天皇制の廃止　その41

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/22(木) 18:48:09.50

【政治】このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
言論を妨害してはならない。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1661839874/l50

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/22(木) 23:31:22.21

今年の大ニュースはつながっている　ロシア、ウクライナ、中国、コロナ、物価高騰……
2022/09/03
https://www.bbc.com/japanese/video-62766385
「気候変動と戦争と生活費の上昇は、さまざまな形でつながることになります」
「新型コロナウイルスもつながります。というのも感染対策の規制が世界中で終わるのに伴い、需要の増加によってエネルギーと食料の価格が押し上げられたからです」

三災仏教で正法に背いたり、正法を受持する者を迫害すると起こるとされる災い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%81%BD%E4%B8%83%E9%9B%A3
穀貴：飢饉等が起こり穀物等食糧の価格が高騰し品切れしたりする。
兵革：戦乱や革命がおこり社会が乱れる。
疫病：伝染病等が流行する。

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/22(木) 23:32:27.38

玉ねぎ一個￥322
https://pbs.twimg.com/media/FSrvKiYacAEJGgV.jpg
さんま一尾￥5378
https://pbs.twimg.com/media/Fal3Zi6akAEXuxh.jpg

日本、9週連続で世界最多　コロナ感染者
2022/09/22
https://nordot.app/945481404630859776

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/22(木) 23:33:51.93

聖書の記述と近年の出来事の一致点まとめ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1638847837/
日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1648625824/

旧統一教会はオリンピックを推進していた 017
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1661832405/
↓注目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1639460543/

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/22(木) 23:40:17.01

>>2-4要約
日本の神様は全世界を御創りになられた神様
天皇陛下を世界の頂点として、全ての民が正しく従い奉らなければ、災いが静まらない危険性がある

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/22(木) 23:56:45.30

>>5
災いをもたらすようなクズは神ではなく悪魔
日本の天皇は悪魔ではない
お前は非国民

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 00:54:12.31

>>6
キリスト教徒は全世界で数億人の人民を虐殺している
今すぐ全員アウシュビッツに送って処刑するべき

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 05:14:02.12

今すぐ天皇制を廃止すべきか、存続させるべきかどうかの、国民投票を実施すべきです

過去の日本の納税者達が皇族について、どういった思いを抱いて亡くなったのか
それは分かりませんが・・・
今後も増税と社会保障の削減が続くことが確実な状況で、今納税している我々に
天皇制を廃止すべきかどうかの賛否を問う国民投票が実施されてないことに疑問を覚えます
皇族や宮内庁・皇宮警察に税金を使うくらいなら、１８歳以下の未来を担う子供達に
期限付きの地域振興券を配ったほうがよっぽど有意義です
お金に苦労していないご家庭でも、本や服を買ったりすればいいと思います
この政策の方が、断然経済効果になるはずです
日本は税金も人手も余っていません
宮内庁や皇宮警察の人達は、介護でも宅配でも小売でも好きなところに再就職していただければいい
本当に優秀なら法律や前例に従って、去年と同じことを延々と繰り返している役人にならずに
起業して、内需拡大して外貨を稼いで、この沈みゆく日本を救っていただきたいものですね

皇族内部からも疑問の声が上がるような、大嘗祭を催す必要が本当にあったのでしょうか？
たまに美術館や地方都市に行って、宮内庁が事前に用意した作文を読むだけの公務に
一体何の意味があるのでしょうか？
週刊誌に追い回されて、有る事無い事を書かれてしまう日々から、皇族を存続させるべきと主張されている
皆さんがお金を出し合って、解放してあげればいいと思いますよ

皇族を存続させるべきと主張している人達は、薄々感づいているのでしょう
国民投票が実施されてしまうと、自分達に不利な結果が出るということに
『どうぞどうぞ、今すぐ国民投票すればいい。国民の大半は皇族を存続させるべきと
投票するに決まっている』と、言えばいいだけの話なはずです
しかし、あれこれ適当な理由をつけて、国民投票に反対する意見ばかりを主張している
結論ありきで話をされてしまうと、理屈なんて、いくらでも後から貨車で付いてきます

『「天皇制を廃止すべき」という私の意見に賛同してください』とは、一切言ってません
国民投票を実施して、天皇制を廃止すべきかどうか、日本国民による多数決で結論を出すべきだと
言っているだけです

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 05:15:02.00

宮内庁にお勤めの方やその配偶者・親族の方が、天皇制を廃止しましょうと言うはずがないことくらいは、
誰でも分かります
この方達は国民投票が実施された際には、『天皇制を存続させるべき』と投票していただければいいのです

当然、私は日本人ですし、竹島も尖閣諸島も北方四島も日本固有の領土だと思っています
もっと言うと、共産党員でもないですし、分断工作員でもありません
私がもしも外国の工作員なら、何も心配する必要はないと思いますよ
何故なら、国民投票の際に外国人には、当然投票権が与えられるはずがありませんからね
私は税金はもっと民意に沿った使い方をすべきと主張しているだけです
ついでに、安倍氏を国葬にすべきかどうか
カルト宗教団体からの政治献金・選挙協力を禁止にすべきかどうかも、国民投票で決めるべき

皇族不要論を唱えると、『共産党員がー！』とか言う人がいるので予め言っておきます
国民投票の際には、この国を共産主義国家にすべきかどうかも投票して決めればいいと思います
天地が変動しても共産主義国家になるとは思えませんけどね
勿論、私も共産主義国家にすべきではないと投票します

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 06:24:49.18

>>8
> 今すぐ天皇制を廃止すべきか、存続させるべきかどうかの、国民投票を実施すべきです

　そんな權利は國民にはない(笑)。

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 07:09:00.18

前スレへのレス

>>985
安倍さんに近い保守系の論客が
天皇を立憲君主だと主張していたね？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 07:52:01.34

>>9
中国、朝鮮、満州、モンゴル、ベトナム、ロシア
旧中華圏は全部共産化した

日本も天皇がいなければ中華圏のままだから
中華皇帝が倒れた時点で共産化している

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 07:58:18.54

>>11
日本の国王は征夷大将軍
幕末は徳川

天皇は征夷大将軍の任命権者
西欧社会におけるローマ法王に相当する

対応関係が分かってない馬鹿が多い

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 11:08:22.82

>>13
大統領の任命権者は？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 12:28:43.65

>>10
首相や最高裁長官の任命罷免権さえないのになぁw
国民のリコールや請願権については憲法制定時に議論されてる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:19:46.05

>>12
天皇の存在如何の前に、陸続きだったかどうかが議論される
・天皇が居なくても伝播の困難性が確保されている
ので、天皇は理由になりません
現に・・・
・天皇がいなかった＆陸続きではない沖縄(当時の琉球)が共産圏に染まっていない
ので、お察しです
天皇の存在より陸続きだったかどうかの方が影響が大きいでしょうね

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:23:45.41

>>13
①大統領がシンボルとしての聖書に手を置くように、日本の首相も徳仁の頭に手を置せればいいじゃん
何でやらない？　笑

②シンボルである聖書は「この人を大統領にする」とは発言しませんよね
なんでシンボルである徳仁は発言しちゃってるのかな？　笑

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:27:07.96

>>17
民主主義が正しいかどうかは自明ではない
それを支える理論的根拠が必要になる

西欧の場合はキリスト教、日本の場合は天皇制がそれに当たる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:29:18.41

