今の国会に「現憲法の無効確認の決議」の請願をやった(ホントに)
これは、旧憲法が有効なら許されない事だから、彼ら自身の行動で「旧憲法は既に効力が無い」と示してしまった
0656名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 20:52:58.97ID:qZ+qGaF0
>>655
なるほど、旧憲法はだから一度も改正されなかったのか。

現行憲法は解釈できる柔軟な懐の深さがお気に入りなんだけど
旧憲法はガチガチでよくあれで改正せずに80年近く続いたなと。
0657名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 21:01:19.67ID:cEwt7peI
>>627
> そんな政府よりもキミはさらに信頼の置けない人間だということである

其は客觀では無く、何處迄も御前個人の主觀に過ぎぬし、論理的に天皇制と云ふ用語が實態に即して是か非かと云ふ問題とは全く別次元の何うでも宜い話である(嗤)。
0658名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:08:44.03ID:egXC3W7t
>>657
>其は客觀では無く、何處迄も御前個人の主觀に過ぎぬし、

「天皇制というものない」もまた、キミの主観に過ぎぬな
政府が公式に使っており、その言葉が指す「もの」もちゃんとある、は主観ではなく事実である

>論理的に天皇制と云ふ用語が實態に即して是か非かと云ふ問題とは全く別次元の何うでも宜い話である(嗤)。

その通りである
したがって、キミの605の「政府が遣へば何でも正しいのかい」自体が意味のない、どうでも良い別次元の話なのである
0659名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:09:16.70ID:z9Vb5F7q
>>585
「運転手に得のある違反を、客に頼まれていない運転手がやる」をもって、
「運転手に得のない違反を、客に頼まれていない運転手がやる」を立証したつもりになる。
さらに「〇〇じゃないなんて嘘!」って言われてもそれは「〇〇だ」って言われた意味じゃないと言い張る。これが廃止派クオリティ。

>>590
君らは俺をストローマンと呼ぶけど、ストローマンは常に君らから俺に仕掛けられるんだよなぁ。


  俺は「憶測で〜」なんて言ってないよ。
  憶測でタクシー運転手を「客が一切要望してないのにスピード違反した奴」と見るのもOK。
  憶測で「客が要望してないのに運転手がスピード違反する動機がない」と、学生運動のリーダーを「速度超過を命令した奴」と見るのもOK。
  後はどっちが蓋然性が高いかってお話。


それにしても、君ら、普段は「右翼が大日本帝国復活の陰謀で天皇制を利用しようとしている!」とかバリバリ憶測(というか妄想?)で言ってる割りに
SEALDsリーダーに関しては良い妄想しか許してくれないのね〜。
0660名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:15:53.59ID:qZ+qGaF0
旧憲法の下では、天皇の御代替わりの時に、
憲法違反を犯しまくってたんだろうな。

天皇あらずんは法的に何もできない国。
それが、大日本帝国だったんだろうな。
0661名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 21:17:51.81ID:cEwt7peI
>>628
> 今後は不要、とすることと、それまでの歴史を否定するということはイコールではない

 同じ縡だが(嗤)。

>>629
 礦物自身は何も傳へぬ(嗤)。

>>630
> 人間は法など無くとも生きてきた

 どんな社會であれ、規範は必ず存在する。

>>634
 天皇や
皇室の御存在は飽く迄も歴史の所産であつて、法に據つて人爲的に設立された制度でも無く機構でも何でも無い。
天皇と云ふ稱謂は地位なのであつて、國王制なんて詞が存在しなのと同樣に、政治形態を表す詞で地位を冠した何々制なんて詞は固よりを意味不明である。

>>641
 日本の國法はそんな單純では無い(嗤)。
國法と云ふ觀念が完全に缺落せるのが現在の似非憲法學の宿痾(嗤)。
0662名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 21:21:31.23ID:cEwt7peI
>>643
 相變らず國史に對する認識がオブラートのやうに皮相淺薄だな(嗤)。
御前個人の價値觀なんぞよりも、今迄の歴史的營のはうが重いのさ(嗤)。
0663名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:22:45.01ID:cEwt7peI
>>658
 天皇制と云ふ實體が固より存在しない(嗤)。
日本は君主制であつて天皇制では無い(嗤)。
0664名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:26:15.34ID:egXC3W7t
>>659
>「運転手に得のない違反を、客に頼まれていない運転手がやる」を立証したつもりになる。

こちらは「わからないものはそれ以上言えることは無い」と言っているのに、なぜ「立証した」なのかね
また嘘かね

キミ、いい加減にしたまえ

>「〇〇じゃないなんて嘘!」って言われてもそれは「〇〇だ」って言われた意味じゃないと言い張る。

何の証拠も理論もない故に「〇〇である」とも「〇〇でない」とも言えないものを
「〇〇ではない」を見てきた事実であるかのように言えば、それは立派な「嘘」である
その嘘を指摘したからといって、「〇〇だ」と言ったことにはならぬ

キミはこんな簡単なことも理解できぬのか

>後はどっちが蓋然性が高いかってお話。

結局、「彼は交通ルールに対する遵法精神がない」も憶測に過ぎぬというわけだな

>SEALDsリーダーに関しては良い妄想しか許してくれないのね〜。

妄想を妄想として語ることまで、誰が否定したのかね
妄想を事実であるかのように騙っているから突っ込まれているのだが
0665名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 21:29:44.87ID:egXC3W7t
>>661
>同じ縡だが(嗤)。

気の毒だがランドセルの例で説明した通り、同じに非ず

>>663
>日本は君主制であつて天皇制では無い(嗤)。

日本は君主制であり、天皇制である
どちらも可
0666名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:32:49.59ID:egXC3W7t
ストローマン君が延々と述べているのは
「SEALDsの彼は、運転手に指示したのか否か」であり、
「SEALDsの彼は、『運転手に指示した』とコメントしたのか否か」ではない

こちらが指摘しているのは後者に関する「ストローマン君の嘘」であり、
ストローマン君はその指摘に対して何の関係も無い話を延々と繰り広げているだけだ

そんなガキのような幼稚な誤魔化しが通用するとでも思っているのかね
0667名無しさん@3周年
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2020/05/17(日) 21:34:50.75ID:cEwt7peI
>>665
> 気の毒だがランドセルの例で説明した通り、同じに非ず

 何の説明にもなつてゐないけど(嗤)。
御前は比喩が下手だよな(嗤)。

> 日本は君主制であり、天皇制である
> どちらも可

 天皇制等と云ふ地位を冠する政治形態は何處にも存在しないし、政治的實態を何等現してゐない(嗤)。
0668名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:36:18.85ID:n/3tI0fL
>>661
> どんな社會であれ、規範は必ず存在する。
当たり前だ
そしてそれは日本においては貞永式目でそれは天皇とは全く関係ないところで
成立したものである。その後その法は700年続き日本を機能せしめてきた
そこへ大日本帝国憲法などというもの持ち込んできたのだ
最終的に近代日本は混乱して敗戦を迎えそして今に至ったのだ
それが歴史の審判だ
0669名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:39:00.15ID:egXC3W7t
>>667
>何の説明にもなつてゐないけど(嗤)。

その説明・比喩の何がいけないのかを具体的に説明できぬ者の言う台詞ではないな

>天皇制等と云ふ地位を冠する政治形態は何處にも存在しないし

日本にちゃんと存在し、実態もちゃんと表している
表していないとは、キミを初めとする一部の者がそう喚いているだけだ
0670名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:39:54.39ID:cEwt7peI
>>668
 「人間は法など無くとも生きてきた」は言下に否定か(嗤)。
相變らず訣の判らぬ奴だ(嗤)。
0671名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:40:46.08ID:n/3tI0fL
>>663
言葉は存在しないが制度としての実態の存在を
新井白石は「読史余論」で示している
0672名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:42:38.87ID:egXC3W7t
とりあえずストローマン君は、

「“推定無罪”がわかってないダブスタ」には異論はないらしい

「嘘を吐いた」に関する釈明は放棄して、SEALDsの彼が指示したかどうかに終始することにしたらしい
証拠が何も無いことについてストローマン君がここで何を騒いでも「憶測・妄想」の域からは出ないのだがな
0673名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:44:31.33ID:z9Vb5F7q
>>672
と、まぁ、このように


    レスがついていない=相手は僕ちゃん様の言い分を100%認めたんだ!と妄想するのが廃止派さん


のようです。…推定無罪ねぇ…いつからここは司法の場になったんだい?
0674名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:45:44.10ID:cEwt7peI
>>669
> その説明・比喩の何がいけないのかを具体的に説明できぬ者の言う台詞ではないな

 自分の莫迦げた比喩を百遍讀返せば宜いだらう(嗤)。

> 日本にちゃんと存在し、実態もちゃんと表している
> 表していないとは、キミを初めとする一部の者がそう喚いているだけだ

 無いな(嗤)。
占領憲法上の基本原則の一つを國民主權主義だとしながらも、其の政治形態が天皇制なんて論理矛楯の甚だしい(嗤)。
0675名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:47:38.61ID:n/3tI0fL
>>670
矛盾はしまい
法というものは作為的に作られるものであると言っているのだ
何故大日本帝国憲法のみが無作為に生まれ出たと主張するのだ?
作為的に生まれたから作為的にい日本国憲法に変わっただけの話だ
0677名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:51:03.96ID:egXC3W7t
>>673
>レスがついていない=相手は僕ちゃん様の言い分を100%認めたんだ!

実際、現時点において異論は何も出ていないだろう
この事実から、ここを見ている他の者はどう考えるだろうかね

>いつからここは司法の場になったんだい?

ここが司法の場であるかどうかと、キミには推定無罪という考えが希薄であるといことは何の関係も無いな
0678名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:53:59.77ID:egXC3W7t
>>674
>自分の莫迦げた比喩を百遍讀返せば宜いだらう(嗤)。

何遍読んでも同じである
キミがこちらの間違いの指摘を何もできていないという事実は変わらぬ
そんな幼稚な誤魔化しが通用するとでも思っているのかね

>無いな(嗤)。

在るんだな、これが

>論理矛楯の甚だしい

日本の立憲君主制のことを「天皇制」とも呼ぶ
立憲君主制と国民主権主義は対立概念ではない
0679名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:54:38.94ID:z9Vb5F7q
>>585
というか、凄いの見つけた
 >実際にはSEALDsリーダーがそんなことは言っていないというのは明白な事実
スゴイナー。それが真実なら、冒頭一発それを明かせばこのお話一発で終わるし、今でもそうできるのに、何故「やったかどうかわかんないからあ〜」とかグダグダやってんの?

>>586
つ "1944年(昭和19年)9月26日で、側近の木戸幸一内大臣に対し、「武装解除又は戦争責任者問題を除外して和平を実現できざるや、領土は如何でもよい」などと述べている"
  (ttps://ja.wikipedia.org/wiki/昭和天皇)
あと、ついでにこんなの見つけたんだけど…
つ "6月には和平方針案の「木戸試案」を作成…徹底抗戦を主張する陸軍に「木戸試案」を納得させたことで和平への動きは大きく高まることになった"
  (ttps://ja.wikipedia.org/wiki/木戸幸一)
……陸軍が最後まで徹底抗戦を主張してたって言うの自体、真実なのかい?

>>589
つ "既にソ連は、1945年(昭和20年)2月のヤルタ会談において、ヨーロッパでの戦勝の日から3ヶ月以内に対日宣戦することで米英と合意しており"
(ttps://ja.wikipedia.org/wiki/日本の降伏)多分、ググればもっとワラワラ出てくるよコレ。

>>595
何が凄いって、586・589のように「そこに書いてあるのは真実なんだッ!」と言い張る廃止派さんが居るのに
「こ、ここ、このリストはストローマンの嘘だ、出鱈目だぁ!!」と言い張れる廃止派さんがいるってことよなぁ。

>>598
コッチはもう何が何やら。「廃止派は『神道は天皇崇拝』という嘘をついた」に「またバカストローマン! どうやらこいつは〜」と噛みついて、
都合が悪くなったら「ぼ、ぼぼ、僕は『神道は天皇崇拝』には反対してないもん! すとろーまん! すとろーまん!」ときたもんだ。
0680名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 21:58:15.90ID:n/3tI0fL
>>676

>>676
文字に書かれた法以外の法があり、その存在を信じているから
文字に書いた法の方を捨て去ることができると言っているのだ
0681名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:00:06.83ID:egXC3W7t
>>679
>スゴイナー。それが真実なら、

スピード違反に関してキミが「論拠」としてあげたものが、そんな代物だったろう
遅刻した理由に関する彼の言葉には、そんなのは一言もなかったろう

では聞くが、彼自身が「スピード違反を命令した」とは、いったい何が根拠なのかね?
0682名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:01:44.79ID:z9Vb5F7q
>>588
別にいけないとは言ってないけど、どういう物差しで
「昭和天皇陛下etcを貶めるための明白・恣意的な嘘より、SEALDsリーダー偏差値28(実際高校偏差値は28)は悪質」なのか教えてくれるかい?

>>583
君もよかったらどーぞ。まぁ、拒否っても良いけど、

   我「パヨクさんたち、司法に『それは政治問題だスカタン』って言われてたよねー」

   廃止派「す、スカタンとは言われていないから嘘!
       嘘吐き! 卑劣漢! 嘘を嘘とも思わない人間! 邪悪な人格! ダークな精神! 
       他人を貶めるための嘘だ! とにかく反省! 反省しろ! 反省しろぉー!!」

   我「スカタン一語で嘘という程かなぁ…だとしたら
     ・ 検定教科書に〇〇の事実は載ってない!  ※ 実際には記載されておりスクショのあるページすらあります。
     ・ 天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた! ※ 実際には早期から和平交渉を指示しています。
     ・ 神道は天皇崇拝宗教!          ※ 国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません
     とかの嘘はどーなの? どれもこれも誰かを貶めてはいるよ」

   廃止派「…と、とにかくお前の方が悪質で…」
   
   我「どこが?」

   廃止派「…」

↑においてノーコメントや話を逸らすのがどれだけ壊滅的な見た目を生むか、ネガキャン大好きの君ならわかってるんじゃない?
0683名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:08:41.77ID:egXC3W7t
>>682
>どういう物差しで

こちらの主観で悪質と「感じる」というだけだ
感じる・感じないに理屈も物差しもないんだな、その時にならんとわからんよ

文句はあるまい
0684名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:08:44.28ID:z9Vb5F7q
>>582
事件として提訴されていないが故に、司法が「人権侵害だ」と言っていない状態だと、
廃止の論拠となるような「種々の人権制約が課されている」ことを前提に話すべきかどうかが、そもそも論議の対象になるんじゃない?

>>584
君の言う「政治活動」って何? 参政権は表現の自由の範疇じゃないし、単なる発言だけなら自粛してるだけだよアレ。
婚姻は「議を経ることを要する」とあるだけで、皇室会議が否決できるとは書いてないわな(まぁ、否決したら国民が黙ってないと思うけど)
プライバシーの侵害は天皇制が直接侵害してるんじゃなく、マスゴミ+天皇憎しの誰かさん方がかき乱してるだけじゃない?
0685名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:16:57.05ID:egXC3W7t
スピード違反の教唆も立派な違反行為もしくは犯罪行為だが、司法はこの件で彼には何の処分も下していない
よって、この件で彼を「スピード違反を命令した者」として扱う権利は誰にもなく、それをやれば「人権侵害」である
0686名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:20:02.43ID:z9Vb5F7q
>>664
「客に頼まれなければ違反はしないは間違いだと指摘した!」と言っておいて、違反の損得を言われたら「り、立証なんてしてないもん…」か。まさに廃止派クオリティ。
そんな君に問題進呈。

   推理ドラマを見ていて、犯人判明シーン前に、横で見ていた君の友人が「〇〇が犯人だよ」と言いました。
   君が彼を嘘つき呼ばわりできるのは、いつのタイミングでしょう?
     1.その発言をした時点  2.彼の推理とは別の犯人

さぁどっち?

>>681
ああ、ごめんね。「SEALDsリーダーは『僕が命じました』とは言っていない」って意味だったのね。

>>683
へー。


   じゃあ、俺に「反省しろ!」と迫ってる廃止派さんたちは、
   自分の理屈も物差しもない主観で悪質と感じて反省しろと迫ってるわけね。


うわ、怖い。
0687名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:23:44.14ID:z9Vb5F7q
>>685
君らお得意の「わかんなーい」理論からすると
SEALDsリーダー君が処罰されていないかどうかは分からないし、
そもそもスピード違反が真実か、SEALDsリーダー君の演説を盛り上げるための狂言かもわからないっしょ。



ついでに俺が分からないのは、
自称・非共産主義者の廃止派さんが
普段は廃止派がどんな悪辣な嘘をついても放っておくのに、
SEALDsという共産党バックの反戦団体への批難に関しては目の色変えて反発してくることー♪
0688名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:28:43.15ID:egXC3W7t
>>686
>違反の損得を言われたら「り、立証なんてしてないもん…」か

違反の損得など個々の運転手、この件の当該運転手が考えることであり、
我々が何をどう言ったところで主観的な憶測・妄想の域を出ないだろう
つまりはキミの「命令はあったはずだ」は客観性のある理屈として成立しないといことだ

>君の友人が「〇〇が犯人だよ」と言いました。

馬鹿かね、キミは
論理構造がまるで違うではないか

君の友人が「〇〇は“おれが犯人だ”と言った」と言ってました

・・・というのが今回の状況だろう
〇〇が犯人であろうとなかろうと、〇〇自身が「おれが犯人だ」と言ってはいないのであれば、
〇〇が犯人であるか否かに関わらず、「〇〇は“おれが犯人だ”と言った」と言った時点で嘘吐きだ

つまり、キミは嘘吐きであり、この事実は彼の実際がどうであろうと揺らぐことは決して無い

>自分の理屈も物差しもない主観で悪質と感じて反省しろと迫ってる

嘘を吐いたという事実があるのだから、何の問題も無いだろう
それに対して反省の意を示すも示さぬもキミの自由、そんなキミをどう評価するかは周りの人間の自由だ
0689名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:31:32.83ID:egXC3W7t
>>687
>SEALDsリーダー君が処罰されていないかどうかは分からないし、
>そもそもスピード違反が真実か、SEALDsリーダー君の演説を盛り上げるための狂言かもわからないっしょ。

となるとなおさら、「指示したはずだ」を事実であるかのように騙るのは駄目

>普段は廃止派がどんな悪辣な嘘をついても放っておくのに、
>SEALDsという共産党バックの反戦団体への批難に関しては目の色変えて反発してくることー♪

他の人間も言っているようだが
「廃止派だから・存置派だから」ではなく、「キミの嘘が悪質だから」だ
0690名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:31:46.73ID:n/3tI0fL
>>687
君がそれが分からないのは
その記事に騙されているということを
まだ認識できていないからだよ
「俺は騙されていない!」
と思い込んでるからだ
0691名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:34:15.59ID:n/3tI0fL
>>687
左派系新聞があの様な記事を書いたら君は即座に見破るだろうに
右派系新聞だとコロッと騙される
君は見たいものしか見ていないのだよ
0692名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:38:08.89ID:n/3tI0fL
>>687
私はめんどくさいからしないが試しに
あの記事を右派左派逆にして創り直して
読んでごらん
よくわかると思うよ
0693名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:43:48.43ID:egXC3W7t
どうでもいいがストローマン君、
「彼の偏差値は60だ」といつ誰が言ったのか、早く教えてくれんかね
0694名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:51:45.49ID:z9Vb5F7q
>>688
んん〜…? 君は「SEALDsリーダーが命令したなんて嘘!」って言いたいのかい?
それとも「SEALDsリーダーが演説会場でそう言ったってのだけは嘘!」って言いたいのかい?
話の流れ+個人の名誉を貶めて云々って立場からすると前者だと思ってたけど、今回の君のレスは後者だよなぁ。
(あと、後者だとすると以て「個人の名誉を貶めているッ!」とまで言えるのかねぇ?)

>>689
確かにこのスレだと、存置派・廃止派以外にもう一つ別の側面が見えてくるよねぇ…



       自称・非共産主義者の廃止派さんたちは、
       その実、天皇陛下や皇族を貶めるような嘘はどんなに根も葉もなく、どんなに下品なものでも一切「悪質」と感じないけれども
       自衛隊違憲訴訟の原告やSEALDsリーダーに関するものは「悪質」と感じる



ってわけだからねー。
これは存置派・廃止派って言う切り口よりも、別のイデオロギーで分けた方がわかりやすいよねぇ〜。

>>690
ごめん、対象が右派でも俺はコレ「あ、スピード違反命じたな」と読むわ。君こそ「こ、コイツは右だから!」って思ってるんじゃない?
あと、そもそも俺、保守だけど右翼じゃないのよねぇ…「日本人は特別な民族!」とかあまり好きじゃない。
0695名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:54:57.73ID:z9Vb5F7q
>>693
「60」で単語検索かけて見れば? 色々見付かるよ。
「が、学校の偏差値=個人の偏差値とは言えないけどぉ…
 強いて言えば大学の60が正しくてェ…」とか言ってた子も含めて。
 
0696名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:55:27.56ID:n/3tI0fL
見たくないものを妄想する人間はいない
見たいものを頭に描くことを妄想というだ
本当の病気じゃなければね
0697名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 22:58:59.97ID:RSeQpscp
>>657
ふんどしよ
おまえは「それは主観に過ぎない」と乱発するが、「反日」とおなじく、自分が神がかりの天皇神話を奉じているのを分かっているのか
その度に、コイツは分かってないなぁ、と笑ってるよ
0698名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:03:13.00ID:z9Vb5F7q
とりあえず総括すると


     廃止派さんにとって
     「自衛隊違憲訴訟の原告は司法に『それは政治問題だスカタン』と言われた」や
     「SEALDsリーダーはタクシー運転手にスピード違反させたことを自慢した」は、人格を貶める悪質な嘘であり、猛烈な非難に晒される卑劣で反省すべき行為
     
     でも廃止派さんにとって
     「検定教科書に〇〇の事実は載ってない!(※実際には記載されておりスクショのあるページすらあります)」
     「天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた!(※実際には早期から和平交渉を指示しています)」
     「神道は天皇崇拝宗教!(※国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません)」等は
     全然悪質じゃないし、全然卑劣じゃないし、一切批難される必要はないし、反省をする必要もない。

     その悪質さの大小の基準は、廃止派さん自ら「理屈・物差しのない廃止派の主観」


こういうことでよろしゅうございますかねぇ?
0699名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:03:46.63ID:n/3tI0fL
>>694
それは嘘だ
それならばそのやり取りは裁判所や
警察の取り調べの様な様相になるはず

まさか裁判所や取り調べ室で
彼を弁護する弁護士に向かって
今君が叫んでいる様な
共産主義がーとかシールズがーなどと
いう言葉が浴びせかけられる様なことがあるのかい?
0700名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:13:19.48ID:z9Vb5F7q
>>699
ごめん、言ってる意味が分からない。
何で右派・左派が関係なくなったら、即、警察や裁判の真似事をしなきゃならないんだい?

君こそ「自分の見たいものを頭に描いちゃう」状態になっちゃってるんじゃない?
例えば演説会場で「タクシーに飛び乗ったらですね、タクシーのあんちゃんが『オラ!急ぐぞ!』つってスピード違反で捕まって…」と切り出した左翼系運動家が
世間からどう見られるか…を含めて、サ
0701名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:14:02.07ID:z9Vb5F7q
おっと行けない、修正修正
---------------------------------------------------------------------------------------
とりあえず総括すると


     廃止派さんにとって
     「自衛隊違憲訴訟の原告は司法に『それは政治問題だスカタン』と言われた」や
     「SEALDsリーダーはタクシー運転手にスピード違反させたことを自慢した」は、人格を貶める悪質な嘘であり、猛烈な非難に晒される卑劣で反省すべき行為
     
     でも廃止派さんにとって
     「検定教科書に〇〇の事実は載ってない!(※実際には記載されておりスクショのあるページすらあります)」
     「天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた!(※実際には早期から和平交渉を指示しています)」
     「神道は天皇崇拝宗教!(※国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません)」等は
     全然悪質じゃないし、全然卑劣じゃないし、一切批難される必要はないし、反省をする必要もない。

     その悪質さの大小の基準は、廃止派さん自ら「理屈・物差しのない廃止派の主観」 と認めるところ


こういうことでよろしゅうございますかねぇ?
0702名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:15:12.84ID:n/3tI0fL
>>700
政治の話ではないからだ
そこに政治性を持ち込むところに
君の頭の何かが発動してしまっているのだよ
0703名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:18:56.31ID:n/3tI0fL
>>701
ほらほら
政治性の関わらない部分にさえ廃止派という網を被せようとしているではないか
0705名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:28:47.46ID:RSeQpscp
>>661
>日本の國法はそんな單純では無い(嗤)。
法学のド素人のお前に言われてもな
少なくても旧憲法は極めて杜撰なシロモノだった
憲法制定前、維新政府は国家意思の決定の迅速化、効率化だけに目的に絞った(西洋列強への恐怖と非白人国家としての困難の自覚と裏腹の肥大化した自尊心)
それ以外の大論点、国家像、誰が国の主人公か(≠主権者論)、憲法適合審査(憲法裁判所)、憲法保障(憲法は誰が誰に向けて発し、どんな義務を負わせるか明記するか)、改憲要件規定などは後回しとなった

強力な中央集権制と、手間がかる議論や民意を尋ねる手間を省ける強力な君主制
君主をサポートするブレーンの制度まで(枢密院、元老院)などまで憲法に盛り込めなかった

>國法と云ふ觀念が完全に缺落せるのが現在の似非憲法學の宿痾
理想とする国家像、個人像が旧憲法の時とは全く様変わりしているから、忠君愛国を奉じる封建主義者は地団駄を踏んで怒ってるのであろう
0706名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:32:53.84ID:RSeQpscp
>>670
ド素人の分際で、法、法、ホ〜と繰り返すな
おまえに法の何が分かるのか
リーガルマインドのかけらも持っていないお前ごときが

法とは名分がなくても、罰則、強制力がなくてもいいのだ
悪いことはしない、嘘はつかない、人を欺かない、独り占めをしない、などでも法だ
おまえにはその辺は分かってないだろう
0707名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:36:13.02ID:RSeQpscp
>>679
結局、>>586には何の答えも示せず、「こうも解釈する余地がある」と示しただけ
挙げ句、問に問で返すという体たらく
自分の書いた、「最悪の事態」って何だよ
それくらい答えろ
0708名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:45:58.22ID:RSeQpscp
>>679
>都合が悪くなったら「ぼ、ぼぼ、僕は『神道は天皇崇拝』には反対してないもん! すとろーまん! 

