ロバート・A・ハインライン Part5

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2012/06/17(日) 18:08:52.61

前スレ: ハインライン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1300421239/

前前スレロバート・A・ハインライン　Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219130344/

詳細はこのへん参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ロバート・A・ハインライン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/07/13(月) 17:29:33.15

>>618って、周りから馬鹿にされてるだろうね
いや、？まわりに一人も話し相手居ないから馬鹿にされてないか？ニートのヒッキーでよかったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/07/14(火) 10:42:19.74

>>616 や>>619
のように煽ってるだけの人ってなにが楽しいんだろうか
スレの流れに全く関係なく罵倒しているだけなんだな
４行しかないのにアホ・物覚え悪い・ニート・ヒッキー・その他の
罵倒ワードてんこもりで根拠もユーモアもない
実際に人と対面して会話したことがないんだろうな
そうでなければ普通の神経でこんな文章書けない
>>619はまさに自己紹介にしかなっていないということだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/07/14(火) 11:01:37.90

>>620
そんなことは誰でも判ってる
一番問題なのはそれに釣られるかどうかだw

**慈悲深い寛容な朝の女王** · 2015/07/14(火) 12:27:39.26

妖怪ウォッチの根拠をお勧めして下さい、お願いします
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/07/14(火) 16:40:15.15

>>621
確かに
キチはスルーすれば済む事

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/07/14(火) 23:03:40.73

サリヴァン症候群とか言ってる>>608が悪い　
>>608は頭も悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/08/16(日) 16:15:31.67

お前は馬鹿な上に基地外やんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/08/16(日) 22:33:25.93

実際其の言葉が一番しっくり来るな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/08/24(月) 12:09:51.27

世の中には先日の寝屋川の誘拐犯のように常人には理解できない思考や性癖の人間がいるんだな
ある程度自覚していて自重していてくれてるならまだいいが自覚さえもしてないのがいちばん困る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/08/24(月) 18:37:18.82

確かに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/05(土) 23:34:36.08

ＳＦマガジンのガイドに煽られて「栄光の道」読み始めたがる読みにくいことこの上ない
「夏への扉」しか読んだことなかったけど、こういう文体だったっけ？
矢野徹の訳文はバグリイとかで普通に読めたからそのせいとも思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/05(土) 23:52:45.34

古いのは読みにくいの多い。
増版・改版したときに手直しされていることもよくある。
断り書きがないこともしばしば。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/08(火) 20:42:10.65

そうだなぁ、それなら宇宙の孤児なんかはオススメ、読み易い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/16(水) 00:47:55.14

宇宙の戦士が新訳で出るのか。
月は無慈悲も新訳出ないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/16(水) 09:18:05.74

ダウンタウンが下町ですので。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/16(水) 21:04:03.41

>>632
あー
出して欲しいね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/17(木) 08:46:15.53

矢野訳は全部新訳にしてほしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/18(金) 16:41:22.85

「宇宙の戦士」は矢野訳があってこそだろう、味噌と糞の区別もつかない
モンキー野郎め、ケツに核弾頭ねじ込むぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/18(金) 16:49:30.60

>>632
その話は早川スレでも出てたみたいなので思ったより需要あるのかもね。
確かに、もし新訳が出るんだったら俺もほしいなあ。

早川ちゃんとやって！23
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1399995148/977

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/18(金) 21:56:20.98

ほかはともかく『宇宙の戦士』だけは、実際に軍隊にいた人の訳だというのは意味があるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/19(土) 16:18:11.53

それはわかるが1967年訳
半世紀も前だぜ
いくら何でも矢野訳はもういいだろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/19(土) 19:15:06.80

>>639
そもそもオリジナルが書かれた時期が昔なわけで
翻訳をやり直したところで大して変わらないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/20(日) 17:09:26.19

矢野徹訳の問題は古いとか新しいとかじゃないけどな・・・
ちゃんと意味をつかんで読めるやつがいたらすごいというレベル

まあ、原作に力があれば多少のことは問題なくなるんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/21(月) 23:21:43.62

自分は矢野訳はむしろ安心して読んでいました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/23(水) 22:27:13.53

うん、オレも
古いというならともかく、読めないという意見が出てくる理由がわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/24(木) 01:33:51.73

世代の違いだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/24(木) 07:43:32.19

月は無慈悲なもムアコックの作品とかもお世話になったな
誤訳の一つ二つを取り上げて騒いでるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/24(木) 16:53:00.41

