ロバート・A・ハインライン Part5

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2012/06/17(日) 18:08:52.61
前スレ: ハインライン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1300421239/

前前スレ ロバート・A・ハインライン　Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219130344/

詳細はこのへん参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ロバート・A・ハインライン
2015/09/26(土) 09:49:02.07
いや、読者は原文見るわけじゃないから
これで解読しないと
2015/09/26(土) 10:38:33.02
原文がその通りだったら読者がこれで解読するのが正しいわけだが。
2015/09/26(土) 10:56:23.68
>>653
その通り過ぎるから色んなところで不満噴出してるんでしょ
ところで650をどう解読した?
2015/09/26(土) 16:42:21.79
>>653とは別人だが、

「市場価値なんてものは絵空事だ。それは、個人的な価値の平均値を大ざっぱに推量したものにすぎない」

ここは疑問を抱く余地ないでしょ？　
ある資産の市場価値が○○円というデータは、個々の取引を集積した平均に過ぎないのだから、
その資産が必ず○○円で売買されるはずと保証するものではなく、絵空事みたいなもんだと

「そのすべてが量的に違わなければならず、さもなければ、売買など不可能となる」

こっちはちょっと難しいかな
ただ上述の前段からして、絵空事にすぎない平均値よりも、個々の取引結果を実際的なデータとして重視しているというのが前提なわけ
だから「売買など不可能となる」は、個々の売り手買い手の意思の一致が制約なく可能を否か指すと、容易に読み取れる
そうすると、「そのすべてが量的に違わなければならず、」は、「市場価値なんて個々の売り手買い手で違って当たり前だろ」という意味だと判る

結局のところ、不可解なのは「量的に」という部分だけ
原文を見ないとわからないが、amountの用法を取り違えたか何かじゃないの？
2015/09/26(土) 19:02:49.68
>その通り過ぎるから
「翻訳」なんだからそれは褒め言葉以外の何物でもないじゃないかｗ
657名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2015/09/26(土) 20:33:19.83
>>656
それは翻訳者を馬鹿にしすぎだろｗ
2015/09/27(日) 19:43:21.30
宇宙の戦士
表紙絵は加藤直之だったら良いんだが･･･
やっぱ、はやりのアニメ絵だろうか・・・
正直、ココもどう変わるかﾄﾞｷﾄﾞｷ
2015/10/03(土) 16:09:23.69
>657
お前は一体「翻訳」を何だよ思ってるんだ？ｗ
翻訳というのは「伝達」であって、間違っても「表現」などではない
2015/10/03(土) 16:37:45.17
たしかに、表現のまえに意味を正しく伝えなくちゃいけないわけだが
矢野訳はそこでつまずいてるんだよ

古いとか新しいとかじゃないし、好みの問題でもないから
たとえば福島訳は、古びてはいても意味は通じるだろ
2015/10/03(土) 20:39:08.10
翻訳が教科書訳でどうするんだってｗ
2015/10/03(土) 20:50:09.86
The Moon Is a Harsh Mistress
月は厳しい女主人です
ww

これを「月は無慈悲な夜の女王」とする矢野徹は凄いと思うわ
2015/10/04(日) 01:21:38.27
>>662
たしかに良い意訳だと思う。
でもタイトルって翻訳者が考えるものなの？
洋画の邦題は広報の人が考えると聞いたことがあるけど。
2015/10/04(日) 06:45:50.62
無理して和訳なんて読まずに原文で読めば良いのに
2015/10/04(日) 13:45:59.96
かなり無視しないと原文が読めないもので
2015/10/04(日) 20:30:58.37
原文で読める方は本当羨ましい
いつかはいつかは・・・と思っているうちに
もう中年なってしまったわｗ
2015/10/04(日) 23:14:46.71
>>663
翻訳者が考える場合もあるし、編集部で考える場合もある
いまは翻訳者が案を出して、編集部で決めるというのが多いんじゃないかな

このタイトルをだれが考えたのかは、当事者に聞かなければわからないね
2015/10/04(日) 23:20:52.78
>>661
なにが言いたいのかわからんが、まず意味を正しく伝えなけりゃ話にならんだろう