>>16
日本が7世紀に天皇制を創出しなければ中華圏のままだから
中華皇帝が倒れた時点で共産化している

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:29:33.88

>>18
>それを支える理論的根拠が必要
その「理論的根拠」論文の提示と、クロスチェックの結果3点以上の提示を求めます

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:31:09.07

>>19
琉球は？
琉球はあの後日本に併合されてますから、琉球王朝を日本の天皇の立場のようには取り扱えませんよね
でも、琉球は共産化していませんよ

はい、破綻

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:32:36.45

>>20
アメリカと中国の政体のどちらが「正しい」かは自明ではない
そんなことは誰にも分からない

論文てなんだ？
馬鹿か？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:33:29.04

>>21
日本が併合しただけじゃね？
何言ってんの？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:40:33.30

>>22
>論文てなんだ？
>馬鹿か？
ってことは、天皇云々のくだりは ID:uOYXwyrc の妄想を超えないということで確定ですね

>>23
>日本が併合しただけじゃね？
ってことは、陸続きじゃ無くても応力があれば影響を及ぼせるということになる
琉球の併合は、天皇とは無関係

はい、看破です　笑

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:44:31.04

朝鮮半島南部は共産化されなかったが、今でも大統領変わる度に易姓革命やってる
現在の権力の正当性を証明するには、前の権力が「徳を失った」ことの証明が必要になる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 14:44:50.05

民主主義にもその正当性を支える理論装置（神的な何か）が必要になる
西欧ならばキリスト教、日本なら天皇

何も無いと表面上民主主義を猿真似しても円滑な権力の継承が出来ない
朝鮮半島南部のように

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 15:27:14.83

>>25
>現在の権力の正当性を証明するには、前の権力が「徳を失った」ことの証明が必要になる
実効性の消失の確認があればよいので、「徳」にこだわる必要が全くありません
・トランプは失職前に徳を失っていましたか？投票はトランプの徳を裁定基準にしていましたか？
で一蹴です
はっきり言って
・大統領・前大統領が徳を得たか失ったかというのは、結果を以ての後付けであり、何とでも言える
である以上
・天皇が云々と言うのもあと付けであり、必要ではない(日本での選出は、天皇による事前裁定を推定しての支持の目的ではない)
で一蹴です

天皇が居なくても、国民はその時の最適値を選出しようとします
テンノウガ～ってのは、それに自信がない連中の『額づきによって偽りの権威をまとわせようとする画策』にすぎません

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 15:42:11.64

>>26
いやだから大統領の正当性を支える理論装置は？
民主主義って共和制はバリバリ民主主義なんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 15:48:42.92

>>27
韓国のことを言っている

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 15:51:44.76

>>28
西欧にはキリスト教の伝統がある

アメリカの大統領は就任の際に聖書に手を当てて宣誓する
日本の首相は天皇が任命する

韓国には何も無い
大統領変わる度に易姓革命が必要になる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 15:52:54.72

>>27
徳を失って天から見放され統治権を没収される、っていわゆる「易姓革命」はあくまでも儒教思想に基づく中華思想
のちに五行説と結びついた
朝鮮半島は中華圏だが日本ほか欧米は中華圏ではないので「易姓革命」思想も関係ない

彼が言いたいのはその「天」に変わる存在が「天皇」だと言いたいのだろう
しかし同じように日本は易姓革命の国ではないのでやはりそこは関係ない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 15:54:56.54

>>30
日本だって公務員も自衛官も裁判官も宣誓する

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 15:59:11.78

>>30
それから大統領が宣誓してるのは

「私は合衆国大統領の職務を忠実に遂行し、全力を尽して合衆国憲法を維持、保護、擁護することを厳粛に誓う（あるいは確約する）」

と言うことであって、憲法を最も尊重擁護すると宣誓している
共和制の憲法によって出来た国だからね
別にキリスト教の教えを普及させるとか「私はクリスチャンです」と宣誓してるわけではない
せいぜい「約束します、ウソつかないよ～」って意味くらいで聖書に手を置かせている

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:03:02.45

>>30
それと日本の公務員が宣誓してる内容は「憲法第15条・第99条を肝に銘じる」ということで

15条「公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない」など

99条「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」

つまり、アメリカ大統領の宣誓と同じ事を宣誓している
ま、当たり前だが

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:04:05.79

>>31
>彼が言いたいのはその「天」に変わる存在が「天皇」だと言いたいのだろう
だからこそバカにしているんです
・「天」に居る裁定者はだれ？
この問いに最先端の科学者ですら答えられていないのですから
そりゃそうです
・(「天」に居る裁定者は)架空存在＝存在しない
ですからね

聖書も由来が架空存在に拠っている
したがって、聖書も権威付けには無意味
天皇も由来が架空存在に拠っている
したがって、天皇も権威付けには無意味
教皇も由来が架空存在に拠っている
したがって、教皇も権威付けには無意味

神が存在していたと信じられていた時代ならいざ知らず、神の不存在が確定した現世で『天』とか言っている馬鹿は封じられたほうがいい
ああいうのをのさばらせるから、ISISとかオウム真理教とかが闊歩するんですよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:06:14.93

>>31
韓国のことを言ってる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:08:20.52

>>33
日本の征夷大将軍は天皇が任命した
西欧の国王はローマ法王が任命した

この伝統がないと民主主義での権力の委譲は上手く行かない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:11:04.78

>>35
国体から宗教的権威を排除すると共産主義になる
共産主義は合理的な政体ではない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:13:26.32

中華皇帝とロシア皇帝は宗教的権威を兼ねていた
これを倒すと一発で共産化する

共産主義は合理的な政体ではない
肥大化した官僚機構による無限の搾取が可能になる
政権交代が起きる度に易姓革命が必要になる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:15:22.44

西欧の国王はローマ法王が任命した
日本の国王（征夷大将軍）は天皇が任命した

西欧と日本は国王を倒しても共産化しなかった
キリスト教と天皇制の伝統があったから

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:16:01.96

>>35
まあそうなんだが、そうすると主権の権威は民主主義しかなくなる
アメリカみたいに「みんなで人工的に作った国」だからみんなで決めるルールに支配されるならいいだろうが、
日本はその過程を経ていない
また、気に入らなければ革命してでも政府を変える権利を持つ思想が日本には備わっていない

結果、ろくに議論もせず学級会のような多数決でなんでも決定してしまう民主主義の落ちこぼれ
データ改ざんも当たり前

この状態で完全共和制なんて導入したらまた戦争を始めるに決まっている
そこで強力な平和憲法と議院内閣制が必要となるが、議院内閣制の政府には間接の間接民主制なので権威が弱いのも事実
そこで政府に弱まった分の権威を補充する天皇が必要となる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:19:05.23

韓国は日本とアメリカの作ったフランケンシュタイン
朝鮮半島は本来中華皇帝が倒れた時点で共産化するべき地域だったが、無理矢理民主化した

韓国では民主主義による権力の移行は上手く行かない
政権変わる度に易姓革命が必要になる
天皇がいないからああなる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:19:52.89

>>41
西欧は民主主義だよ
何言ってんの？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:20:19.03

