ロバート・A・ハインライン Part5

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2012/06/17(日) 18:08:52.61
前スレ: ハインライン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1300421239/

前前スレ ロバート・A・ハインライン　Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219130344/

詳細はこのへん参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ロバート・A・ハインライン
2013/05/21(火) 20:36:47.94
ハインラインを売り込むには
なんと有名（プぷっ）小劇団が少女役をブスババ女優（プぷっ）で舞台化！
ってやったらええじゃん！
2013/05/22(水) 11:37:07.29
でたーっ！
キチガイ
まだ言ってるよ
本当逝ってるなw

この負の粘着性、負の情熱にはゾワッって背筋寒くなる
ネットだから余裕カマしていられるけど
身近にこんなのにめつけられたら・・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2013/05/22(水) 11:48:10.75
現実社会では何も言えない小心者だから心配無い
2013/05/22(水) 20:43:07.51
>>425
普通にハインラインの方がずっと早いだろ
2013/05/22(水) 22:40:40.12
>>424そんなもん大昔から有る
2013/05/22(水) 23:45:54.34
たとえば？
未来の歴史を作品群で描き出す創作作風が大昔からあるとはさすがに考えにくいんだが

大昔の程度にもよるかもしれんがギリシア・ローマにとはとりあえずなさそう。
あるとしたら１８世紀以降くらいになりそうだけど
人間喜劇とかは「現代」の社会をたくさんの作品群で描き出してるが
未来史ものはわからん。
2013/05/22(水) 23:47:44.17
ステープルドンの最後と最初の人間とスターメイカーのに作品の構造と
ハインラインの未来史では、だいぶ種類が違うよね
2013/05/23(木) 17:18:22.61
>>431無知で無恥。恥の上塗りしてるだがや
2013/05/23(木) 17:41:49.49
いつもの、全く具体的な反論がないバカだ。

放置推奨。
2013/05/23(木) 18:36:45.66
>>434はいつもの「自分を批判する奴はいつもひとりだ」ってなぜか思う頭のおかしい人だよ
2013/05/23(木) 20:31:52.62
自己紹介乙
2013/05/23(木) 21:20:22.51
>>431だけど、>>434とは別人だよ
>>433がどっかの誰かと同一人物かどうかなんてこともどうでもいいけど
例示をお願いできるかな？
大昔からあったかはともかく、ハインラインより早い人はあってもおかしくないかなと思ってます
2013/05/23(木) 23:11:35.58
実例を挙げる気がないならおとなしく同意しておけばいいのに…
NGNG?2BP(0)
>>437
歴史をフィクションノンフィクション交えた複数の物語で補完していくってのはいっぱいある
ギボンのローマ帝国興亡史とか超有名だけど史記も日本書紀も古事記だって似たようなもん
それをSFに当てはめただけだろ
2013/05/24(金) 05:13:16.41
１．史実じゃない話や想像が混じってる歴史書と、フィクションとは別の話
２．複数のエピソードが一つの史書に入ってるって話と、
　　ハインラインの未来史のように複数の独立した小説がそれぞれ一つの歴史を共有することでゆるく繋がっている未来史ジャンルとは別。
３．そもそも未来史じゃない
４．興亡史じゃなくて衰亡史では
５．そもそもSFに当てはめただけというのが微妙だが（類似性なら人間喜劇の方が近いと思う）
　　当てはめてない時点で別ものだろう
2013/05/29(水) 17:04:35.95
ハインラインは実際どの時点から各作品を未来史に組み込む発想を持ったのかね。
ウィキだと「未来史」という言葉の提唱者はキャンベルということになってるが、
それ以前から構想にあったのか、ただキャンベルの言葉に乗っかっただけなのか。
クラークが「道路を止めるな」を実例に挙げて、
対立するテクノロジーは共存して発展しないといった旨のこと、確か「未来のプロフィル」に書いてたと思うけど、
「道路を止めるな」以降の歴史は、乗り物のほうに動く道路を凌駕する技術革新がなければ、
ずっと輸送手段はベルトコンベアであり続けることになると思うんだけど。
ttp://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/p480x480/581780_10151514698904066_1862431921_n.jpg
2013/05/31(金) 08:14:34.28
私は「ある作品のキャラや事件が他の作品にも出てくる」になった時に、
はっきり未来史を意識し始めたんだろうなって思いますね
または作者が未来史の構想を発表した時かな

