ロバート・A・ハインライン Part5

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2012/06/17(日) 18:08:52.61
前スレ: ハインライン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1300421239/

前前スレ ロバート・A・ハインライン　Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219130344/

詳細はこのへん参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ロバート・A・ハインライン
2013/06/25(火) 19:42:46.03
久保書店とか
2013/06/29(土) 19:50:14.96
月は無慈悲な夜の女王、愛に時間を、メトセラの子らも電子書籍になったな。　まだキンドルだけだが、おっつけ余所からも出るだろう。

ヨブ、悪徳なんか怖くない、異星の客、ダブル・スター、スターマンジョーンズ、ガニメデの少年や、ラモックスもはよ。
2013/06/30(日) 08:25:57.81
電子書籍で雑誌は見るけど、小説は無い。
読みやすい？使いやすい？？
2013/06/30(日) 09:54:51.38
青空文庫でも読んでみればいいんじゃないか
2013/06/30(日) 16:25:31.88
ありがと
457名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
ディックもハインラインも駄作も多いぞ
2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
多いのは“も”
459名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
ロバート　（・A・）　ハインライン
　　　　　　ポ〜
　　　　　　ポ〜
　　　　　　ポ〜
2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN
(´･ω･`)
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
明日の夜１０時からディスカバリーチャンネルでハインラインの番組やるから楽しみ
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
お、今チェックしたわ。サンクス。
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
これはマイクの仕業なのかな？
http://www.gizmodo.jp/2013/07/paypal_1.html
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>463
俺もそうじゃないかと思った。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
宇宙の戦士の原作読んでから映画見たら期待してたものが微塵も無くてがっかり
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
あの映画、映画ファンには評価高いようだけど、
原作が好きな俺にしたらクソだわ。
バーホーベンは好きな監督だけど、あの映画はダメだ。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
論ずる価値すら無い
2013/09/01(日) 00:51:08.31
というか、そもそも監督は大きな虫と人間がガチンコ勝負する映画が撮りたくて、
映画会社のエライさんを納得させて企画を通すのに、
「SFの名作を映画化したいんです」といって「宇宙の戦士」をだしに使った、ということだから、
原作に対してのリスペクトなんか端っからないわけですよ
2013/09/01(日) 16:56:36.01
原作と映画は別物と思わないと失望するな
別物と思っても失望したが
2013/09/11(水) 12:26:09.86
>>468
バキさんの影響受けてるんですね
2013/09/11(水) 20:18:28.64
宇宙の戦士って昔サンライズがアニメ化しなかったっけ？OVAとかで
2013/09/11(水) 20:40:41.62
有ったらしいね。
2013/09/15(日) 17:27:33.46
「ハインラインに捧ぐ」とか冒頭で念仏唱えやがったアレね
2013/09/22(日) 22:51:02.83
要するに宇宙の戦死に出てくる地下に潜ってる敵ってのは
硫黄島の日本兵なんだろ？
2013/09/22(日) 23:49:12.27
戦死してどうする？
2013/09/23(月) 10:21:52.17
あ、なるほど
2013/09/23(月) 14:33:49.41
ピ　キ　ン　！！


　 　 　 　　　　　||i i　i　i||
　　　　　　　＿＿_ |i ＿＿ il＿＿＿＿
　　　　　 ／|　　 　∧,,,∧　ﾋ ｭ〜 　／
　　　　／　 | 　＼(´･ω･`)／　 　／
　　　　　　　　　　 >>476
2013/09/24(火) 18:58:45.57
>>474
ベトコンじゃないの
時代的に
2013/09/24(火) 20:49:00.70
宇宙の戦士　−　1959年12月
ベトナム戦争　−　1960年12月 - 1975年4月30日

ベトコンさんの前だし、構想に時間かかるだろうし、そもそも
戦争中にベトコンの実態が一般人に把握できるとも思えない。
2013/09/24(火) 21:08:04.02
ありゃそうなのか
てっきりベトナム戦争と同時期かと思ってた