>>37
天皇が任命ったって、武家が出てきてからはちょいちょい天皇自体を幕府が指名してたんだよ
あと江戸幕府なんて天皇は完全管理化にあって幕府の言う事は拒めない
幕府にメシ食わして貰ってるようなもんだし
まあ綱吉の頃、若干復権するけどさ

あと、西欧ってのも宗教改革からはだんだんと教会は口を挟めなくなる
イギリスなんて早い段階でカトリック教会を完全に排除した

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:21:32.96

>>43
どこの文章からそのレスになった？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:23:41.27

>>43
お前西欧ってちょくちょく言ってるけど大丈夫？
西欧は比較的民主化が早かったが

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:29:16.57

>>44
大政奉還
はい論破
おつかれ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:30:26.05

ま、ともかく議院内閣制ってのは議会を通して政府を作っているから政府を国民が直接選んでないのよ
だから権威を「民主主義」(みんなで選んだから)に求めるには弱すぎる

そこで国王(天皇)の出番となる

一方、共和制(大統領制)は直接政府のトップを選んでいるので権威は「民主主義」に求めても十分
但し、政府が何をやらかしても自分たちのせいとなり、結果責任は国民にふりかかかる
市民革命を経ず、ロックら社会契約説の思想的バックボーンを持たない日本でそれが可能かどうか

アフリカ人に民主主義を与えてもナタで殺し合うだけの社会となる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:31:02.82

>>47
ま、幕末に突然出してきた理論だわな

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:32:38.70

>>45
フランスも大統領制
イギリスには今でも貴族院が存在する
データの改竄なんかどこの国でもやってる

いろいろ間違ってる
地頭が悪い奴が屁理屈こねると必ずこうなる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:35:34.71

>>48
可能かどうかって何？
イギリスは民主主義じゃないわけ？
フランスはイギリスより偉いの？

何言ってんの？
馬鹿？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:39:41.52

>>50
フランスはその大統領制に至るまでさんざん七転八倒した国だよ
社会契約論のルソーも三権分立のモンテスキューもフランス人
フランス革命を支えたのも現存する世界初共和制成文憲法を持つアメリカからの支援だし、アメリカ独立戦争を支えたのもフランスの支援
ヨーロッパの人民開放、人権運動、憲法制定運動の起点の国だ、毎回毎回

イギリスの貴族院がどうかしたのか？
庶民院の優越は19世紀中頃には確立されているし

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:40:47.98

>>51
日本は市民革命やってないだろっての
アメリカさんにプレゼントされたんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:44:42.73

>>51
まあでもいい観点は突いてるよ
そこから各国の憲法成立過程に移せばいい
憲法制定運動＝自由要求運動だし、フランス革命＝憲法制定要求運動だから
ここからヨーロッパの自由獲得運動の全てが始まった

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:47:13.14

>>53
イギリスは議院内閣制
国王もいるし貴族院もある

イギリスは民主主義じゃないわけ？
イギリスよりフランスの方が偉いの？
大統領制だから？
何言ってんの？
馬鹿なの？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:49:29.42

>>41
現在の首長の選出が完全二段階制になっている時点で、これを排除しなければならないでしょうね
裏返せば、行政府長と立法府長が完全別選定になれば天皇が不要になるモデルケースがあるということになります

>日本はその過程を経ていない
過程を経ればいい
天皇が居るからと言って過程をすっ飛ばしていい理由にはならない
だから揶揄したんですよ
・徳仁の頭に手を置いて宣誓させたら？
と

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:50:04.94

>>54
イギリスは市民革命なんかやってないよ
国王もいるし貴族院もある

イギリスは「真の民主主義」じゃないわけ？
何言ってんの？
歴史の教科書読んだことないの？
中卒？朝鮮人？その両方？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:52:10.68

>>56
日本に天皇がいなければ中華圏のままだから
中華皇帝が倒れた時点で共産化している

日本の天皇制は民主主義の基礎
これを廃止すると民主主義が正しいという感覚そのものが消失する

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:52:54.82

>>55
イギリスは民主主義だよ
というか民主主義の母国
しかしイギリスは自分たちの手でその民主主義を手に入れたんだよ、敗戦の結果じゃなく
ピューリタン革命、名誉革命
その後議会の活動によって
そしてアメリカのような共和制と比べれば当然民主的ではない
最近まで最高法院は貴族院にあったし

イギリスも立憲君主制の国だから民主主義だけの権威では弱く、国王が弱まった権威を補充する

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:54:06.70

>>53
イギリスも市民革命なんかやってないよ
だから何？

イギリスは「真の民主主義」じゃないわけ？
イギリスよりフランスの方が偉いの？
大統領制だから？
馬鹿なの？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:54:22.88

>>56
そのへんの議論は小沢一郎がやってた
天皇制排除＝大統領制
それにはたして耐えられるのか？と

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:56:08.50

>>60
イギリス革命やってんじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:57:32.76

>>59
名誉革命は貴族の反乱
明治維新と何が違うの？

イギリスよりフランスの方が偉いの？
国王ぶち殺して大統領制にしたから？
どうしてそう馬鹿なの？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 16:59:01.48

>>62
イギリスは国王も貴族院も健在だけど
明治維新と何が違うの？

歴史の教科書読んだことないの？
中卒？朝鮮人？その両方？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:00:07.73

>>63
ピューリタン革命は国王の首チョンパしてんだから革命だろ

ピューリタン革命
　↓
クロムウェルの独裁
　↓
王政復古
　↓
名誉革命　　
　↓
権利の章典(憲法制定)

じゃん

明治維新はせいぜいクロムウェルの独裁のところだろ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:01:52.59

>>59
英国王室は、英国市民の家と同じレベルに毛が生えただけ
だから、王室批判が普通にまかり通るし、良家であれば称賛される

日本の天皇家は日本の市民とは乖離が激しく、もはや人の扱いではない
だから、人ならざる者に権威をあてがい額づいて悪用するものが後を絶たない

>>61
耐えれないと結論付ければ維持される
だが、耐えれるに資する情報を公的機関は排除している
・天皇に無駄な祈りの金をくれてやってる時点でお察し

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:02:04.35

>>64
名誉革命後、権利の章典を始め人権を制度化してどんどん民主化していくんだよ
明治維新は基本的に江戸幕府から長州幕府に変わっただけだろ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:02:18.62

>>61
小沢は国連中心主義とか言ってた電波野郎だよ
ロシアと中国が常任理事国の国連でどうやって日本の国益守るの？

論外だからさっさと氏んだ方がいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:04:18.00

>>66
まあ一党支配やってる時点で大統領制なんてムリだろ
2つに割れて議論して政権取るなら話は別だが

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:05:27.74

>>68
小沢なんてどうでもいいんだよ
要は天皇制排除＝大統領制って議論は大昔からあったってこった

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:11:53.07

そもそも社会契約説のスタートのホッブスはこのピューリタン革命とその後のクロムウェルの独裁を見て「リヴァイアサン」を著すし、
アメリカ独立宣言の理論的支柱ともなったジョン・ロックもイギリス人だし

日本をイギリスと同格に扱ってる時点で狂ってる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:13:35.77

