ロバート・A・ハインライン Part5

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2012/06/17(日) 18:08:52.61
前スレ: ハインライン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1300421239/

前前スレ ロバート・A・ハインライン　Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219130344/

詳細はこのへん参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ロバート・A・ハインライン
2013/10/11(金) 19:27:23.61
>>491
登場人物ちょっと多いね。
2013/10/12(土) 02:58:07.36
ルナゲートは面白いわ。
ぜひ中高生に読んで欲しい古典SFだな。
2013/10/22(火) 15:52:49.56
天翔る少女
たった今読み終えた。
新訳なので非常に読みやすかったが、中年の俺が10代少女の一人称はなかなかハードｗ
2013/10/24(木) 18:21:16.38
ドラマ今日か
2013/11/03(日) 20:47:24.99
>>494　
＞中年の俺が10代少女の一人称はなかなかハード

そのくらいでハードとか言う奴は去れ
2013/11/19(火) 19:04:05.56
４０年来のファンなんだけど、メチャ汚い古本めっけた。
ハインラインなんだからとにかく買わなきゃって手に入れたのはいいんだけど
なんか読む気しなくて・・すごいぞ〜黄ばみ具合が。昭和３１年発行で
元々社、百五十年後の革命、最新科学小説文庫１５っての。カバー付だよ
誰かいらんか？
2013/11/19(火) 19:45:46.17
それは家宝にした方が良いよ
2013/11/20(水) 17:12:36.31
>>497
いくら？
2013/11/21(木) 02:01:40.04
>>497も、見るからに汚らしくて、黄ばんでるから、お似合いだよ
2013/11/21(木) 19:47:36.91
たしかに。>>497って、ヲタっぽくてキモいからな。関わり合いになりたくない
2013/11/21(木) 21:07:37.73
うわっ　こいつらもキモいわ！
503名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/11/21(木) 21:24:33.54
>>497のキモさは>>502も太鼓判！
2013/11/21(木) 22:01:07.39
訳が分からない。
おまえら>>497になんかされたの？
まさか、あの汚い本が羨ましいわけじゃないよな？
2013/11/22(金) 00:51:03.22
ここまで自演。
2013/11/22(金) 01:01:25.10
>>505は>>497の見るからに汚らしくて、黄ばんでるのが、羨ましいんだよ
507505
垢版 |
2013/11/22(金) 01:24:44.82
あああ〜〜ん羨ましいい〜ん！
うらやっましいい〜〜んんんん！！！
もっともっともっとおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
ううううううおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
2013/11/22(金) 22:24:55.30
>>506->>507 は自演確定
2013/11/23(土) 17:42:50.07
結局、>>497はいくらなんだよ
510名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2013/11/25(月) 21:04:02.25
いいくらならいいんだよ
2013/11/26(火) 23:42:06.01
>>509
じゃあ、なにかい？>>497は将来、鮭になるんかい！
2013/11/27(水) 21:54:19.91
>>510
なんでどもるんだよｗ
2013/11/28(木) 00:25:10.86
吃語症だからだろ
2013/11/28(木) 19:03:22.67
実は「飯倉ならいいんだよ」だったという意外な事実
2013/12/06(金) 17:47:26.11
飯にイクラならいいんだよ
2013/12/20(金) 17:29:21.49
宇宙の戦士を読んでるんだが、ダウンタウンを下町と訳してて笑った。
昔に訳されたとは言え、こういうのはいい加減に直せよな。
2013/12/20(金) 18:57:13.23
>>516
原書読んでる？
そんなもん気にならないほど意訳が多いだろ
ただ意訳は意訳なりの世界観があるから当時はそれでよかったんだと思う
文句があるなら勝手に新訳してハヤカワへ送りつけたれ
2013/12/21(土) 00:06:49.06
原文読んでないけど、意訳が多いってのはわかる。
台詞の流れなども全体的に手が加えられてるようだし。
海外文学にありがちな、
「○○○」と××は言った。「△△△……」
ってのを見かけないし。
2013/12/22(日) 15:01:42.40
宇宙の戦士は過大評価だと思うよ。
ダラダラした展開に、訓練に、訓練に、説教に、説教に、思想に、訓練。
話も平坦で起伏が無く、現代人からすれば冗長極まりない。
二等兵物語に宇宙服を着せただけと言われるが、なるほど納得できる。