何言ってんの?
ストローマン論法には「困ったら3分間だけ、キチガイになる」ってのも加わったのか?
神道は天皇崇拝、神道全体が天皇崇拝、これは同じじゃねぇだろ
おまえの詐欺論法は「天皇崇拝を神道がやってる」を、「全神道が天皇を崇拝した事実はない!」と勝手にすり替えてドヤる

ま、ストローマンは教養がないから、実際のところは神道は一つの教団で、一つの共通教義がある、と思いこんでいただけかもな
コイツの作ったリストをコレだけ叩かれてもウソを並べて悦に入ってるんだろうなぁ
0709名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/17(日) 23:57:45.10ID:RSeQpscp
>>684
>「政治活動」って何? 参政権は表現の自由の範疇じゃないし、単なる発言だけなら自粛してるだけだよアレ

なあ、ストローマンよ
政治活動って何?、ってそれこそ「はぁ?」って感じだ
表現の自由の中に「政治活動の自由」という項目が多くの憲法学のテキスト類には挙がっている
参政権とはまったくの別物だ
そして、こんな事も知らないとか馬鹿というよりおまえ、ほんとにどうしようもなく無知無学だ
自粛してるだけ?
政治活動の自由の内容も知らない馬鹿が、どうして自粛してるとか言えるんだよ
ハッタリというか、知ったかぶりというか、知りもしない、分かりもしないことにも取り敢えず思いつきを書いておく、ってのはいい加減にしろ、キチガイ
0710名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 00:03:11.76ID:7ETuOYVF
>>684
皇族の婚姻に皇室会議の審議が必要、というだけで婚姻の自由が成約されてることになるんだよ、キチガイ
普通の国民は、当事者だけの合意で婚姻が即できる
そこに皇族だけ第三者の意見を伺わないといけないなんて著しい制約と言える

ストローマンにとってはその会議でNOと言われない(根拠なし)なら制約とは言えない(国民が許さないも何も、その会議は国民代表の意見というスタイルなんだよ。だからNO、という権限があるんだが)といういつもの矮小化論法
馬鹿は死ななきゃ治らない
0711名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 00:06:16.93ID:7ETuOYVF
>>698
はい、ストローマンがなにか妄想を総括するそうです
狂人の妄想を見せられるとホント腹が立つし、こっちも引き寄せられるからなぁ

コイツの脳内には、
自分=天皇教徒代表の救世主、
自分に文句を言う人間=廃止派、
という、図式が出来上がってる
典型的な分裂症
0712天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/05/18(月) 00:22:06.34ID:inwnST7k
    中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップテン(5月17日)
NO  国名      戦死者  人口百万 致死率  
 1 米国      88675   327   271.2  戦死者世界一
 2 英国      34466   66   522.2  致死率高い
 3 イタリア    31763   60   529.4  致死率高い
 4 スペイン    27563   46   599.2  致死率高い
 5 フランス    27625   64    431.6  致死率高い
 6 ブラジル    15633   209    74.8
 7 ベルギー    9005   11   818.6  致死率最高
 8 ドイツ     7938   82    96.8 対策成功
 9 イラン     6937   82    84.6
10 カナダ     5679   37   153.5 中国が圏外でカナダ浮上
外16 日本       744   126    5.9   戦死者 最低【成功日本】
感染者数の多い主な国(5月17日正午時点厚労省とりまとめ) 参照
致死率は戦死者÷人口百万で、算出した。
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎

 日本の新型コロナ対策は国民全員感染治癒し抗体免疫を得る。

1. 国民集団感染し免疫を得るためPCR検査を目詰まりさせる。
2. されど感染中症重症者はPCR検査し院内感染を防ぐ。
3. 重症者、死亡者を最小限にして国民全員感染完治【免疫獲得作戦】だ。
4. 国民に必要なコロナ免疫が出来たらコロナ欧米人観光客を受け入れる。
5. コロナ3波4波5波に耐える日本になる、コロナ対策です。

● コロナ生物兵器の責任は中国に有り ●
0713名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 00:28:55.31ID:7ETuOYVF
ふんどしの
>「法」とはコモン・ロー(國體・規範國體)の事

言ってることがメチャクチャ
ふんどし君は自分は旧来の言葉を大切にする、とか言ってるのに言葉の意味を手前勝手にねつ造変造してそれを正当であるかのようなフリで使う、という言葉の破戒者

國體は「国家を独自の生命体として捉える」日本独自の概念(欧州政治学での国家有機体説をパクった)なのに、
それにイングランド、ウェールズでの汎用判例法理を意味するコモンローという、全く意味の違う英語を充てるのは、故意に既成の言語秩序に寄生して、自分たちの突拍子もない言い分に道理があるかのように見せかけようとする詐欺的なもの

しかも不遜なことに
>(コモンローは)人間の意志を超越した神の啓示
などという本場のコモンローと真逆の付け足しまで行う
コモンローは、
王権神授説により神の身代わりと名乗った絶対的な王権に対して、エクイティ(衡平)を基準として訴訟提起された事案への個別対応を記録蓄積したものがコモンローであって、人の経験則、人の知恵そのもの

なのに、なぜ、ふんどし如きにコモンローが神の啓示にされるのか
右翼が歴史改変史実ねつ造を平然と行うのは知っているが、ここまでするとはあまりにもひどい
0714名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 00:40:51.31ID:dXW0ZMlW
>>661
>天皇や皇室の御存在は飽く迄も歴史の所産であつて、法に據つて人爲的に設立された制度でも無く機構でも何でも無い。
>天皇と云ふ稱謂は地位なのであつて、國王制なんて詞が存在しなのと同樣に、政治形態を表す詞で地位を冠した何々制なんて詞は固よりを意味不明である。

とするならば、憲法1〜8条も皇室典範も不要であり、
天皇に纏わる諸制度全て不要なので即時廃止でもお前に異論は述べられまい。

天皇に纏わる諸制度全てはその時の国民の気持ち一つで支えられるべき性質の物であり、
その連続性を保つべきかどうかも歴史の一端を担っているその時の国民に委ねられる迄の事だ。
全く意味不明であるならば、お前が噛みつく必要も無く、意味が判るまで静観してろよ阿呆。
0715名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 00:57:01.49ID:X8xKDCGu
>>700
ごめん、「政治の話ではなければ即裁判や警察の取り締まりっぽくなるはず!」っていう君こそ、何か色々発動しちゃってるようにしか見えないよ。
0716名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 00:58:48.29ID:X8xKDCGu
>>707
最悪の事態ねぇ……そこは君は586であまり触れてないし、第一、その問いの答えは文脈上「和平交渉が頓挫して米国が本土侵攻を実施した場合等」だって自明だと思ってた。
さて、「こうも解釈する余地があると示しただけ!」だそうだけど
 ・ 1944年9月26日、側近の木戸幸一内大臣に対し「武装解除又は戦争責任者問題を除外して和平を実現できざるや、領土は如何でもよい」などと聞き、
 ・ 木戸からソ連の斡旋による早期戦争終結の提案を受けた昭和天皇はこれに同意し、6月22日の御前会議でソ連に和平斡旋を速やかに行うよう政府首脳に要請している。
 ・ 6月には陸軍すら「木戸試案」に納得している。
この状況ではむしろ「天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた」と解釈できる余地って滅茶苦茶少ないと思うんだけど、それはどう思う?

>>708
ん? 要は「し、神道の中には天皇崇拝の一派があるかもしれないだろぉ…」って言いたいのかい?
だとしたら、君は「神道は天皇崇拝宗教!」というウソをついた廃止派さんを一切擁護できないし、それを取り上げた俺を散々バカ呼ばわりしている現状とは合致しないわけだけど…

>>709
ごめん、「政治活動の自由」って載ってるのってどこの出版社のテキスト?
普通のテキストは「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」等の言葉で語ってると思うんだけど…
で、その「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」だったら陛下たちは自粛なさってるだけだよーと言ってるんだけど、それについては何か見解はあるかい?

>>710
…と、このように君は俺に対するストローマンをしてるけど、
俺の主張は「『議を経ることを要する』は単に審議するだけ=NOと言われたらできないって意味じゃないよ」ってことよ。




ところで、一つ聞いていい?
……今まで君の主張してきた中で「皇室典範改正ではなく天皇制廃止でなければ改善し得ないもの」ってどれ?
0717名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 00:59:19.71ID:obI+1P9v
とりあえず総括すると


   このスレでSEALDsという言葉を最初に持ち出したのは他ならぬストローマン君で(誤字だが)
   そしてストローマン君に言わせるとそのリーダーは成績は悪く
   違法を他人に強要する様な人物で、どうやらその根拠はある記事からの妄想らしい。

   何故急にその様な団体が出てきたのかは分からぬが、どうやら彼の妄想によると
   そのリーダーを擁する団体と廃止派は同一の政治的思想を持つものものらしく
   廃止派もどうせその程度だろうという主張をしたいらしい(妄想をもとに)

   そしてこのスレで妄想は幾らでもして結構だがそれを口にすれば事実関係を示さないといけないよと
   窘められたが当然の如く妄想でしかないので、最後は妄想で何が悪いと悪態をついてしまう始末

   そして僕は何故いつもいつもこんな妄想をしてしまうのかと心の中で呟きながら
   それでも安いプライドのため外面的にはそれを認めるわけにもいかずこの後も
   妄想スレを続けることになってしまうのである
   

こういうことでよろしゅうございますかねぇ?
0718名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 01:09:45.25ID:X8xKDCGu
>>711
凄いよなぁ。

    廃止派さんったら、相手をストローマン呼ばわりしながら、
    自分自身が「アイツは『自分=天皇教徒代表の救世主』って思ってるんだ!」っていう捏造をやっちゃうわけなんだから。

どこにそう解釈する余地があったんだろうねぇ?

------------------------------------------------------------------

     廃止派さんにとって
     「自衛隊違憲訴訟の原告は司法に『それは政治問題だスカタン』と言われた」や
     「SEALDsリーダーはタクシー運転手にスピード違反させたことを自慢した」は、人格を貶める悪質な嘘であり、猛烈な非難に晒される卑劣で反省すべき行為
     
     でも廃止派さんにとって
     「検定教科書に〇〇の事実は載ってない!(※実際には記載されておりスクショのあるページすらあります)」
     「天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた!(※実際には早期から和平交渉を指示しています)」
     「神道は天皇崇拝宗教!(※国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません)」等は
     全然悪質じゃないし、全然卑劣じゃないし、一切批難される必要はないし、反省をする必要もない。

     その悪質さの大小の基準は、廃止派さん自ら「理屈・物差しのない廃止派の主観」 と認めるところ

-----------------------------------------------------------
0720名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 01:20:17.03ID:obI+1P9v
>>718
廃止派がリーダーの救世主なら
君は天皇教代表の救世主だ

ということではなかろうか?
0721名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 01:56:08.92ID:7ETuOYVF
>>661
>天皇や皇室の御存在は飽く迄も歴史の所産であつて、法に據つて人爲的に設立された制度でも無く機構でも何でも無い
デタラメばっかり
古代、中国の属国になることで箔をつけようと何度も懇願した倭の五王から、天皇の外戚になることで実権を握った摂関政治、源氏に追われ海中に三種神器もろとも消えた安徳天皇、南北朝対立(現皇室は、インチキの北朝の子孫)、大日本帝国滅亡に伴う祭政一致の君主から転落、
等々を経て当初の姿から何度も変貌しながら現象徴天皇制は今に至る

>天皇と云ふ稱謂は地位なのであつて、國王制なんて詞が存在しなのと同樣
国王制ではなく王制、君主制と呼ぶ
対語は共和制だ
自分の教養の無さを中高年のおっさんが自覚せずに、「オレサマの知らない事=この世に存在しない、世の中で誰も知らない」と本気で思っている非常に残念な知性
どうしようもない
0722名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 02:06:12.09ID:obI+1P9v
>>715
おお
アンカー間違えている様だから見落としていたよ

君は彼に政治的な対立を理由にレッテルを貼りたいわけではないんだろ?
それでも彼を糾弾したいというなら
法的措置に訴えなければならない。何しろ犯罪を犯したんだから
君の妄想で済ますわけにはいかないんだよ
ちゃんと立件できる様に君がこのスレでは警察検察の役目を負わねばならない
何しろ君は廃止派を彼を擁護する弁護士に見立てたんだから

ただ妄想だけでそうだと決めつけようとしたいならそれはレッテル貼りというものだ
それで良いわけだね?
0723名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 02:16:24.96ID:7ETuOYVF
>>716
>「し、神道の中には天皇崇拝の一派があるかもしれないだろぉ…」って言いたいのかい?
あるかも知れない?
古事記は事実上、神道の聖典だし天皇を現人神と据えている
神道の最大宗派、伊勢神道(皇室神道)は神社本庁の中核

>だとしたら、君は「神道は天皇崇拝宗教!」というウソ

また、ストローマン論法かよ
ヤレヤレだぜ
おまえは
>元々の神道に天皇崇拝要素はありません
って言い切ってるじゃねぇか
馬鹿は死ななきゃ治らない
というより、病的詐言症、空気を吐くように嘘、デタラメ、知ったかぶりを撒き散らす
どうしようもない
0724名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 02:29:32.00ID:2ftG/zPA
>>716
>「政治活動の自由」って載ってるのってどこの出版社のテキスト?

これは高校生でも知ってるレベルだろう
それをストローマンは知らない…
しかも、自分で調べるための環境もネット以外は手近にない…
中高年のいい年ですこしでも知的なことに関心がある人は百科事典、各種の辞典、このスレに沿った憲法学の入門書(素人なら。法学部卒ならこんなレベルではないハズ)とかを書棚に揃えてるはず
そして自分で調べることが嬉しいはず
ところがストローマンは、なんにも持ってない、Wikiのコピペしか出来ない
高卒が背伸びしてるから常識のレベルも違うということか

>憲法21条1項は、国民に表現の自由としての政治的活動の自由を保障しており、この自由は民主主義社会の基礎であり不可欠の権利である(東京弁護士会のサイトより 会長小林元治)
0725名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 02:38:39.31ID:2ftG/zPA
>>718
>っていう捏造をやっちゃうわけなんだから。
そこ、そういうところに現れてんだよ
他にもいくらでもポイントはあるのにそこに食い付くってことは、おまえがそれを言われたくない、認めたくない!、ってことだ
だがな、普通の人間なら自分の専門外で「なんか専門家ヅラした奴がしたり顔で書いてるけど、それ、違うんじゃね?」と思っても、おまえのようにストローマン論法で騙し、でっち上げ、シッタカで斬りかかろうなんてしない訳よ
それ、自分は専門外。でもコレコレだと思うけど、あなたの言い分は間違ってない?、と普通に出るのが当たり前
おまえみたいに、知りもしないのに、相手が言ってないことをでっち上げてそれを否定してみせる、っていう詐欺論法は普通の人間はやらないんだよ
たとえ、相手が間違ってると確信してもまともにそれを指摘するだけ
おまえのような、慇懃無礼な馴れ馴れしいキモい口調で、でっち上げなんてやらないんだよ
0726名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 04:09:29.13ID:cMAZv45H
>>141
>極端な日本嫌いを表明する行為。
日本が悪い順位にあったり、評価が低いデータを載せると「極端な日本嫌い」「陰謀だ!」と決めつければ片付くなんて気楽に生きてんだな
自国の実像を知ることが怖いだけだな
日本会議は嘘、でまかせ、捏造で日本マンセーのホルホル記事を大量にネットに拡散させて、今の日本は悪くない、悪くない、日本人は満足を知れ、政権に感謝しろとネット民を暗示にかけようと狂奔してきた

それも、今回のアベスガ内閣の火事場泥棒の検察庁法改正騒動(菅官房長官は、数年前に「検察に黒川っていう、使える奴がいるんだよ」と嬉しそうに周囲に吹聴。野党議員の間でも、検察には黒川が居るから、と有名)でさすがのネット民も目を覚ました
おまけに芸能事務所の団体に独禁法違反の疑いの濃い闇カルテル(同業他社への転籍禁止、訴訟を起こしたらどの事務所からも締め出されるなど)を黙認する代わりに、芸能人の政治発言を抑え込んできたのに、
とんだやぶ蛇で、異論噴出(芸能人は黙ってろ、ってのはその影響力を恐れているから。なんで、芸能人が政治に意見を言ったらだめなのか、スポンサーが付きにくいなどのデメリットはわかった上で言ってるんだから自由のはず)

神社本庁、日本会議の長年の世論工作も水の泡
残念だったね、自称愛国者クソw
0727名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 05:13:04.04ID:qJE0AK11
>>694
>話の流れ+個人の名誉を貶めて云々って立場からすると前者だと思ってたけど、今回の君のレスは後者だよなぁ。

今回の、ではなく最初から後者だ
後者であっても当然、個人の名誉を貶めるものだ

「本人が“スピード違反を命令した”と自慢した」という嘘をつけば、
「本人はスピード違反をタクシーに命令するような奴である」に加えて「それを自分で自慢する奴である」にもなるよな

キミはそういう悪質な嘘を堂々と吐くような人間なのだよ

>どんなに下品なものでも一切「悪質」と感じないけれども

そういったものに悪質さを感じるか感じないかという話などしていないのに、なぜ「感じない」になるのかね
だから嘘吐きだというのだよ、キミは

>俺はコレ「あ、スピード違反命じたな」と読むわ。

こいつはスピード違反を命じたのだろう、と思うのは自由であり勝手だが、
「本人が“スピード違反を命令した”と自慢した」と言えば嘘吐きである
なぜなら本人はそんなことを言っていないからである

右であろうと、左であろうとな
0728名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 05:17:20.00ID:qJE0AK11
>>695
60で検索をかけることはとっくにやったぞ
だが残念ながら、出てくるのは「大学の偏差値は60」というものばかりだ
「大学の偏差値は60」は、嘘でもなんでもないぞ
なあ、「彼の偏差値は60」と書いてあるレスは、いったいどれなんだい?

ぜひ、レス番を提示していただきたいもんだな
0729名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 05:20:08.53ID:qJE0AK11
>>698
そのレスによって言いたいことを総括すると

「なぜ俺様ばっかりこんなに責められなきゃならんのだ」

こういうことでよろしゅうございますかな?

ガキかね、キミは
0730名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 05:22:03.89ID:qJE0AK11
>>698
そんなストローマン君に聞きたいのだが

徹底抗戦論も天皇神道崇拝論も、キミは特定の相手とずいぶん長くやり合っているが、
これは「粘着」ではないのかね?
キミは彼の言っていることが「嘘だ」と考え、彼とやり合っているのだろう?
そのやり取りがずいぶん長く続いているようだが、これは「粘着」ではないのかね?
0731名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 05:30:22.61ID:qJE0AK11
>>694
>292でキミは彼について「“タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった”と自慢する人と言い、
>302でこちらはその根拠を聞いた
そこでキミが>323で「根拠」としてあげたページに書いてあった彼の言葉が

>「あのー、遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
>タクシーのあんちゃんが『オラ!急ぐぞ!』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」

・・・である

これをどう読めば
「彼は“タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった”と自慢した」になるのかね
彼はそんなことは言っていないだろう
キミは自分が「根拠」としてあげたページによって「わたくし、嘘を申しました」と言ったようなものなのだ

結論はこうだ

「彼は運転手にスピード違反を命令したんじゃないんかい?」

 ・・・・・憶測ではあるが、嘘ではない

「彼は運転手にスピード違反をするような奴だ」

 ・・・・・証拠も無い憶測を勝手に事実化して騙る、つまり「嘘」である

「彼は“タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった”と自慢した」

 ・・・・・彼が言っていない言葉を言ったことにするという事実の改竄、つまり「嘘」である
0732名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 05:45:47.41ID:qJE0AK11
ストローマン君を見ていると、ストローマン君にとって人間は2種類しかいないように見える

天皇制に反対する者  VS  天皇制に賛同する者

SEALDsの彼を擁護(?)する者  VS  SEALDsの彼を批判する者

自衛隊を違憲とする者  VS  自衛隊を合憲とする者

共産主義者  VS  非共産主義者

天皇徹底抗戦論を批判しない者  VS  天皇徹底抗戦論を批判する者

自分を嘘吐き呼ばわりする者  VS  自分を嘘吐き呼ばわりしない者


おそらくストローマン君とっては、これらの線引きがすべて同じ1本の線なのだろう
オセロのように、黒の面には左側の文字がすべて、白の面には右側の文字がすべて書かれているのだろう
単純、短絡、単細胞、極めて濃厚な色眼鏡をかけているようだ

今は下火になったが、幽霊は存在するのかしないのかというような議論で
幽霊の存否とは無関係な部分においてまで「幽霊肯定派は〇〇、幽霊否定派は■■」という
わけのわからん線引きをしてレッテルを貼りたがるヤツがいたが、その構図と非常によく似ている

しかもそれをやりたがるのは、幽霊肯定派側(=理屈では負ける側)に多いように見受けられる
そういう点においても、非常によく似ていると言えるようだ
0733名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 06:22:46.80ID:qJE0AK11
SEALDsと天皇制廃止論と何の関係があるのかさっぱりわからんが
仮に、SEALDsの政治的主張に賛同するか否かと天皇制を指示するかしないかの線引きが同じだとしよう
仮に、SEALDsの政治的主張に賛同する者=天皇制廃止論者としても差し支えないとしよう

これに関してストローマン君の主張はどうなのか

スピード違反を命令する・しないは、その人物の政治的主張が何であるかとは何の関係もないだろう
代表を「スピード違反を命令するような奴」だと評価する・しないは、自分の政治的主張とは何の関係も無いのだ
「代表は“スピード違反を命令した”と自慢した」という明らかな嘘を糾弾するかしないかは、自分の政治的主張とは何の関係も無いのだ

つまり、SEALDsの彼がスピード違反を命令したと考えるかどうかについて、右とか左とか、存置派とか廃止派とか、そんなものは何の関係も無いのだ

「代表は“スピード違反を命令した”と自慢した」という明らかな嘘を糾弾するかしないかについて、
右とか左とか、存置派とか廃止派とか、そんなものは何の関係も無いのだ


この何の関係も無いことがらに関しても、「廃止派さん」「存置派さん」という枠組みでしか捉えることのできない人物
それがストローマン君なのである

単純、短絡、単細胞というか、極めて濃厚な色眼鏡をかけているというか、常にレッテルを貼りたがっているというか・・・
ストローマン君とは、そういう人物なのである

じつに困ったものである
0734名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 07:15:44.69ID:W3PV/t6z
>>682
>我「スカタン一語で嘘という程かなぁ…だとしたら

「嘘を吐いて他人を貶める」という行為に対してそんな程度の認識しか持てない
それがストローマンのクオリティなのさ

>どれだけ壊滅的な見た目を生むか

安心しろ、壊滅的なことになるなどとは思ってねーからよ
そこらへんは601を読めばわかるさ

おまえはどうだい?

「司法が言っていないことを言ったことにして原告を貶めた」
「司法の言葉を捏造し、嘘を流布した」
「それを些細なこととしか捉えていない」

…に対して、世間が社会がどう評価するか、どんな目で見るか、おまえの「心」は何と言っている?

おまえのレスは、おまえの「嘘」を弁明するものでも、正当性を主張するものでもない
「嘘吐いてるのはボクだけじゃないやいっ、他にもいるんだいっ、なぜボクだけ責めるんだよぉッ!」
…という、おれに言わせるとガキの言い訳と何も変わらんレベルのレスだ

こういったことも「評価対象」になるということはおまえもわかるよな?