ベトナム戦争の動向については当時アメリカのマスコミが現地取材で詳細に報じており
反戦運動のきっかけになって、以後アメリカ政府は戦場の情報コントロールに気を使うようになった。
サイボーグ009もベトコンと共同で戦っていたなw
481名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/09/25(水) 08:47:48.92
異星の客 Stranger in a strange land を原書で読みはじめたが退屈。
３割程度読んだだけだが。
主人公が幽体離脱するあたりまで。
これから面白くなるのか？
そもそも火星人に育てられた地球人という設定についていけない。
本が書かれた当時は火星人が存在する可能性はすこしは考えられたのかもしれんが。
2013/09/25(水) 09:23:44.14
名作らしいが、創元のあの小さい文字にとても読む気がしない
当然俺は原作なんて読めないがｗ
2013/09/25(水) 13:27:27.76
>>481
まだバイキングとかは行ってない頃だよね？
でもすでに火星人は荒唐無稽になりつつある
金星に恐竜がいるローダンよりはマシだが
アルファ・ケンタウリ星人に変えてもストーリー上問題ないよね？
2013/09/25(水) 14:11:52.30
>>481
物語の中頃から面白くなったような記憶がある。
読んだのは30年ぐらい前だがｗ
2013/09/25(水) 14:30:02.89
>>481
面白くなるのは後半だ
そのへんはまだまだ道具立ての説明がうざい
こっちを先に読むほうがワクワク感が盛りたてられるかもしれん

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Grok
2013/09/25(水) 21:00:09.78
ハインラインやニーヴン好きにとっては
火星には火星人がいて当然なのです。
2013/09/26(木) 09:03:39.15
夢があったんだな〜
2013/09/27(金) 15:14:55.33
>>474
人民解放軍＠朝鮮戦争
2013/09/27(金) 17:46:37.04
>>486
とうとう火星にも水が発見されてしまったな
2013/09/28(土) 11:37:03.56
早くタコも見つけてほしいものだ
2013/10/11(金) 14:29:18.72
ルナゲートの彼方さっき読み終えた。
思ったより面白かったが、登場人物がポンポン出てきて、ファーストネーム、ラストネームで呼んだり
さらに愛称で呼んだりするので統一して欲しかった
2013/10/11(金) 19:27:23.61
>>491
登場人物ちょっと多いね。
2013/10/12(土) 02:58:07.36
ルナゲートは面白いわ。
ぜひ中高生に読んで欲しい古典SFだな。
2013/10/22(火) 15:52:49.56
天翔る少女
たった今読み終えた。
新訳なので非常に読みやすかったが、中年の俺が10代少女の一人称はなかなかハードｗ
2013/10/24(木) 18:21:16.38
ドラマ今日か
2013/11/03(日) 20:47:24.99
>>494　
＞中年の俺が10代少女の一人称はなかなかハード

そのくらいでハードとか言う奴は去れ
2013/11/19(火) 19:04:05.56
４０年来のファンなんだけど、メチャ汚い古本めっけた。
ハインラインなんだからとにかく買わなきゃって手に入れたのはいいんだけど
なんか読む気しなくて・・すごいぞ〜黄ばみ具合が。昭和３１年発行で
元々社、百五十年後の革命、最新科学小説文庫１５っての。カバー付だよ
誰かいらんか？
2013/11/19(火) 19:45:46.17
それは家宝にした方が良いよ
2013/11/20(水) 17:12:36.31
>>497
いくら？
2013/11/21(木) 02:01:40.04
>>497も、見るからに汚らしくて、黄ばんでるから、お似合いだよ
2013/11/21(木) 19:47:36.91
たしかに。>>497って、ヲタっぽくてキモいからな。関わり合いになりたくない
2013/11/21(木) 21:07:37.73
うわっ　こいつらもキモいわ！
503名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/11/21(木) 21:24:33.54
>>497のキモさは>>502も太鼓判！
2013/11/21(木) 22:01:07.39
訳が分からない。
おまえら>>497になんかされたの？
まさか、あの汚い本が羨ましいわけじゃないよな？
2013/11/22(金) 00:51:03.22
ここまで自演。
2013/11/22(金) 01:01:25.10
>>505は>>497の見るからに汚らしくて、黄ばんでるのが、羨ましいんだよ
507505
垢版 |
2013/11/22(金) 01:24:44.82
あああ〜〜ん羨ましいい〜ん！
うらやっましいい〜〜んんんん！！！
もっともっともっとおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
ううううううおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
2013/11/22(金) 22:24:55.30
>>506->>507 は自演確定
2013/11/23(土) 17:42:50.07
結局、>>497はいくらなんだよ
510名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/11/25(月) 21:04:02.25
いいくらならいいんだよ
2013/11/26(火) 23:42:06.01
>>509
じゃあ、なにかい？>>497は将来、鮭になるんかい！
2013/11/27(水) 21:54:19.91
>>510
なんでどもるんだよｗ
2013/11/28(木) 00:25:10.86
吃語症だからだろ
2013/11/28(木) 19:03:22.67
実は「飯倉ならいいんだよ」だったという意外な事実
2013/12/06(金) 17:47:26.11
飯にイクラならいいんだよ
2013/12/20(金) 17:29:21.49
宇宙の戦士を読んでるんだが、ダウンタウンを下町と訳してて笑った。
昔に訳されたとは言え、こういうのはいい加減に直せよな。
2013/12/20(金) 18:57:13.23
>>516
原書読んでる？
そんなもん気にならないほど意訳が多いだろ
ただ意訳は意訳なりの世界観があるから当時はそれでよかったんだと思う
文句があるなら勝手に新訳してハヤカワへ送りつけたれ
2013/12/21(土) 00:06:49.06
原文読んでないけど、意訳が多いってのはわかる。
台詞の流れなども全体的に手が加えられてるようだし。
海外文学にありがちな、
「○○○」と××は言った。「△△△……」
ってのを見かけないし。
2013/12/22(日) 15:01:42.40
宇宙の戦士は過大評価だと思うよ。
ダラダラした展開に、訓練に、訓練に、説教に、説教に、思想に、訓練。
話も平坦で起伏が無く、現代人からすれば冗長極まりない。
二等兵物語に宇宙服を着せただけと言われるが、なるほど納得できる。