ラリイ・ニーヴンみたいに、未来史を意識しないで書いてて、
ある時「これらの作品うまく未来史にまとまるじゃん」と気づく例もありますし
2013/06/17(月) 07:49:30.43
矢野御大訳は買うのやめようと決めたのに
「愛に時間を」のハードカバーが近所の古本屋にあったから
買ってしまった･･･
2013/06/19(水) 13:31:20.55
>>443
あのころのハヤカワの装丁はヤワイ上それと獣の数字は鬼厚だろ？
読むと外装や背が痛むから読まずに飾る専用にしとけば問題ない
2013/06/21(金) 07:19:55.89
>>444
助言アリガト！
ついでに昨日、「ルナ・ゲートの彼方」と「天翔る少女」を買ってきた
新品だけど
2013/06/21(金) 20:23:36.74
>>445
ちなみに版と程度と値段教えてくれない？
オレ初版新刊で買ったんだけど何度も読みすぎて乱丁しそうなほどボロボロにしてしまってる
飾る用がほしい
2013/06/22(土) 09:35:18.60
>>446
800円初版で程度良好だけど、カバーの一部がネズミがかじったようになってるw
でも、これカバーない方が格好いい
2013/06/22(土) 12:32:04.42
新品…？
2013/06/22(土) 12:54:56.41
あ、ゴメン先にカキコしたのは「愛に時間を」だった
創元の奴は「天翔る少女」が2011年4月28日初版
「ルナ・ゲートの彼方」が2011年5月13日11版
だよ
2013/06/22(土) 17:11:48.13
あ、価格は「天翔る少女」が820円
「ルナ・ゲートの彼方」が800円
です
2013/06/24(月) 09:56:31.40
創元はハードカバーは出てないだろ？
ハヤカワ海外ノヴェルズシリーズ以外だとハードカバーなSFってあまりないと思うが
2013/06/25(火) 19:42:46.03
久保書店とか
2013/06/29(土) 19:50:14.96
月は無慈悲な夜の女王、愛に時間を、メトセラの子らも電子書籍になったな。　まだキンドルだけだが、おっつけ余所からも出るだろう。

ヨブ、悪徳なんか怖くない、異星の客、ダブル・スター、スターマンジョーンズ、ガニメデの少年や、ラモックスもはよ。
2013/06/30(日) 08:25:57.81
電子書籍で雑誌は見るけど、小説は無い。
読みやすい？使いやすい？？
2013/06/30(日) 09:54:51.38
青空文庫でも読んでみればいいんじゃないか
2013/06/30(日) 16:25:31.88
ありがと
457名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
ディックもハインラインも駄作も多いぞ
2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
多いのは“も”
459名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
ロバート　（・A・）　ハインライン
　　　　　　ポ〜
　　　　　　ポ〜
　　　　　　ポ〜
2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN
(´･ω･`)
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
明日の夜１０時からディスカバリーチャンネルでハインラインの番組やるから楽しみ
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
お、今チェックしたわ。サンクス。
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
これはマイクの仕業なのかな？
http://www.gizmodo.jp/2013/07/paypal_1.html
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>463
俺もそうじゃないかと思った。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
宇宙の戦士の原作読んでから映画見たら期待してたものが微塵も無くてがっかり
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
あの映画、映画ファンには評価高いようだけど、
原作が好きな俺にしたらクソだわ。
バーホーベンは好きな監督だけど、あの映画はダメだ。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
論ずる価値すら無い
2013/09/01(日) 00:51:08.31
というか、そもそも監督は大きな虫と人間がガチンコ勝負する映画が撮りたくて、
映画会社のエライさんを納得させて企画を通すのに、
「SFの名作を映画化したいんです」といって「宇宙の戦士」をだしに使った、ということだから、
原作に対してのリスペクトなんか端っからないわけですよ
2013/09/01(日) 16:56:36.01
原作と映画は別物と思わないと失望するな
別物と思っても失望したが
2013/09/11(水) 12:26:09.86
>>468
バキさんの影響受けてるんですね
2013/09/11(水) 20:18:28.64
宇宙の戦士って昔サンライズがアニメ化しなかったっけ？OVAとかで
2013/09/11(水) 20:40:41.62
有ったらしいね。
2013/09/15(日) 17:27:33.46
「ハインラインに捧ぐ」とか冒頭で念仏唱えやがったアレね
2013/09/22(日) 22:51:02.83
要するに宇宙の戦死に出てくる地下に潜ってる敵ってのは
硫黄島の日本兵なんだろ？
2013/09/22(日) 23:49:12.27
戦死してどうする？
2013/09/23(月) 10:21:52.17
あ、なるほど
2013/09/23(月) 14:33:49.41
ピ　キ　ン　！！