さあ、おまえの「心」は何と言っている?
0735名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 07:18:50.70ID:W3PV/t6z
ストローマンの「総括」とやらは、議論の世界では
「あいつだって論法」とか「おまえだって論法 」と呼ばれる典型的な詭弁である
論点とは関係ないしな
0736名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 08:09:30.02ID:obI+1P9v
おっと行けない、修正修正
---------------------------------------------------------------------------------------

とりあえず総括すると


   このスレでSEALDsという言葉を最初に持ち出したのは他ならぬストローマン君で(誤字だが)
   そしてストローマン君に言わせるとそのリーダーは成績は悪く
   違法を他人に強要する様な人物で、どうやらその根拠はある記事からの妄想らしい。

   何故急にその様な団体が出てきたのかは分からぬが、どうやら彼の妄想によると
   そのリーダーを擁する団体と廃止派は同一の政治的思想を持つものものらしく
   廃止派もどうせその程度だろうという主張をしたいらしい(妄想をもとに)

   そしてこのスレで妄想は幾らでもして結構だがそれを口にすれば事実関係を示さないといけないよと
   窘められたが当然の如く妄想でしかないので、最後は妄想で何が悪いと悪態をついてしまう始末

   そして僕は何故いつもいつもこんな妄想をしてしまうのかと心の中で呟きながら
   それでも安いプライドのため外面的にはそれを認めるわけにもいかず
   「なんでうちだけなん!あっちもやってるやん!!」と大阪の駐禁のおばちゃんの様な捨て台詞をはきながら
   この後も妄想スレを続けることになってしまうのである
   

こういうことでよろしゅうございますかねぇ?
0737名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 08:31:07.86ID:iqFIgMMm
>>614
>何時も何も何度も言つてきた縡だが(嗤)。
はいはい、ようやく理解できたのは分かってるからw

> 此れは天皇主權説の學説の説明の一斑なんだけど(嗤)。
違うよな、運用上の話をしてるよなw
>運用上は飽く迄も立憲君主制憲法と解釋して、

>正當と正統との區別が就いてゐないのかな(嗤)。
そんな話はしていない。
君の理屈だと天皇機関説が有効というだけの話。

それと義解に書かれている主権の意味の説明を後に続く専制とセットでしておいてくれ。
義解を出しても、それっきりだって事は、やっぱり中身を理解してないって事だったのかね?
0738名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 09:34:49.21ID:X8xKDCGu
>>722
ごめん、本気で意味が分からない。
そもそも俺は、自分の無知を他人の説明不足だと逆ギレしてきた廃止派さんを嘆いたときに「ああ、そういえばSEALDsもなぁ…」とぼやいただけなのに、
何故、君の脳内では俺はSEALDsリーダーを糾弾したくて法的措置まで考えていることになるんだい?

あと、仮に法的糾弾まで考えてたら5ちゃんに書き込まず警察に投書してると思うんだけど……その、君、大丈夫? 
0739名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 09:35:01.19ID:X8xKDCGu
>>723
あのさ…古事記、読んだことある? 天皇一族は数ある神の一つであって、主神ですらないよ。というか、天照大御神の部下の末裔だよ。

  天照大御神と高木神は、日嗣の御子の正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命に言った。
  「今、葦原中国を平定したと報告があった。よって、先に委任したとおり、その国に天降って統治なさい」
  ところが、その日嗣の御子の天忍穂耳が、
  「私が天降ろうと支度をしている間に、子が生まれました。名は天邇岐志国邇岐志天津日高日子番能邇邇芸命と申します。この子を降すのがよいでしょう」と言った。
  この御子は、天忍穂耳が、高木神の娘の萬幡豊秋津師比売命と結婚して生んだ子で、天火明命と、その次の日子番能邇邇芸の二柱である。
  こういうわけで、天忍穂耳の言うとおりに、日子番能邇邇芸に命令を下して、「この豊葦原の水穂国は、あなたが統治すべき国であると委任します。だから、命令に従って天降りなさい」と言った。
  (kodainippon.com/2019/08/21/古事記・現代語訳「上巻」天孫降臨/)
 
あと、伊勢神道は主に豊受大神を祭る神道だし、伊勢神宮の方だと天照大御神らしいんだけど…
 >その思想は、外宮の祭神である豊受大神を…内宮の祭神である天照大神をしのぐ普遍的神格(絶対神)とし、内宮に対抗する要素があった(ttps://ja.wikipedia.org/wiki/伊勢神道) 
 >神宮には、皇室の御祖先の神と仰ぎ、私たち国民の大御祖神として崇敬を集める天照大御神をお祀りする内宮と、
  衣食住を始め産業の守り神である豊受大御神をお祀りする外宮を始め、14所の別宮、43所の摂社、24所の末社、42所の所管社があります(ttps://www.isejingu.or.jp/about/index.html)
これ、天皇崇拝宗教とした理由、どのあたり?

…………というかさ。要は君は「神道は天皇崇拝宗教!」というウソの擁護は諦めて「て、天皇崇拝要素はちょっとあるじゃないかよぅ…」路線で走ってるってことでOK?
0740名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 10:02:51.21ID:5RJIq08f
コロナ後はまたまた天皇制蒸し返しかよ?
0741名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 10:04:12.92ID:X8xKDCGu
>>724
あのね、法学部(というかおそらく文系全般)のレポートって出典元は自分で書かないと減点喰らうからね…。
特に「多くのテキストに書いてある!」と言っておいて、実際出してきたのは「東京弁護士会のサイト」とかさ。

あと、君らじゃあるまいに、一応指摘する前に「表現の自由 政治活動」とかでググってるよ。
結果、出てきたのは横浜市従業員組合とかだったけど。

で、その東京弁護士会のサイトとやらなんだけど、もしよかったらURL貼ってくれるかい?
というのも君が貼ってくれた一文だけでは、この政治的活動の具体的内容がわからないからググり直したわけだけど
「トリエンナーレ中止に抗議するッ!」とかしかでてこないんだよね…。
その内容からすると、結局「言論・出版の自由」相当になるし、だったら陛下たちは自粛してるだけなんだけどさ。

本当に法学部なら、単語に振り回されて肝心の保護法益を忘れちゃうとか無いはずなんだけど……大丈夫? 政治活動にかまけてて科目学習忘れてない?
政治学系で単位貰えちゃったりする大学も結構あるだろーけど、政治活動じゃ単位にならないし、就活逃すと死ぬよ?


>>725
何で君の噛みついてほしいところに噛みつかなきゃいけないのやら…
あと、文系の大体1/3は法学部なんだから「法学部の僕ちゃんは専門家!」だなんて恥ずかしい台詞、やめておいた方がいいよー。
33%の奴が専門家のジャンルなんて聞いたこともないし、何のプレミア感もない。

何より君が「素人の癖にぃ!」と見下してる相手の33%以上は法学部なんだから、失笑しかもらえないよ。
0742名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 10:23:55.44ID:X8xKDCGu
>>727
ん? 何か記憶違いしてるっぽいけど
今回は「自分の乗ったタクシーがスピード違反したことを、演説の枕ネタとして軽い調子で語った」は確定で、そこに「命令」が加わるか否かだけだと思うんだけど…
そしてさ、「悪質さは感じないなんて言ってない!」と言っているけど、つまり


       自称・非共産主義者の廃止派さんたちは、
       その実、天皇陛下や皇族を貶めるような嘘も「悪質」なものだとは百も承知で
       それらは放置して、自衛隊違憲訴訟の原告やSEALDsリーダーに関するものだけ非難している


ってことでいいのかなぁ。
……これ、ある意味、前より君らのスタンス「悪質」になってない?

>>730
「随分長く」? いや、そんなに長くないよ。精々10レス行かないぐらいじゃないかな。まぁコッチは基本、事実関係の適示しかしてないし。
君らみたいに【「ヒレツナニンゲンセイ!」「ジャークナセーシン!」みたいな水増しで何レスも連投する】とかと同列に置かれてもちょっと困る。
0743名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 10:26:03.50ID:X8xKDCGu
>>736
おやまぁ、警察官気取りときた。
そこを含めて君らを例えるならばどっちかって言うと





     廃止派さん=自分たちの仲間のパチンコ営業には一切批難をせず、目障りな奴の飲食店営業には落書き・嫌がらせし放題の自粛警察




が関の山ってところじゃあないかなあ。
0744名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 11:06:23.52ID:PG2Y8Vzh
>>574
>コルホーズも知らなかった廃止派さん

また、出た
ストローマン論法ではなく、ここまで来るとただのウソ吐き、または病的詐言症
この基地は一番最初、「コルホーズも起きなかった」と書いた

>イデオロギーを司法の場に持ち込むようなバカが滅多にいないから、日本じゃ文化大革命もコルホーズも起きなかったんだからね。(>>95

上へのレス

>コルホーズが起きなかった?
何いってんだ、ストローマンよ
アホだな(>>105

上へのストローマンのレス

>「コルホーズのような集団餓死も、日本では起きなかった。
これは実に喜ばしいこと」(>>130

ここで初めて「集団餓死」と言い出したのにそれを自分で忘れて、「コルホーズって聞いただけで集団餓死と思いつかないのは知らなかったってことだ!」と
なら、95の書き込みで自分が集団餓死に触れてないのは何故か?
この基地にはよくあることだが、コルホーズというただの施設名称を、ホロコーストのような集団餓死施設と間違って覚えていた、ということ

いずれにせよ、いつもの通りコイツは自分の勘違いを相手の無知と言うことに改変して
>相手は「コルホーズを知らなかった」と言い出したキチガイ
0745名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 11:12:14.07ID:PG2Y8Vzh
>>739
>天皇一族は数ある神の一つであって、主神ですらないよ。というか、天照大御神の部下の末裔だ

神道では、天皇家の祖先は天照大御神じゃなくて、その部下だとしてるわけ?
0746名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 11:25:33.17ID:uJ/3Yeei
>>705
> 法学のド素人のお前に言われてもな

だから私が語つてゐるのは國家學及び國法學だと何度云へば(嗤)。
何度云つても相變らず人の立位置を理會出來ぬ奴(嗤)。

>>706
 だから「人間は法など無くとも生きてきた」は虚僞つて縡だらうに(嗤)。

>>710
> 皇族の婚姻に皇室会議の審議が必要、というだけで婚姻の自由が成約されてることになるんだよ、キチガイ

 だつたら明治の正統な皇室典範を
皇室に奉還して、
皇室の自治と自律とを御囘復し奉れば宜い。

>>714
> とするならば、憲法1〜8条も皇室典範も不要であり、
> 天皇に纏わる諸制度全て不要なので即時廃止でもお前に異論は述べられまい。

 否、其の占領憲法自體が憲法としては固より無效だから(嗤)。
固より無效な法を前提に語る縡自體が大いなる矛楯(嗤)。

> 天皇に纏わる諸制度全てはその時の国民の気持ち一つで支えられるべき性質の物であり、
> その連続性を保つべきかどうかも歴史の一端を担っているその時の国民に委ねられる迄の事だ。

 大いなる矛楯だな(嗤)。
「歴史の一端を担っている」筈なのに、其の歴史を改變、破壞も出來るの歟(嗤)。
然も「その時の国民の気持ち一つで」と云ふのは國民は「歴史の一端を担っている」丈の筈なのに、後世の縡は何一考へてゐないと云ふ論理矛楯(嗤)。
唯の自己中心的な發想でしか無い(嗤)。
歴史の一端しか擔つてゐない國民が、何うして歴史の上位に立てるのやら(嗤)。
歴史の重みを何も感じぬ蠻人歟(嗤)。
0747名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 11:34:15.83ID:uJ/3Yeei
>>721
> 古代、中国の属国になることで箔をつけようと何度も懇願した倭の五王から、天皇の外戚になることで実権を握った摂関政治、源氏に追われ海中に三種神器もろとも消えた安徳天皇、
南北朝対立(現皇室は、インチキの北朝の子孫)、大日本帝国滅亡に伴う祭政一致の君主から転落、
> 等々を経て当初の姿から何度も変貌しながら現象徴天皇制は今に至る

 隨分とざつくりした粗雜な歴史觀だな(嗤)。
通史を讀んだ縡は無いの歟(嗤)。

> 国王制ではなく王制、君主制と呼ぶ
> 対語は共和制だ

 だからこそ天皇制なんて詞自體が矛楯なのさ(嗤)。
0748名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 11:42:08.80ID:uJ/3Yeei
>>737
> 違うよな、運用上の話をしてるよなw

 呵々大笑。
天皇主權説の學説ではさう解釋してゐると云ふ話さ(嗤)。
頭大丈夫かい(嗤)。

> そんな話はしていない。
> 君の理屈だと天皇機関説が有効というだけの話。

 其で正當と正統との遣分は理解が出來たかい(嗤)。

> それと義解に書かれている主権の意味の説明を後に続く専制とセットでしておいてくれ。
> 義解を出しても、それっきりだって事は、やっぱり中身を理解してないって事だったのかね?

 「蓋統治權を總攬するは主權の體なり」と云ふ主權の詞丈を唯抽出してゐる丈の御前には「主權の體」とは何の意味か判つてゐないのだらう(嗤)。
0749名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 11:45:55.58ID:iqFIgMMm
>>746
>否、其の占領憲法自體が憲法としては固より

ほい、563の君の書き込み。
>運用上は飽く迄も立憲君主制憲法と解釋して、然も天皇不親政と解釋運用する縡を肯定してゐたのであるから、
ついでに603の書き込み。
>運用で擔保されるのは實效性である(嗤)。
日本国憲法は、憲法として運用されてきたのだから有効性は担保されてんでしょ?

それと義解の四条パートの「主権」の意味を後に続く専制を含む文からの説明を早くしろ。
0750名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 11:47:30.06ID:obI+1P9v
>>738
おいおい 大丈夫か?君 呑気だね
法的措置を取られるのは君の方だよ?
リーダーが刑法61条 教唆犯 という犯罪を犯したと
公共の場で主張するのだろ? 
そうではないとリーダーが名誉毀損を訴えるぞ?

名誉毀損は50〜100万円ぐらいだが
負ければ支払うことになるよ?

そうならないように今のうちに反論の論拠を構築しておかなきゃ
もしくはこの当該スレで今のうちに焼き土下座しておかなきゃ
法廷の場で妄想でしたと涙目になるつもり?

それとも平和主義者のパヨク様なら法的措置など取らないだろうと高を括っているの?
もしくは学力偏差値28よりも低い社会常識の偏差値しか持たない馬鹿だから多めに見てあげようという
リーダーの淡い寛大な処置を期待しているの?
0751名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 11:53:04.90ID:uJ/3Yeei
>>749
> 日本国憲法は、憲法として運用されてきたのだから有効性は担保されてんでしょ?

 其の學説的根據は如何。
「憲法として運用されてきたのだから有効性は担保」だれると云ふのは何處の誰の説なんだい(嗤)。
法の有效の定義は如何(嗤)。

> それと義解の四条パートの「主権」の意味を後に続く専制を含む文からの説明を早くしろ。

 此方はずつと「主權の體」とは如何なる意味と認識せるの歟訊いてゐるのだけど(嗤)。
0752名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 11:53:20.81ID:iqFIgMMm
>>748
>天皇主權説の學説ではさう解釋してゐると云ふ話さ(嗤)。
また読解力が無いのが明らかになってるぞ。
563の以下の書き込みが運用とその効果について説明をしているので、それを展開、応用しての話をしているんだよ。
>運用上は飽く迄も立憲君主制憲法と解釋して、然も天皇不親政と解釋運用する縡を肯定してゐたのであるから、

>其で正當と正統との遣分は理解が出來たかい(嗤)。
こっちがどんな意味で「正統」と表現しているのか理解できないのか?
読解力がない奴は悲惨だな。

>「蓋統治權を總攬するは主權の體なり」と云ふ主權の詞丈を唯抽出してゐる丈の御前には「主權の體」とは何の意味か判つてゐないのだらう(嗤)。
529で次のように書いているし、繰り返し専制という単語からの説明をしているが。
>「蓋統治権を総攬するは主権の体なり 」
>後に続く専制の意味と合わせて説明してみてね。

後に続く意味と合わせて説明できてないのは君だぜ?早く説明しろよw
また無理なんで逃げてるんだろうけどな。
0753名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 11:58:41.56ID:obI+1P9v
>>743
そうだな切符を切られるわけでは無いからそれは言い過ぎたかもしれないな
駐禁のおばちゃんではなく河川敷で条例違反のゴルフに興じてるおじさんが
マスコミに難じられて追われて
「俺だけじゃねーだろ!」と
そそくさと逃げ帰っているおじさんといったところだろうか
0754名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 12:02:08.78ID:uJ/3Yeei
>>752
> また読解力が無いのが明らかになってるぞ。
> 563の以下の書き込みが運用とその効果について説明をしているので、それを展開、応用しての話をしているんだよ。

>563
 本來ならば天皇主權説の立場に立てば、帝國憲法の基本構造を絶對君主制とするのが自然であるのに實際はさうでは無く、
運用上は飽く迄も立憲君主制憲法と解釋して、然も天皇不親政と解釋運用する縡を肯定してゐたのであるから、
固より學説として矛楯してゐるのだから、天皇主權説を以て憲法運用自體が固より不可能である。

↑人のレスを全く讀解出來てゐないやうだな(嗤)。

> こっちがどんな意味で「正統」と表現しているのか理解できないのか?
> 読解力がない奴は悲惨だな。

 成程御前は正統の意味を理會出來てゐないの歟(嗤)。

> 後に続く意味と合わせて説明できてないのは君だぜ?早く説明しろよw
> また無理なんで逃げてるんだろうけどな。

 自分で拔萃しておきながら、やはり理解が出來てゐなかつたか(嗤)。
そりやあさうだらう。
唯主權と云ふ詞を拔萃した丈だからな(嗤)。
0755名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 12:08:27.79ID:xQzvgbgP
>>746
>否、其の占領憲法自體が憲法としては固より無效だから(嗤)。
>固より無效な法を前提に語る縡自體が大いなる矛楯(嗤)。

現憲法が無効であるというお前の立場ならば、
現憲法内で天皇がどう扱われてもお前には一切無関係だ。
お前が現憲法に口を挟む事自体矛盾だな。

>大いなる矛楯だな(嗤)。
>「歴史の一端を担っている」筈なのに、其の歴史を改變、破壞も出來るの歟(嗤)。
>然も「その時の国民の気持ち一つで」と云ふのは國民は「歴史の一端を担っている」丈の筈なのに、後世の縡は何一考へてゐないと云ふ論理矛楯(嗤)。
>唯の自己中心的な發想でしか無い(嗤)。

はぁ?頓珍漢も甚だしい。
どの時代のどの人間も歴史の一端を担っているのだから、その時の行動次第で常に歴史は変わり続けてるに決まって居るだろう。
人間無しに人間の歴史など存在し得ない。
従って歴史の一端を担うその時々の人間の行動の連続で人間の歴史は作られている。
故にその作られた歴史に重みを感じるかどうかもその人次第、後世の事を考えるか考えないかもその人次第としか言えまい。
本気で後世の事を考えるなら、天皇制のような非人道的な制度は無くすべきだろう。
後世の事を考えず、波風立てない事で自己保身を図っているのがお前のような自称臣民や天皇制支持者だ。
0756名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 12:22:42.45ID:iqFIgMMm
>>751
>其の學説的根據は如何。
君の書き込みが根拠なのだが?

ほい、563の君の書き込み。
>運用上は飽く迄も立憲君主制憲法と解釋して、然も天皇不親政と解釋運用する縡を肯定してゐたのであるから、
ついでに603の書き込み。
>運用で擔保されるのは實效性である(嗤)。

>此方はずつと「主權の體」とは如何なる意味と認識せるの歟訊いてゐるのだけど(嗤)。
質問に答えられなくて質問で返しているだけだろw
ここでいう統治権とは、続く文に専制の文字がある事からも明らかだが、
国内の最高権力を意味しており、四条の内容の通りに振る舞うのがあるべき姿を意味している。
しかしながら、専制に対するストッパーがないという問題を抱えていると言っているのだ。
0757名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 13:16:07.33ID:XLIbG3ZL
>>741
>文系の大体1/3は法学部なんだから
これ本当?
ソースを書いてね
0758名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 13:50:37.86ID:aNTJoQDs
アンパンを押せば餡がはみ出てくるが
ストローマン君を押せばホラがはみ出てくるのだろうか
0761名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 14:43:49.35ID:xQzvgbgP
オカルト臣民竹田のオカルト動画を貼る褌w
0762名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 14:45:10.66ID:X8xKDCGu
>>744
と、まぁ、このように


    「イデオロギーを司法の場に持ち込むようなバカが滅多にいないから、日本じゃ文化大革命もコルホーズも起きなかったんだからね」と言われて
    自分が「ああ、集団餓死のことか」とピンと来ることができなかったのを、他人のせいにするのが廃止派さん。

    そして、その責任転嫁の中で「ホロコーストのような集団餓死施設」という恥の上塗りをしてしまうのが廃止派さん。
    (ホロコーストはナチスが行ったユダヤ人虐殺のこと。集団餓死ではないし、それ以前に施設名じゃない。施設名だったらアウシュビッツ等)


凄いよなー。


>>745
すまん。部下ではあるが、一応、子孫でもある。
「一応」ってのは、通常の交合で産んだ子供ではなく、
アマテラスとスサノオがトラブって調停するときにアマテラスの装飾品をスサノオが噛み砕いて噴出した息の霧から生じたのが739の天之忍穂耳命ってこと。
(ttps://ja.wikipedia.org/wiki/アマテラスとスサノオの誓約)
調べ不足だね。嘘とか捏造とか言ってくれてかまわんよ。


>>750
段々発狂がひどくなってないか? 俺は別に殊更に公の場でリーダーがどうこう言うのではなく、ここで言った一言に延々廃止派が絡みついてくるから応対してるだけだよ。

>>757
あ。そんな統計だの調査だのやった話じゃなく「俺が大学受けるときは大体法学部・経済学部・文学部で1:1:1ぐらいだったなぁ…」って程度の精度の話だから、期待するない。
まぁ、どっちにしろ、法学部ってそんなレアものじゃないでしょってこと。
0763名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 14:48:48.32ID:6dZI6W6t
>>746
>國家學及び國法學だと何度云へば
では、法学ではド素人だってことは認める訳だ
だったら、なぜに憲法学法学の領域のことを知ったかぶって大上段からデマカセを書く(理解できてない自覚がありながら勢いに任せて思い付きを書き散らかすことを『ウソ』という)のかな?

現在では学問領域として認められていない国法学とやらのオカルト領域の専門で語ればいいだけ
そこから憲法学、法学に口出しをするなら素人として立場を弁えろよ

もっとも戦前、国法学の教師は法学を最も基礎と核心にあるものとして修めた上で西洋政治学(哲学)、行政法学、國體論、神道学、心学、水戸学、キリスト教神学などを修めていたはず
ふんどしは最も基礎になる「法学」が全然不勉強で水準以下、法的思考力リーガルマインドも身に付いてないのに、それでも国法学のセンモンカを名乗る訳か…w

国法学者ってのは古本PDFコレクターの別名だな
0764名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 14:49:51.90ID:X8xKDCGu
>>753
おや?
「廃止派さん=自分たちの仲間のパチンコ営業には一切批難をせず、目障りな奴の飲食店営業には落書き・嫌がらせし放題の自粛警察」は
お好みではなかったかい?
じゃあ、ご期待通りにマスコミに例えると


      廃止派さん=期限の来た行政文書の破棄はブツクサ言う割に
            自分たちがサンゴ礁を削って捏造記事をつくることは何とも思ってないマスゴミさん


ってところかしら。
0766名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 15:53:03.61ID:SokfikMi
>>678
日本の法律のどこにも「天皇制」という言葉は使われていませんよ。あくまでも俗語でしか
ありません。正式には「皇室制度」と言います。あなたの間違い。
0767名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 15:53:52.21ID:aNTJoQDs
seal

>>762
廃止派に応対ではなく本当の検察に対応することになり
その準備は出来てるの?ということだよ?