たとえば矢野訳の「蛙飛び」って、原文はleapfrogだぞ
あの翻訳で意味が伝わってるのか
2015/10/08(木) 04:08:09.77
>>666
獣の数字！あの小説はカオスだったな。
2015/10/08(木) 21:33:40.03
グレッグ・イーガンとかは原文の方が分かりやすかったりするんだろうか？
2015/10/08(木) 23:51:08.51
グレッグ・イーガンの難解さは文章が原因じゃないと思うんだ。
2015/10/09(金) 15:58:42.13
>>668
みんなパワードスーツでカエルみたいにぴょんぴょん跳ねてる姿を想像してるんだろうなｗ
2015/10/09(金) 20:02:55.86
表紙きた
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000013033/
2015/10/09(金) 20:28:46.58
表紙、アニメ絵ではないくてよかたね
絵師はだれですかね
2015/10/09(金) 20:36:46.16
>>673
以前の版で口絵に入ってたイラストをCG加工したものみたいだね。
2015/10/09(金) 20:48:08.16
>>673
旧版持っているけど
買います！
カッコイイ＼(^o^)／
2015/10/10(土) 18:34:41.15
>>673
「の」が、ずいぶん小さいな・・・
2015/10/10(土) 18:45:45.94
ひらがなってヤツは曲線多くて見た目しまりが出にくいからねえ
2015/10/11(日) 11:30:53.44
>>677
たしかに小さすぎ。
サムネで見ると「宇宙戦士」に見える。
2015/10/11(日) 19:15:07.36
「人間の手がまだ触れない」とかもうね(ry

>668
最近だとCG版サンダーバードの「イカセンサー」が話題だなｗ
2015/10/16(金) 20:44:08.06
イカセンサーの話も今知った情弱ですが「人間の手がまだ触れない」って何の誤訳なんすか？
682名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2015/10/20(火) 15:25:44.19
（＾＾）
2015/10/20(火) 19:28:40.66
Untouched by human hands
2015/10/22(木) 20:08:32.42
悲報　モンキー野郎リストラ
2015/10/22(木) 20:08:33.13
わからん
2015/10/22(木) 20:13:54.43
モンキー野郎ども→エイプども
2015/10/22(木) 21:12:31.23
ジョニーの一人称がおれからぼくになってる
2015/10/22(木) 22:08:11.49
>>687
それはずいぶんイメージ変わりそう
2015/10/23(金) 20:59:55.62
出だしに1，2ページを読み比べてみたが・・・・
予想外に、矢野御大の方が読みやすい
俺の御大への誤認識だったのか！？
2015/10/23(金) 23:19:39.26
冒頭他をちょっと読んだだけだが、ひらがな表記の「ぼく」だと少年兵みたいだ。
文体も柔らかくなっちゃって18歳らしさが薄まってる
というか、新訳版のリコは可愛いなとすら思える

俺は矢野訳のぶっきらぼうな感じのほうが
リコが苦労して書いた手記って感じで好みだわ
新訳は最近のジュブナイル小説やラノベ風を狙ってるのかな？
2015/10/24(土) 10:26:24.75
>>689
矢野訳の問題というのは、読みにくいとかそういうことではなくて
誤訳を力業で日本語にしてしまっているために、よく読むと意味不明になってる部分があること

あと、宇宙の戦士って、もともとはジュブナイルだからね
もちろん矢野さんの解釈もありだし、いろんな解釈があっていいのでは

ジョニーはそもそも頭が軽い金持ちのボンボンだからなあ
2015/10/27(火) 04:08:59.20
月は無慈悲な夜の女王の
正四面体のオープンピラミッド型に配置された組織
ってのが、具体的にどういう形なのか分からない
2015/10/27(火) 09:25:46.93
横須賀記念艦三笠内で開催中の「メカニックデザイナー宮武一貴原画展」
宮武がハインラインのサインを貰うためにパワードスーツを描き、
ハインライン、矢野徹、加藤直之のサインが書かれた色紙が展示中
その他ハヤカワ文庫挿絵の原画等も
https://www.cocoyoko.net/event/miyatake.html
2015/10/27(火) 09:48:12.61
>>692
原文はこれかな

> “‘Ought to take your money. Take same cells, arrange in open pyramid of tetrahedrons.
> Where vertices are in common, each bloke knows one in adjoining cell ? knows how to
> send message to him, that’s all he needs. Communications never break down because
> they run sideways as well as up and down. Something like a neural net. It’s why you can
> knock a hole in a man’s head, take chunk of brain out, and not damage thinking much.
> Excess capacity, messages shunt around. He loses what was destroyed but goes on functioning.‘