まさか日本の帝国憲法制定を日本独自の制憲運動だと思ってるわけじゃあるまい？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:20:21.13

ああ、イギリスのマネをしたなら日本も民主主義国だったはず、って意味か？

そう、昭和天皇は議会主義的民主制のイギリスのマネをした
しかし元老や枢密院、軍や右翼財閥ら既得権者たち周りがそうはさせてくれなかった
その結果太平洋戦争へと結びついた

そこで新憲法がプレゼントされた
というか、民間から日本の内なる悲痛な叫びがGHQに「憲法草案要綱」としてもたらされた
GHQはそれに若干修正し、お墨付きを与えたに過ぎない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:31:48.37

>>66
日本の国王は征夷大将軍
幕末は徳川

天皇は征夷大将軍の任命権者
西欧社会におけるローマ法王に相当する

対応関係が分かってない馬鹿が多い

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:33:10.81

>>73
一度の敗戦は国体を変える理由にはならない
イスラムは500年負けてる

次勝てばいいだけ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:37:20.46

>>74
奉還が矛盾ですね

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:38:26.02

日本と西欧は宗教的権威と政治的権力が分離していた
これが封建制と民主主義につながる

韓国は今でも大統領が変わる度に易姓革命やってる
天皇がいないからああなる

シリアも同じことが言える
キリスト教の伝統が無いと民主主義は上手くいかない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:39:46.51

>>75
勝ってどうすんの？
領土増やすの？
終わりがあるの？

勝つも負けるもないんだよ、理念の戦いなんだから
帝国主義国家主義が民主主義個人主義に負けた、それだけだろう？
それとも勝って世界中に国家主義をばら撒きたかったのか？

なら次だって負けるだろう
終わりが無いんだから

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:41:07.67

>>77
民主主義はキリスト教の歴史より古いぜ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:42:31.41

>>76
政治権力は元々天皇のものだったから
統治能力を失った者は返上する、という政治的建前

西欧なら天皇の部分が神ということになる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:43:28.39

>>80
天皇の部分は国王だろ、そりゃ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:43:41.17

>>78
イギリスやフランスは帝国主義じゃないの？

何言ってんの？
馬鹿なの？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:44:33.79

>>80
あとちょいちょい西欧ってのが気になる
オーストリアやハンガリーは西欧じゃないぞ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:44:50.80

>>81
日本の国王は征夷大将軍
幕末は徳川

天皇は征夷大将軍の任命権者
西欧のローマ法王に相当する

対応関係が分かってない馬鹿が多い

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:46:55.08

>>82
第一次大戦後は帝国主義じゃないよ

第一次大戦後に帝国主義を否定するベルサイユ体制が出来た
第一次大戦後の国際秩序がベルサイユ体制、つまりロカルノ体制(ヨーロッパ)とワシントン体制(アジア太平洋)

それを否定して国際連盟から追い出されて太平洋戦争となる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:47:44.61

>>84
明治に征夷大将軍なんていないだろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:47:46.10

>>83
くだらない
どうでもいい

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:49:07.12

>>87
どうでもよくない
メッテルニヒはオーストリアの宰相だよ
フランス革命後王政復古を果たすとヨーロッパの思想や秩序はメッテルニヒを中心に回る

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:49:44.10

>>85
世界中の植民地から搾取しておいて帝国主義じゃないっておかしいだろ
馬鹿か？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:51:44.61

>>78
武力で勝つ必要ない
勝者側に立てばいい
フランスのように

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:52:37.03

>>89
第一次大戦後、帝国主義つまり領土拡張政策は禁止された
それまでは完全には禁止する国際条約は無かった

そして日本もワシントン会議に参加し四カ国条約や九カ国条約に調印している

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 17:53:33.55

>>90
じゃあ憲法をすり合わせないとな
国としての理念が違うのに同じ側には立てない
つーか太平洋戦争だってそうしてれば回避できた

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:33:30.31

日本は立憲君主國の儘で宜い。
一々共和制にする必要もない。

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:38:57.99

日本の立憲君主制は戦争が付き物
早く排除した方がよい

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:40:07.57

日本の立憲君主制は、君主のために死ねって平気で言ってくるからなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:43:18.30

>>94
そりゃ不完全な立憲君主制だったからだろ
「外見的」立憲君主制ってやつだ
その大もとの「ガン細胞」である帝国憲法は廃止された

戦後議会主義的君主制となり、一度も戦争を起こしていない

大統領制ならもう戦争やってただろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:49:26.41

エロすぎだろ
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**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:50:26.39

>>95
アメリカは常に世界中で戦争している
お前が馬鹿な情弱だから歴史を知らないだけ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:50:56.82

>>92
次は勝たないと駄目だな

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:53:11.21

>>96
核兵器が先進国に平和をもたらした
核兵器の無い世界は地獄

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:53:39.63

>>99
何に勝つんだよw
もう世界最高峰の人権憲法を手に入れた
あとは「不断の努力」によって、この憲法の理念を守る西側チームに居続けるだけだ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:54:09.29

>>100
じゃあ北朝鮮に核兵器を持たすってことかい？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 18:58:28.41

>>101
アメリカは既に独力では台湾海峡を守れない
シミュレーション糞ほど出てる

日米豪印で協力して中国に対峙する体制を作ったのは安倍の外交の成果

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 19:01:46.52

>>102
朝鮮半島は核武装したから軍事的には安定した
周りの大国は北も南も援助する理由が無い
これが朝鮮半島の孤立の理由

日本は「軍事的に安定した朝鮮半島」には興味を失う
7世紀もそうだった

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 19:02:03.48

>>103
安倍はホントに西側なのかな？
ヤツらの改憲案は明らかに個人主義を制限する中国寄り、国家主義的な案だが

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 19:03:26.32

>>104
つまり核保有の帰結は孤立化で孤立化ってのは戦争の原因じゃないのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 19:05:33.18

7世紀の日本では
技術革新と鉱山開発により朝鮮の鉄鉱石や金銀が必要無くなった
半島は新羅が統一して軍事的には安定した

日本は朝鮮に興味を失い、以後半島の文明は1000年停滞することになる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 19:10:15.35

現在のアメリカはシェールガス革命により最大の産油国
世界の警察官をやる意味が無くなった

朝鮮半島は核武装したから軍事的には安定した
周りの大国は北も南も援助する理由が無い

朝鮮人は黙って大人しく飢えていて貰うのが、周りの大国全てにとって一番都合がいい
ちょうど7世紀の状況によく似ている

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 19:11:39.46

>>94
　さう云ふ左翼の論法は要らぬ(笑)。

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 19:13:05.49

>>106
核兵器の無い世界は地獄
絶え間ない戦争で中東みたいになる
ただしこれは人口は増える

核兵器の傘に入った世界は天国
戦争の無い世界で平和を享受出来る
ただしこれは人口が減る
国家も個人も子供を作る理由が無くなる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 19:14:36.03

韓国通貨危機寸前　
深刻なウォン安ドル高も
「日米がスワップに応じてくれる」と　★勝手に妄想★ [802462122]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1663915981/
【ウォニャス】1,413.23　+8.62(+0.61%) [9/23] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1663920296/
【ウォニャス】1,409.73 +5.12 (+0.36%) [9/23] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1663914046/
【ウォニャス】1,409.41 +4.81 (+0.34%) [9/23] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1663907527/
【ウォニャス】1,407.98 +3.38 (+0.24%) [9/23] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1663903435/
【ウォニャス】1,409.07 +4.47 (+0.32%) [9/23] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1663899325/
【ウォニャス】1,408.32 +3.72(+0.26%) [9/23] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1663892471/