いや、ちょっとまじめに読んでみるといいよ
意味がよくわからないところがぞろぞろあるんだよ・・・
誤訳なんて、こまかいこと言ったら三桁の世界だと思うぞ

宇宙の戦士だと、ストーリーがないにひとしいから問題になりにくいけど
月は無慈悲なんかどうなんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/24(木) 17:41:35.03

「わからないところなどない」と言ってる人に、「わからないところを探して」と言っても無理でしょ
「わからないところがある」と言う人の方が、「ここがわからないんだけど」と例示しないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/25(金) 09:55:10.18

矢野訳は好みが分かれる
で良いじゃないか

俺はダメだけどね
だから、他の訳を読んでみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/25(金) 14:10:03.68

>>647
あ、Amazonのレビューに矢野訳の何処が合わないのか
結構載っていますので参考に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/25(金) 19:47:34.52

>>647
ぱっとひらいてみた

「市場価値なんてものは絵空事だ。それは、個人的な価値の平均値を大ざっぱに推量したものにすぎない。
そのすべてが量的に違わなければならず、さもなければ、売買など不可能となる」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/25(金) 21:40:16.00

原文も頼む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/26(土) 09:49:02.07

いや、読者は原文見るわけじゃないから
これで解読しないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/26(土) 10:38:33.02

原文がその通りだったら読者がこれで解読するのが正しいわけだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/26(土) 10:56:23.68

>>653
その通り過ぎるから色んなところで不満噴出してるんでしょ
ところで650をどう解読した?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/26(土) 16:42:21.79

>>653とは別人だが、

「市場価値なんてものは絵空事だ。それは、個人的な価値の平均値を大ざっぱに推量したものにすぎない」

ここは疑問を抱く余地ないでしょ？　
ある資産の市場価値が○○円というデータは、個々の取引を集積した平均に過ぎないのだから、
その資産が必ず○○円で売買されるはずと保証するものではなく、絵空事みたいなもんだと

「そのすべてが量的に違わなければならず、さもなければ、売買など不可能となる」

こっちはちょっと難しいかな
ただ上述の前段からして、絵空事にすぎない平均値よりも、個々の取引結果を実際的なデータとして重視しているというのが前提なわけ
だから「売買など不可能となる」は、個々の売り手買い手の意思の一致が制約なく可能を否か指すと、容易に読み取れる
そうすると、「そのすべてが量的に違わなければならず、」は、「市場価値なんて個々の売り手買い手で違って当たり前だろ」という意味だと判る

結局のところ、不可解なのは「量的に」という部分だけ
原文を見ないとわからないが、amountの用法を取り違えたか何かじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/26(土) 19:02:49.68

>その通り過ぎるから
「翻訳」なんだからそれは褒め言葉以外の何物でもないじゃないかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/26(土) 20:33:19.83

>>656
それは翻訳者を馬鹿にしすぎだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/09/27(日) 19:43:21.30

宇宙の戦士
表紙絵は加藤直之だったら良いんだが･･･
やっぱ、はやりのアニメ絵だろうか・・・
正直、ココもどう変わるかﾄﾞｷﾄﾞｷ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/03(土) 16:09:23.69

>657
お前は一体「翻訳」を何だよ思ってるんだ？ｗ
翻訳というのは「伝達」であって、間違っても「表現」などではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/03(土) 16:37:45.17

たしかに、表現のまえに意味を正しく伝えなくちゃいけないわけだが
矢野訳はそこでつまずいてるんだよ

古いとか新しいとかじゃないし、好みの問題でもないから
たとえば福島訳は、古びてはいても意味は通じるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/03(土) 20:39:08.10

翻訳が教科書訳でどうするんだってｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/03(土) 20:50:09.86

The Moon Is a Harsh Mistress
月は厳しい女主人です
ww

これを「月は無慈悲な夜の女王」とする矢野徹は凄いと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/04(日) 01:21:38.27

>>662
たしかに良い意訳だと思う。
でもタイトルって翻訳者が考えるものなの？
洋画の邦題は広報の人が考えると聞いたことがあるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/04(日) 06:45:50.62

無理して和訳なんて読まずに原文で読めば良いのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/04(日) 13:45:59.96

かなり無視しないと原文が読めないもので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/04(日) 20:30:58.37