君の存在が明るみになりどんな容姿、職業なのか
知ることになり少し興味が湧いてるのだが

東京地裁かな? 多分傍聴は出来そうだが
0768名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 15:56:21.67ID:uJ/3Yeei
>>755
> はぁ?頓珍漢も甚だしい。
> どの時代のどの人間も歴史の一端を担っているのだから、その時の行動次第で常に歴史は変わり続けてるに決まって居るだろう。
> 人間無しに人間の歴史など存在し得ない。
> 従って歴史の一端を担うその時々の人間の行動の連続で人間の歴史は作られている。
> 故にその作られた歴史に重みを感じるかどうかもその人次第、後世の事を考えるか考えないかもその人次第としか言えまい。
> 本気で後世の事を考えるなら、天皇制のような非人道的な制度は無くすべきだろう。
> 後世の事を考えず、波風立てない事で自己保身を図っているのがお前のような自称臣民や天皇制支持者だ。

 愚者は經驗の學び、賢者は歴史に學ぶ(ビスマルク)。
御前は自己の經驗のみを以て云つてゐる愚者に過ぎぬ(嗤)。
0769名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 15:57:16.17ID:uJ/3Yeei
>>768
>>755
> はぁ?頓珍漢も甚だしい。
> どの時代のどの人間も歴史の一端を担っているのだから、その時の行動次第で常に歴史は変わり続けてるに決まって居るだろう。
> 人間無しに人間の歴史など存在し得ない。
> 従って歴史の一端を担うその時々の人間の行動の連続で人間の歴史は作られている。
> 故にその作られた歴史に重みを感じるかどうかもその人次第、後世の事を考えるか考えないかもその人次第としか言えまい。
> 本気で後世の事を考えるなら、天皇制のような非人道的な制度は無くすべきだろう。
> 後世の事を考えず、波風立てない事で自己保身を図っているのがお前のような自称臣民や天皇制支持者だ。

 愚者は經驗に學び、賢者は歴史に學ぶ(ビスマルク)。
御前は自己の經驗のみを以て云つてゐる愚者に過ぎぬ(嗤)。
0770名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 15:57:43.61ID:6dZI6W6t
>>746
>明治の正統な皇室典範を皇室に奉還して、皇室の自治と自律とを御囘復

なんで明治なんだ
一番最初の文明、縄文まで戻せ
皇室なんて存在すらしてない
七世紀後半天皇出現以降に限っても、天皇が自治、自律性を与えられていた時期なんてほんの僅か
ほとんどの時期は藤原氏、平家、北条氏など何者かの支配下、コントロール下に置かれていた

それはともかく
ふんどしは天皇機関説を奉じているなら、皇室に自治自律性なんてあり得ないはず
機関説に立てば、皇室は国家の部局、機関なんだから国家全体の規律に服するだけで、自治なんて許すわけがない
皇室自治なんてことを言い出す時点で立憲君主制だの天皇機関説だのはウソッパチで、ふんどしの正体は天皇は憲法秩序に拘束されないとする君権主義ってこと
0771名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 16:01:50.66ID:6dZI6W6t
>>747
>隨分とざつくりした粗雜な歴史觀だな
そう
なんでも明治に基準があり、それ以前もそれ以降も軽視するようなおまえたち神道原理主義者、明治狂信者とは違う
こっちは歴史とは過ぎ去って行くもので、人為的に巻き戻そうなんて不遜な考えだ、という歴史感覚を持っている
0772名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 16:06:48.20ID:6dZI6W6t
>>747
>だからこそ天皇制なんて詞自體が矛楯なのさ

ふんどしの日本語は駄目だな
おまえ、国語の点数、悪かっただろう
それで現代国語を嫌ってるんだよな
矛盾と言うなら、何と何がどう矛盾しているのか、という対立関係が示せなくてはならないのにおまえの文にはそれが無い
いきなり天皇制が矛盾、って駄目な日本語の典型
0773名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 16:13:01.23ID:6dZI6W6t
>>748
呵々大笑、ってふんどしもパクって使うのかw
さすが、パクリ憲法の支持者だな

>>748
>「蓋統治權を總攬するは主權の體なり」と云ふ主權の詞丈を唯抽出してゐる丈の御前には「主權の體」とは何の意味か判つてゐないのだらう(嗤)。

横レス
分かる必要なし
現代日本語では既に滅多に使われていない語法
現代日本語がだめなふんどしが偉そうにかさにかかって、笑わせる
0774名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 16:22:19.46ID:6dZI6W6t
>>751
>其の學説的根據は如何。
おーい、ふんどし君
おまえたちは、現憲法下の人権規定に則って(旧憲法下では禁止されていた)請願を国会にした(現憲法無効の国会決議を求める請願)じゃあないか
忘れたとは言わせねぇよ
旧憲法ではおまえたち臣民には、憲法事項、皇室典範事項の請願は明文で禁止されていたんだから旧憲法の効力がない、ということもお前たちの行動を以って認めてしまっている

一度でも、現憲法の恩恵を受けた以上はその無効を主張するなんてことは許されない
0775名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 16:36:56.78ID:6dZI6W6t
>>754
>運用上は飽く迄も立憲君主制憲法と解釋、
やっぱり、ふんどしは擬古文体でも文法、語法がぜんぜん駄目だな
運用上、と解釈は繋がってない
しかも、先後関係は運用よりも解釈が先
解釈をしなければ運用はできないと分からないのか
それに
何度も教えてるが、憲法違反と疑わしい行為あっても違憲が否かヲ判断する規定も、違憲だとしたらどうするかの違憲効果規定が旧憲法には欠落していた
その時々の実力者(ある時は藩閥、元老、軍、そして天皇自身)が交代しながら違憲と思しき行為をちょこちょこと繰り返していたが、なんの咎めも受けなかったし、無効とされたりすることも無かった

>然も天皇不親政と解釋運用する縡を肯定してゐた
これも教えたはず
旧憲法は、強制的に憲法を遵守させる憲法保障規定がなかったし、全体にあいまいな規定の仕方だったから絶対天皇制、立憲君主制のどっちでも天皇の気分次第で選べたのだ
本人の意志と無関係に君主の権力が制約を「常に」受けているものだけを「立憲君主制」と呼ぶから、旧憲法での天皇は絶対君主制だった
0776名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 16:44:15.71ID:xQzvgbgP
>>768-769
>愚者は經驗の學び、賢者は歴史に學ぶ(ビスマルク)。
>御前は自己の經驗のみを以て云つてゐる愚者に過ぎぬ(嗤)。

何の反論にも成らんし、
その説に則れば、未経験の童貞が"女性史"を学んだだけで女を語れば賢者に成れるなw
経験豊富な奴が"女性史"を学べば更に説得力を伴って人の心は動かせるだろうがなw

ビスマルクが言う所の"賢者"に当る人間もまた、
歴史上の事象から学びとった事と自らの経験とを重ね合わせて理解した事を活かした結果、
周りの人間の心を掴み、"賢者"と思われる存在になったに過ぎないだろう。
心配せずともお前が賢者と周りから認められる事は無い。
0777名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 16:44:23.54ID:6dZI6W6t
>>762
>「ああ、集団餓死のことか」とピンと来ることができなかったのを、他人のせいにする

そんなこと言ってるから、ストローマンはキチガイってみんなに思われるんだぜ
おまえが自分で「コルホーズが起きなかった」とだけ書いたのにそれを読んだ相手に「集団餓死」を思いつかないなんて!、と言い出すとかどんな腐った脳みそなんだ

おまえの脳内を読め、読めないなんて許さん!とか精神病患者特有の発想じゃねえか
0778名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 16:58:46.83ID:6dZI6W6t
>>762
>すまん。部下ではあるが、一応、子孫でもある〜調べ不足だね。嘘とか捏造とか言ってくれてかまわんよ

あのなー、ストローマンよ
おまえは古事記上で天皇家が天照大神の子孫だ、ということを偉そうに否定した
このことは調べてなかったとか、知らなかったとかで片付く話じゃないんだよ
天皇がどうして天皇となっているのか、という根源中の根源の話をおまえは知らないで、今の今まで、あーでもない、こーでもない、と知ったかぶって首を突っ込んでいたってことがバレたんだ

おまえは色んな人から、嘘吐き、知ったかぶり、インチキ、詐言症とか言われてきたが、
根本の根本を知らないのに知ってるようなフリをしていれば、そりゃ、嘘、でまかせ、詐言を連発するのは当たり前だな

例えれば、天皇がどこの国の人か調べてなかったので知りませんでした、ってのと同じくらいしょうもない話だ
これに関しては嘘だのねつ造だのの方がまだマシだった
これを知らないなんておまえが相手に食って掛かって来てることの大半はおまえの無知無教養からくるものだ
だから、おまえは高卒だろって言われたんだよ
0779名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 17:15:31.55ID:aNTJoQDs
ネットなんかが復旧しなければただの馬鹿で済んだのに
ネットが普及したがために何でも知ってると思い上がり
ホームラン級の馬鹿になったというところか
0780名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 17:20:56.70ID:6dZI6W6t
>>762
>あ。そんな統計だの調査だのやった話じゃなく〜大体法学部・経済学部・文学部で1:1:1ぐらいだったなぁ…」って

それで法学部は文系の三分の一!、とドヤって言い切ったのか
なるほどその事からもおまえの思考様式がよく分かる
そう、おまえの書き込みってほとんどそんな調子
その程度の知識と根拠で他人に食ってかかってくる
表現の自由に政治活動の自由が含まれるかどうか、そしてそれはそんなに高度な知識なのか、
少しでも調べればすぐ分かることだ
無料のネットだけしか見ないのに「調べた、調べた」と言う
おまえは議論(みたいなものも含む)なんてする資格がない人間なんだよ
おまえは自分で、「オレ、ちょっとできる人」みたいに思ってることがチョロチョロ垣間見えて
0781名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 17:25:40.17ID:6dZI6W6t
>>780 つづき

ストローマンは自分で「オレ、ちょっとできる人」みたいに思ってることがチラついてる
しかし傍から見たら「ただの知ったかぶりが、頓珍漢な誤解をして絡んできてる」ってだけ

自分で少しは自己批判もしてみたらどうなのか
まあ、絶対、ストローマンがそんなことするわけがない
0782名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 17:41:49.48ID:2ftG/zPA
>>764
ストローマン、そのふてぶてしく図々しい厚顔無恥無知な精神はどこから湧き出るんだ?
おまえは一回、ネトウヨ臭いことを書き込むと3円貰える在宅バイトなのか?

常人なら>>762であそこまでおまえのあたまの程度と正体がバレてしまったらしばらくは恥ずかしくて出てこられないと思うんだが
ある面、スゴいよなぁ、そのゴキブリのような厚顔無恥無知ぶり
真似できない(つか、そこまで5ちゃんに執着するのも家族も無い仕事も無くて、よほどヒマなんだろう)
0783名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 18:55:35.47ID:X8xKDCGu
>>767
妄想を逞しくしてるところ悪いけど、別にここ以外でSEALDsリーダーについて触れるつもりはないし、ここでもこれ以上触れる気はないんだがなあ…。

>>777
君の知識に合わせて言うと
「日本でアウシュビッツは生まれなかった」という文章を見て「ああ、日本では民族虐殺が起きなかったと言いたいのね」とピンとこなかった子が相手のせいにできますか?って話ヨ。

>>778
主神であるってことは否定したけど、子孫であることは否定していないなぁ。それは君のストローマンだよ。
(「子孫ではない」って書くなら、そのときはちゃんとググってから書き込むよ)

>>780
別に「俺ちょっとできる人」だなんて思ってないんだけどねぇ…実際、またミスったし。
君に言われて調べ直したが、どうやら法学部は思ってたよりレアで、文系の15%ぐらいの様だ(ttps://matome.naver.jp/odai/2146937280793973301)
よかったね。君が「素人の癖にぃ!」と見下す相手が法学部である可能性は33%ではなく15%だ。



………で、君のこの書き込みで思い出したんだけど
東京弁護士会のURLか、そこで書かれていた「政治活動の自由」の中身か、そろそろどっちか貰って良い?
0784名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 18:57:33.54ID:X8xKDCGu
>>782
う〜ん…俺、右翼っぽいこと言ったことないし、民族主義は嫌いなんだけどなー。
俺、後天形質バンザイ派だし。

そんな俺を「ネトウヨ」と感じるってことは、
君らの「ネトウヨ」認定って実質右翼とかとは何の関係もないのな。
0785名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 19:08:25.79ID:aNTJoQDs
>>783
今からは触れないといったところで
君がここ(公共の場)で口にした事実は消えないよ?
親切な人が通報して本人の耳に入りログを取られ
確認の連絡が君の元へ弁護士から来るだけだから
0787名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 19:40:48.24ID:++TNN474
村の近くの川の氾濫を水神の怒りと解し
代々人身御供を捧げていた村に堤防ができ、
川の氾濫は無くなりその原因は水神の怒りでは無い事が明らかになった後も
この村の伝統だから人身御供を捧げるべきだと主張してるのが天皇教徒の恐ろしさ。
0788名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 19:51:19.54ID:X8xKDCGu
>>785
おー、この顔真っ赤っぷり。まぁ好きになさいな。
0789名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 19:56:59.75ID:A7Pg3bun
>>682
>我「スカタン一語で嘘という程かなぁ…だとしたら

「嘘を吐いて他人を貶める」という行為に対してそんな程度の認識しか持てない
それがストローマンのクオリティなのさ

>どれだけ壊滅的な見た目を生むか

安心しろ、壊滅的なことになるなどとは思ってねーからよ
そこらへんは601を読めばわかるさ

おまえはどうだい?

「司法が言っていないことを言ったことにして原告を貶めた」
「司法の言葉を捏造し、嘘を流布した」
「それを些細なこととしか捉えていない」

…に対して、世間が社会がどう評価するか、どんな目で見るか、おまえの「心」は何と言っている?

おまえのレスは、おまえの「嘘」を弁明するものでも、正当性を主張するものでもない
「嘘吐いてるのはボクだけじゃないやいっ、他にもいるんだいっ、なぜボクだけ責めるんだよぉッ!」
…という、おれに言わせるとガキの言い訳と何も変わらんレベルのレスだ

こういったことも「評価対象」になるということはおまえもわかるよな?

さあ、おまえの「心」は何と言っている?
0790名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 20:00:32.61ID:A7Pg3bun
ストローマンの「総括」とやらは、議論の世界では
「あいつだって論法」とか「おまえだって論法 」と呼ばれる典型的な詭弁である
論点とは関係ないしな
0791名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 20:21:27.57ID:aNTJoQDs
>>788
君はレスするその言葉の数で相手に心の中を悟られている
内容が無い分そんな形で表れるんだよ
そして面白いことに見なくてもその表情がよくわかる

まあだから騙されやすいんだがね
0793名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 20:36:29.90ID:X8xKDCGu
>>789
ん? 俺の認識? そんなの聞いて意味あるの? 
俺は、君らのついてきた嘘に比すればもちろん、blogやSNSでの表現の許容範囲とかと比しても、精々「行き過ぎた表現」だと思ってるけど、
それを決めるのは第三者じゃない?
もちろん


  【廃止派が悪質じゃない、または避難には値しないとする嘘】
   「中大兄皇子は王権簒奪者! だから奴以前の系図は捏造! その証拠に検定教科書に天武天皇以前の系図は載ってない!」 ※ 実際には記載されてます。
   「天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた!」 ※ 実際には早期から和平交渉を指示しています。
   「神道は天皇崇拝宗教!」 ※ 国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません

  【廃止派が何十行もの非難に値する悪質とした嘘】
   「パヨクさんたち、自衛隊違憲訴訟で司法に『それは政治問題だスカタン』って言われてたよねー」  ※ 実際に統治行為論で請求棄却されてます。


これを見て「あいつだって論法だ!」と認識するか「いやぁこれは確かに偏ってるしコイツらの悪質認定も随分酷いわ」と認識するかも第三者の決めること。






ついでに言うと、誰一人悪質さの基準を明示できず、自分たちが偏ってないとも言えず「と、とにかくあいつだってろんぽうなのー!」と繰り返す君らの姿は
それ自体が第三者に「あ、こいつら誤魔化そうとしてる」と思われるものだと俺は思ってるけど……まぁ、これも忠告はした以上、義理は果たしたんで、後は好きになさいな。
0794名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 20:50:34.65ID:aNTJoQDs
ここに至って悪質さの基準が分からぬとは
どういう教育を受けどの様な世界にいたのやら
0795名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 20:51:59.64ID:X8xKDCGu
>>789
追伸。
「心」「心」とみっともないよ。
君と俺は十分意見を交換したし、お互いの認識が平行線だって言うのも確認した。

後は君次第だ。
君が自分の「嘘」「捏造」「悪質」に自信があるなら、具体的に俺の嘘を語ればいい。
君が自分の「嘘」「捏造」「悪質」に自信がないなら、口をつぐんでいればいい。

もちろん君がこれを持ち出したなら、
俺は自分の「単なる行き過ぎた表現」に自信があるから、具体的にどんな表現だったかを補足するし
俺は自分の「悪質とまでは言えない」に自信があるから、君らが「非難に値しない」としている嘘が何かを補足する。
それだけのこと。





ボカした抽象論で罵詈雑言だけを並べる君の今の有り様は、
もう原告の名誉すらどうでも良く、抽象的な文言を書き連ねてのネガキャンこそが主目的であるかのように見えるよ。
0796名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 20:53:11.74ID:pOZi538o
>>768
>愚者は經驗の學び、賢者は歴史に學ぶ(ビスマルク)。
さすが、ファシスト、ふんどし君!
ビスマルクは自由主義、民主主義を遠ざけ、絶対君主制の威力に頼りきった強権政治がその後のナチスドイツの素地になったとも
そのビスマルクの言葉を掲げるとは、やはり違うな

>御前は自己の經驗のみを以て云つてゐる愚者に過ぎぬ
おまえの奉じる保守主義の真髄は経験主義にあるんじゃないのか
バーク曰く、って奴だ
借り物の考えだから分かってないか
合理的であっても新しいことをとにかく忌避する、って言うんじゃないのか
おまえが経験至上主義じゃなかったら何なんだ
0797名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 20:55:07.41ID:X8xKDCGu
>>794
へぇ、君は分かるんだ。なら、教えてくれたまえな。

昭和天皇陛下や神道関係者を貶める嘘であれば、どんなに根も葉もなく、内容が下品であっても一語の非難にすら値せず、
一方で、統治行為論+請求棄却を「それは政治問題だスカタン」と訳するのは、数十行の非難に値するとする、その物差しがどこにあるのかを、さ。
0798名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 21:04:52.63ID:aNTJoQDs
>>797
人の名を騙る だ
自らが犯罪を犯しながらそれを他人が行ったかの様に装うことだ
これは二重の罪を犯している
君が今凶弾されているのは 君が議論の中でそれを常習としていることだ

君は今なんと名づけられているのだ? 
0799名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:18:26.61ID:aNTJoQDs
s
>>797
スカタンが行きすぎた表現かどうかなど関係ない
それは君の認識に過ぎないからだ
問題はスカタンという言葉を「」の中に収めていることだ
その事で非難を浴びている
その事を君は今持って理解できていない

ネトウヨ界隈でよう言われるセリフがあるだろ?
「アイムザパニーズ」だ 君はそれを常習としているのだよ
0800名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:21:34.87ID:A7Pg3bun
>>793
>精々「行き過ぎた表現」だと思ってるけど、

「司法が言っていないことを言ったことにして原告を貶めた」
「司法の言葉を捏造し、嘘を流布した」

これはもう覆しようのない事実なのさ
「ストローマンは嘘を吐き、嘘によって原告を貶めた」というのは紛れもない事実なのさ

この事実に加え、これらの事実を「精々、表現の行き過ぎ」とか「些細」と言っているその姿勢も第三者が評価することなのさ

さて、おまえの「心」は、第三者にどう評価されると言っている?
その「答え」を知っているから、おまえは「嘘ではなく言い過ぎ」で終わらせようとしたのではないのかい?

そこから先は典型的な「おまえだって論法」「あいつだって論法」であり
ストローマン君を帳消しにできるはずもない詭弁である

このスレに費やせる時間には限度があるから、最も悪質だと思う者を優先的に批判していく
ただそれだけのことだ
おまえが大勢からこれだけ叩かれているということは、
おまえの嘘は多くの人間が「より、悪質」と感じるような嘘だという、それだけのことだ

おまえが延々とやっているのは「どーしてボクちゃんばっかり叩くの?」というガキの泣き言に過ぎん
そんなことをいくら繰り返しても、おまえが「嘘を吐いて原告を貶めた」という事実は消えないぞ

この有様を見て「ガキの泣き言」「無駄な言い訳」と評価するかどうかも第三者が決めるよな
0801天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/05/18(月) 21:23:37.21ID:inwnST7k
    中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップテン(5月18日)
NO 国     死亡者  致死率   人口
1 米国     89550   273.9    327
2 英国     34636   524.8    66
3 イタリア   31908   531.8    60
4 フランス   28108   439.2    64
5 スペイン   27650   601.1    46
6 ブラジル   16118   77.1    209
7 ベルギー   9052   822.9    11
8 ドイツ     7962    97.1    82
9 イラン     6988    85.2    82
10 カナダ    5782    156.3    37
17 日本      749     5.9    126
感染者数の多い主な国(5月18日正午時点厚労省とりまとめ) 参照
致死率は戦死者÷人口百万で、算出した。
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/

中国国内に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。

1. 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
2. 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
2020/03/24 日テレ放送です。
華僑は、各国のコロナウイルス対策医療品買占め
コロナばらまく
 中国科学院 武漢猛毒防護研究所
極秘・生物兵器研究所 
上は、ワシントンタイムス 提携 世界日報報道内容です。
孫子の兵法 + 超現兵法 = 世界経済+医療戦争勝利
世界が夢想だにしない現実離れした兵法で世界制覇
0802名無しさん@3周年
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2020/05/18(月) 21:24:01.31ID:X8xKDCGu
>>798
あぁ…君はまじめなことを語らせると常に見当違いだねぇ…。
俺は裁判官を騙ったこともないし、司法関係者を名乗ったこともない。
「パヨクさんたち、自衛隊違憲訴訟で司法に『それは政治問題だスカタン』って言われてたよねー」は、判決への個人の解釈なのが明白な文章だ。

そもそも「二重」「自ら罪を犯しながら」とは、どういう意味だい?
まさか、サヨク運動家を蔑視すること自体が第一の罪だとでも?
君らの建前では、それ自体は罪ではなく、「司法が『それは政治問題だスカタン』とした」としたことだけが罪だったはずなんだが。





…そういえば、以前俺に噛みついてきた廃止派さんの中には
「ちょっとした言葉の端々にこそ本心が浮上する」とか言っていた人がいたなあ。
0804名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:31:32.82ID:aNTJoQDs
>>802

「パヨクさんたち、自衛隊違憲訴訟で司法に『それは政治問題だスカタン』って言われてたよねー」 と

「パヨクさんたち、自衛隊違憲訴訟で司法に『それは政治問題だ』ってスカタンな事を言われてたよねー」
 
この違いが分からぬのなら小学校からやり直すしか無いな
0805名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:35:02.53ID:X8xKDCGu
>>800
ははは、語るに落ちる、だね。



       レスする時間が限られているなら、
       君は何故、毎回(もちろん今回も)何十行もの抽象的な罵詈雑言を並べ立てただけのレスを何個も投下していくんだい?

       論としての中身なんてほとんどない、「おまえはひれつなうそつきなんだー!」を延々並べ立てるだけのネガキャンレスを
       長〜い時間をかけて何レスも何レスも書いている君が「じ、時間が限られているからぁ…」なんて言って説得力があるとでも?



そして君が「最も悪質な奴を優先的に批判しているんだ!」と言ったとしても
 ・ 実際の順位付けは《昭和天皇陛下や神道関係者等を貶める嘘はどんな低劣・下品なものでも放置するが、左翼運動家絡みは最悪扱い》
 ・ 何を以て悪質さの優先順位をつけているかという問いに「そ、そんなの俺の勝手だ!」と繰り返すだけ
では、その「最も悪質な…」を信じてくれる人がどれだけいるんだろうね?
0806名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:35:07.48ID:A7Pg3bun
>>795
>「心」「心」とみっともないよ。

おまえが個人的にみっともないと思うかどうかなど知ったことではない

おまえは司法が言ってもいない『スカタン』を司法の言葉として仕立て上げ、
その『嘘』によって原告を「司法にスカタンと言われた者」に仕立て上げて不当に貶めた

…という事実に、おれは自信があるのさ

原告に対する自分の評価を、勝手に『司法による評価』にすり替えて、
おまえがでっち上げた司法の権威を背景に原告を貶めた

…という事実には自信があるのさ

ボカした抽象論ってなんだ、おれは最初からこう言っているだろう

>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど

…というおまえの言葉を見た第三者が、おれとおまえをどう評価するか?
おれは、おまえが「嘘吐き」という評価を受けるだろうということに対して自信があるのさ

>俺がもし「スカタンは言い過ぎだったね失礼」と一言言えば、君はこの異常な粘着を辞めてくれるのかい?

「幕引き条件提示」にも見えるこの言葉の真意は何であるか、それも世間様の評価対象だ

さあ、おまえの「心」は、世間にどう評価されると言っている?
おまえの「心」がすでに「答え」を出しているからこそ、おまえは「あいつだって論法」を繰り広げているのだろう、
というのはおれの邪推なのかどうか、そこの部分も世間様の評価対象だ
0807名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:40:10.75ID:A7Pg3bun
>805
>君は何故、毎回(もちろん今回も)何十行もの抽象的な罵詈雑言を並べ立てただけのレスを何個も投下していくんだい?

抽象的な罵詈雑言だなどとは思ってもいないし、同じことを繰り返すことに意味があると信じるからだよ


>実際の順位付けは《昭和天皇陛下や神道関係者等を貶める嘘はどんな低劣・下品なものでも放置するが

おまえの嘘の方が遙かに下劣で卑劣で悪質だと思うからだよ

>何を以て悪質さの優先順位をつけているかという問い

おれの「心」がそういう優先順位をつけているのであり、おまえに説明する義務はない
おまえが「こいつが言うほど悪質じゃない」と思うのなら、その旨を述べればいいだけのことだ


>では、その「最も悪質な…」を信じてくれる人がどれだけいるんだろうね?