自分が正四面体の一つの頂点だとして、連絡をとりあうのは隣り合ってる頂点だけで
それを超えた向こうの人物は知らない関係だと思ってた
2015/10/27(火) 11:02:27.09
>>694
俺もそう考えたけど
でもそれだと、一個の細胞につき頂点4つで4人構成にならない？
2015/10/27(火) 11:12:03.27
>>695
原文は正四面体が tetrahedrons と複数形になってるから、
正四面体をいくつもつなげた構造になってるんだと思うよ
こんなの
http://www.ics.uci.edu/~eppstein/junkyard/robertd/tetrarray.gif
最低で４人構成で、メンバーによってもっとたくさんとつながるね

新規加入者は一番外側で３人とだけつながって、信用度が上がると
他の正四面体のメンバとつながったり新メンバーをひきうけたりして
つながる人間が増えていくイメージ
2015/10/27(火) 15:48:30.97
勉強になります（≧∇≦）
2015/10/27(火) 20:48:16.88
3人を1つの細胞とする前提で議論されていたのに
いきなり4人構成の話に飛ぶのは変だと思うけれど
でも翻訳がだいぶ酷いから、ひょっとすると翻訳がまずかったのかもしれんね
夜の女王は、これ以外にも意味不明な訳出が多すぎる
2015/10/30(金) 21:05:06.61
宇宙のランデブー4の質問、うけてやるぜって人いる？
2015/11/09(月) 18:31:54.18
>691
矢野さんは進駐軍に接近してSFを覚えたり「一般に言われてるのと違って、
英語は会話より読み書きが難しい」ってなことも書いてたし、
面と向かって気合で意思疎通ってのに頼る部分が大きかったんじゃないかと思う。
2016/03/04(金) 01:01:30.62ID:uj+foJ4t
>>696
この図ほんとわかりやすいわ
組織図って本当にある構造なのかな
2016/04/07(木) 19:43:16.22ID:66NYDJwZ
ラモックスGETだぜ！
2016/05/01(日) 13:44:47.11ID:wAQ3xZ64
宇宙の戦士をまた読み返した。
改めて思うのが、この小説の伏線の配置とその回収ぶりの見事さ。

無意味なエピソードがひとつもないし、あとになってそれが効いてくるというか、
未熟な主人公が、自分の仕事を遂行できる男になっていく様が見事に描かれている。
2016/05/01(日) 18:59:11.96ID:8bbEk3NF
新訳を？
2016/05/01(日) 20:01:45.42ID:wAQ3xZ64
新訳は僕なんだろ？
あれはダメだ。ずっとオレときてて、最後にわたしとなるのがいい。
当然矢野版だよ。
2016/05/02(月) 16:46:47.75ID:X4xJwm78
新訳版は解説がパワードスーツの挿絵の話ばかりで、
なのに挿絵が削除されているという謎仕様
2016/05/03(火) 10:35:03.96ID:d2OdZuLO
wwwwwwwwww
2016/06/01(水) 16:57:16.98ID:3TOTIZKf
「銀河市民」が好き
2016/06/15(水) 10:22:11.33ID:+l27fcz9
俺も好き
アメリカ人らしい「独立しろ！」ってな感じが

あとダブルスターも好き
旧題なんだったかな
2016/06/19(日) 20:16:56.00ID:oNwMCX7D
ビッグ３の作品は殆ど好き
2016/06/23(木) 20:52:52.92ID:Vw5VOssZ
もっとkindle化してーや
2016/06/24(金) 00:21:08.17ID:GJV//vCy
時の門を電子書籍で出して欲しいなぁ
読んでみたいけどネットで買うのは状態が怖い
2016/06/24(金) 13:55:41.57ID:FRThXges
愛に時間をって面白い？？
2016/06/25(土) 07:03:37.59ID:ZRnyXRDp
俺は面白いと思うけど
715名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/06/25(土) 15:54:25.82ID:YLKrX7Kb
>>713
お話として面白いかって言うとビミョー
だけどハインライン最晩年の考え方がわかって興味深いよ
メトセラシリーズが中心になるけど他の作品との関連もいっぱいあるから他のハインライン作品を読んでからのが面白いと思う
逆にハインラインの入り口で読んじゃうと意味不明だったり誰なの？って名前が出てきて混乱する
2016/07/25(月) 03:43:41.16ID:NJLlROAC
>>709
DOUBLE STAR= 太陽系帝国の危機 -> ダブル・スター
PODKAYNE OF MARS= ポディの宇宙旅行 -> 天翔る少女
2016/07/30(土) 19:31:12.24ID:P5jIjb4c
シン・ゴジラ後から手が生えてくるのはラモックスっぽい。
2016/08/01(月) 16:24:42.52ID:8OGNkp9i
夏への扉ってなんで映画化されんのかなあ
2016/08/01(月) 19:05:45.84ID:C4W/VkKG
>>718
海外では日本ほど「夏への扉」は人気が無いんじゃなかったっけ？
2016/08/01(月) 20:05:09.23ID:qnkcM1Op
>>718
ヌーディスト夫婦のシーンは原作に忠実にお願い
2016/08/01(月) 20:58:43.35ID:C4W/VkKG
いい歳をした大人が11歳の美少女に恋心を抱いてるって
映像化すると生々しくてマズくないか
2016/08/03(水) 05:34:15.91ID:BILeEM3G
マヂレスすると愛おしいとは思ってても恋心じゃないでしょ
大人になってから冬眠始めなさいって言ってるし問題ない
もしロリコンなら今すぐ冬眠しなさいって言うよ
2016/08/03(水) 08:02:57.00ID:RjUnPFsQ
そもそも恋愛対象として大人になることが前提な時点でロリコンじゃないだろ
724名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/03(水) 12:22:47.52ID:mN0ya4wJ
ハインラインの無名のジュブナイル、
『スターマン・ジョーンズ』を読んだ。