原文で読める方は本当羨ましい
いつかはいつかは・・・と思っているうちに
もう中年なってしまったわｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/04(日) 23:14:46.71

>>663
翻訳者が考える場合もあるし、編集部で考える場合もある
いまは翻訳者が案を出して、編集部で決めるというのが多いんじゃないかな

このタイトルをだれが考えたのかは、当事者に聞かなければわからないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/04(日) 23:20:52.78

>>661
なにが言いたいのかわからんが、まず意味を正しく伝えなけりゃ話にならんだろう

たとえば矢野訳の「蛙飛び」って、原文はleapfrogだぞ
あの翻訳で意味が伝わってるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/08(木) 04:08:09.77

>>666
獣の数字！あの小説はカオスだったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/08(木) 21:33:40.03

グレッグ・イーガンとかは原文の方が分かりやすかったりするんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/08(木) 23:51:08.51

グレッグ・イーガンの難解さは文章が原因じゃないと思うんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/09(金) 15:58:42.13

>>668
みんなパワードスーツでカエルみたいにぴょんぴょん跳ねてる姿を想像してるんだろうなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/09(金) 20:02:55.86

表紙きた
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000013033/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/09(金) 20:28:46.58

表紙、アニメ絵ではないくてよかたね
絵師はだれですかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/09(金) 20:36:46.16

>>673
以前の版で口絵に入ってたイラストをCG加工したものみたいだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/09(金) 20:48:08.16

>>673
旧版持っているけど
買います！
カッコイイ＼(^o^)／

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/10(土) 18:34:41.15

>>673
「の」が、ずいぶん小さいな・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/10(土) 18:45:45.94

ひらがなってヤツは曲線多くて見た目しまりが出にくいからねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/11(日) 11:30:53.44

>>677
たしかに小さすぎ。
サムネで見ると「宇宙戦士」に見える。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/11(日) 19:15:07.36

「人間の手がまだ触れない」とかもうね(ry

>668
最近だとCG版サンダーバードの「イカセンサー」が話題だなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/16(金) 20:44:08.06

イカセンサーの話も今知った情弱ですが「人間の手がまだ触れない」って何の誤訳なんすか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/20(火) 15:25:44.19

（＾＾）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/20(火) 19:28:40.66

Untouched by human hands

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/22(木) 20:08:32.42

悲報　モンキー野郎リストラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/22(木) 20:08:33.13

わからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/22(木) 20:13:54.43

モンキー野郎ども→エイプども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/22(木) 21:12:31.23

ジョニーの一人称がおれからぼくになってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/22(木) 22:08:11.49

>>687
それはずいぶんイメージ変わりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/23(金) 20:59:55.62

出だしに1，2ページを読み比べてみたが・・・・
予想外に、矢野御大の方が読みやすい
俺の御大への誤認識だったのか！？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/23(金) 23:19:39.26

冒頭他をちょっと読んだだけだが、ひらがな表記の「ぼく」だと少年兵みたいだ。
文体も柔らかくなっちゃって18歳らしさが薄まってる
というか、新訳版のリコは可愛いなとすら思える

俺は矢野訳のぶっきらぼうな感じのほうが
リコが苦労して書いた手記って感じで好みだわ
新訳は最近のジュブナイル小説やラノベ風を狙ってるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/24(土) 10:26:24.75

>>689
矢野訳の問題というのは、読みにくいとかそういうことではなくて
誤訳を力業で日本語にしてしまっているために、よく読むと意味不明になってる部分があること

あと、宇宙の戦士って、もともとはジュブナイルだからね
もちろん矢野さんの解釈もありだし、いろんな解釈があっていいのでは

ジョニーはそもそも頭が軽い金持ちのボンボンだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/27(火) 04:08:59.20

月は無慈悲な夜の女王の
正四面体のオープンピラミッド型に配置された組織
ってのが、具体的にどういう形なのか分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/27(火) 09:25:46.93

横須賀記念艦三笠内で開催中の「メカニックデザイナー宮武一貴原画展」
宮武がハインラインのサインを貰うためにパワードスーツを描き、
ハインライン、矢野徹、加藤直之のサインが書かれた色紙が展示中
その他ハヤカワ文庫挿絵の原画等も
https://www.cocoyoko.net/event/miyatake.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/27(火) 09:48:12.61