安心しろ、おれは多くの支持を得られると思っているぜ
0808名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:47:51.72ID:X8xKDCGu
>>800
ああ、ところで、曰く「お前を叩く人間がどれだけ多いか考えろー!」だそうだが、
なるほど、これだけ多くの廃止派さんが同じ意見を表明するということは、



     廃止派は
     「天皇や神道関係者の名誉を貶めるような嘘は一切批難には値しないが、
      自衛隊違憲訴訟の原告やSEALDsリーダーの名誉を貶めるような表現は何十行・何十レスの非難に値する」と考える者ばかり
    
 
であり、  


     廃止派は、
     「自分たちが『主観で決めている』『教える必要はない』と言って恥じない悪質さの順位付けに応じて他人が反省するのは当然だ」と考える人間ばかり
     


ということで良いというわけだね。
いや、凄いね。一人の偏屈がID切り替えて批判しているならともかく、全員が全員ここまでイデオロギーが透けて見える+超独善の集団なんてなかなかのものだ。
0809名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:50:06.26ID:A7Pg3bun
原告は司法に「それは政治問題だ、スカタン」と言われたようなもんだ → 評価


司法は原告に「それは政治問題だ、スカタン」と言ったようなもんだ → 評価


司法は原告に「それは政治問題だ、スカタン」と言った → 嘘
0810名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:53:57.68ID:zBf3mbhs
「それは政治問題だスカタン」
5ちゃんでこれを見て「これがガチの司法の言葉です!」と言っているように見えるのか?
0811名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:56:19.79ID:X8xKDCGu
>>804
う〜ん…君の言いたいことからすると、君が一番その文章の意味を分かってないんじゃない?
だって、後者は「『それは政治問題だ』がスカタンなこと」ってなっちゃってるよ。

>>806
ほぉら。「時間が限られているから最も悪質な奴を叩いてるんだ〜」という君はその実
時間がないわりに罵詈雑言だけの長文レスを延々と打ち込み、何を以て最も悪質としてるかは絶対に公言できない。

793で「俺は、君らのついてきた嘘に比すればもちろん、blogやSNSでの表現の許容範囲とかと比しても、精々『行き過ぎた表現』だと思ってる」と返答されたのに
さも答えられてないかのように「おまえのこころはどーなんだー」「こころはーこころはー」と繰り返す。



そんな君と言葉を交わす意味がない。
君は曰くの「嘘」を取り上げたいならそうしなさいな。
俺は事実を以て君のレスを指摘しよう。それが俺の心だよ。

他に何か言いたいことはあるかい?
0812名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:56:20.19ID:X8xKDCGu
>>804
う〜ん…君の言いたいことからすると、君が一番その文章の意味を分かってないんじゃない?
だって、後者は「『それは政治問題だ』がスカタンなこと」ってなっちゃってるよ。

>>806
ほぉら。「時間が限られているから最も悪質な奴を叩いてるんだ〜」という君はその実
時間がないわりに罵詈雑言だけの長文レスを延々と打ち込み、何を以て最も悪質としてるかは絶対に公言できない。

793で「俺は、君らのついてきた嘘に比すればもちろん、blogやSNSでの表現の許容範囲とかと比しても、精々『行き過ぎた表現』だと思ってる」と返答されたのに
さも答えられてないかのように「おまえのこころはどーなんだー」「こころはーこころはー」と繰り返す。



そんな君と言葉を交わす意味がない。
君は曰くの「嘘」を取り上げたいならそうしなさいな。
俺は事実を以て君のレスを指摘しよう。それが俺の心だよ。

他に何か言いたいことはあるかい?
0813名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:56:27.62ID:A7Pg3bun
>>808
>一切批難には値しない

持ち時間が限られている中での優先順位の付け方だ、と何度も言っているのに、なぜ「一切非難には値しない」ってなるんだ?
ほれ、ストローマン論法、一丁上がり、だ

>悪質さの順位付けに応じて他人が反省するのは当然だ

別に無理して反省しろとは言っていないし、当然だとも言っていないだろうがよ
反省の姿勢を示すか示さないか、それも世間様の評価対象だろうがよ

おまえの「心」は、世間様がどう評価すると思っているのか、よく自分の「心」に聞いてみるといいさ

>全員が全員ここまで

悪質性が高ければ高いほど、より多くの人間がより強く批判するという、それだけのことだ
おまえのやり方の悪質さの裏返しだよ
0814名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 21:59:07.71ID:A7Pg3bun
>>810
>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど……あれは、(以下略

この言葉を見て、そして現実には司法は原告を評価するような言葉は一言も言っていないという事実を見て
「コイツは嘘を吐いた」と思うかどうか、だな
0815名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 22:06:02.84ID:A7Pg3bun
>>812
>時間がないわりに罵詈雑言だけの長文レスを延々と打ち込み、

罵詈雑言だけだとは思ってもいないし、時間を有効に使えるやり方だとおれは思っているのさ
おまえがどう思うかなど、関係ない

>何を以て最も悪質としてるかは絶対に公言できない。

言う必要はないだろう
おまえ自身、悪質だとは思っていないのなら、自分の言葉でその旨を述べればいいだけだ
それを評価するのは第三者だ

>793で「俺は、君らのついてきた嘘に比すればもちろん、blogやSNSでの表現の許容範囲とかと比しても、精々『行き過ぎた表現』だと思ってる」と返答されたのに

それに対しておれは800で答えたのさ
「行きすぎた表現」が妥当なのかという、第三者への問いかけの意味でもな

>そんな君と言葉を交わす意味がない。

そう思うのならレスを返さなければいい

>俺は事実を以て君のレスを指摘しよう。それが俺の心だよ。

その事実とは、「司法は『それは政治問題だスカタン』と言った」とおまえが言ったという事実のことかな?
0816名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 22:15:06.99ID:A7Pg3bun
嘘吐きと言われたくないなら嘘を吐かなければばいい
人が言っていないことを言ったことにするというような真似をしなければいい

そんなに難しいことか?
0817名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 22:17:39.36ID:aNTJoQDs
何が スカタン なのでは無い
スカタンと言ったのが君だというなら
あの位置以外にどこにスカタンがあるべきなのだ?
『』の中身は誰が喋ったのだ?
0819名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 22:20:19.47ID:qJE0AK11
>>742
>演説の枕ネタとして

お?
彼がそれを語ったのが「演説の枕ネタとして」という意図によるものだと、なぜわかるのかね?
彼はそんなことは言っていないだろう
「枕ネタとして」という意図による発言だというのは、キミの主観的な憶測に過ぎない話だろう
いったいどこが「確定」なのかね
キミはわかるはずのない彼の意図を、キミが考えたものが実際に意図であるかのようにデッチ上げているのだ
キミの主観的憶測に過ぎないものを確定済みの事実として騙るというそのやり方が「嘘吐き」と言われるゆえんなのだ

>そこに「命令」が加わるか否かだけ

加えたのは「命令」だけでなく「彼自身が“命令した”と言った」という要素もあるだろう
それを加えることにより、キミはめでたく「嘘吐き」「法螺吹き」「嘘で他者を貶める卑劣漢」になったのだ

>その実、天皇陛下や皇族を貶めるような嘘も「悪質」なものだとは百も承知で
>それらは放置して、自衛隊違憲訴訟の原告やSEALDsリーダーに関するものだけ非難している

時間が限られているから、特に悪質だと感じるものを重点的に非難する
何の問題もあるまいよ

キミのその論は基本、「なぜオレばっかりぃ!」というガキの雄叫びだ
自らの嘘吐き疑惑に対する釈明にもなっていない、正当性の主張にもなっていない無意味なものだ

>いや、そんなに長くないよ。

神道の話は前スレから、徹底抗戦の話は前々スレから続いているようだが?
相手が変わっているのか?
0820名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 22:23:05.87ID:qJE0AK11
>>742
ストローマン君、同じことを何度も聞くのは申し訳ないが、
60で検索をかけることはとっくにやったぞ
だが残念ながら、出てくるのは「大学の偏差値は60」というものばかりだ
「大学の偏差値は60」は、嘘でもなんでもないぞ
なあ、「彼の偏差値は60」と書いてあるレスは、いったいどれなんだい?

ぜひ、レス番を提示していただきたいもんだな

答えていただけるまで、何度も聞くのでよろしく
0821名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 22:29:44.74ID:qJE0AK11
>>766
衆憲資第36号
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi.htm
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi036.pdf/$File/shukenshi036.pdf

「天皇制」という言葉はちゃんと存在し、政府の公式文書でも使われている
衆議院憲法調査会が、公式に残る公式文書の中で使っている

そして言葉だけではなく、他国と比較し、議論の対象となる「もの」としてちゃんと存在している
その「もの」を、日本国政府は「天皇制」と呼んでいる
「俗語」であれば、公式文書の中では現行の制度を指す言葉として使うまい

したがって、天皇制は「ある」が正解である

正式だとか正式でないとか、何を基準にして言っているのかね?
誰が決めたのかね?
0822名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 22:41:06.19ID:qJE0AK11
>>742
本人が言っていないことを言ったことにする
本人がやっていないことをやったことにする

基本、同じことである

本人が痴漢行為をしていないのに「この人、痴漢した」と言い、痴漢をしたことにする行為
本人が言っていないのに「彼は“運転手にスピード違反を命令した”と自慢した」と、彼の台詞を騙る行為

基本、同じことである

ストローマン君のやっていることは、このような悪質な行為なのである
スピード違反の教唆とは場合によっては行政処分、刑事罰の対象にもなり得るものだ
ストローマン君のしていることは、推定無罪として扱うべき国民に対して「嘘によって罪を着せる」という行為なのだ

いかに悪質なものであるかがわかるであろう

ストローマン君という人物は、このような行為を「枝葉末節」とか「些細」で片付ける人物なのである
0823名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 23:15:51.19ID:A7Pg3bun
原告は司法に「それは政治問題だ、スカタン」と言われたようなもんだ → 評価


司法は原告に「それは政治問題だ、スカタン」と言ったようなもんだ → 評価


司法は原告に「それは政治問題だ、スカタン」と言った → 嘘


したがってストローマンは嘘吐き
じつに簡単な話だ
0824名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 23:22:41.74ID:A7Pg3bun
嘘吐き、法螺吹きと連呼されるのがそんなに嫌か
そんなに不愉快か

だが、嘘を吐いた者が「嘘吐き」と言われても文句は言えまい
嘘で貶められる者の不愉快さを、おまえは考えたことがあるのか

人が言っていないことを言ったことにするからそうなるのだ
原因は自分のやり方にあると、少しは思わんのか
0825名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 23:44:51.80ID:A7Pg3bun
そして、今日も明日も、ストローマンはこう叫ぶ

『ど、どうしてボクばっかりぃ!』


それが「おまえだって論法」、「あいつだって論法」なのだ
0826名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/18(月) 23:57:42.46ID:KvAocWX/
>>787
正に"愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ"が如何にデタラメな説であるかを辺境の地ですら実証してる良い例だわなw
0827名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 01:27:17.59ID:3x9zhf84
>>783
>子孫であることは否定していない
え?

>天皇一族は数ある神の一つであって、主神ですらないよ。というか、天照大御神の部下の末裔

天照大御神は主神ではないの?
0828名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 01:34:49.98ID:3x9zhf84
>>783
>「日本でアウシュビッツは生まれなかった」という文章
アウシュヴィッツって何のための施設?
コルホーズは何のための施設?

大量餓死、っておまえが勝手に後出しで言い始めたことで、こっちは知ってるとも知らないとも何にも言ってないのに、ストローマンに「知らなかっただろ!」と決め付けられただけなんだけど
あんた、かなりイカれてるね

ストローマンのポンコツぶりが目に余る
0829名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 01:37:50.20ID:3x9zhf84
>>783
>法学部は思ってたよりレアで、文系の15%ぐらいの様だ

それ、ファイナルアンサー?
調べたんだろ?
それともまだ調べ直さないと駄目ないい加減なモノ?
0830名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 01:45:44.30ID:3x9zhf84
>>793
それ、もうおまえのでたらめだったって否定されてるものもちゃっかり「廃止派の嘘」に入れてるよなぁ
ほんと、お前みたいな人間は一度、裁判でみんなの前で審判を受けなきゃだめだな

おまえみたいなやっていい事の限界を弁えず、ネットを匿名の治外法権の場のように思い込んで、ネットで暴れるから、節度を持って楽しんでる人間まで窮屈になっていく
言ったもん勝ち、その場でとにかく言い逃げすれば勝ち!、嘘だ!嘘だ!って決めつけた方の勝ち!、ってストローマンのその考えはリアルでは損害賠償ものだから
0831名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 01:49:34.63ID:3x9zhf84
>>797
>昭和天皇陛下や神道関係者を貶める嘘

どこにその「嘘」があるのかレス番号を挙げるか、コピペしてみなさい
もちろん、嘘だと言い切れる証明もね

もし、出来なければストローマンの嘘、でっち上げってことになるわけだが
0832名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 02:01:40.61ID:3x9zhf84
>>803
間違い
だって、いまの象徴天皇制で憲法上の存在は天皇だけ(摂政は皇族限定とされていない)
つまり、皇室は憲法上の制度では無いから皇室制度というのは存在しない

上皇はもちろん、皇后以下の皇族は憲法にはなんの規定も無いから憲法上、国民と同じ存在
皇室典範が、皇族というククリを作って国民と違う特恵待遇をしているのは本来憲法違反(国民は平等に国から扱われなければならない)
それでも敢えての言い訳をするなら、天皇制を維持するために最低限、必要な特別扱いだとするしか無い
0833名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 03:35:08.53ID:RLlYqrqG
>皇室制度というのは存在しない

皇室制度関係資料 - 首相官邸ホームページ
www.kantei.go.jp/jp/singi/koumu_keigen/dai1/shiryo3.pdf
0834名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 03:47:48.47ID:w1NCVXuu
まぁどっちみち"天皇制"という言葉は国会で使われても共産党が考えたから認めない。
"総括""マニフェスト"という言葉は"左翼用語"だから無効なんていうネトウヨアティテュードが既に偏狭さを表していてカッコ悪いのは確か。
0835名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 04:33:35.06ID:Hpfz60Ng
嘘を吐いた者が「嘘吐き」と言われても文句は言えまい


だよねー廃止派さん。
0836名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 04:42:37.54ID:w1NCVXuu
反論出来なくなった褌は一定期間雲隠れしてその後何事もなかったようにコピペを貼り付けるいつもの褌あるあるパターンに入ったようだなw
0837名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 06:52:22.06ID:aIWTHDDK
まあ法学部在籍及び卒というのは国民総数から見て対して少なくなく専門性なんてないよと主張したいのに
何故だか全人口からの割合を出さずに大学文系をその母集団を持ってくる。
そして割合という最も数字が必要な要素で、調べればわかる様な数字に
いい加減(主観)な数字を分子に持ってくる。
確かにストローマン君が理系では無い事がよくわかる 

在野の学者と専門に学んだものとの違いがなんであるかが在野のものは分かっていない
それは知識の深さではなく体系的にそれを学んだかどうかだ
ネットであれば場合によっては書籍などを探し出せばより深く知ることもできる そして
自分の主義主張に沿うものだけを探し出し、この人がこう言っているんだから間違いない
などと権威主義に陥る それが他の学説とどう違うか、または過去の歴史とどう関連してきたのかを
知ろうとはしない知る事ができない 今日もGoogle先生を傍に検索するのであった
0838名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 06:58:56.88ID:YWYdubM2
>>837
要するにストローマンは
言うこと、やることがいちいちテキトーで論拠なんてものもなく
自分の思い込んだことをあたかも事実であるかのように垂れ流すという
じつにイイカゲンで信頼性に乏しい人間であるということだ
平気で嘘吐くしな
0839名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 08:18:50.96ID:aIWTHDDK
>>838
心ある在野のものはだから自分が何を知らないか知っている
相手がそれを体系的に学んだものと知るとその事を
謙虚に知ろうとする しかし彼はそれを知識の深さでは対抗しようとする
Google先生の力を借りながら 目的が何かは推して知るべし
0840名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 08:39:42.81ID:M3XwHBnS
「SEALDsのリーダーは“運転手にスピード違反を命令した”と言って自慢した」

このような「嘘」を嘘として糾弾する者と、SEALDsの政治的主張に賛同する者が
同じ集団だと思っているのであれば、それは単純、短絡、単細胞である


「SEALDsのリーダーの偏差値は28である」

このような「嘘」を嘘として糾弾する者と、SEALDsの政治的主張に賛同する者が
同じ集団だと思っているのであれば、それは単純、短絡、単細胞である



なぜなら、速度超過を命じるかどうか、偏差値がどうか、ということと
SEALDsの政治的主張が妥当と言えるかどうかとは基本的に何の関係も無い話であるし
「嘘は駄目ですよ!」というのはそれこそ政治的主張とは無関係な社会常識だからだ



いい年をした大人に、そのような単純、短絡、単細胞はいないと信じたいところだが、
残念なことに、少なくとも約1名にそのような傾向が非常に強く見受けられるのである

誰のことだとは敢えて言わんが
0841名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:02:32.96ID:aIWTHDDK
郵便ポスト(四角) トマト  豆腐

赤いものはどれだ?
四角いものはどれだ?
食べ物はどれだ?

私はこの違いをおそらく幼稚園の頃に教わった
しかし大人になるとこれが分からなくなる者が居ることを
このレスで知ったのだ
0843名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:11:00.16ID:YWYdubM2
大人になって分からなくなったのか、分からないまま大人になったのかは、考察の余地のあるところ

考察したところでもう手遅れだが
0844名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:15:05.05ID:ywY9/MkB
>>803
逃げてないで>>756に答えようぜw
0845名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:25:06.92ID:aIWTHDDK
そうか! 分かった!
ポストもトマトも豆腐も
これは全て共産主義者なのだ!
0846名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:25:59.52ID:L4GyzJ3g
>>813
ああ、つまりこういうことかい?



    自称・限られた持ち時間の使い方として
    天皇や神道関係者の名誉を貶めるような嘘に対して一言も触れる時間はないけど
    自衛隊違憲訴訟の原告やSEALDsリーダーの名誉を貶めるような表現は何十行・何十レスかけて丁寧に非難する時間はあるのが、廃止派さん



であり、


    自分が反省するのが当然だという自信がない物事にも「反省しろ!」と迫るのが廃止派さん



というわけだネ。
そして、これだけ多くが口を揃えて同じことを言うということは、↑は決して一人の廃止派の偏屈じゃなく、廃止派全体の思想的傾向ってことだね。
0847名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:37:24.80ID:aIWTHDDK
いや違うぞ!
天皇を貶める者 SEALDs 廃止論者
これは全てトマトなんだ!
0848名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:40:54.23ID:aIWTHDDK
いや、待て!それも違う!

本当は僕が馬鹿なんだっ!!!


   

     ↓
0849名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:42:11.74ID:L4GyzJ3g
>>815
そーよ。俺がどう思うかなんて関係ない。だから君は俺に一生懸命言い返したって意味がない。
だって、君がどんなに俺に対して言い訳をしたって、


   レスの半分以上が「おまえはひれつなうそつきなんだー!」×10とかで埋まるレスを連投する君を見て第三者が「ああ、この人の『時間がない』は本当なんだ」と信じるかどうか


には一切関係がないモノ。
君の自称・中身があるって言うのが、既に返答された(しかも今や自分が再返答したとすら認めている)問いを恰も答えられてないかのように繰り返すものであることもネ。
もちろん、事実とは《「司法は『それは政治問題だスカタン』と言った」と俺が言ったこと》さ。
俺はその事実の適示がむしろ君の「天皇陛下たちへの誹謗中傷以上に悪質な嘘」「捏造した公式記録の流布」といった文言の虚偽性を露にするものだと考えているからネ。
君はその逆なんだろう? なら、君は好きにしたまえ。





最後に一つ。
俺がこうしてレスしてるのは、君が未練たらしくココロガーココロガーと喚いていたからであり、
同時に、君ら廃止派が往々にして「相手から返信されないのは自分の言い分を相手が認めたからだ」と勘違いするからだ。
そも「嫌なら相手にするな」というのは今まで一度もネガキャンをやったことがない奴だけが言える台詞だよ。珍走団君。
0850名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:42:34.57ID:YWYdubM2
>>846
優先順位の問題だと言っているのがまだ理解できんのか
ほんとに頭悪いんとちゃうか

そして朝から「おまえだって論法」「あいつだって論法」を繰り広げ
自らの嘘吐き疑惑への釈明・弁明・正当性の主張はなし

いつまで経っても

『ど、どうしてボクばっかりぃ!』

に終始する情けない姿を披露し続け、
この期に及んでもまだ「廃止派」「存置派」という枠組みから抜けることができず
0851名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:48:39.68ID:YWYdubM2
>>849
>第三者が「ああ、この人の『時間がない』は本当なんだ」と信じるかどうか

安心しろ、おれは「信じる」と確信しているからよ

>「天皇陛下たちへの誹謗中傷以上に悪質な嘘」

は、おまえの主観だから、好きに言えばいいさ
どちらが悪質であるか、それは第三者が判断することなのだろう?

>「捏造した公式記録の流布」といった文言の虚偽性

「スカタン」は捏造そのもの
これに関しては主観だ何だではなく、議論の余地の無い確定事実

>ココロガーココロガーと喚いていたからであり、

「自分の心に聞いてみろ」がそんなにお気に召さないか?

>「相手から返信されないのは自分の言い分を相手が認めたからだ」と勘違いするからだ。

実際に返信できていないとい事実を見て「認めた」と評価するかどうかも世間様だろう?
おまえの「心」は何と言っている?
0852名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 09:50:11.85ID:YWYdubM2
>>851
おまえが「存置派の嘘」に対して何も言わないのはなぜなのか、理由を聞きたいもんだな
0854名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:07:03.48ID:YWYdubM2
ストローマンは
「廃止派は廃止派の嘘をスルーするくせに、なぜ存置派の嘘には粘着するのだ」と
ギャーギャーと文句を垂れているが、その認識は大いに間違っている
たいがいの存置派の嘘も、スルーされるかあっさり終わっている
粘着されているのは「存置派の嘘」ではなく「ストローマンの嘘」だ

「廃止派の嘘はスルー、存置派の嘘には粘着」という枠組みがあるわけではなく
「ストローマンの嘘は悪質だから徹底糾弾」というだけだ

「廃止派の嘘はスルー、存置派の嘘には粘着」というダブルスタンダードではなく
「悪質な嘘は徹底糾弾」というシングルスタンダードなわけだ

わかるだろうか?


「存置派」「廃止派」という色眼鏡を常にかけているストローマンには
永遠に理解できないのかもしれないがな
0855名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:11:27.55ID:L4GyzJ3g
>>817
前の表現でも、この程度の表現は世に腐る程あるし、スカタンが書いた奴の意見だってのは普通見て取れるというのがそもそも俺の見解なんだが…
強いて言うなら「パヨクさんたち、自衛隊違憲訴訟で司法に『それは政治問題だ』って言われてたスカタンだよねー」じゃないかね。

>>819
と、まぁこのように「演説最初に言った本題と関係ない話も『枕ネタ』は嘘!」というのが廃止派さんの嘘認定スタイルでござい。
君らの批判対象の偏りは俺・他人じゃなく、完全にイデオロってるのが明白だ…というのがこちらの指摘なんだがね。君こそストローマンじゃない?
ああ、それとさ。


     君ら、不思議なことに、別IDの人たちが全員
     「時間が限られているから特に悪質だと感じるものを重点的に非難している」という同じ文言をほぼそのままずっと繰り返してるけど
     この表現って、何か廃止派さん的には特別なものなの?

     いや、普通、論旨なんて滅多に被らないものだし、被ったとしても表現って人によって分かれると思うんだけど…
     …………何で単語・ボキャブラリー単位で共通の表現を君らは多数の人間が繰り返してるの?



何か元ネタでもあるのかね、これ?