ジョー・ホールドマンの終わりなき戦いのほうが、圧倒的に出来が良い。
2013/12/22(日) 15:17:19.47
>>519はいいこと言う
2013/12/22(日) 16:41:42.47
構成が変で万人向けじゃない事は否定出来ない。
それでも俺は宇宙の戦士がハインライン作品の中で一番好きだな
2013/12/22(日) 21:15:30.11
おー私もだよ。握手！
2013/12/22(日) 22:56:23.90
あれは軍曹萌え(死語?)だからダラダラ続くのがいいんだよ。
軍曹と父親を、ロリ少女と猫に変えると『夏への扉』の出来上がりだ。
ちょっと詳細は違うかもしれんが。
2013/12/23(月) 02:56:29.98
軍曹も哲学の先生もツンデレ。あれがいいんだよな。
2013/12/23(月) 10:33:23.67
話の構造がまずい。同じ展開を繰り返してしまっている部分が複数ある。
どうしても繰り返したい場合は、短く切り詰めたりするもんだが、びっしり書き込んでいて間延びしている。

ハインラインの小説全般に言えるのだが、自信の思想を語るシーンになると急に冗長になる癖がある。
大御所作家が犯しやすいミスだ。
切り詰めて書いたり、シーンそのものをバッサリとカットしてしまうのも大事なんだが。

ちなみに、日本で人気のある夏への扉も、福島訳では大幅にカットされている部分がある。
気になる人は小尾訳と比較してみるべし。
2013/12/23(月) 22:57:08.94
>>525って、偉そうなこと言ってるけど実は同人誌に下手糞な小説書いてるアマチュアなんだろうな
それか自費出版しただけでいっぱしの小説家ぶってるバカとかな
2013/12/24(火) 00:19:30.35
軍曹とかのキャラは面白いけど冗長ってのは同意
親父との再会まではいいけどその後も訓練ってのは飽きるよ
話の長さに比べたら落ちも弱いしね
SFマガジンに載ったときも抄訳で載ったくらいだし
ハインラインのなかじゃ出来が悪い部類かな
宇宙の孤児とか月は無慈悲な夜の女王のほうが良いって
福島正実がいっつも手直ししてるのは有名じゃん
日本の旧SF訳って日本人ウケするために直されてるのばっかりだぜ
2013/12/24(火) 08:24:07.93
ガンダムの元ネタと期待すると肩すかしを食らう。
2013/12/24(火) 09:00:51.75
SFの皮を被った思弁小説かつ、露骨な保守主義調だから合わない人もいるだろう。
ダラダラしている部分が散見される点は同意できる。
2013/12/24(火) 18:21:23.22
久しぶりに読んだ
300ページから400ページ前後の士官シーンはだれる
サブエピソードとか前と全く同じの入ってるよ
2013/12/24(火) 22:32:48.34
ラブコメがダラダラってのは、おかしくないと思うがな
2013/12/24(火) 22:48:03.94
誰もが諸手を挙げて評価する、希代の名作ではないだろうよ。
米国内ならば最高に受けるだろうがな。
2013/12/25(水) 01:57:17.04
>>532
右より過ぎって批判受けてたじゃなかったっけ？
んで次の月は無慈悲な〜で左より過ぎって言われてその次の異星の客でヒッピーバイブルになり
まあどの時点でも受けたと同時に敵が増えた
2013/12/25(水) 17:51:56.96
冗長でダラダラしてるのは誰も否定しないか
2013/12/25(水) 23:33:36.07
>>527
>軍曹とかのキャラは面白い