ジョー・ホールドマンの終わりなき戦いのほうが、圧倒的に出来が良い。
2013/12/22(日) 15:17:19.47
>>519はいいこと言う
2013/12/22(日) 16:41:42.47
構成が変で万人向けじゃない事は否定出来ない。
それでも俺は宇宙の戦士がハインライン作品の中で一番好きだな
2013/12/22(日) 21:15:30.11
おー私もだよ。握手！
2013/12/22(日) 22:56:23.90
あれは軍曹萌え(死語?)だからダラダラ続くのがいいんだよ。
軍曹と父親を、ロリ少女と猫に変えると『夏への扉』の出来上がりだ。
ちょっと詳細は違うかもしれんが。
2013/12/23(月) 02:56:29.98
軍曹も哲学の先生もツンデレ。あれがいいんだよな。
2013/12/23(月) 10:33:23.67
話の構造がまずい。同じ展開を繰り返してしまっている部分が複数ある。
どうしても繰り返したい場合は、短く切り詰めたりするもんだが、びっしり書き込んでいて間延びしている。

ハインラインの小説全般に言えるのだが、自信の思想を語るシーンになると急に冗長になる癖がある。
大御所作家が犯しやすいミスだ。
切り詰めて書いたり、シーンそのものをバッサリとカットしてしまうのも大事なんだが。

ちなみに、日本で人気のある夏への扉も、福島訳では大幅にカットされている部分がある。
気になる人は小尾訳と比較してみるべし。
2013/12/23(月) 22:57:08.94
>>525って、偉そうなこと言ってるけど実は同人誌に下手糞な小説書いてるアマチュアなんだろうな
それか自費出版しただけでいっぱしの小説家ぶってるバカとかな
2013/12/24(火) 00:19:30.35
軍曹とかのキャラは面白いけど冗長ってのは同意
親父との再会まではいいけどその後も訓練ってのは飽きるよ
話の長さに比べたら落ちも弱いしね
SFマガジンに載ったときも抄訳で載ったくらいだし
ハインラインのなかじゃ出来が悪い部類かな
宇宙の孤児とか月は無慈悲な夜の女王のほうが良いって
福島正実がいっつも手直ししてるのは有名じゃん
日本の旧SF訳って日本人ウケするために直されてるのばっかりだぜ
2013/12/24(火) 08:24:07.93
ガンダムの元ネタと期待すると肩すかしを食らう。
2013/12/24(火) 09:00:51.75
SFの皮を被った思弁小説かつ、露骨な保守主義調だから合わない人もいるだろう。
ダラダラしている部分が散見される点は同意できる。
2013/12/24(火) 18:21:23.22
久しぶりに読んだ
300ページから400ページ前後の士官シーンはだれる
サブエピソードとか前と全く同じの入ってるよ
2013/12/24(火) 22:32:48.34
ラブコメがダラダラってのは、おかしくないと思うがな
2013/12/24(火) 22:48:03.94
誰もが諸手を挙げて評価する、希代の名作ではないだろうよ。
米国内ならば最高に受けるだろうがな。
2013/12/25(水) 01:57:17.04
>>532
右より過ぎって批判受けてたじゃなかったっけ？
んで次の月は無慈悲な〜で左より過ぎって言われてその次の異星の客でヒッピーバイブルになり
まあどの時点でも受けたと同時に敵が増えた
2013/12/25(水) 17:51:56.96
冗長でダラダラしてるのは誰も否定しないか
2013/12/25(水) 23:33:36.07
>>527
>軍曹とかのキャラは面白い