>>828
アウシュビッツで何が起きたか知ってれば「日本でアウシュビッツは生まれなかった」という文章を見て「ああ、日本では民族虐殺が起きなかったと言いたいのね」とピンとくるでしょ。
君はコルホーズで何が起きたか知ってれば「日本でコルホーズは起きなかった」という文章を見て「ああ、日本では官製大量餓死が起きなかったと言いたいのね」とピンときてたはずなのよ。
自分の無知の責任を他人に押し付けないようにしましょうネ。

>>829
「おれのでたらめだった」ってどれ? 具体的に言ってみてよ。…言えるモノなら、だけど。
君が散々擁護を試行した挙句、>>830で「と、とと、ところでそんなこといつ廃止派が言った!」とか言いだしたものはあるけど。
0856名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:12:20.84ID:L4GyzJ3g
>>820
そんなところに申し訳なさを感じる必要はないんだけどさ


    君たち廃止派さん、恰も他人を嘘つきであるかのような口調で「レスはあるのか!」と言い続けて、
    その実、レスを表示されると謝罪も何もせず違う論点でおっぱじめるのは、いい加減にした方がいいよ。


で、今回の君の質問だけど

-----------------------------------------------------------------------------------------

 >305 本人が明治学院大学国際学部の偏差値は60程度だと書いてある なぜ大学ではなく高校の偏差値を持ち出すのか?
 >343 合格には偏差値60前後要求される大学に入学できるだけの学力を持っているわけである
 >388 在籍していた高校の偏差値は28だが、彼が進学した大学は60である。根拠の無いまま「リーダーの偏差値は28」を事実として語るのは明確な「嘘」である
 >423 「偏差値28」もまた、出身高校の偏差値を本人の偏差値(大学の偏差値は60)に擦り変えた大嘘であった
 >474 彼を貶めるために「大学の偏差値60」ではなく「高校の偏差値28」を「彼の偏差値」として「恣意的に」選んだ
 >516 さて、質問しよう 大学の偏差値60を彼の偏差値にしてはいけないのかね?
 >521 おそらくストローマン君にとっては「皆さん、リーダーの偏差値は28ですよぉ!」と発信することが大事なのだろう。その数字は、60や65であってはならない
 >530 SEALDs代表をやっているときの彼は大学生なのだから、「偏差値60の大学に入学できるだけの学力」が妥当であろう  

-----------------------------------------------------------------------------------------

↑を見てなお「これらの文章は『偏差値60ならば正当だ』という文意を一切含んでいない!」というのが説得力があると思うのなら、そう言えばいい。
↑を見て「いやぁ…これは『偏差値60ならば正当だ』って思われて仕方ないわ…」と思うのなら、相応しい態度をとってくれ。
0857名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:38:11.31ID:L4GyzJ3g
>>837
うん、やっぱり、君、法学部として(というか文系として)三流以下だわ。


     君より権利の分類に詳しく、
     君より保護法益が何か、どの権利に該当するかといった部分にセンシティブで、
     君と違って、法学では論の内容だけではなくどの文脈・どの権利に対して唱えられたかが重要であること等を知っている人間が
     「君が『素人の癖にぃ』と言っている人間の15%は法学部出身なんだよ」と告げる意味がわかってないんだもの。


自称・法学部君や。
凡そ法学部に在籍した者なら皆が実感しているところだが、法学部にいたからと言って自動で知識がつくものではないし、ボーっと授業を聞いているだけで体系的な理解などできはしない。
高校で法律を学んだわけでもなし、最初は素人からスタートし、卒業単位の満足だけしか考えないなら、やはり素人同然で卒業する羽目になるのが法学部だってこともね。

それでも法律を学ぶ人間としての矜持として、または法学部を選ぶ動機として、法律論が嫌いなはずはないし、嫌いであってはならない。
それが今の君は何だ? 法律論・権利論をうっちゃって「ぼくちゃんはせんもんかなんだぞぅ」? 恥を知りなさい。




学部を明らかにしていないし、する気もない俺は、法学部に所属するだけで専門家になれると勘違いしている君に対して
「政治活動の自由」などという曖昧模糊な表現ではなく、それが憲法や多くの解説本に記される「集会、結社の自由」「言論、出版の自由」のどちらに該当するものかを問い、
それが皇室典範等々の法律でどのように規制されているのか(そもそも規制はあるのか)、その違憲性は天皇制に起因するか現行法制に起因するかを考えるべし、と教示したよ。

自称・専門家君。君はこれに対し、俺より豊富で体系的なはずの知識でどう返答してくれるんだい?
案ずるな。君の嘆く通り、今ではどんな専門用語もググれば正体が分かる時代だし………それ以前に君の学習意欲で法学部で学べることは大体在学中に拾っているつもりだよ。
0858名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:42:56.38ID:PK+H9MVg
>>787
歴代の天皇陛下が「人身御供」を認めたり、使ったりしたことは一度も有りません。
あなたの国ではたくさん有ったのでしょうね。
0859名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:47:33.69ID:YWYdubM2
>>855
>スカタンが書いた奴の意見

それを司法の意見としてでっち上げ、自分の意見に「虚偽でこしらえた司法の権威」を付加し、
原告を「司法にスカタンと言われた者」として貶めるという卑劣をはたらいたのがおまえだな
0860名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:52:03.93ID:PK+H9MVg
>>821
日本の法律のどこにも「天皇制」という言葉は有りません。行政が使っているとすれば
略称、通称、俗語でしかありません。あなたは政府に抗議したらいいですね。
0861名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:52:54.06ID:L4GyzJ3g
>>851
俺の心ねぇ。
「あ、多分コイツ、結局いつも通り《実際にどんな嘘をつかれたか》はできるだけボカしてコピペネガキャンにそろそろ走りそーだなー」と思ってるよ。

それと
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  【廃止派が悪質じゃない、または非難には値しないとする嘘】
   「中大兄皇子は王権簒奪者! だから奴以前の系図は捏造! その証拠に検定教科書に天武天皇以前の系図は載ってない!」 ※ 実際には記載されてます。
   「天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた!」 ※ 実際には早期から和平交渉を指示しています。
   「神道は天皇崇拝宗教!」 ※ 国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません

  【廃止派が何十行もの非難に値する悪質とした嘘】
   「パヨクさんたち、自衛隊違憲訴訟で司法に『それは政治問題だスカタン』って言われてたよねー」  ※ 実際に統治行為論で請求棄却されてます。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

これを見て第三者が「あいつだって論法だ」とか「この人たちの『悪質』判定基準は全く妥当だ」と認識してくれる自信がないから
《実際に自分たちがどんな嘘を見逃し、どんな嘘を非難してきたかには一切触れずに》>>854みたいなのを連投してるんだろーなーってね。




本来、君にとって↑の【事実】はそれ自体が俺の悪質と君らの正義を立証してくれるもののはずなのに、
何故それに《事実に一切触れない抽象論》を、自称・時間のない君がグダグダ並べなきゃいけないのか、とっても不思議。
0862名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:56:54.68ID:aIWTHDDK
>>857

この後君に他からどんなレスがつくかわかる?

君が誰と勘違いしているか分からないけど

その>837が理系文系に限った話ではないことぐらい
わかりそうなものだけど 君には読めない
0863名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:57:35.56ID:PK+H9MVg
>>832
間違い。憲法の条文を受けて、下部法である「皇室典範」で定められている。不備は無い
ですよ。
0864名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:58:40.29ID:L4GyzJ3g
>>852
君が不満に思ってる、俺がスルーした存置派の嘘ってどれ?
(一応、俺、日本国憲法無効論とか、大日本帝国憲法万能論にはそれなりに指摘しているつもりなんだけど)

多分、君と違って「開示できるシングルスタンダード」で説明できると思うけど。
後は純粋な見落としとかかなー(でも、これは君の参考にならないよね。俺の他の人との会話も全部チェックしてる君の場合はさ)




まぁ、とりあえず
自称・シングルスタンダードだけど、その悪質判定の基準は公開できない(=そこでのダブスタの不在を立証できない)廃止派さんの参考になるといいね。
0865名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 10:59:08.36ID:YWYdubM2
>>861
>《実際にどんな嘘をつかれたか》

おまえの嘘の内容も、その嘘によって何がどうなるのかも説明しているんだが
在るものを「無いもの」にするのもまた、「嘘吐き」と言われるゆえんだな


>【廃止派が悪質じゃない、または非難には値しないとする嘘】

「悪質じゃない」「非難に値しない」と、いったい誰が言ったんだろうかねぇ?
おまえが一番悪質だ、とは言ったが、「悪質じゃない」「非難に値しない」などとは言ってないだろうがよ

いつまで経っても虚言癖は治りそうにないな、おまえは
0866名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 11:09:25.40ID:YWYdubM2
>>864

廃止論は内政干渉である
廃止論者は人間でない
廃止論者に人権はない
憲法は先に書いてある条文が優先だから、廃止論は言論の自由の適用外
国民に主権など無い

すぐに浮かぶのはこんなところか
0867名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 11:12:39.52ID:YWYdubM2
>>864
7は完全数だ
零戦には金属は使用されていない
2016年4月の熊本地震の影響でお隣の半島の建物はほとんど倒壊し、屋内にいた者はほぼ全員が死亡
東日本大震災の最大震度は5弱〜5強程

天皇とは関係ないが、こんなのもあったな
0869名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 11:24:27.37ID:YWYdubM2
>>864
>>867で挙げたのは天皇とは直接には関係が無いが
オレは日本人だが、廃止論者であるオマエラは日本人では無い、とする過程で出てきた言葉だから
やっぱりこれは「存置論者の嘘」なわけよ
0870名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 12:06:32.30ID:aIWTHDDK
天皇制廃止論者は共産主義者である

このように相手の主義主張人格を捏造することが取るに足らないことであると
大した事ではないと本気で思っているようなのである
0871名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 12:24:15.66ID:UR9WpkQu
>>833
“皇室制度は憲法上の制度ではない”から
“憲法上、皇室制度は存在しない”
安倍クソが何を言おうと変わりません
0872名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 12:28:07.89ID:aIWTHDDK
相手の主張の捏造人格の捏造は
ストローマン君の最も得意とするところなのである

相手への誹謗中傷などよりよっぽど悪質だということが本当に理解できないのである
0873名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 12:46:36.76ID:YWYdubM2
>>864
ストローマンが悪質とされる要素には「頻度」もある

「スカタンは嘘だ」に始まる一連のやり取りの中でも嘘を連発している
>>865で指摘したように、つい今し方も>>861において嘘を吐いた

1つのテーマの議論の中で、
「おい、おれはそんなこと言ってねーぞ」と、何度も何度も突っ込まれている
様々な人間との様々な議論で、頻繁に突っ込まれている
これは今に始まったことではなく、以前から繰り返されていることだ

このような「嘘の常習性」もまた、悪質とされる一因である
常習的に嘘を吐くということはつまり人間として悪質だということだ

嘘そのものの悪質性に加え、「常習性」という悪質さ、人間としての悪質さ

「他よりも圧倒的に悪質」だとして、優先的に批判する理由である
0874名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 13:05:03.19ID:YWYdubM2
>>861
>これを見て第三者が「あいつだって論法だ」とか「この人たちの『悪質』判定基準は全く妥当だ」と認識してくれる自信がないから

安心しろ
こちらが「悪質性」について何の説明をしなくても

「司法が『政治問題だスカタン』と言った」だの「学生運動のリーダーの偏差値」だの
「廃止論者は共産主義」だの「スピード違反を命令したことを自慢した」だの

…という「発言そのもの」を見ただけで、第三者がおまえをすでに「極めて悪質だ」と認識しているという自信はあるさ

そして、これらの嘘を糾弾する議論の中でもおまえが嘘を連発してそのたびに指摘を受けているという事実を見た第三者が
おまえという人間の悪質性についてさらに「ああ、こいつは人間として駄目だ」という認識を深めていくという自信もあるのさ


だから、こちらのことは心配せず、これからも安心して「おまえだって論法」「あいつだって論法」を繰り広げると良い
0875名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 13:20:18.98ID:AB0JFPF2
>>870
共産主義とは平等をめざす上で、ひとさまの所有権を否定するところにある。
天皇制において天皇は国家であり、それを維持するためにひと様からの金銭で
支えられる。したがって、天皇が危機になると、人民から維持できるだけの所有物を
供出せしめざるをえない。
このため、一君万民であって、一君以外は平等化され、天皇教徒とは共産主義者
の別称である。
0876名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 13:22:14.67ID:hQN9I4Wr
■ストローマンのウソ吐き語録
@天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫

A法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない

B「コルホーズは起きなかった」は日本語として変だと言われ、「コルホーズと言ったら大餓死が起きたと思い付かないなんてコルホーズを知らなかったんだ!」とぶっ飛び論理

Cこのスレには2つの勢力しかいない!「天皇制廃止派」と「オレ様」だ

Dオレ様ばっかり責めるな!

E「サヨクは司法に『それは政治問題だスカタン!』と言われた」

F民主主義に合致しなくても、司法に頼ってはならない(90)

Gイデオロギーを司法に持ち込むのはバカ。それは文化大革命、集団農場での大量餓死の原因(95)

H靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが下がらないなら問題ではない(107)

I天皇制には違憲判決が出てないから、司法は天皇制に人権問題は無いと判断した(130)
0877名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 13:42:22.88ID:hQN9I4Wr
■ストローマンの嘘吐き語録 2
J政治活動の自由なんて聞いたことない。天皇家がそれを抑えているのは自粛してるだけで、制約はされてない
0878名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 13:43:06.28ID:aIWTHDDK
もちろんストローマン君と議論したいと思うのは各個人の自由である

主義主張とはその人の全人格を懸けて行うものである
ガリレオの昔なら死をも意味する
よってはその捏造ほど卑劣なものはない
それは相手を死に向かわせるものでもあるからだ

しかし私は告白しよう
この後ストローマン君がどの様な主張を行うのか楽しみにしているのである
その全人格を懸けてどの様なアクロバティックな頓珍漢な主張を成すのかを
心待ちにしているのである
0879名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 13:58:52.04ID:d3TTYvw1
>>870
ある事象に対して
少数の事例を持ち出して
そのある事象の全てを少数の事例と同じだと解釈するわけですか?
0880名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 13:58:52.50ID:d3TTYvw1
>>870
ある事象に対して
少数の事例を持ち出して
そのある事象の全てを少数の事例と同じだと解釈するわけですか?
0881名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 13:58:53.64ID:d3TTYvw1
>>870
ある事象に対して
少数の事例を持ち出して
そのある事象の全てを少数の事例と同じだと解釈するわけですか?
0882名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 13:59:31.77ID:hQN9I4Wr
>>864
■ストローマンが現在、追及されてるけど逃げてる事

@天皇家は主神の子孫ではない、とストローマンは書いた。天照大御神は神道の主神
なら、天皇家は天照大御神の子孫じゃないってことだ(783)

A法学部生は文系の三分の一、いや間違い、15%ぐらいとストローマンは書いた(783)
それ、ファイナルアンサー?と問われ逃亡中(829)

B昭和天皇、神道関係者を貶める嘘(797)、ってどこにある?、と聞かれ逃亡中(831)


さあ、ストローマンよ
あとでねつ造だぁ!とか言い訳できないようにレスアンカーを付けといたから検証せよ
反論が出来ないときは正しいものとして、これからテンプレにしてこれから貼り続けるのでその積りで
0883名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 14:14:12.56ID:YWYdubM2
まあ……
ストローマンがこれまで全人格を懸けて繰り広げてきた議論のスタイルには
「ストローマン論法」という名前がついていたわけだが
0884名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 14:32:25.08ID:YWYdubM2
>>879
というよりは、
「共産主義者は天皇制廃止論者である」と「天皇制廃止論者は共産主義者である」の違いがわかっていない馬鹿

「2つの合同な図形の面積は等しい」からといって「面積の等しい2つの図形は合同である」にはならない
こんなことは中学の数学で習うのだが、
「天皇制廃止論者は共産主義者である」と叫ぶ者は、義務教育レベルの論理が身に付いていないのだ
「地球は丸い、だから丸い物はみな地球だ」という馬鹿の延長線上にいる人間なのだ
0885名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 14:54:22.48ID:aIWTHDDK
>>881
いや、そんな大仰なものでもない
イメージを結びつけようとしているだけ
トマト見て赤いから共産主義だと言ってる程度のもの

そしてこう書くとなぜだか共産主義賛美となる
0888名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 15:34:58.91ID:HrgaqGO2
>>871
>安倍クソが何を言おうと変わりません

ソースも無ければ品も無し。
官邸資料はお気に召さないようなので、朝日新聞の見解をどうぞ。


(社説)皇室制度の今後 政治の怠慢に終止符打つ時
https://www.asahi.com/articles/DA3S14260076.html

憲法は「皇位は、世襲のものであって、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する」と定める。

皇室制度は、国会や内閣、裁判所などと同じく国家のシステムでありながら、
それを担うのは特定の一家一族に限られるという、他にはない特徴をもつ。
0889名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 15:38:21.04ID:HrgaqGO2
余談ですが。
安倍クソと公言する人が、他者をスカタンと評している人を批判する様を、第三者はどの様に判断するでしょうか。
0890名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 15:38:22.97ID:hQN9I4Wr
■ストローマンの嘘吐き語録 3
K天皇皇族への人権制約は経済的自由権だけ。精神的自由権への制約は『無い』
L天皇皇族の人権制約、表現の自由、婚姻の自由も自粛してるだけで制約は『無い』。騒いでるのは『マスゴミの撹乱』

参考
日本国憲法第4条
『天皇は〜国政に関する権能を有しない』
(本規定により天皇は選挙権、被選挙権、表現の自由、集会結社の自由などが全面、または一部制約を受けるとされている)

同第8条
『皇室に財産を譲り渡し、または皇室が財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない』
(本規定により私的財産権の保障、幸福追求権、営業の自由などが制約されると解される)
0891名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 15:54:11.07ID:YWYdubM2
>>889
>他者をスカタンと評している人を批判する様

一連の流れをよく読もうな
自分自身の見解として他者をスカタンと評していることを批判しているのではないぞ
0892名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 15:54:17.60ID:hQN9I4Wr
■ストローマンの嘘吐き語録 4
違憲推定原則が採られるべきだと学説上されているのは、例えば表現の自由の規制等の狭い範囲であり、且つ、その内容は重大性よりもむしろ半不可逆性を基準とするものだぞ。(254)

(精神的自由の保護理由として)半不可逆性という言葉をストローマンがでっち上げ(そんな言葉は辞典にも学術書にも存在しない)
「俺が略したのがそんなに不愉快か」(411)

254では「半不可逆性」は基準と言ってたのに、ここでは「保護理由」にすり替わってる

ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ
ストローマン、クソ ミタイナ ジンセイダナ
0893名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 15:57:22.05ID:aIWTHDDK
>>889
その人が安倍首相をスカタンという事は自由
しかしその人が「リーダーが安倍首相をスカタンだと言った」といえば
それが事実でなけばその人はリーダーから訴訟を起こされ寒くもないのに震えて眠ることになる
0894名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 16:01:37.72ID:hQN9I4Wr
>>888
天皇以外、憲法には規定がない
それ以外の人間は国民ということ

憲法の下位にある皇室典範が天皇の家族、近親者を「皇族」と呼んでもそれは憲法上の存在にはならない
また特別扱いも天皇制を維持するのに必要最低限に制限される
それを超えて優遇するなら憲法違反となる

憲法上の存在ではない、という日本語に目を向けましょう
0895名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 16:16:54.32ID:TVpc8sG+
>>885
郵便ポストが赤いから
郵便ポストは共産主義だと解釈する様なものですか?
0896名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 16:34:58.24ID:PK+H9MVg
>>894
あなた、ただちに違憲裁判を起こしたらいいですね。どんな判決がでるか楽しみ
ですね。多額の裁判費用に泣かないでね。
0897名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 16:49:21.51ID:HrgaqGO2
>>894
888で示しているのは「皇室制度は、国会や内閣、裁判所などと同じく国家のシステム」と朝日新聞が明記しているという事実。

朝日新聞が「国家のシステム」と言っている皇室制度を、あなたが「憲法上の存在ではない」と言っている、それだけの事です。
0898名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 16:50:21.84ID:HrgaqGO2
>>891>>893
>一連の流れをよく読もうな

556に、こんな書き込みがありました。

>>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど…
>これを「評しただけ」と見做すか、「司法の言葉を捏造し、虚偽を事実として騙った」と見做すか、第三者が決めることだ
>「評しただけ」と見做すか、それとも「おまえが捏造した公式記録の流布」と見做すか、第三者が決めることだ

私には「それは政治問題だスカタン」が、「スカタンを司法の言葉に偽装し、見る者に信じ込ませる」意図も工夫も感じられないので
それが「捏造した公式記録の流布」にはとても見えませんでした。

そのレスを書いた者が、安倍総理をクソと評しているのと同様に、原告をスカタンと評していると受け取っています。
0899名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:00:11.30ID:aIWTHDDK
>>895
こちらにはそう見えるというだけ
よく知られているが
牛は色盲なので赤い旗に反応しているわけではない

故に彼らが本当は何に反応しているのかは
彼らの脳味噌を解析しなければわからない
今のところ彼らでさえその説明が出来ていないからな
0900名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:10:18.61ID:YWYdubM2
>>898
それはおまえさんの自由だろう

ストローマン君は、「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」 と言ったわけだが
それをどう評するかはおまえさんの自由だろう

朝日新聞が 「安部が『さっさとマスク受け取れ、馬鹿国民』と言った」 と書いた場合とか
おれが 「前の天皇陛下が『戦争の反省をしましょう、日本は悪いことしたのです』と言った」と言った場合とか、

そういう場合と比べて何がどう違うのか、よくわからんけどな
その場合は、朝日新聞や「おれ」を批判した者が、国民や「日本」を悪く言っていることになるのかな?
0901名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:13:00.69ID:M3XwHBnS
>>855
>「演説最初に言った本題と関係ない話も『枕ネタ』は嘘!」

事実と言えるのは「遅刻の理由を説明した」という部分である
それがなぜ「枕ネタで確定」になるのかね
なぜ、彼が言ってもいない、本人以外には知り得ない「発言の真意」をキミが決めて「確定」にできるのかね

だからキミは嘘吐きだと言われるのだ
本人が言ってもいない意図を本人の意図として、それが確定事実であるとして吹聴するという
まことに卑劣な嘘吐きだというのだ

>君らの批判対象の偏りは俺・他人じゃなく、完全にイデオロってるのが明白

イデオロってるとは何かね
キミは「自衛隊違憲訴訟の原告やSEALDsリーダーに関するものだけ非難している」と言っているが
自衛隊違憲訴訟の原告に関するものもSEALDsリーダーに関するものもキミが言っていることだろう

キミが叩かれているのは「そういったものに関するものだから」という理由ではなく
「非常に悪質な嘘だから」という理由なのだよ

そして、イデオロギーだ何だという話と、キミが嘘を吐いたという事実は何の関係も無いだろう
こんな話をいくら繰り返しても、キミが嘘吐きであるという事実はもはや覆らないのだ

>いや、普通、論旨なんて滅多に被らないものだし

誰が決めたんだね、そのようなことを?
まさかとは思うが、キミが決めたのかね?
0902名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:17:46.10ID:79VJW+Im
>>900
>それはおまえさんの自由だろう
当然ですね。
0903名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:22:57.09ID:aIWTHDDK
>>898
だからこそ「引用」というものが大事で本来あの様に記述する必要はなく
判決の全分を記入するか引用先を指し示すだけということにしなければならない
あとはそれを見たものが判断する。現に君のように判断する人もいる

例えば外国の書籍を翻訳する場合必ず翻訳者を記載せねばならない
翻訳というのは必ずそこには翻訳者の思想が入る。どんなに気をつけても。
それぞれの国の文化が違うから言葉の本当の意味も全く同じではない
だからそれは翻訳者がそのように解釈したと厳密には見る
したがって翻訳者の評価というものもまた存在する

学術においては必ず原典に当たる。そうでなければ本当の意図は汲めないはず

彼はそもそもその気もないようだから文学部落第と言えるだろう 
0904名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:26:53.66ID:YWYdubM2
彼にとって重要なのは
原告に対して「スカタン」という言葉を使うことなのだろう
0905名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:34:19.95ID:M3XwHBnS
>>856
的外れもたいがいにしたまえ
キミが挙げたのは「本人が進学した大学の偏差値は60だ」と言っているものばかりではないか

いいかね、キミはこんなことを言っているのだよ

>「学校の偏差値=本人の偏差値としたら嘘!」というなら、
>同じく廃止派の中の「偏差値60!」という人たちも君にとっては嘘つきなのに、君は一切批判しない。

キミの言う「嘘吐き」とは、大学の偏差値を本人の偏差値と同じだとした者のことだろう
「大学の偏差値が60なんだから本人の偏差値も60だ」とした者のことだろう

だが、大学の偏差値と本人の偏差値は同じだと言っているレスなどどこにもないではないか
キミが挙げたのは「本人が進学した大学の偏差値は60だ」ばかりであり、
「本人の偏差値は大学と同じで60だ」と言っているレスなど1つもないではないか


>文意

発言者の意図を確かめるということを何一つすることなく、「文意はコレだ」と自分が言いさえすれば
自分が勝手に造った言葉を相手の言葉として「こいつはこういうことを言う奴だ」を事実として述べてよいのかね?

だからキミは「悪質な嘘吐き」「嘘で他人を貶める者」「ストローマン論者」と言われるのだよ

結論としては
「本人の偏差値は60」と言っているようなレスは皆無であり、
ストローマン君が勝手に「そう言っている」「ことにしている」だけだという、嘘にまみれた話である
0906名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:38:25.60ID:eOOFnPky
>>896
性格の悪さが丸出しだね
神道=天皇教徒の負け惜しみとヒガミは慣れてるよ
宗教やってるとあなたみたいな性格になるんだね
なんのための宗教なんだろう?
自分の意に沿わない相手に精一杯の嫌味が言えて満足できました?
良かったね

でも残念ながら本当のことだから裁判は関係ない
規定が無いってのに裁判は要らないからね
0907名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:41:13.02ID:aIWTHDDK
>>898
彼は今までの習い癖として議論の最中に相手の主張を必ず「」を用いてキモいセリフ調で表す
丸ごと引用しない。何故なのかわからないけど
丸ごと引用すれば自身の論拠の整合性が崩れるのを恐れてのことかもしれない
どちらにしても論者としては失格である 恣意的な捏造を疑われてもしようがない
0908名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:41:56.80ID:M3XwHBnS
>>860
法律に書いていない言葉は正式なものではない、というのは誰の基準なのかね?
どこにそんな基準が書いてあるのかね?
まさかとは思うが、キミが勝手にこしらえた基準ではあるまいな?


ところで、「君主制」という言葉は、日本の憲法や法律の中にあるのかね?
「皇室制度」という言葉は、日本の憲法や法律の中にあるのかね?

憲法や皇室典範を見ても、そのような言葉は見当たらないが、
どんな法律の第何条に「皇室制度」という言葉が出てくるのか、お聞かせ願えるかな?
0909名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 17:46:44.97ID:eOOFnPky
>>897
キレてるね
宗教なんてやってるとみんなに馬鹿にされたり煙たがられて大変だね
同情するよ
でも一般にそう呼ばれてるって話と、憲法に規定が無いって話を無理にこじつけなくていいんだよ

あなたは知らなかったんだから覚えておきなさい
「天皇以外の皇后、上皇、皇太子など皇族は憲法に規定が無く、“憲法では”一般国民である」
0910名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 18:05:33.33ID:YWYdubM2
>>897
>朝日新聞が「国家のシステム」と言っている皇室制度を、あなたが「憲法上の存在ではない」と言っている、それだけの事です。

一つ聞くが、「朝日新聞がそう言っているから」は、「正しい」の論拠になり得るんかい?