キターーーーーーーーーーーーー！

1,417.31 +12.71 +0.90%
18:54:19

勝手に★妄想★

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 19:17:19.46

>>110
俺が聞きたいのは、世界中の国々が核兵器を持った方がいいのか、それとも持たない方がいいのか

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 19:56:54.35

>>96
　帝國憲法を外見的と云ひ出したのも確か共産主義者だつたやうな(笑)。

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:11:15.54

>>8
「今すぐ国民投票」て…ｗ改憲手続きすっ飛ばして、どうすんのさ？ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:12:25.79

>>113
ドイツ語Scheinkonstitutionalismusの翻訳だろ
「外見的」がイヤで別な言葉に変えたいなら、「なんちゃって」立憲主義でいいんじゃない？
「ニセ」立憲主義とかさ

ドイツみたいな後発国としては貿易するためには形だけでも立憲主義の形取らなきゃいけないわけよ
イギリス帝国領と貿易するために

共産主義とか関係ない
そもそも泥沼戦争始めた近衛文麿はマルクス主義者だし

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:22:51.78

>>112
a.核兵器の無い世界
b.全ての国が核武装した世界

aよりbの方が遥かに安全で平和な世界を享受出来る
しかし人口は減る
戦争を無くしたら国も個人も子供を作る理由が無い

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:25:05.31

「外見的」立憲主義の特徴として

結局自国民では立憲主義獲得出来ず、国際的地位確保のためなんちゃって立憲、
産業革命のため必要性により上からの改革として成立した立憲主義
それゆえ個人主義じゃなく国家主義

もっと言うと1848年革命で失敗したチーム

フランス革命
　↓
ナポレオン戦争
　↓
王政復古
　↓
1830年の革命、制憲運動
　↓
★1848年革命

ヨーロッパでこの流れの中、★1848年革命で国家により弾圧され民主化・制憲運動に失敗した国々(主に中欧東欧)が「外見的」立憲主義の国々

これより前に成功したチームが議会主義的君主制の国チーム、もしくはアメリカのような共和制の国チーム
日本は当然個人主義ではなく国家主義なので「外見的」立憲主義チーム

>>116
んなわけねーだろ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:26:51.77

>>96
議会主義関係ない
アメリカは常に戦争してる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:29:06.22

>>117
戦争をやる理由はそれが「出来るから」
それ以外の理由ない

アメリカは常に戦争してる
議会主義関係ない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:29:56.48

>>118
アメリカは議会主義的君主制の国じゃなく共和制の国
更に言うと戦中の四人の警察官構想の延長(たまに暴走する)

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:31:11.02

>>119
帝国主義は禁止されてるから
ロシアは今回帝国主義をやったけど、やればああなる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:31:27.53

というか
新たな核戦争でその悲惨さを目の当たりにしたり
生き残った人類が恐れおののき
WW２後は世界戦争にはならない80年を経たように
個々の地域的な戦争はあるとはいえ
全体的にには再び長期間の平和がもたらされるという事だろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:33:15.84

帝国主義戦争をやらないための集団安全保障体制が「国連」

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:35:32.88

ところが独裁主義戦争は歯止めがかからない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:38:42.14

>>124
そこで「憲法」なんだよ
そんな独裁にしないために「憲法」を変えて民主化して下さったんだよ、アメリカ様が

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:39:47.38

ところが安倍さんという独裁肌が出てきて
やたら憲法を変えたがっていた

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:41:24.39

>>126
そういう事だ
ホントにギリギリだった
上皇陛下がいなかったら日本は終わってた

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:41:35.72

という事は安部さんは危険だと判断したある・・・・

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:43:23.67

>>121
ウクライナは白人のキリスト教圏だから問題になっただけ
チェチェンや南オセチアは何も問題になってない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:44:46.45

>>123
ロシアは安保理常連理事国だよ
何言ってんの？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:46:58.21

>>130
日本も常任理事国だったよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:47:32.18

>>125
日本が独裁体制だったことは一度もない
1939～45に10回内閣総辞職している
そんな独裁ない

日本は独裁体制を取れないことが弱点だった
お前が馬鹿な情弱だから歴史を知らないだけ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:49:10.36

イギリス皇室の安倍政権の評価も気になるところだね

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:52:12.51

ロイヤルも流石にジョンソンはダメだと引導を渡したろうからな

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:52:51.14

>>132
日本で独裁ってのはたいてい軍事独裁の事を言うね
あと、陸軍大将が軍部大臣現役武官制を利用して総理となり独裁やった事もあった
この時は国民が国会を包囲して大正デモクラシーが始まる

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:55:24.47

>>129
南オセチアは問題となったろ
承認国数はわずか5カ国
親米ジョージアから南オセチア国が独立
そのついでにオセット人が虐殺された
但し小規模

米ロの代理戦争

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:58:14.25

>>129
チェチェンだってアメリカ映画じゃさんざんコスられてるしなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 20:59:01.15

>>136
グルジアは白人のキリスト教徒だから多少問題になった
実質は見殺しだが

チェチェンはイスラム教徒だから知ったこっちゃねーわな

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:00:58.19

>>132
逆に政党政治だった期間(「憲政の常道」が成立してた時期)は帝国憲法下ではわずか8年だよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:02:40.49

>>135
ところが軍や政権も衆愚を操るのはうまく
其のデモクラシーで銀座や都市部で欧米のネオン街や色んな物資をいれて国民を騙し
巨大軍事国家の道へ進んでいく過程の意識をそらしていっていたな

ナチスドイツも一気に電撃作戦へ行く前は国民にやたら金をばら撒いて豪華な生活をさせていた

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:03:47.40

明治憲法下の内閣総理大臣は「同輩内の主席」でしかなく、組閣に軍部の合意が事実上必要となっていた
一度組閣されても内閣が軍部と対立した場合、
軍が軍部大臣を辞職させて後任を指定しないことにより内閣を総辞職に追い込むことができた
（軍部大臣現役武官制）

>>135
昭和天皇も東條英機も非戦派だったが政治的リーダーシップを取れなかった
旧憲法に問題があった

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:04:41.63

>>138
チェチェンは時期だろ、タイミング
独立宣言がソ連崩壊のきな臭い時期で1次武装蜂起が94年
それから世界は色々あった
より正義が通るようになって今がある

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:04:55.25

>>140
アメリカだって軍事国家だろ
何言ってんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:05:48.86

>>140
何を分けのわからんことを
じゃあ江戸時代のままでちょんまげ結ってたらよかったのかよ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:06:42.29

>>141
そういう事だ
それを改善したのが新憲法
これで戦争も独裁もできなくなった

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:07:02.52

>>143
確かに
やたら余計なことしてきた地球防衛治安維持軍国家だな

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:08:21.37

>>142
人間の命の価値は平等ではない
白人のキリスト教徒はイスラム教徒が何人死んでも気にしない

それは当たり前の感情だろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:09:51.11

>>145
日本が独裁体制だったことは一度もない
1939～1945年に10回内閣総辞職している

お前が馬鹿な情弱だから歴史を知らないだけ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:13:35.29