な、な、なんですとぉーーーーっ！
2013/12/26(木) 00:17:22.35
コメディ的な面白いじゃ無くて、話を引き立てる人物だって意味では？
2013/12/26(木) 00:49:59.06
>>536のマジレスにワロタ
>>535はケロロ軍曹ネタだろ？
538名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2014/01/02(木) 23:36:24.72
始めてこのスレにきました。
月は無慈悲な夜の女王を読んで、フィーリングで愛に時間をという
本を購入　１巻目から読んでて辛くて挫折しました。
内容が理解できずに、凹みました(´；ω；｀)
2014/01/03(金) 01:21:48.85
まずは未来史、せめてメトセラの子らは読んどかないともったいないだろ
540名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2014/01/03(金) 01:53:57.77
大宇宙の少年をブックオフオンラインでゲッツ。
今四章を読み終わったところだけど、王道を往く展開で面白いとおもう。
象のような宇宙人に仕える、二人の宇宙人を、アニメ巌窟王の従者を想像して読んでる
2014/01/04(土) 20:01:39.65
メトセラの子らはいらない。しつこくてうっとうしいもん。
好みの問題だけどさ、ポディの宇宙旅行面白かったよーー！
ハインラインの良いとこ取りみたいなグラント・キャリンはいかが？
2014/01/05(日) 00:35:25.26
ハインラインはハズレも多い
2014/01/05(日) 00:38:01.30
ポディの宇宙旅行って、あまちゃん、駈けるとかいう和訳のやつか？

ネタバレするぞ



ラストがいかにも連載打ち切りみたいで、ヤだ
人形遣いとか宇宙の戦士とかもそうだけど、ハインラインは時々、連載打ち切りみたいな終わり方あるよな
2014/01/05(日) 09:29:51.08
話の構成が悪いんだろ。
間延びして中だるみするのが多い。
だから、ラストがあっさりとした感じになる。
545名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2014/01/05(日) 14:27:14.36
あっさりっちゅうよりは、打ち切りみたいな終わり方だがや
2014/01/05(日) 18:29:05.20
ネタバレするぞ！
宇宙の戦士とか人形使いとか
結構有名な話なんで、ラストどんだけ盛り上がるんか？と
思ったら、これから敵本星（だっけ？）に争め込むぞ！ってとこで終わりだもんな

少年ジャンプの打ち切り漫画の終わり方みたいだがや

天翔ける少女（だったっけ？）、なんて主役の女の子途中で植物人間になって目標の地球にも着かずに終わるんだろ？
2014/01/05(日) 19:15:15.89
植物人間? ウソだい。ホルモンバランスも最高のわたしは、体調整えて
さぁ希望に満ちた未来へ出発よっ。昔のSFは胸ワクの後味が多かった気がする。
2014/01/05(日) 20:28:37.01
地球に到着してメイド喫茶で働き出すんだろ？
おまえらの大好きなメイドさんになるんだよ！
2014/01/05(日) 20:30:35.79
たしかに、そりゃ、衝撃だわ
2014/02/07(金) 17:31:56.85
今なら宇宙の戦士のオチは
実は主人公はひげ面で、一日に何度もお祈りする事実が明かされる
とかなるんだろうか？
2014/02/08(土) 13:29:41.24
なんねーよ　ハインラインをなんと心得ておるのかっ
2014/03/09(日) 01:21:06.46
レッドプラネット読み終わった。