なり得ないなら、なぜそんなものを持ち出してきたんだい?
0912名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 18:24:56.36ID:AB0JFPF2
>>909
天皇以外に規定はないなら、国が相当の金銭を彼らに支給しているだろうが
それはなぜか
0913名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 18:41:00.04ID:Nb608Qgg
>>912
天皇以外、憲法には規定がない
それ以外の人間は国民ということ
憲法の下位にある皇室典範が、天皇の家族、近親者を「皇族」と呼んでもそれは憲法上の存在にはならない
また特別扱いも天皇制を維持するのに必要最低限に制限される
それを超えて優遇するなら憲法違反となる >>894

と言っても現状で既に、天皇の公務や象徴としての任務に、女房、子供、孫、両親、親類まで公金支給して養ったり、働けない孫の学費まで支給するのは既に「天皇制維持のための必要最低限」を超えていて、違憲状態だと思います
0914名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 18:47:55.08ID:L4GyzJ3g
>>865
口先で「あ、悪質じゃないとは思ってないし、非難に値すると思ってるけどぉ…」と言っても
君の実際の行動は、それらには一言もレスをつけず、左翼運動家への「スカタン」には何十行ものレスを造ることなのよねー。

>>866
ん〜…嘘以外にアジとムーが混ざってる気が…えーと。
 ・ 憲法は先に書いてある条文が…     → 既知。これ、以前非難した(結局スルーされたけどね)
 ・ 国民に主権など無い           → 既知。これの前段階の日本国憲法無効論にたまにつっこんでるよ。
 ・ 7は完全数だ              → 不知。まぁ嘘だな。…というかどんな文脈でこんな話になったの…?
 ・ 零戦には金属は使用されていない     =ィ 不知。これbヘ酷いw 零戦bヘ確かに無茶な給涛ョすると自壊bキるピーキー機荘フだったらしいbェ流石に金属は試gってるw
 ・ 熊本地震の影響でお隣の半島の建物は… → 不知。これも酷いw 確かに韓国は凄い倒壊を晒してるが、そこまでは脆くない。 
 ・ 東日本大震災の最大震度は5弱〜5強程 → 不知。論外の嘘だな。…というかどんな文脈でこんな話になったの…?
 ・ 廃止論は内政干渉である         → 不知。前後の文脈がなぁ…君ら韓国人とでも疑われたんじゃないの、これ?
 ・ 廃止論者は人間でない          → 不知。同じく前後の文脈が不明過ぎる…
 ・ 廃止論者に人権はない          → 不知。前後の文脈がなぁ…もうちょっと詳しく書いてくれればコメントのしようがあるが。
正直、意味不明過ぎるものが多いが、まぁ、余程君が恣意的な歪曲をしてない限り、これらが出てきたときに居合わせてりゃ今度はたしなめよう。
0915名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 18:51:55.68ID:L4GyzJ3g
>>868
はーい、どさくさに紛れて横から自分に都合のいいもの挟まない。
コレが嘘になるのは↓をみた第三者さんが「ああ、君らは共産主義者じゃないね」と思ったときだけよ。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  【廃止派が悪質じゃない、または非難には値しないとする嘘】
   「中大兄皇子は王権簒奪者! だから奴以前の系図は捏造! その証拠に検定教科書に天武天皇以前の系図は載ってない!」 ※ 実際には記載されてます。
   「天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた!」 ※ 実際には早期から和平交渉を指示しています。
   「神道は天皇崇拝宗教!」 ※ 国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません

  【廃止派が何十行もの非難に値する悪質とした嘘】
   「パヨクさんたち、自衛隊違憲訴訟で司法に『それは政治問題だスカタン』って言われてたよねー」  ※ 実際に統治行為論で請求棄却されてます。
   「SEALDsリーダーさん、演説の枕で『タクシー運転手にスピード違反させたら捕まっちゃった』とやったよねー」 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

俺相手に数十行の抽象的なレス作って誤魔化そうとしても無駄よ。
第三者が君らを共産主義者と見るか否か、決定するのは俺への論証じゃなく、君らが旧共産圏や左翼運動家への非難に即沸騰する態度を続けるか否かよ。
0916名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:08:06.12ID:L4GyzJ3g
>>883
ああ、違う違う。ストローマン論法っていうのは古くからある言葉よ。

  ストローマン(英: straw man)は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、
  あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。ストローマン手法や藁人形論法ともいう(ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン)

例えば↓みたいなものネ。

>>876
@「天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫」   → 事実:主神ではないと書いたが、子孫ではないとは一言も言っていない。
A「法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない」→ 事実:大した価値がないとは書いていない。専門家を気取れるほどではないし、相手が法学部の可能性もあるよと示しただけ。
B「コルホーズは起きなかったは日本語として変だと言われ…」→ 事実:行われた反論は「日本語として変だ」ではなく「集団餓死とか言わなかったじゃん!」
C「このスレには2つの勢力しかいない!天皇制廃止派とオレ様だ」 → 事実:言ってない。というか、そも、存置派どこ行った。
D「オレ様ばっかり責めるな!」 → 事実:言ってない。イデオロギーが透けて見えちゃってますよ?と言っている。
F「民主主義に合致しなくても司法に頼ってはならない」 → 事実:言ってない。廃「司法判断がないから天皇制は民主主義に合致しているというのではない!」をそれは違うよと言っただけ。
H「靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが…」 → 事実:これ、俺じゃない奴の発言。
J「政治活動の自由なんて聞いたことない」 → 事実:正しくは「表現の自由の中での政治活動の自由なんて聞いたことない」
0917名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:09:19.88ID:i34f2sVQ
パヨクなんて言葉使ってる時点で読む価値がないという事だけは良く分かる。
0918名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:13:22.92ID:M3XwHBnS
>>914

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611/

このスレでは、おまえと「半島壊滅」「完全数」「最大震度は5」が「同居」している
かなり長い間、同居している
しかも同じ日に、関連レスとおまえのレスが隣り合っていることもある
おまえが「完全数で恥をかいたポンコツと一緒だ」という突っ込みも受けている

「不知」じゃないよなぁ
「突っ込まずにスルーしてたから記憶にない」んじゃないのかい?
0919名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 19:14:27.58ID:M3XwHBnS
ストローマン君、嘘はイイカゲンにしたまえよ
当方、何も知らないと思ってもらっては困るのだよ
0920名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:16:59.89ID:M3XwHBnS
結局のところ、ストローマン君もまた、「存置派の嘘はスルー」なのだ

自分がやっていないことを他人に求める「ダブルスタンダード」なのだよ
0921名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:22:02.95ID:YWYdubM2
>>914
>君の実際の行動は、それらには一言もレスをつけず、左翼運動家への「スカタン」には何十行ものレスを造ることなのよねー。

なぜなら、おまえの嘘の悪質性が群を抜いているからだ
何か問題でもあるのか?

不知ってなんだい?

モグラ叩きジジイがそういう言葉を吐いているところにおまえさんもよく居合わせていただろう?

見てなかったわけはないだろう
モグラ叩きジジイの言葉から始まった「日本から出てけ論」でも、
おまえは頑張ってたよなあ?
0923名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:27:21.88ID:L4GyzJ3g
>>918
あのさ、根本的なツッコミなんだけど


     他人と他人のレスバの内容まで逐一把握しちゃいないよフツ―。
     最もここの廃止派さんは、俺と全ての廃止派さんの会話を全部読んでるみたいだけど。


そんな全レス全チェックみたいなのを前提にして話されても困るよ。
 
0924名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 19:34:48.02ID:M3XwHBnS
>>923
根本的な突っ込みなんだが、

キミは結局、同居している嘘には突っ込まなかったのだろう

「不知」ではなく「突っ込まなかったから憶えていない」だろう
0925名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:38:16.20ID:M3XwHBnS
>>923
過去ログを取っておいて、ポイントとなる言葉で検索すれば見つけられるのだよ

キミもやるといい
もっとも、それをやると相手の言葉の「原文」に行き当たってしまうからな
相手が実際にそれを言ったのかどうか、すぐにわかってしまう
ストローマン論法の使い手であるキミにはお勧めできないやり方かもしれないな
0926名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:41:31.69ID:M3XwHBnS
「SEALDsのリーダーは“運転手にスピード違反を命じた”と言った」

これは明確な嘘である
彼が実際に運転手にそう命じたかどうかは関係ない
彼の遅刻に関するコメントから「命じたに違いない」と思うのは自由だが
彼は「自分が命じた」などとは一言も言っていない

よって、
「SEALDsのリーダーは“運転手にスピード違反を命じた”と言った」 は明らかな嘘である
言っていないことを「言った」としたから嘘吐きという、まったく単純な話である

「昭和天皇は“私がアメリカに戦争を仕掛けるよう命じました”と言った」と言えば嘘になるのと同じである


ストローマン君が「嘘吐き」であることは、何をどう言おうとも動かすことのできない事実なのである


ということでストローマン君、「嘘吐きました」ということでよろしいか?
0927名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 19:43:17.27ID:L4GyzJ3g
>>882
異常な数絡んで、レスがつかなかった箇所はイコール逃亡、イコール俺様が正しいってする論法、何か名前あるのかねぇ…まぁいいや。
@は、上述の通り、君の勘違いだよ。俺は主神じゃないとは言ったけど、主神の子孫じゃないとは言ってない。
Aは、別にいいよ。一応ソース元URLも書いて置いたっしょ?
Bだけど、謝罪の準備はOK?
「真の目的は、神などどうでもよく、天皇を崇拝させること、それが神道」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/529)
「何が神道は多神教だ。一神教ならぬ一天皇教、一天皇崇拝教じゃないか」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/707)
「神道こそ天皇崇拝というイデオロギーそのもの」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/761)
廃止派さんって「どうせ嘘だろ!?ソース寄越せ!」っていう割に、事実突き付けられたときにゴメンナサイの一言も言えないよねー。

で、ところで東京弁護士会のURLはどうなったん?

>>901
お前だから、悪質だから…と言い訳を重ねたって【実際には悪質判定を下しているのはサヨク批判系の話だけ】って時点で何をか況やなのよね。

>>905
これだけ「大学の60にしろ!」と熱弁するレスを見て「ほ、『本人の偏差値は大学と同じ』とはかいてないもん…」というのが廃止派の文化。
0928名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 19:45:08.25ID:L4GyzJ3g
>>925
おや? もしかして、君


     気に入らない相手のレスは全部把握しておいて
     後で使えそうな文言は全部チェックしていると宣言した(+それを自慢した)ピロリ君かい?


いや、君以外にも、何やら全件全レスチェックを前提に話してる廃止派さんがごろごろいるんだが…
あのね、俺、君ほど相手に深い恨みを持ってるわけじゃないんで、そんな面倒な作業、いたしません。
0929名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:46:17.14ID:aIWTHDDK
>>915
君を再評価しなければならない
これほどサービス精神に溢れ、想像を絶する曲芸アクロバティックを見せられるとは
思いもよらなかったよ あらためて礼を言うよ

つまり スペインのトマト祭りを見て
「トマトを粗末に扱うんじゃありません!」
と頭から湯気を立てている者は共産主義者だと見られてもしようがないと言うことか

失職しても中国雑技団でもやっていけそうだな
0930名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:51:16.21ID:M3XwHBnS
>>927
>お前だから、悪質だから…と言い訳を重ねたって

言い訳も何も、事実なのだが

>【実際には悪質判定を下しているのはサヨク批判系の話だけ】って時点で何をか況やなのよね。

「悪質な嘘の糾弾」が先にあり、その悪質な嘘が「サヨク系」に集まっているだけなのだよ
つまり
「極めて悪質な嘘」を放たれる先が「サヨク系」に限られているから必然的にそうなるのさ
まあ「批判」といえば聞こえはいいが、実態は「嘘による誹謗中傷」だがな


>「大学の60にしろ!」

・・・と、いつ誰が言ったのかね
「学校の偏差値を上げるなら、なぜ60ではなく28なのか」という質問はしたし
「(キミの希望に沿って)学校の偏差値を彼の偏差値にするなら」という前提の上で
「時間的に近い」という合理的な理由もつけた上で60の方が妥当なのではないかという指摘もしたが

「大学の60にしろ!」などとは言っていないぞ

やっぱりキミは嘘吐きだな
この期に及んでもまだ懲りずにストローマン論法を連発している
処置無しだ
0931名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:53:13.44ID:M3XwHBnS
>>928
ぜんぜん関係ない話を始めて逃げているが、「不知というのは出鱈目」ということだな、結局

「不知」と「忘れてました」は違うよな
0932名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:54:27.61ID:L4GyzJ3g
>>921
何と言うか、凄く不思議に思えてきたんだが

    
     「俺と或る廃止派さんとの会話の中の一言を、別の廃止派さんが噛みつく」という構図を何回も経験する
                         +
     複数の廃止派さんから、スレ上の他人との会話を全件全レスチェックしてるのを前提とした「気づいていないはずがない!」が出る
                         ↓
     廃止派さんの中には少なからず、
     気に入らない存置派の、他人とのレスバも全部チェックしてる(場合によって過去ログを逐一保存してる)ストーカー気質さんがいらっしゃる



…ということでOKかしら?
うっわ、怖い…。

あ、俺が君(?)相手に話してたのは「日本から出てけ論」っていうより
「廃止は適う見込みはない以上『出て行ったら?』と言われても仕方ないよ論」だし、
悪いけどその前の褌君とやらが何言ってたかはあまり把握してないんだよねー…。何か言ってたの?

前にも書いたけど、明らかな嘘なら目の前に持ってきたら「嘘だね」とか、場合によって「酷いね」とかちゃんと言うよ。
君たちと違って、ネ。
0933名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:55:18.58ID:M3XwHBnS
「悪質な嘘だ」という糾弾がサヨク系に対する批判(といえば聞こえはいいが実態は誹謗中傷)に集中するのは
「悪質な嘘」がサヨク系に集中しているから

子どもにでも分かりそうな、極めて単純な因果関係である
0934名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 19:56:19.68ID:aIWTHDDK
ストローマン君は新しい技を覚えた!

  * あほのフリ 12




しかし 失敗した! それはフリではなかった!
0935名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 20:00:49.43ID:L4GyzJ3g
>>930
その「た、たまたま悪質なのがサヨク批判系に集まってるだけでぇ…」を
サヨク批判系しか悪質認定してこなかった君たちをして事実として見てもらえるかは、見る人次第。

「学校の偏差値を上げるなら、なぜ60ではなく28なのか!?」と長文で噛みつき
「学校の偏差値を彼の偏差値にするなら60の方が妥当だッ!」と大演説をぶちかました末に
今さら「へ、偏差値60とは言ってなくてぇ…」という君を真実の徒とみるか、君こそ嘘吐き・ストローマンと見るかも、見る人次第。

そして、その二つとも俺相手の長文で覆るモノじゃない。
特に前者は今後の君たちの有り様一つでどっちにも変わる。


まぁ、頑張ってネ。
0936名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 20:02:21.41ID:KLVITefy
>>912
天皇以外、憲法には規定がない
それ以外の人間は国民ということ
憲法の下位にある皇室典範が、天皇の家族、近親者を「皇族」と呼んでもそれは憲法上の存在にはならない
また特別扱いも天皇制を維持するのに必要最低限に制限される
それを超えて優遇するなら憲法違反となる >>894

と言っても現状で既に、天皇の公務や象徴としての任務に、女房、子供、孫、両親、親類まで公金支給して養ったり、働けない孫の学費まで支給するのは既に「天皇制維持のための必要最低限」を超えていて、違憲状態だと思います
0937名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 20:06:33.90ID:KLVITefy
>>916
>>927
■ストローマンのウソ吐き語録
@天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫
A法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない
B「コルホーズは起きなかった」は日本語として変だと言われ、「コルホーズと言ったら大餓死が起きたと思い付かないなんてコルホーズを知らなかったんだ!」とぶっ飛び論理
Cこのスレには2つの勢力しかいない!「天皇制廃止派」と「オレ様」だ
Dオレ様ばっかり責めるな!
E「サヨクは司法に『それは政治問題だスカタン!』と言われた」
F民主主義に合致しなくても、司法に頼ってはならない(90)
Gイデオロギーを司法に持ち込むのはバカ。それは文化大革命、集団農場での大量餓死の原因(95)
H靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが下がらないなら問題ではない(107)
I天皇制には違憲判決が出てないから、司法は天皇制に人権問題は無いと判断した(130)
J政治活動の自由なんて聞いたことない。天皇家がそれを抑えているのは自粛してるだけで、制約はされてない
K天皇皇族への人権制約は経済的自由権だけ。精神的自由権への制約は『無い』
L天皇皇族の人権制約、表現の自由、婚姻の自由も自粛してるだけで制約は『無い』。騒いでるのは『マスゴミの撹乱』

参考
日本国憲法第4条『天皇は〜国政に関する権能を有しない』(本規定により天皇は選挙権、被選挙権、表現の自由、集会結社の自由などが全面、または一部制約を受けるとされている)

同第8条『皇室に財産を譲り渡し、または皇室が財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない』(本規定により私的財産権の保障、幸福追求権、営業の自由などが制約されると解される)
0938名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 20:09:24.22ID:KLVITefy
>>864
■ストローマンが現在、追及されてるけど逃げてる事

@天皇家は主神の子孫ではない、とストローマンは書いた。ならば、天皇家は天照大御神の子孫じゃないってことだ(783)

A法学部生は文系の三分の一、いや間違い、15%ぐらいとストローマンは書いた(783)
それ、ファイナルアンサー?と問われ逃亡中(829)

B昭和天皇、神道関係者を貶める嘘(797)、ってどこにある?、と聞かれ逃亡中(831)

さあ、ストローマンよ
あとでねつ造だぁ!とか言い訳できないようにレスアンカーを付けといたから検証せよ
反論が出来ていないから正しいものとして、これからテンプレにしてこれから貼り続けるのでその積りで
0939名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 20:09:52.23ID:YWYdubM2
>>932
おまえの感想文なんざどうでもいいのだよ

嘘を見たら指摘する?

天日君という者を筆頭に、この天皇スレにもコロナ関連の陰謀論を書き込んで
あることないこと、メチャクチャを言う奴がいるが、おまえ、指摘してないだろ
0940名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 20:15:29.37ID:M3XwHBnS
>>935
>その「た、たまたま悪質なのがサヨク批判系に集まってるだけでぇ…」を
>サヨク批判系しか悪質認定してこなかった君たちをして事実として見てもらえるかは、見る人次第。

その通りだ
嘘をサヨク系だけに向けているというストローマン君の偏向という事実を見た上で
キミの言い分が信頼してもらえるかどうかは見る人次第だ

>「学校の偏差値を上げるなら、なぜ60ではなく28なのか!?」と長文で噛みつき
>「学校の偏差値を彼の偏差値にするなら60の方が妥当だッ!」と大演説をぶちかました末に

この2つがあると、なぜ「偏差値60にしろ」となるのかね?

現実に「彼の偏差値は60」などと、誰も言っていない
キミがキミの理屈で勝手に「言ったこと」に「している」というだけのことだ
これは厳然たる事実である

この事実を見た上で、ストローマン君はやっぱりストローマン君だ、と見るかどうかは見る人次第

>特に前者は今後の君たちの有り様一つでどっちにも変わる。

キミが「嘘吐き」という事実は、もう変わりようがないけどな
0941名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 20:18:27.66ID:M3XwHBnS
ストローマン君は結局、同じスレに同居している存置派の嘘、隣り合っている存置派の嘘に突っ込むことはしていなかった
このような人物が「君等は廃止派の嘘には突っ込まない」と言ったところで、いったいどんな説得力があるのか?
0942名無しさん@3周年
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2020/05/19(火) 20:26:17.96ID:M3XwHBnS
ちなみに
嘘がサヨク系に集中しているのは「たまたま」ではない

SEALDsの彼に対して、嘘にまみれた誹謗中傷を平然と繰り出していることからも、
ストローマン君がサヨク系の人物に対して尋常ならぬ敵意を持っていることがうかがえる

この異常な敵意と、気に入らぬ相手を貶めるためには大嘘も辞さないというダークサイドに墜ちた精神が
サヨク系に対する悪質な嘘の集中を生み出しているのである

これは偶然ではなく必然である
0943名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 20:45:10.40ID:M3XwHBnS
ではまとめよう

「SEALDsのリーダーは“運転手に速度超過を命じた”と言って自慢した」
 ・・・彼はそんなことは一言も一定なので『嘘』である

「SEALDsのリーダの偏差値は28である」
 ・・・わかっているのは高校の偏差値が28、大学の偏差値が60ということだけで、彼自身の偏差値は不明なので『嘘』である

「廃止派は“SEALDsのリーダーの偏差値は60だ”と言った」
 ・・・偏差値28の嘘と非合理性を指摘しただけで、彼の真の偏差値がいくつだなどとは言っていないので『嘘』である

「廃止派は“SEALDsの成績はヤバくない”と言った」
 ・・・「ヤバい」の根拠を問い正しただけであり、彼らの成績については何の言及もしていないので『嘘』である

「廃止派は運転手が自発的に速度超過したことを立証したつもりになっている」
 ・・・「証拠が無いから速度超過の指示の有無について言えることは無い」と言っているだけなので『嘘』である


おおざっぱにこのスレを流してみただけだが、当方とのやり取りだけでもこれだけの嘘がある
他の人とのやり取りまで含めるとそれはもうキリがないであろう

これだけの嘘がホイホイと出てくる人物、それがストローマン君なのである
0944名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 20:45:44.12ID:M3XwHBnS
一言も一定なので → 一言も言っていないので
0945名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 20:51:41.09ID:akrrUjz4
>>910
>一つ聞くが、「朝日新聞がそう言っているから」は、「正しい」の論拠になり得るんかい?

私は、あなたの「832>皇室制度というのは存在しない」に対して
官邸資料( >>833 )と朝日新聞( >>888 )で「存在している」という「事実」を示しました。

さて、私がどこかで「正しい」という言葉を使ったでしょうか?

まさかとは思いますが、これが噂に聞くストローマン論法というものなのでしょうか?
0946名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 21:00:33.62ID:Lqed391I
>>916
>事実:主神ではないと書いたが、子孫ではないとは一言も言っていない

ストローマンが書いたこと↓
>天皇一族は数ある神の一つであって、主神ですらないよ。というか、天照大御神の部下の末裔だよ(739)

天照大御神は神道の主神なのに、天皇一族は主神じゃない、と言い切っている
天皇は「天照大御神の部下」の子孫だと言ってる
ストローマンは天皇教徒を気取って来たのに、こんなことも知らないなんてモグリのニワカだってバレちゃった
0947名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 21:09:43.37ID:YWYdubM2
>>945
まず、おれは832を書いた者ではないんだよな

何の必要があって朝日新聞なんぞを出すのか、何かの権威付けなのか、それを知りたかっただけさ
おまえさんは存在する・しないという議論の中で、自分の主張の「論拠」として出したんじゃないのかね?

そうでないなら謝るが、そうなると何のために出したんだ、という疑問が残る
0948名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 21:29:49.29ID:i34f2sVQ
天皇制が無い=天皇皇族に纏わる諸制度が無い

と考えている論者はこのスレに来る必要が無いだろうに。
用語警察やりたいなら勝手にやってろ。
0949名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 21:37:30.53ID:akrrUjz4
>>947
おや?横やりでしたか。

私は、「832>皇室制度というのは存在しない」に対して
官邸資料( >>833 )と朝日新聞( >>888 )で「存在している」という「事実」を示しました。

見ての通り、単なる事実の提示です。
0950天日君 ◆tNp2P0m7XM
垢版 |
2020/05/19(火) 21:43:45.44ID:dQ/Da/Yj
    中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップテン(5月19日)

NO   国     死亡者   致死率  人口
1   米国     90309    276.2   327
2   英国     34796    527.2   66
3   イタリア    32007    533.5   60
4   フランス   28239    441.2   64
5   スペイン   27709    602.4   46
6   ブラジル   16792     80.3  209
7   ベルギー   9080     825.5   11
8   ドイツ     8003     97.6   82
9   イラン     7057     86.1   82
10  カナダ     5842    157.9   37
圏外17日本      763     6.1   126
感染者数の多い主な国(5月19日正午時点厚労省とりまとめ) 参照
致死率は戦死者÷人口百万で、算出した。
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
中国に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。
1. 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
2. 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
3. 華僑は、各国のコロナウイルス対策医療品買占めながらコロナばらまく
4. 中国科学院 武漢猛毒防護研究所 極秘・生物兵器研究所 
5. 孫子の兵法 + 超現兵法 = 世界経済+医療戦争勝利
6. 世界が夢想だにしない現実離れした兵法で世界制覇
7. 中国とWHOがグルで
8. コロナは人には感染しないと言い続けた。。
9. 中国人の入国を禁止すべきで無いと言い続けて
10. パンダミックに大成功し世界の人と経済を殺す。
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
日本経済を殺されないように頑張ろう日本。
0951名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 21:50:08.69ID:Lqed391I
>>949
ごまかすな、嘘つき
なにが事実だよ
憲法では皇族という規定はない、という話に「新聞には載ってるもん!」って888は無関係の話を脈絡なくぶっ込んできたんだよ
0952名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 21:52:56.55ID:L4GyzJ3g
>>937
あらま、壊れたテープレコーダーになっちゃった。

>>946
主神の子孫=主神じゃないよ。ギリシャ神話の主神はアポロンかい?