ハインラインとは思えないほどの、
ひどい御都合主義の連続で退屈した。

弘法も筆の誤り。

あの『宇宙の戦士』や『異星の客』を書いた人の作品とは、
思えなかった。

次は『大宇宙の少年』を読む予定。

こちらも無名のジュブナイルだけど、
知る人ぞ知る大傑作とか言われているらしい。

こっちは面白ければいいな。
725名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/03(水) 12:26:36.99ID:mN0ya4wJ
最近、
「今日読んだＳＦ小説」のスレッドが消えた。

これがないと、
読んでいても張り合いが出ない。

読むだけじゃなくて、
読んだ後に感想を書き込むのが好きなんだよね。

また復活しないかな。
726名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/03(水) 12:31:12.05ID:mN0ya4wJ
アマゾンに書き込もうかと思ったんだけど、
これは友達＝上司から、
書き込みを禁じられている。

２ちゃんねるは書き込み許可を取ってるけど、
「今日読んだＳＦ小説スレッド」がないと、
感想を書き込みにくい。

あのスレッド、
誰か復活させて。

ちなみに、
コリン・ウィルソン『スパイダー・ワールド』、
クラーク＆ベンフォード『悠久の銀河帝国』、
（作者忘れた）『老人と宇宙（そら）』なんかも最近読んだ。

まだ感想は書いていない。
727名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/03(水) 12:34:34.79ID:mN0ya4wJ
ごめんなさい。

今日読んだＳＦ小説スレッド、
７月４日に復活していた。

【今日読んだSF/FT/HRの感想　18冊目 [無断転載禁止]©2ch.net (4)】
728名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/03(水) 12:36:20.50ID:mN0ya4wJ
【今日読んだSF/FT/HRの感想　18冊目 [無断転載禁止]©2ch.net】

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1467548252/l50
2016/08/08(月) 22:08:03.08ID:mk7j+G+z
ウロボロスサークル途中で断念
掛け合いが無駄に長すぎるわ
2016/08/14(日) 02:13:48.86ID:MMMm6gT5
本は好きだけど、SFは初心者
最初読むなら何がいいかな？
3冊位ずつ揚げて貰えたら嬉しいな
2016/08/14(日) 06:50:37.28ID:xEYie3md
夏への扉
ルナゲートの彼方
メトセラの子ら
732名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/14(日) 13:12:51.11ID:kcx4/p6c
【今日読んだSF/FT/HRの感想　18冊目】が、
またしても消えてしまった。