な、な、なんですとぉーーーーっ！
2013/12/26(木) 00:17:22.35
コメディ的な面白いじゃ無くて、話を引き立てる人物だって意味では？
2013/12/26(木) 00:49:59.06
>>536のマジレスにワロタ
>>535はケロロ軍曹ネタだろ？
538名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2014/01/02(木) 23:36:24.72
始めてこのスレにきました。
月は無慈悲な夜の女王を読んで、フィーリングで愛に時間をという
本を購入　１巻目から読んでて辛くて挫折しました。
内容が理解できずに、凹みました(´；ω；｀)
2014/01/03(金) 01:21:48.85
まずは未来史、せめてメトセラの子らは読んどかないともったいないだろ
540名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2014/01/03(金) 01:53:57.77
大宇宙の少年をブックオフオンラインでゲッツ。
今四章を読み終わったところだけど、王道を往く展開で面白いとおもう。
象のような宇宙人に仕える、二人の宇宙人を、アニメ巌窟王の従者を想像して読んでる
2014/01/04(土) 20:01:39.65
メトセラの子らはいらない。しつこくてうっとうしいもん。
好みの問題だけどさ、ポディの宇宙旅行面白かったよーー！
ハインラインの良いとこ取りみたいなグラント・キャリンはいかが？
2014/01/05(日) 00:35:25.26
ハインラインはハズレも多い
2014/01/05(日) 00:38:01.30
ポディの宇宙旅行って、あまちゃん、駈けるとかいう和訳のやつか？

ネタバレするぞ



ラストがいかにも連載打ち切りみたいで、ヤだ
人形遣いとか宇宙の戦士とかもそうだけど、ハインラインは時々、連載打ち切りみたいな終わり方あるよな
2014/01/05(日) 09:29:51.08
話の構成が悪いんだろ。
間延びして中だるみするのが多い。
だから、ラストがあっさりとした感じになる。
545名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2014/01/05(日) 14:27:14.36
あっさりっちゅうよりは、打ち切りみたいな終わり方だがや
2014/01/05(日) 18:29:05.20
ネタバレするぞ！
宇宙の戦士とか人形使いとか
結構有名な話なんで、ラストどんだけ盛り上がるんか？と
思ったら、これから敵本星（だっけ？）に争め込むぞ！ってとこで終わりだもんな

少年ジャンプの打ち切り漫画の終わり方みたいだがや

天翔ける少女（だったっけ？）、なんて主役の女の子途中で植物人間になって目標の地球にも着かずに終わるんだろ？
2014/01/05(日) 19:15:15.89
植物人間? ウソだい。ホルモンバランスも最高のわたしは、体調整えて
さぁ希望に満ちた未来へ出発よっ。昔のSFは胸ワクの後味が多かった気がする。
2014/01/05(日) 20:28:37.01
地球に到着してメイド喫茶で働き出すんだろ？
おまえらの大好きなメイドさんになるんだよ！
2014/01/05(日) 20:30:35.79
たしかに、そりゃ、衝撃だわ
2014/02/07(金) 17:31:56.85
今なら宇宙の戦士のオチは
実は主人公はひげ面で、一日に何度もお祈りする事実が明かされる
とかなるんだろうか？
2014/02/08(土) 13:29:41.24
なんねーよ　ハインラインをなんと心得ておるのかっ
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