>>144
そこなんだよ今となってはよくわからんのは
当時の身分制度はいまの民主主義ではとんでもないが
兎に角産業革命での巨大戦艦航海時代の外遊帝国主義外圧でどうにもならなくなってはいたが・・・
若者が憧れ夢を見るのしょうがない事だったように思う

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:13:57.25

>>148
独裁は独裁だよ
帝国憲法では内閣には大して力が無い
一方統帥権は慣習として認められていた
これを利用して内閣をがんじがらめにして、言う事を聞かないなら潰す、言う事を聞くなら伸ばす、としたのが軍部の独裁
軍の意向を認めなかったら内閣は存続できなかった

日本という国に2つの最高意思決定機関があった
宮中も合わせれば3つ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:15:27.24

>>149
何を言いたいのか分からん

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:17:42.82

>>150
それは独裁とは言わない
官僚機構が暴走してるだけ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:18:30.64

あと明治期は藩閥独裁だね
長州と薩摩で交代交代で総理やってた
最高権力者である「元老」も、長州4人、薩摩4人、公家1人の9人体制

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:21:48.63

>>152
官僚機構は官僚機構、枢密院が官僚の牙城
軍は内閣とは別に意思決定が出来た
帷幄上奏ってのも、まあ、これが統帥権分離の最初だが、首相を通さずに出来た
立憲君主制だから上奏されたら天皇はハンコ突くしかない
内閣総理大臣とは無関係に意思決定出来た
一般国務は首相の連署が必要だった

しかし、大臣人事権を持ってる分、軍の方が強い

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:23:19.13

>>151
外圧が極めて少なく独自の制度や文化を自力で構築してきた面と
他圧で変化せざるを得なかったとはいえさすがに今に繋がる近代的な良い面はあるので
なかなか自分で良し悪しとしてうまく言えないという感じかね

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:24:35.05

>>152
まあともかく、軍が「やれ！」と言ったら内閣はシステム上拒否できない
拒否したら大臣辞めさせて後任出さないだけ
大臣いないから閣内不一致で総辞職するしかない
これを独裁というわけだ
昭和天皇はハッキリと「下剋上」と言っている

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:24:47.73

>>154
軍人も役人だから仕事を作るのが仕事

旧憲法下では首相の権限が弱すぎて独裁体制を取れなかった
昭和天皇も東條英機も非戦派だったが政治的リーダーシップが取れなかった

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:25:40.71

>>156
次は勝たないと駄目だな

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:26:28.80

>>155
良いも悪いも、ともかく暴走を止められなかったんだからダメ憲法だったんだよ
憲法って国家権力の暴走を止めるための装置なんだから

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:27:47.95

>>159
戦争をやる理由はそれが「出来るから」
憲法関係ない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:27:55.48

>>157
ではそのシステムエラーがどこから始まっているのかを調べたら答えが分かるな
俺はもう調べた

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:29:22.32

>>160
その暴走を抑え出来ないようにするのが憲法なんだよ
暴走を抑えられなかった時点でポンコツ憲法なんだよ
今の憲法でできないだろ？
つまり、良い憲法ってこった

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:31:43.70

仮に陸軍三長官会議が実質的な内閣とするならその三長官会議への民主的アプローチが必須となる
しかし三長官は選挙で選べない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:33:08.94

>>162
暴走って何？
次勝てばいいだけじゃね？
どこの国だってそうだろ

中東は500年負けてる
アメリカもベトナムに負けた

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:35:24.84

後はいまの今までの安倍自民が9条どうのこうのより
露の振る舞いをみれば敵国条項をふくむ国連憲章条文の限界の方が問題だろう
其れがあるかぎり日本の常任理事国何て死に体で馬鹿にされるだけ
むしろ岸田にはそっちにふれるべきだったろうよなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:38:01.37

>>164
暴走してないなら間違っていなかったと言う事で、国連(United Nations＝連合国)に加盟している事と矛盾する
今すぐ国連を脱退すべきだ
国連はナチスや大日本帝国など枢軸国と戦った組織なんだから

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:38:59.87

>>164
そもそも主権者の天皇が「下剋上」と言ってるんだから、暴走だった事は誰もが認めているだろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/23(金) 21:41:18.64

>>165
まあそうだな
中国は日本が(核)武装したらこの条項を引っ張り出してくるだろう

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 00:42:28.40

>>98
米国の戦争は、自国民に死ねとは強制しない
裕仁は、自国民に死ねという方策を座視している
ナチスでもやらなかったことを、である
ISISと何ら変わらん

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 00:44:02.95

>>103
そのシミュレーションを枚挙してくれ、シミュレーションの出自も併せて

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 00:46:19.86

>>109
現実を指摘されると左翼レッテル貼るしかなくなる典型例

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 01:01:16.42

>>112
かわぐちかいじ『沈黙の艦隊』
参考になるかと

>>132,148
内閣が政治のトップだったならその言い訳ができるだろうが、実際、当時のトップは軍部連中
軍部は1回も辞職がない
したがって
>日本が独裁体制だったことは一度もない
偽

>>149
ちょんまげ結ってた時代からの脱却は必要だった
だが、その方法を愚かな伊藤博文が間違えた
しかも、その間違いを埋めることをしなかったために、のちに軍部にいいように扱われ、最終的には臣民御命を鉄棺桶にて捨てる愚策に・・・

>>158
勝てねーよ、こんな衆愚のあつまりじゃな
いくら自衛隊の装備が優秀で練度が高くても、銃後がこの有様じゃ無理　笑

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 01:02:35.10

>>164
勝てねーよ、こんな衆愚のあつまりじゃな
いくら自衛隊の装備が優秀で練度が高くても、銃後がこの有様じゃ無理　笑

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 02:59:33.48

>>115
　立憲主義とは其の名の通り｢憲(のり)に立つ｣と云ふ縡。
立憲主義とは自己拘束する縡であり、改正限界の一つとしても分類出來き、即ち制約原理。
之を否定するのが國民主權論であり、國民主權を制約乃至否定しなければ立憲主義は成立たぬ。
國民主權主義を是とする占領憲法は｢外見的(笑)｣ですらなく、寧ろ立憲主義を眞つ向から否定せる立場にある(笑)。
更に占領憲法の有效論は暴力を容認して立憲主義を否定しなければ成立たぬ(笑)。

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 03:34:45.13

>>174
立憲主義ってのは「constitutionalism」の事だよ
constitutionってのは憲法の事
つまり憲法に従って統治されるって事、憲法を無視して王の好き勝手には出来ないって事

ただホッブスやロックたちの啓蒙の時代になると次第に民主主義を前提とする、今の憲法に近づいてくる
なぜなら国家の目的は人々の幸福であって、その大前提を成立させるには本人が参加する民主主義しか無いから
国王は人権を前提とするその範囲内で政治を行える

日本ではそんな憲法なんて国家権力の制御装置が無く、途上国扱いで不平等条約を締結させられた
それを撤廃しようと維新が起こり憲法が制定されたが、
共和制憲法でもなく、議会主義的君主制の憲法でもなく、「外見的」立憲主義憲法だった