今、
ハインラインの『大宇宙の少年』を読み始めたところ。

出だしの５０ページは凄く面白い。

これからの展開が楽しみだな。

ゆっくり読もう。
733名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/18(木) 20:54:35.66ID:4gKE6PCJ
アマゾンのレビュー数が多かったから夏への扉読んだけど、つまらなすぎだろ
なんでこんなのが高レビュー数、高評価を獲得してるのか理解に苦しむ
2016/08/19(金) 04:33:16.49ID:NjV1aR6Z
趣味嗜好が違うだけのことを自分だけが正しいかのように言う人はＳＦなんか読まない方がいいと思う
あなたには合わなかった
ただそれだけのこと
2016/08/19(金) 19:37:18.72ID:9nFMN0BO
> 趣味嗜好が違うだけのことを自分だけが正しいかのように言う人はＳＦなんか読まない方がいいと思う
えっ？（難聴
ＳＦ者って人を否定して自分の正しさを主張する連中が多いと思ってたw
2016/08/19(金) 19:45:58.61ID:vA3JY9m2
SFになに期待してんだオマエ
2016/08/19(金) 21:35:15.10ID:NjV1aR6Z
構って欲しいだけならもっと活気のあるスレに行けばいいのに
2016/08/21(日) 16:16:39.77ID:zjkOOR3N
【告知】自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」のSF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板への導入についての議論が現在行われています。 

ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。 

この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。 

さらに詳細な情報や議論については、以下のスレッドからどうぞ。 

SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471761966/
739名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/22(月) 12:10:17.59ID:iXirPN7v
ハインライン
『大宇宙の少年』
星５個中４個

そこそこ面白かったけど、
そこそこ程度でしかなかった。

『宇宙の戦士』や、
『異星の客』や、
『愛に時間を』の衝撃は望むべくもない。

ていうかジュブナイルだから、
その手の衝撃を求める方が間違えているんだけど、
やっぱりそこそこでしかなかった。

佳作。
2016/08/22(月) 14:02:06.86ID:7cZA5oAi
入選の次の佳作ってことで佳作って言葉を今一つみたいな使い方をしている人が多いけど
佳っていう字は美しい良い優れているという意味があって
佳作は優れた作品という意味で使うべきなんだよね
2016/08/22(月) 16:11:58.84ID:xLo8QROJ
入選って言ったら上位3つとか5つとか本当にトップクラスの物を言うわけだろ
そういう上位3つ5つに入るほどじゃないけど優れてるって意味で使ってる人が多いんじゃないの
742名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/22(月) 21:18:37.95ID:TN2k1QDu
>>739
誰の訳本を読んで言ってるんだ？
743名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/22(月) 21:25:33.35ID:TN2k1QDu
>>739
誰の訳本を読んで言ってるんだ？
2016/08/22(月) 22:01:50.95ID:7cZA5oAi
そこそこだぜそこそこ
優れた作品に付ける表現じゃないだろ
2016/08/22(月) 22:40:51.51ID:xLo8QROJ
少なくとも俺は最上級じゃないけど平均以上くらいの意味で使ってるよ
2016/08/23(火) 08:01:35.36ID:tEka83Ow
平均以上て…
もはや入選の次の佳作って意味よりも扱い落ちてるじゃん
2016/08/23(火) 13:58:31.18ID:gzoInjKQ
そうか、もう福島正実訳の「大宇宙の少年」を読むことはできないのか…
「夏への扉」を越える衝撃だったんだがな
748名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/08/31(水) 15:33:48.96ID:qpY7Dzi+
「愛に時間を」は、庵野の「トップをねらえ！」第5話のサブタイトルにも使われており
何を隠そう、この俺は「トップをねらえ！」からハインラインの「愛に時間を」にたどり着いたｗ
2016/08/31(水) 19:06:57.72ID:cxaBtMyV
という事は「ゼネラルプロダクツ」にも、ちゃんとたどり着けたのかな？（スレ違いゴメンｗ）
2016/09/01(木) 00:21:47.64ID:Qnktkv78
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3)賛成または反対のみ記入して下さい。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効になります。
4)自演の可能性を考慮し携帯やスマホなどのモバイル系回線からの投票は無効とします。固定系回線からの投票のみ有効とします。
4)投票期間中に同一ID、IPから複数の投票があった場合、最初の投票以外は全て無効です。尚投票の方法を間違えてしまった場合は一度申し出てから再度投票してください。
5)ﾜｯﾁｮｲ左4個が同一かつIPアドレスの第2オクテットまでが同一の場合、自演として無効とします。
6)プロキシを使用した場合、無効とします。
7)国内プロバイダからの投票のみを有効とします。

(*)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1472376921/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471761966/
2016/09/04(日) 01:15:42.61ID:8xUc+at3
SF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票が行われています。
奮ってご参加ください。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1472916359/
752748
垢版 |
2016/09/15(木) 16:23:26.82ID:LI+2gRF4
>>749
ダイコンフィルム版「帰ってきたウﾉﾚトラマン」のカメラアングルと同じだね、、、「シン・ゴジラ」
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