>>939
スレチな上に、嘘とまでは断言できないものに、積極的に絡んでないってのを以て、
君らが「中大兄皇子は王権簒奪者!現天皇はその子孫!」という言説をスルーしてた理由付けになるのかい?

>>941
つまりはその理屈で
【廃止派のどんな嘘にも批判を一切向けない廃止派さんが「あの嘘は悪質!」と言ったところで説得力などあるまいに】と言ってるんだがなぁ。
俺の矛先がサヨク運動家に向きがちでも、それは《本当に悪質さを基準にやってるなら》君らが廃止派の他人を貶めるような嘘を批判しない謂れにゃならないわな。

>>942
…異常が、このスレの半分を
「急いでタクシー乗ったら運転手さんがスピード違反しちゃってぇ〜」とヘラヘラ語ったSEALDsリーダーの擁護に使った、
自称・非共産主義者の廃止派さんのまとめでしたー。ぱちぱち。
0953名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 22:11:22.31ID:L4GyzJ3g
共産主義者として見られたくない。
単に自分のイデオロギーと異なる人間を攻撃しているだけの奴と見られたくない。
憎い憎〜いあの野郎を、何とかして嘘吐きに仕立て上げたい。
そう思うなら、お話はとっても単純。




     グダグダ俺相手に言い訳を並べていないで、
     これからはキチンと共産主義者の悪行や廃止派の悪辣な嘘にも批判の矛先を向ければ、遡及的に君らは公平な糾弾者になれるよ。




例え俺が「2020年5月の段階じゃアイツら偏ってたんだよー!」と言ったって誰も憶えちゃいないさ。
幸いにして君らには《他人のレスバを全件全チェックする根気》と《1日に何十行もの罵詈雑言レスを何レスも連投する時間》を兼ね備えている。
その気になれば、簡単な話さ。

ん?
「廃止派同士の嘘はどんなに酷くたって指摘したくないし、サヨクへの侮辱はどんなに小さくても見逃したくない」? 
はは。だったら諦めなさいな。

俺を論破しようが、或いは俺へのネガキャンをどこまで頑張ろうが、何の意味もない。俺はただの一存置派に過ぎないのだからね。
君らが共産主義ブームの残り火とみられるか、新しいムーブメントとみられるかは、君らが何を批判し何を支持するかにかかってるのさ。
0954名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 22:12:49.05ID:akrrUjz4
>>951
>ごまかすな、嘘つき

なるほど、あなたの脳内ではこれが「噓つき」になるのですね。そして、それがあなたのクオリティーだという事です。

>897名無しさん@3周年2020/05/19(火) 16:49:21.51ID:HrgaqGO2
>>>894
>888で示しているのは「皇室制度は、国会や内閣、裁判所などと同じく国家のシステム」と朝日新聞が明記しているという事実。

>朝日新聞が「国家のシステム」と言っている皇室制度を、あなたが「憲法上の存在ではない」と言っている、それだけの事です。
0955名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 22:24:43.40ID:M3XwHBnS
>>952
>【廃止派のどんな嘘にも批判を一切向けない廃止派さんが「あの嘘は悪質!」と言ったところで説得力などあるまいに】

説得力を感じるかどうかは見る人次第、なのだろう
943に挙げたようなキミの数々の『嘘』を見た上で、そして943のようなダイジェストではなく実際のやり取りを見た上で
キミという人間を「真っ先に非難されて然るべき人間だ」と考えるかどうかは見る人次第、なのだろう
その人々がキミをどう見るか、それはこちらやキミが決めることではないよな

>それは《本当に悪質さを基準にやってるなら》君らが廃止派の他人を貶めるような嘘を批判しない謂れにゃならないわな。

言ったろう、悪質性の高いものを重点的に糾弾する、と
キミの悪質性は他よりも圧倒的に高いから今の状況になっている、と

「こちらが他を非難しない=キミのは悪質ではない」にはならないのだよ
むしろ、「他が霞んでしまうほど、キミのは悪質だ」ということなのだよ

>ヘラヘラ語った

産経新聞の「記事」から、なぜ「ヘラヘラ」が出てくるのか?
これが、「自分が見てもいないことについて脚色を加えて事実として騙る」というやつである
そして、彼がそのようにヘラヘラと語ったとしても、「命令しました」などと彼は言っていない
気の毒だが、依然としてキミが嘘吐きであるという事実が覆ることはないのだよ
0956名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 22:30:04.69ID:M3XwHBnS
>>953
>共産主義者として見られたくない。

ではなく、
「廃止派=共産主義」というのが単純、短絡、単細胞だと言っているのだよ

スピード違反を命令する・しないは、その人物の政治的主張が何であるかとは何の関係もないだろう
代表を「スピード違反を命令するような奴」だと評価する・しないは、自分の政治的主張とは何の関係も無いのだ
「代表は“スピード違反を命令した”と自慢した」という明らかな嘘を糾弾するかしないかは、自分の政治的主張とは何の関係も無いのだ

つまり、SEALDsの彼がスピード違反を命令したと考えるかどうかについて、
右とか左とか、存置派とか廃止派とか、共産主義者かどうかとか、そんなものは何の関係も無いのだ

「代表は“スピード違反を命令した”と自慢した」という明らかな嘘を糾弾するかしないかについて、
右とか左とか、存置派とか廃止派とか、そ共産主義者かどうかとか、んなものは何の関係も無いのだ

実際、こちらはSEALDsの政治的主張への批判に対して嘘だとか悪質だとか言っているわけではないよな?


この何の関係も無いことがらに関しても、「廃止派さん」「存置派さん」「共産主義者」という枠組みでしか捉えることのできない人物
それがストローマン君なのである

じつに単純、短絡、単細胞な人間である
0957名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 22:31:37.47ID:M3XwHBnS
「天皇制」という言葉は法律に出てこないから正式な言葉ではないと言っていた者に
「皇室制度」という言葉はどの法律に出てくるのか、皇室典範にも憲法にも出てこない、と質問したが
あのあと、どうなった?
0958名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 22:46:09.01ID:Nb608Qgg
>>952
>主神の子孫=主神じゃないよ
天皇の一族って書いてるよ
ストローマンは天照大御神が主神だって知らなかったし、その子孫が天皇だってされてるのも知らなかった
いくら言い訳をしてもダメダメ
0959名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 22:49:48.88ID:czAUdkrb
>>953
憎ーい、あの野郎じゃないんだよ、ストローマン
嘘とすり替えをやりまくって、しばらく見逃してやってたが、それでも一向に直さないで開き直る、ウソに嘘を重ねて言い逃れようとする、って奴がいたんだよ
そんな奴がみんなから嫌われるのは当たり前だろ?
それとも、そんな奴のことを嫌っちゃだめ!って言うのかな?

ストローマン、おまえのことだ
0960名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 22:49:55.45ID:M3XwHBnS
>「あのー、遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
>タクシーのあんちゃんが『オラ!急ぐぞ!』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」


この言葉を


「“タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった”と自慢した」


に書き換えて、スピード違反を命じたと「自分で」言ったかのように書き立てる人間をどう見るかは見る人次第


こういうことでよろしいか?
0962名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 22:59:30.54ID:M3XwHBnS
>>953
>単に自分のイデオロギーと異なる人間を攻撃しているだけの奴と見られたくない。

スピード違反とか偏差値とか、イデオロギーとは何の関係も無いであろう
自分が嘘吐きだと非難されているのが「イデオロギーの相違が理由だ!」と思っているのなら
それは痛すぎる勘違いというものだ

存置派の中には、キミ以外にも嘘を吐く者はいる
だが、キミと同じ存置派であっても、キミほど強く非難されている者はいないだろう?

「存置派だから、嘘は徹底的に糾弾してやる!」

のであれば、キミ以外の存置派が嘘を吐いた場合でも同じことになるはずだ

だが現実にはそうなっていない
「嘘を吐く存置派」の中でも、ここまで徹底的に非難されているのはキミだけだ


つまり、「存置派だから」「廃止派だから」ではないということだ

それは何度も言うとおり「際だった悪質性の高さ」なのである
わかるかな?
0963名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 23:01:42.35ID:M3XwHBnS
>>961
普通って、誰が決めたのかな?
キミが勝手に決めたのだろう
0964名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 23:02:34.27ID:czAUdkrb
>>961
美濃部博士曰く、
國體は法の議論に持ち出すな

しつこいよ
0965名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 23:05:28.58ID:aIWTHDDK
天皇制としてしまうと実は(天皇)が存在しなかった時期を
どう説明すればいいのか困ることになる
皇室とすれば(天皇)がいなかった時期も含めて皇統が続いてきたと
言えるのである
北畠親房は不思議な人物で南朝の中枢に位置しその正統性を支えながら
この矛盾を記している 南朝支持者が扱いに困る人物である
実のところ皇室制度、天皇制の言葉の扱いの問題は皇室の南北朝正閏問題の
別の側面を含んでいるのである
0966名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 23:06:31.49ID:WqqA4Wbx
>>963
 元から制度では無いし(嗤)。
國體以外に固より表しやうが無い(嗤)。

>>964
 うん此方が語つてゐるのは國家學や國法學(嗤)。
政治形態も何方かと云へば國家學の分野。
0967名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 23:17:59.53ID:aIWTHDDK
制度としてしまうと制度とは運用のことであり
その運用の仕方が大きく変わった時期がある
その変革が皇室皇統の正統性を脅かす可能性があるのだ
0968名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 23:30:21.36ID:M3XwHBnS
>>966
「天皇・皇族」は「制度」ではない
なぜなら、特定個人・特定の家系を表す言葉でしかないからである
「加藤家」「鈴木家」それ自体が制度ではない、というのとまったく同じ次元の話である
「加藤家」が「皇族」であり、「加藤家の主」が「天皇」と、こういった具合だ

だが、天皇や皇族と国政との関わり方、税金による生活費の工面、地位の継承の仕方等については
憲法や法律で定められいる、すなわち「制度」であり、この制度のことを日本国政府は「天皇制」と呼んでいる

単なる制度である以上、国民の多数決によって変更することも廃止することも可能である
民意さえあれば、国政の場から完全に排除し、税金による生活費の工面も完全に停止することが可能である

そうなっても、本人たち自身が消えて無くなるわけではないので、「天皇・皇族」は存在し続ける
制度が消滅して自活するようになった後も、彼らが「天皇・皇族」と名乗るのは彼らの自由である
国政の場から排除された後も、「わしが統治者じゃ!」と口先で言うだけなら本人の自由である

税金による生活費の工面も完全に停止と書いたが、
自活する能力が足りず、憲法が保障する最低限度の生活が困難な場合は生活保護の受給も可能である

国政の場から完全に排除と書いたが、
公職選挙法に基づく選挙権・被選挙権を行使するという形で国政に関与することは可能である
0969名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 23:31:04.80ID:M3XwHBnS
したがって、「制度」である

以上
0970名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 23:32:13.74ID:YWYdubM2
>>949
事実とは
「官邸資料に皇室制度という言葉が書いてある」と「朝日新聞が皇室制度という言葉を使っている」であって、
その「事実」を「論拠」として、おまえさんは「皇室制度は存在している」と言っているのではないか?

「朝日新聞もその言葉を使っているから、『皇室制度は存在する』は正しいんだ」という論理構造じゃないか
0971名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 23:36:08.77ID:YWYdubM2
ストローマンは、「自分は嘘吐きではない」とする弁は完全に諦めて
「おまえだって論法」「あいつだって論法」に終始する方向に舵を切ったわけか
0972名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/19(火) 23:40:51.34ID:YWYdubM2
「天皇」とは人為的に作られたもの

誰かが「今後、オレが“天皇”になるから、おまえら協力して従ってくれ」と言うか、
大勢が誰かに「あんた、我々のために今後、“天皇”やってくれんかね、従うから」と言うかしなければ
「天皇」という地位は生まれない

「自然発生したもの」は嘘であり、これは人為的な「制度」である
0973名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 00:19:20.92ID:zDjHOz2a
>>966
残念ながら、国法学とは国体論を含んだ憲法学のこと
国体という、国家を生命体だとして、国民よりも価値が上だとする理屈は現代日本のような市民国家では到底受け入れられない
国は、国民の幸福追求の為の装置で天皇にせよ、内閣やらにせよすべて国民に奉仕するために存在する
ふんどしは美濃部博士の天皇機関説を奉じていたのに変節したのか?
0974名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 00:26:33.51ID:zDjHOz2a
天皇も安徳天皇やその他の憤死した天皇たちが死んだように、時代に不要とされれば消えるだけ
ただの人間としての宿命を天皇だけ別扱いなんてあり得ない

明治に憧れて明治まで巻き戻そうなんて不遜なことを日夜考えてるようだが、そんな摂理に反した人為が上手く行った試しは、人類史上、ただの一度もない
フランス革命で吹き出した市民革命の嵐に対抗するため、絶対王政側が無理やり時計を巻き戻してウィーン体制を敷いたことが参考になる
過去は二度と戻らぬ
それに逆らう者は虚しく滅びるだけ
0976名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 00:45:36.00ID:iTBhKPOM
>>956
だから、その「『廃止派=共産主義』というのが単純、短絡、単細胞」になるかどうかはこれからの君らの在り方次第だよって言ってるのよ。
君らが共産主義者っぽくない振る舞いをすれば「ごもっとも!」と思う人が増えるし、共産主義者っぽいふるまいを続けるなら「ああやっぱりね…」と皆思うだけ。

そして、少なくとも現時点では



    廃止派さんは、左翼運動家への批判に関する表現を「最も悪質なモノ」として数百行・数千語の批判をぶつけるが
    昭和天皇陛下等を貶める嘘についてはどれだけ根も葉もなく下品なモノでも「↑に比べれば霞む」としてきた



っていう現状があるわけだからねー。

そして俺を幾らディスったって無駄よ。
俺を黙らせたって、君らの平時の振る舞いが↑ってのは消えない。
君らがやるべきは俺への反撃じゃなく、これからはキチンと廃止派の嘘にも批判を向け、旧共産圏が批判されても発狂しないようにすることじゃない?
0977名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 00:50:38.17ID:iTBhKPOM
>>971
…と、廃止派さんは印象操作したいみたいなんだけど、コッチの意見は



     昭和天皇陛下相手にゃ「原爆を地上起爆して広島・長崎県民を虐殺した」だの「降伏を拒否し最後まで徹底抗戦を支持した」だの酷い嘘を放置してる廃止派さんが
     統治行為論+請求棄却を「司法は原告に『それは政治問題だスカタン』」と言ったのを、糾弾する資格がありますか?
                           


というお話なのよねー。
ほら、このようにストローマンは常に廃止派さんのお家芸。
0979名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 01:04:47.49ID:uJJsgT3q
またまた捏造が出てきましたw
廃止論者を廃止派と
摺り替えし出しました
0981名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 01:12:45.49ID:iTBhKPOM
>>962
あ、そうそう。


     
     君のこの「『嘘吐き』って呼んでるのはお前だけだもん!」で立証できるのって
     《廃止派は或る存置派に対して『嘘つき』連呼で対処してる》ってだけであって
     《廃止派はイデオロギーや立場で悪質か否かや悪質性の順位付けをしてる》は全く反証できてないの、気づいてる?



実際、君らの紹介してくれた嘘(?)について>>914にまとめてあるけど、
俺が既知だった2件は君らも「嘘だ」と反論していたし、
残り7件のうち3件は「嘘だ」って反論するより「お前の論はおかしい」みたいな反論が適する奴だしね。
(君らみたいなのが挙げてくるってことは、多分、散々反発はした後でしょ?)

もう一回繰り返すけど、君は一切《廃止派はイデオロギーや立場で悪質か否かや悪質性の順位付けをしてる》に反証できてないし、
それについては俺に言い返そうが意味はないよ。そこを反証できるのは言葉じゃなく、今後、君らがお仲間の悪辣な嘘に一言でもたしなめる言葉を吐けるか否かサ。
0982名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 01:30:07.98ID:uJJsgT3q
この地球上に廃止論者が一人
ストローマン君が一人
この二人だけとなり議論となり戦っているときに
廃止派だとか存置派だとかこんなことをストローマン君は口走っているのだろうか
全くの馬鹿丸出しである
議論とは自分との対決である
本来相手も必要ないのだ
それが思索である それができて初めて独善から解き放たれることができる
ストローマン君はそれが出来ない 独善にどっぷり浸かっているのである
0983名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 01:44:19.44ID:zDjHOz2a
>>977
ストローマン、みっともない
おまえの意見は誰も聞きたくない
なぜならたった1つのまともな話を聞くために100の嘘、100のすり替えを聞かされるから

おまえの話を聞いても腹が立つだけ
ストローマン、おまえの人間として信頼性はマイナス以下
もう、何を言おうが、どんな言い訳をしようがおまえは誰からもまともに話を聞いてもらえない
手遅れ
0984名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 01:45:34.55ID:zDjHOz2a
>>978
竹田?
ふーん、ふんどしは慶應で小林先生を怒らせた竹田のシンパなのか?
へー、呵々大笑
0985名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 01:47:25.70ID:zDjHOz2a
>>962
え?
ストローマンを嘘吐きって呼んでるのは一人じゃないよー
ストローマンは嘘吐き出し、すり替えサギ師だし、ありあらゆる5ちゃんのサギ論法を使ってるじゃん
0986名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 01:52:13.57ID:zDjHOz2a
>>977
つか、天皇教徒を気取ってるくせに、天照大御神が神道の主神じゃないとか、天皇家の祖先神が天照大御神じゃないとか、おまえ、ホンモノの天皇教徒にリアルで会ったらリンチされるよ
この不敬モノがぁー!、ってね
おまえの嘘、ハッタリばっかりの人生、自業自得
0987名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 02:18:27.13ID:LuolN7xg
>>970
>事実とは
>「官邸資料に皇室制度という言葉が書いてある」と「朝日新聞が皇室制度という言葉を使っている」であって、
>その「事実」を「論拠」として、おまえさんは「皇室制度は存在している」と言っているのではないか?

事実とは
・皇室制度関係資料を使い、天皇の公務の負担軽減等に関する有識者会議という政策会議が行われた。
・朝日新聞は憲法第2条を引用し「皇室制度は、国会や内閣、裁判所などと同じく国家のシステム」という見解を示している。
この時点で、官邸と朝日新聞で皇室制度は国家の制度として認識され存在している事が、「事実」として確認できます。

そして、皇室制度は「事実」として存在しているが、誰かが「それは憲法解釈上誤りだ」という意見を持つ事を否定はしていません。
それが、897>朝日新聞が「国家のシステム」と言っている皇室制度を、あなたが「憲法上の存在ではない」と言っている、それだけの事です。

ちなみに、「事実」と「正しい」は別の意味を持つ様に、
・朝日新聞で皇室制度は国家の制度として認識され存在している事は「事実」。
・「朝日新聞がそう言っているから」は、「正しい」の論拠になり得る。
この二者は全くの別物ですね。
0988名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 04:14:53.05ID:b0aTo3CB
ストローマンは文字通りストローマンだし保身第一主義のネトウヨでありレイシストだし話の本筋を折り妨害する為だけに存在するクズだから相手にするだけ時間の無駄。
0989名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 04:22:28.03ID:b0aTo3CB
>>978
愚者は竹田のような皇族の玄孫である事だけを売りにする悪辣な詐欺師を信じ非業の死を遂げるだけ。
ゴミを竹田が引き取ってくれるの事は有難い事ではあるのでそういう意味では感謝するがなw
0990名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 04:24:17.05ID:b0aTo3CB
外道のレイシストはそうやってどんどん人道を踏み外していけばいい。
0991名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 05:45:23.40ID:5bEeQhK4
>>976
>君らが共産主義者っぽくない振る舞いをすれば「ごもっとも!」と思う人が増えるし、共産主義者っぽいふるまいを続けるなら「ああやっぱりね…」と皆思うだけ。

同様に、キミが「悪質な嘘」を今後も続ければ、こちらの言い分に「ごもっとも!」と思う人が増えるし、
「悪質な嘘」を辞めてもこちらが強い批判を続ければキミの言い分に「ごもっとも!」と思う人が増える

それだけだな


>廃止派さんは、左翼運動家への批判に関する表現を「最も悪質なモノ」として数百行・数千語の批判をぶつけるが

キミの場合は「表現」のレベルでは済んでいない
キミの歪んだ「表現」により、相手の意図も変わる、「想い」も変わる、主義主張も変わり、中身も変わり、場合によっては犯罪者に変わる

だから「極めて悪質な嘘吐き」と言われているのが、まだわかっていないようだ
0992名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 05:47:34.25ID:5bEeQhK4
>>976
>昭和天皇陛下等を貶める嘘についてはどれだけ根も葉もなく下品なモノでも「↑に比べれば霞む」としてきた

それだけキミの悪質性が際立っているという、ただそれだけのことなのだよ
わかるかい?


>俺を黙らせたって、君らの平時の振る舞いが↑ってのは消えない。

イデオロギーがどーのこーのといくら喚き散らしたところで、キミが嘘を吐いたという事実はもはや消えない
結局のところ、「嘘吐き」という指摘からは完全に目を背けて話を逸らして誤魔化しているだけのことである

「サヨク系への批判に対しては粘着する!」というのがいくら正しかろうと、それはこちらの問題であり、
キミが嘘を吐いたという事実はキミ自身の問題である

こんなことをいくら繰り返したところで、キミが嘘を吐いたという事実は決して消えることはないのだ
0993名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 05:52:03.76ID:5bEeQhK4
>>981
>《廃止派はイデオロギーや立場で悪質か否かや悪質性の順位付けをしてる》は全く反証できてないの、気づいてる?


キミはキミの嘘の悪質性を数多く指摘されている
なぜ、「悪質か」も説明をされている

何に対してどれだけ「悪質」と感じるかは、個々の価値観で決めることであり、キミが決めることではない
こちらが「悪質」と感じて決めた順位を、キミが勝手に「イデオロギーが基準だ」と喚いているだけなのだ

知るはずのない他人の心を、キミの都合によって勝手に決めているだけなのだ

自らの「悪質性」から第三者の目をそらすための「他者の心の改竄」ということをキミはしているのだ

こういうところも、キミの「悪質性」の株を上げている要因なのだよ
0994名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 05:55:49.80ID:5bEeQhK4
なお、「原爆は天皇が人体実験のために地上起爆させたもの」に対しては
廃止派側からもかなりボコボコに叩いていた

廃止派も同じ廃止派に対する「嘘」にはちゃんと突っ込んでいるのだよ

わかるかね、ストローマン君?
0995名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 06:26:59.66ID:5bEeQhK4
さあまとめよう

1 スピード違反とか偏差値は、イデオロギーとは何の関係も無い話である
2 廃止派は、廃止派の嘘にも突っ込むときは突っ込む
3 廃止派は、他の存置派の嘘にはそんなに粘着はしない

以上より、
「イデオロギーに反する者に執拗に噛み付いている」というストローマン君の見解は大間違いである

特に、1だ
イデオロギーと何の関係があるんだ、に対してストローマン君は何の説明もできていない
無理矢理「イデオロギーが動機だ!」に仕立て上げているだけ棚のである


相変わらず、ストローマン君が「嘘を吐いた」という事実は決して消えない
0996名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 06:31:16.09ID:5bEeQhK4
スピード違反の教唆とは、場合によっては刑事罰にも問われる行為である
犯罪である

ストローマン君は何の証拠も無く、ゆえに「推定無罪」として扱うべき人間に対して
「犯罪者」とされかねないような嘘を平然と公然と放ったのである

刑事罰に問われた者は、職を失うこともあるし、今まで築いてきた人間関係が壊れることもある
何の証拠も無く、教唆したかどうかもわからない人間に対して、
このような事態を招くことにつながるような「嘘」を平然と騙ったのである

これは極めて悪質なものであり、「大したことない」という言葉が、その悪質性をさらに押し上げる

スピード違反とはイデオロギーとは何の関係も無い話であるが、
ストローマン君はこの嘘に対する批判を「イデオロギーに対する攻撃だ」としている

ということは
ストローマン君は、イデオロギーの対立する人間は、嘘によって犯罪者に仕立て上げても良いと、
そういう人物だということだ

悪質極まりない嘘吐きだと言えよう
0997名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 06:31:58.72ID:9Fpaf1J2
そう
0998名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 06:32:45.35ID:9Fpaf1J2
ですか
0999名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 06:33:05.51ID:5bEeQhK4
そしてストローマン君は、自らの「嘘」について、「嘘ではない」という弁明を放棄し、
悪質であるという指摘に対しても、
「いや、それほど悪質ではない、なぜなら・・・」という弁明を放棄し、
ただひたすらイデオロギー論に終始している
こちらの動機さえ、自分の都合の良いものに擦り変えて、イデオロギー論に終始している

擦り変え、誤魔化し、論点逸らし、相手の意図捏造という詭弁の集大成になっている

ここが非常に見苦しいと言える部分である
卑劣であり、悪質であり、往生際が悪いという、じつにみっともない展開である
1000名無しさん@3周年
垢版 |
2020/05/20(水) 06:33:29.16ID:9Fpaf1J2
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