帝国憲法ができたのは1889年
議会主義的君主制の国は遅くとも1848年革命までには出来上がっている
その革命で失敗したチームが「外見的」立憲主義のチームなので、そこから更に半世紀遅れて作られた

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 03:35:32.34

>>174
あと、暴力を容認とか、日本が先に仕掛けて降伏したんだよ
逆だね

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 04:54:54.38

>>173
自衛隊は継戦能力がない
台湾有事に備えて安くて使いやすい武器を大量に用意する必要がある

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 04:56:22.75

>>172
日本は1939～45年に10回内閣総辞職している
これを独裁とは言わない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 04:57:38.45

>>169
ベトナム戦争当時は徴兵してたけど
何言ってんの？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 05:51:43.45

>>174
>立憲主義とは自己拘束する縡
その自己拘束がザルだと大日本帝国のような無様な結果になる
端的に
・立憲主義を標榜すればなんでもいいというわけではない
となって、
・大日本帝国の自国民虐殺という結果を生んだ自己拘束
が反面教師になる

>國民主權主義を是とする占領憲法は｢外見的(笑)｣ですらなく、寧ろ立憲主義を眞つ向から否定せる立場にある
大日本帝国的な立憲主義なら、排除されているなら僥倖
少なくとも、回天や桜花に拘束させられて自死させられる自国民は皆無になったということだ

>更に占領憲法の有效論は暴力を容認して立憲主義を否定しなければ
・回天や桜花に閉じ込める暴力は大日本帝国の自己拘束の成す業
でしたね
暴力の容認どころか、暴力の推進でしたね、大日本帝国は　笑

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 06:00:30.37

>>177
となると、「次勝てばいい」は無理ということに
君の持論が崩壊するわけだ
・『次、勝てねーじゃん』　笑

>>178
>日本は1939～45年に10回内閣総辞職
軍部の造反での辞職だね
内閣って名前だけの愚衆集団だったということ
10回だろうが100回だろうが、大日本帝国の趨勢には無関係なほどの無意味存在
独裁の原因は別(軍部)にある

>>179
>ベトナム戦争当時は徴兵してたけど
大日本帝国の場合は、加えて自死を強制した(＝大日本帝国が殺した)
ベトナム戦争での米国は、米兵に自死を要求していない

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 06:56:38.36

帝室(皇室)は政治の世界外である。いやしくも日本国になって政治を論じ、政治にかかわる者は、その主張のな
かで帝室の尊厳と神聖を濫用してはならない、ということは私の持論である。
このことは古来の歴史を振り返っても明らかで、日本国の人⺠がこの尊厳・神聖を利用して直に同じ日本人に敵
対したこともなければ、また日本の人⺠が団結して直に帝室に敵対したこともない。
大昔のことはさておき、鎌倉時代以来、世に乱臣賊子と称される者がいたというけれども、その乱賊(乱臣賊子)
は帝室に刃向う乱賊ではなかった。北条や足利のように最も乱賊と見られている者でも、(皇室尊重という)大義
名分を蔑ろにすることはできなかった。しかがって、この乱臣賊子という呼び方は、じつは日本人⺠の中でそれ
ぞれ主義主張を異にした者たちが、帝室を奉じる(ささげもつ)方法はこうすべきであるとか、こうすべきではもので、
こうすべきではないとか、互いにその遵奉の方法を争った結果として、
天下の与論から乱賊と見なされた者が乱臣賊子となり忠義者と見なされた者が忠臣義士となっただけのこと

⻄洋の碩学の説にこういうものがある。「一国の人心を収攬して、その国風を立てる方法は、その国々の⺠情や
ものは、宗教、学問、音楽、謳歌などであるが、ことに立憲君主国においては、王室を人心収攬の中心にすべきである」という。
わが日本のごときは古来宗教にこだわらないという⺠俗風習があるけれども、僧侶や大学者の一言をもって、今にも戦端が開かれようとする戦を和解させた例がないわけではない。
また、敗軍の指揮者が高野山に登ったり、国事犯の罪人が鎌倉の尼寺に入ったり、あるいは旧諸藩において、
士族の間に不和が生じたとき、あるいは藩法のためにやむを得ずその家来に割腹を命じたときなどにあたって、
その主君の菩提寺の老僧が仲裁に入り、ときに命乞いをして犯罪者を寺に引き取ることがあった。これらはいずれもみな宗教によって政治社会の波風を緩和したものである。

「帝室論」　福沢諭吉

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 07:20:48.23

>>181
10年で状況は全く変わる
ウクライナもクリミア取られた時はロシアに抵抗出来なかった

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 07:22:12.75

>>181
日本は1939～45年に10回内閣総辞職している
これを独裁とは言わない
敗戦はむしろ衆愚政治の例

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 07:23:00.72

>>181
次は勝たないと駄目だな

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 07:26:15.20

>>27
横から失礼
天皇がーと跪いて居る人達が一定数は居ますね？
彼らにとっては天皇さんが額ずく対象なのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 07:46:22.00

>>35
天皇も古事記や日本書紀という書物や
古代神話にその正統性を頼っていますね？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 07:48:56.25

>>181
次勝てばいいという理論が
戦後の米国の政策によって
米国どころか
チャイナやロシアなどにも勝てない現状がありますね？

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 08:34:25.59

>>182
>鎌倉時代以来、世に乱臣賊子と称される者がいたというけれども、その乱賊(乱臣賊子)は帝室に刃向う乱賊ではなかった。
>北条や足利のように最も乱賊と見られている者でも、(皇室尊重という)大義名分を蔑ろにすることはできなかった。
神が存在していると信じられていた未発達化学の時代という観点を忘れていますよ、福沢論吉さん　笑

まぁ、この誤認は致し方ないものではあるけどね
福沢が生きていたころは、まだ神がいると本気で思っていた連中は五万といただろうから

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 08:39:26.56

>>188
10年で状況は一変する
ウクライナもクリミア取られた時はロシアに抵抗出来なかった

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 08:40:38.15

>>189
アメリカの大統領は就任の際に聖書に手を当てて宣誓する
天皇はその聖書の部分に相当する

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 08:46:02.05

>>183,185
次勝てば～を70年以上も声高にしておきながらできない体制で居るのに、次の10年で変われるわけねーだろ

>ウクライナもクリミア取られた時はロシアに抵抗出来なかった
いまでもしんこうされと～やん
しかも、自国のみの力じゃなくて、ほぼ他力本願じゃんよ

>>184
>敗戦はむしろ衆愚政治の例
したがって、『裕仁を擁していた大日本帝国は屑国家』だと？そういう論理ならまだわからなくはないね

>>186
>彼らにとっては天皇さんが額ず(づ)く対象なのかな？
天皇本人なのか、ぼんやりと皇室なのか、その違いはさておき、天皇が含まれていることは疑いようはないだろうね
単に象徴なんだから日本国民として対等であるべきなのに、なぜか序列をつけたがる連中がいる
その序列も、「人権がないのでかわいそう」的に額づくならまだしも「かみさぁまぁ～」的に額づく連中がいるのが日本の癌である
統一教会への額づきが政治内で問題になっているが、天皇と何が違うの？の世界ではある