この火星って、異星の客やダブルスターの火星と同じ世界なんだろうか？
2014/03/17(月) 02:56:39.82
>>552のような仮性包茎とは別の火星だ
2014/03/17(月) 09:41:13.95
人形使いとか愛に時間をみてると変態に国境はないとはっきりわかる
2014/03/17(月) 17:16:03.16
「落日の彼方に向けて」とか" The Cat who walks through Walls"は
タイトルだけでビンビンくるけど、
内容がアレなのでやっぱり「月は無慈悲な夜の女王」が一番好きだ。
2014/04/21(月) 00:48:47.05
“財産は睡眠中に創られる”
“苦労は夢とともに消える”
『HAL9000生命　冷凍睡眠保険』
2014/05/02(金) 09:27:01.27
>>556ってネタだろうか？
本気でクラークとはインラインを間違えてるのだろうか？
2014/05/03(土) 18:25:01.04
夏への扉をクラークと混ぜてみました、なのかなぁ
2014/05/23(金) 10:02:17.21
脳の病気のわたしは寒い冬が苦手です
脳に病気をもっています。寒い冬は、出かけることもできずストレスがたまっていました。
血管の病気ですので、急な気温の変化は体に悪いのです。なので、なるべく家の中でじっとしていました。
でも最近ようやく暖かくなってきて、少しづつ外に外出できるようになりました。春っていいですよね。ウキウキしてしまいます。
あんまり動くと家族が心配しますので、ほどほどにしていますが、散歩は特にうれしいですね。でも、実は生死の境をさまよったんですよ。
一時はＩＣＵに入ってました。だから、なおさら、季節の匂い、四季の変わる美しさが身にしみるのです。
ここま回復できたのも家族のおかげだと思っています。だから、おとなしくしておかなければ。
http://b5.spline.tv/adabana/?thread=338
2014/06/18(水) 01:55:02.75
ハインラインって超有名なSF作家のわりに映像化にはあまり恵まれてないね
スターシップはそろそろリメイクしても良い頃合いだと思うんだけどなぁ
2014/06/18(水) 09:41:01.25
ビッグ3をみてもクラークは2001年が映画史に残る作品だけど、アシモフのはいまいちだし、
ハードSFの映像化はどれもいまいちパッとしないね。
2014/06/18(水) 09:54:09.19
大河ドラマで「月は無慈悲な夜の女王」をやってほしいな
2014/06/21(土) 20:18:28.12
月は無慈悲な夜の女王のマスドライバー兵器転用って　地球を狙って岩を直接撃ち込むんじゃなくて　岩を衛星軌道まで運べるように打ち上げるのに使用ってことなんですか？
2014/06/21(土) 23:30:33.88
月の産物を地球に送っていた物を、どこにでも落とせるようにしただけ。
2014/06/22(日) 00:25:48.27
そうなんだありがと
2014/06/23(月) 01:04:23.03
受け入れ体制が整ってれば月から吹っ飛んできた物体をキャッチできるってのもすごいな。
おぼえてないんだけれど反重力とかなんとか設定あったっけ。
2014/06/23(月) 10:19:02.59
海に落としたのを回収してる。
地上に落とすと惨事になるからな。
2014/07/04(金) 00:37:16.12
ちょっと質問
大宇宙の少年＝スターファイターだよね？
名作図書で読んだけど文体は違うのかな？
小六に読んでSF好きになったけど今読んでみたい
2014/07/04(金) 08:46:53.12
Have Space Suit―Will Travel
2014/07/18(金) 13:44:34.67
ガンダムでコロニー落としたり、アクシズ落としてただろ
逆襲のシャアのアクシズかなんか大きい岩を前半に落とすの成功しただろ
おまえが文章から想像する力が少ないんならあれをいめーじしときゃいいよ
2014/11/19(水) 22:54:18.79
ttp://gazo.shitao.info/p/20141119225205_000.jpg.html?ref=pc_top
2014/12/01(月) 12:29:05.40
輪廻の蛇映画化したのね
2014/12/01(月) 17:04:57.49
>>571
夏への扉か
2014/12/23(火) 14:45:11.05
異星の客が長ったらしいのだが、編集部の指示で削ってこの長さだったのか。
削られる前はどんだけだよｗ
2014/12/23(火) 19:40:02.17
当時は原稿料が一単語いくらって計算だったから書きまくったらしいな。
2014/12/29(月) 19:58:42.64
ハインラインに限らず、冗長な小説が多いのはそれが一因だろうな。
2015/01/13(火) 19:30:37.01
20年前に買った夏への扉を昨日やっと読んだ
基本図書を読むとなんか安心する
2015/01/30(金) 15:31:57.64
宇宙の戦士の訓練描写で
冬山に文字通り身一つで放り出されるってのがあったけどあまりに無茶だよな？
主人公はウサギを捕って皮を履物に、体に脂を塗って防寒にしてたから誤訳じゃないんだろう。

物語中ではその訓練で二人死んだってことになってたけど（ああ、ズイムに挑んだブレッキンリッジ！）
最強の精鋭部隊員でも、そんな無茶なことされたら
どんなに楽観的に見積もっても4割は死ぬよな？
ウサギを踏まなきゃ進めないような獲物過多の山でもない限り。