　 　 　 　　　　　||i i　i　i||
　　　　　　　＿＿_ |i ＿＿ il＿＿＿＿
　　　　　 ／|　　 　∧,,,∧　ﾋ ｭ〜 　／
　　　　／　 | 　＼(´･ω･`)／　 　／
　　　　　　　　　　 >>476
2013/09/24(火) 18:58:45.57
>>474
ベトコンじゃないの
時代的に
2013/09/24(火) 20:49:00.70
宇宙の戦士　−　1959年12月
ベトナム戦争　−　1960年12月 - 1975年4月30日

ベトコンさんの前だし、構想に時間かかるだろうし、そもそも
戦争中にベトコンの実態が一般人に把握できるとも思えない。
2013/09/24(火) 21:08:04.02
ありゃそうなのか
てっきりベトナム戦争と同時期かと思ってた

ベトナム戦争の動向については当時アメリカのマスコミが現地取材で詳細に報じており
反戦運動のきっかけになって、以後アメリカ政府は戦場の情報コントロールに気を使うようになった。
サイボーグ009もベトコンと共同で戦っていたなw
481名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/09/25(水) 08:47:48.92
異星の客 Stranger in a strange land を原書で読みはじめたが退屈。
３割程度読んだだけだが。
主人公が幽体離脱するあたりまで。
これから面白くなるのか？
そもそも火星人に育てられた地球人という設定についていけない。
本が書かれた当時は火星人が存在する可能性はすこしは考えられたのかもしれんが。
2013/09/25(水) 09:23:44.14
名作らしいが、創元のあの小さい文字にとても読む気がしない
当然俺は原作なんて読めないがｗ
2013/09/25(水) 13:27:27.76
>>481
まだバイキングとかは行ってない頃だよね？
でもすでに火星人は荒唐無稽になりつつある
金星に恐竜がいるローダンよりはマシだが
アルファ・ケンタウリ星人に変えてもストーリー上問題ないよね？
2013/09/25(水) 14:11:52.30
>>481
物語の中頃から面白くなったような記憶がある。
読んだのは30年ぐらい前だがｗ
2013/09/25(水) 14:30:02.89
>>481
面白くなるのは後半だ
そのへんはまだまだ道具立ての説明がうざい
こっちを先に読むほうがワクワク感が盛りたてられるかもしれん

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Grok
2013/09/25(水) 21:00:09.78
ハインラインやニーヴン好きにとっては
火星には火星人がいて当然なのです。
2013/09/26(木) 09:03:39.15
夢があったんだな〜
2013/09/27(金) 15:14:55.33
>>474
人民解放軍＠朝鮮戦争
2013/09/27(金) 17:46:37.04
>>486
とうとう火星にも水が発見されてしまったな
2013/09/28(土) 11:37:03.56
早くタコも見つけてほしいものだ
2013/10/11(金) 14:29:18.72
ルナゲートの彼方さっき読み終えた。
思ったより面白かったが、登場人物がポンポン出てきて、ファーストネーム、ラストネームで呼んだり
さらに愛称で呼んだりするので統一して欲しかった
2013/10/11(金) 19:27:23.61
>>491
登場人物ちょっと多いね。
2013/10/12(土) 02:58:07.36
ルナゲートは面白いわ。
ぜひ中高生に読んで欲しい古典SFだな。
2013/10/22(火) 15:52:49.56
天翔る少女
たった今読み終えた。
新訳なので非常に読みやすかったが、中年の俺が10代少女の一人称はなかなかハードｗ
2013/10/24(木) 18:21:16.38
ドラマ今日か
2013/11/03(日) 20:47:24.99
>>494　
＞中年の俺が10代少女の一人称はなかなかハード