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 08:54:01.56

>>187
伊弉冉のへこんだところに伊弉諾の出っ張ったところを押し当て・・・
要はセックスだが、これで淡路島が出来たという逸話を権威付けに利用しているというわけだ

昔なら「かみたますんげぇなぁ」で行けただろうけど、現代では常識があれば通用しない
で、今でも「かみたますんげぇなぁ」をやっているのがあらゆる宗教
ろくなことがないうえに人としての進歩もない

>>191
聖書に相当するなら、物理的に口をふさいでもいいんじゃね？物でいいのだから
端的には、当該聖書の維持費レベルで天皇を賄えばいいじゃんとなるね

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 10:03:48.76

>>191
だから「嘘ついたら火あぶりにされても構いません」ってポーズ程度の意味だよ　
日本で言うなら指切りげんまんみたいなもんだ
実際に意味は無い、約束を破り針千本飲んだやつはいない

聖書を守るとかキリストから大統領に任命されたので、なんて宣誓じゃなくPeopleの定めた憲法を守りますって宣誓だよ
その宣誓自体は日本もしてるし、またその宣誓に天皇の名を持ち出していない

つまりそんな説は無い

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 10:12:50.43

>>189
つーか鎌倉以降は幕府は天皇の後継を決定したりするし六波羅探題、京都所司代、京都守護職なんか置いて皇室の統制に乗り出す
江戸時代なんか皇后決めるのも幕府だし貴族の人事権も幕府が掌握した
貧乏過ぎて家康らが領地プレゼントしたり、その家康を神様としてお参りに行かされたりしてた
自腹で(家来たくさんひき連れてお参り行くので貧乏なのにもの凄い財政負担だった)
貴族はたまらず立場を捨て還俗するものが続出した

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 11:23:13.49

>>175
> つまり憲法に従って統治されるって事、憲法を無視して王の好き勝手には出来ないって事

　だから其處から更に話を進めて｢立憲主義とは自己拘束する縡であり、改正限界の一つとしても分類出來き、即ち制約原理｣と言つた。

> ただホッブスやロックたちの啓蒙の時代になると次第に民主主義を前提とする、今の憲法に近づいてくる
> なぜなら国家の目的は人々の幸福であって、その大前提を成立させるには本人が参加する民主主義しか無いから
> 国王は人権を前提とするその範囲内で政治を行える
>
> 日本ではそんな憲法なんて国家権力の制御装置が無く、途上国扱いで不平等条約を締結させられた
> それを撤廃しようと維新が起こり憲法が制定されたが、

　要は帝國憲法の場合は泰西の憲法制定の例とは異なり、橫暴な國家權力から國民の權利や自由を確保し護り、其を憲法に據つて權力側に保障せしめると云ふ類のものとは異なり、
其の制定主旨、立法主旨から鑒みれば、｢憲法とは權力(統治權)の作用に或一定の形式を定めし者｣との見方が妥當であり、帝國憲法は欽定憲法たる縡から、
制定者が制定者自身を縛り拘束すると云ふのは論理的にも考へ難い。
帝國憲法は固より其の制定の背景も立法の主旨も泰西の場合と全く異なるのに、其を泰西の憲法制定の歴史に本づいた價値基準を無理矢理に當嵌めて、
以て其を｢外見的｣と稱してゐるのだから實に莫迦々々しい話(笑)。

　其に誠に立憲主義や法の支配の立場に立つのならば、占領憲法の有效論は抑有得ぬし、國民主權主義は絶對に否定せねばならず、
國民主權主義の視座の下に語られる｢天皇制廢止論｣は尚の縡有得ぬ(笑)。

　更に英國に於ての"constitutionalism"は當然にコモン・ローも含まれる縡からも、其の價値は啻に紙に書かれた實定法のみに限定されるものではない縡からも、
本朝に於ては其のコモン・ローに該當するものは國體となる。

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 12:03:10.84

>>180
> その自己拘束がザルだと大日本帝国のような無様な結果になる

　違ふな(笑)。
當寺は帝國憲法は普通に守られてゐたが。
ザルなのは寧ろ占領憲法(笑)。
解釋改憲を行つてゐて甜として恥ぢぬ(笑)。

> 大日本帝国的な立憲主義なら、排除されているなら僥倖
> 少なくとも、回天や桜花に拘束させられて自死させられる自国民は皆無になったということだ

　戰爭は自國のみで何うする縡も出來ぬし、其は一度惹起をすれば生死を掛けた戰になるのは致し方無い縡。
　其に引換へ、北朝鮮の拉致誘拐は其なりに防禦は出來た筈。
拉致誘拐を政府が認識してゐながらも確たる對應もせずに見て見ぬ振り。
其が爲に國家主權は侵害され、自國民は不法不當に連れ去られ、今猶日本人としての尊嚴が蹈み躙られてゐるが、
其でも政府はそんな被害者の彼等同胞を本氣で奪還しようとしてゐない。
何とかしようとせるのは被害者家族を中心とする民閒團體。
そんな日本の政府は北朝鮮に對して協調を求める縡しか出來ぬ。
　そんな政府が旨とする占領憲法が立憲主義的で法の支配を以て運用されてゐるとは迚も云へぬ(笑)。

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 12:11:05.78

>>196
＞橫暴な國家權力から國民の權利や自由を確保し護り、其を憲法に據つて權力側に保障せしめると云ふ類のものとは異なり、

そりゃ多分イギリスでも想定しての話だろ？
ドイツオーストリアだって憲法制定したが上っ面マネしただけで「外見的」立憲主義なんだよ
ドイツもイギリスも同じ場所で同じような歴史をたどりながら
つまり、成立された時期なんだよ
1848年以前に制憲運動が成功し憲法が成立した国々(主に西欧北欧)は実質的な立憲主義を手に入れ、
制憲運動に失敗し1848年以降に国家側から弾圧され憲法を押し付けられた国々(主に中欧東欧)は「外見的」君主制となる

日本は憲法制定が1889年、はるかに遅い
日本でも自由民権運動という、ヨーロッパの制憲運動の日本版が全国で行われた
板垣退助や大隈重信、福沢諭吉など

維新後、遣欧使節団がドイツやイギリスフランスを見て歩き、結局伊藤らはイギリス型(議会主義的君主制)を採用しなかった
ま、そりゃ自分ら藩閥の利権は手放せないわな
だから長州幕府というわけで

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 12:18:32.16

>>196
あと立憲主義でのコモンローって先例主義って意味で使われてんだぜ
なんか、制定法に相対するフワフワっとした法って意味じゃなく

・国王＝絶対無制限＝何やっても自由
　　↑
　　↓
・先の国王の作った先例に拘束されるので何やっても自由ではない

立憲主義が王権制限だとしたら、イギリスじゃコモンローという先例主義がもともとあって、マグナカルタ以前から国王の権限は制限されていました

って意味でコモンローを持ち出す

コモンローが国体とか意味不明だよw

**名無しさん＠３周年** · 2022/09/24(土) 12:22:43.57

>>196
王権制限が立憲主義なら、徳川幕府の「禁中並公家諸法度」とその関連法は立憲主義だろうな
天皇に政治関与を禁止してんだから
ただ、その幕府(実際に行政を行う)を縛る法が無いから立憲主義とは言えない