最初の決定的な数時間（数十分？）で、たまたま獲物が近くにいなかったら（てか殆どの場合そうだろ？）
死ぬまでの僅かな時間、雪洞ほって凍死まで丸まってるだけになるよな？
生き残れた奴も、凍傷で指や鼻や耳がなくなってるよな？
2015/01/30(金) 18:09:23.39
>>578
最初に読んだ時はそう思ったけど、その後に宇宙飛行士の訓練の内容を聞いたら、ホントにやっているかもって思った。
2015/01/30(金) 20:37:25.92
猫（ぬこ）のガイドライン 62匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1409467473/451

451 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2015/01/30(金) 13:31:25.03 ID:xDdd+L6n0
http://pbs.twimg.com/media/B8jnCYqCQAATNiy.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B8jp6yECQAEhrmA.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B8juba8CIAAvekD.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B8jxDywCEAAvlFU.jpg

453 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2015/01/30(金) 13:51:56.27 ID:izBQxr5A0
>>451
だが彼は、どんなにこれを繰り返そうと、夏への扉を探すのを、決して諦めようとはしなかった。
2015/01/30(金) 22:05:01.54
「輪廻の蛇」映画の為再販
新編集じゃないのね
2015/02/16(月) 10:29:07.10
夏への扉　って別に、猫は出番少ないし全然重要じゃないよね、居なくても筋に影響ないくらい
あの少女も出番少ないし全然重要じゃないよね、居なくても筋に影響ないくらい

冒険とは言っても、特別、追いかけてくる強敵とか居ないからそれほど盛り上がらないよ
主人公側が倒さなきゃいけない敵ってのも中盤以降いないしあんまり盛り上がらないよ
（前半強敵がいたけど中盤、未来に舞台が移ったらあっさりヘタレ化してるし）
2015/02/18(水) 01:06:59.52
まあふたつのネタを無理やり合体させたのかってくらい前半と後半では話の雰囲気が変わってるね。
その違和感を和らげるのがピートとリッキィなんじゃないかな。
2015/02/18(水) 11:07:06.21
全然、和らげてないぞ！

しかしやな、夏への扉を猫SF小説とか言ってる奴って、読まずに言ってるんだろな
2015/02/18(水) 11:11:41.18
猫がタイムトラベルだからドラえもんみたいな話なんだろとか、って勝手に思ってるんだろうよ
2015/02/18(水) 11:16:12.18
さらに言えば夏への扉って未来へ無理やり行かされて迷い込んじゃったけど
別にその未来世界って主人公にとって、それほど悪い世界でもないんだよな
あのまま、なにもせずに未来に居残ってもなんとかなるってかんじだもんな


無人ロケットにひとりのこされて絶体絶命のピンチとか
宇宙人にさらわれて殺されそうになって生きるか死ぬかの瀬戸際！とか
ってのと比べると、あせりが無茶苦茶少ない
2015/02/18(水) 11:50:57.94
夏への扉は訳者の上手さがあると思う。
2015/02/18(水) 14:34:18.43
新しい方の訳は　お掃除ガール　とか全然センスないけどな
2015/02/20(金) 07:41:27.98
表紙が大きいんじゃないの
今やノスタルジックな雰囲気を楽しむ小説
2015/03/04(水) 05:38:03.48
「月は無慈悲な夜の女王」について。ハヤカワ文庫新装版の2012年9月三刷。
P.500、マニーたちが地球から戻った時の教授のセリフ。
「わしらに勝ち目がないという率は、いまやたったの十七にひとつになったよ……」
その後、P.540、「（勝ち目は七十六年九月のあいだに五にひとつにまでなっていた）」。
P.500の方は、勝ち目がないという率ではなくて、勝ち目が十七にひとつ、の間違いですよね？
原書ではどうなってるかわかりますか？
2015/03/04(水) 09:26:11.13
>>590
Amazon.com の Look inside で原文が読めて検索できます。
原文は "The odds against us are now only seventeen to one ..." みたいですね。
The odds against us = わしらに不利な率、分の悪さ と解釈しての訳文でしょうから、間違っていないのでは。
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