そのくらいでハードとか言う奴は去れ
2013/11/19(火) 19:04:05.56
４０年来のファンなんだけど、メチャ汚い古本めっけた。
ハインラインなんだからとにかく買わなきゃって手に入れたのはいいんだけど
なんか読む気しなくて・・すごいぞ〜黄ばみ具合が。昭和３１年発行で
元々社、百五十年後の革命、最新科学小説文庫１５っての。カバー付だよ
誰かいらんか？
2013/11/19(火) 19:45:46.17
それは家宝にした方が良いよ
2013/11/20(水) 17:12:36.31
>>497
いくら？
2013/11/21(木) 02:01:40.04
>>497も、見るからに汚らしくて、黄ばんでるから、お似合いだよ
2013/11/21(木) 19:47:36.91
たしかに。>>497って、ヲタっぽくてキモいからな。関わり合いになりたくない
2013/11/21(木) 21:07:37.73
うわっ　こいつらもキモいわ！
503名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/11/21(木) 21:24:33.54
>>497のキモさは>>502も太鼓判！
2013/11/21(木) 22:01:07.39
訳が分からない。
おまえら>>497になんかされたの？
まさか、あの汚い本が羨ましいわけじゃないよな？
2013/11/22(金) 00:51:03.22
ここまで自演。
2013/11/22(金) 01:01:25.10
>>505は>>497の見るからに汚らしくて、黄ばんでるのが、羨ましいんだよ
507505
垢版 |
2013/11/22(金) 01:24:44.82
あああ〜〜ん羨ましいい〜ん！
うらやっましいい〜〜んんんん！！！
もっともっともっとおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
ううううううおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
2013/11/22(金) 22:24:55.30
>>506->>507 は自演確定
2013/11/23(土) 17:42:50.07
結局、>>497はいくらなんだよ
510名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/11/25(月) 21:04:02.25
いいくらならいいんだよ
2013/11/26(火) 23:42:06.01
>>509
じゃあ、なにかい？>>497は将来、鮭になるんかい！
2013/11/27(水) 21:54:19.91
>>510
なんでどもるんだよｗ
2013/11/28(木) 00:25:10.86
吃語症だからだろ
2013/11/28(木) 19:03:22.67
実は「飯倉ならいいんだよ」だったという意外な事実
2013/12/06(金) 17:47:26.11
飯にイクラならいいんだよ
2013/12/20(金) 17:29:21.49
宇宙の戦士を読んでるんだが、ダウンタウンを下町と訳してて笑った。
昔に訳されたとは言え、こういうのはいい加減に直せよな。
2013/12/20(金) 18:57:13.23
>>516
原書読んでる？
そんなもん気にならないほど意訳が多いだろ
ただ意訳は意訳なりの世界観があるから当時はそれでよかったんだと思う
文句があるなら勝手に新訳してハヤカワへ送りつけたれ
2013/12/21(土) 00:06:49.06
原文読んでないけど、意訳が多いってのはわかる。
台詞の流れなども全体的に手が加えられてるようだし。
海外文学にありがちな、
「○○○」と××は言った。「△△△……」
ってのを見かけないし。
2013/12/22(日) 15:01:42.40
宇宙の戦士は過大評価だと思うよ。
ダラダラした展開に、訓練に、訓練に、説教に、説教に、思想に、訓練。
話も平坦で起伏が無く、現代人からすれば冗長極まりない。
二等兵物語に宇宙服を着せただけと言われるが、なるほど納得できる。

ジョー・ホールドマンの終わりなき戦いのほうが、圧倒的に出来が良い。
2013/12/22(日) 15:17:19.47
>>519はいいこと言う
2013/12/22(日) 16:41:42.47
構成が変で万人向けじゃない事は否定出来ない。
それでも俺は宇宙の戦士がハインライン作品の中で一番好きだな
2013/12/22(日) 21:15:30.11
おー私もだよ。握手！
2013/12/22(日) 22:56:23.90
あれは軍曹萌え(死語?)だからダラダラ続くのがいいんだよ。
軍曹と父親を、ロリ少女と猫に変えると『夏への扉』の出来上がりだ。
ちょっと詳細は違うかもしれんが。
2013/12/23(月) 02:56:29.98
軍曹も哲学の先生もツンデレ。あれがいいんだよな。
2013/12/23(月) 10:33:23.67
話の構造がまずい。同じ展開を繰り返してしまっている部分が複数ある。
どうしても繰り返したい場合は、短く切り詰めたりするもんだが、びっしり書き込んでいて間延びしている。

ハインラインの小説全般に言えるのだが、自信の思想を語るシーンになると急に冗長になる癖がある。
大御所作家が犯しやすいミスだ。
切り詰めて書いたり、シーンそのものをバッサリとカットしてしまうのも大事なんだが。

ちなみに、日本で人気のある夏への扉も、福島訳では大幅にカットされている部分がある。
気になる人は小尾訳と比較してみるべし。
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