>>692
原文はこれかな

> “‘Ought to take your money. Take same cells, arrange in open pyramid of tetrahedrons.
> Where vertices are in common, each bloke knows one in adjoining cell ? knows how to
> send message to him, that’s all he needs. Communications never break down because
> they run sideways as well as up and down. Something like a neural net. It’s why you can
> knock a hole in a man’s head, take chunk of brain out, and not damage thinking much.
> Excess capacity, messages shunt around. He loses what was destroyed but goes on functioning.‘

自分が正四面体の一つの頂点だとして、連絡をとりあうのは隣り合ってる頂点だけで
それを超えた向こうの人物は知らない関係だと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/27(火) 11:02:27.09

>>694
俺もそう考えたけど
でもそれだと、一個の細胞につき頂点4つで4人構成にならない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/27(火) 11:12:03.27

>>695
原文は正四面体が tetrahedrons と複数形になってるから、
正四面体をいくつもつなげた構造になってるんだと思うよ
こんなの
http://www.ics.uci.edu/~eppstein/junkyard/robertd/tetrarray.gif
最低で４人構成で、メンバーによってもっとたくさんとつながるね

新規加入者は一番外側で３人とだけつながって、信用度が上がると
他の正四面体のメンバとつながったり新メンバーをひきうけたりして
つながる人間が増えていくイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/27(火) 15:48:30.97

勉強になります（≧∇≦）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/27(火) 20:48:16.88

3人を1つの細胞とする前提で議論されていたのに
いきなり4人構成の話に飛ぶのは変だと思うけれど
でも翻訳がだいぶ酷いから、ひょっとすると翻訳がまずかったのかもしれんね
夜の女王は、これ以外にも意味不明な訳出が多すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/30(金) 21:05:06.61

宇宙のランデブー4の質問、うけてやるぜって人いる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/11/09(月) 18:31:54.18

>691
矢野さんは進駐軍に接近してSFを覚えたり「一般に言われてるのと違って、
英語は会話より読み書きが難しい」ってなことも書いてたし、
面と向かって気合で意思疎通ってのに頼る部分が大きかったんじゃないかと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/03/04(金) 01:01:30.62

>>696
この図ほんとわかりやすいわ
組織図って本当にある構造なのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/04/07(木) 19:43:16.22

ラモックスGETだぜ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/05/01(日) 13:44:47.11

宇宙の戦士をまた読み返した。
改めて思うのが、この小説の伏線の配置とその回収ぶりの見事さ。

無意味なエピソードがひとつもないし、あとになってそれが効いてくるというか、
未熟な主人公が、自分の仕事を遂行できる男になっていく様が見事に描かれている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/05/01(日) 18:59:11.96

新訳を？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/05/01(日) 20:01:45.42

新訳は僕なんだろ？
あれはダメだ。ずっとオレときてて、最後にわたしとなるのがいい。
当然矢野版だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/05/02(月) 16:46:47.75

新訳版は解説がパワードスーツの挿絵の話ばかりで、
なのに挿絵が削除されているという謎仕様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/05/03(火) 10:35:03.96

wwwwwwwwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/01(水) 16:57:16.98

「銀河市民」が好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/15(水) 10:22:11.33

俺も好き
アメリカ人らしい「独立しろ！」ってな感じが

あとダブルスターも好き
旧題なんだったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/19(日) 20:16:56.00

ビッグ３の作品は殆ど好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/23(木) 20:52:52.92

もっとkindle化してーや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/24(金) 00:21:08.17

時の門を電子書籍で出して欲しいなぁ
読んでみたいけどネットで買うのは状態が怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/24(金) 13:55:41.57

愛に時間をって面白い？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/25(土) 07:03:37.59

俺は面白いと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/25(土) 15:54:25.82

>>713
お話として面白いかって言うとビミョー
だけどハインライン最晩年の考え方がわかって興味深いよ
メトセラシリーズが中心になるけど他の作品との関連もいっぱいあるから他のハインライン作品を読んでからのが面白いと思う
逆にハインラインの入り口で読んじゃうと意味不明だったり誰なの？って名前が出てきて混乱する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/25(月) 03:43:41.16

>>709
DOUBLE STAR= 太陽系帝国の危機 -> ダブル・スター
PODKAYNE OF MARS= ポディの宇宙旅行 -> 天翔る少女

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/30(土) 19:31:12.24

シン・ゴジラ後から手が生えてくるのはラモックスっぽい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/01(月) 16:24:42.52

夏への扉ってなんで映画化されんのかなあ