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0843名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/20(土) 15:39:23.72ID:z5/8KHjK
>>822
すっごい遅レスだけど
敬天布武のラストでアメリカが分裂してたな
歴史上の偉人（含む山本五十六with巡洋艦高千穂）が幕末に大集合するぶっ飛んだ作品
最終的にアメリカ西海岸に大和共和国ができたり、アメリカが東西に分裂したりしていた筈
0844名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/01/25(木) 20:48:26.47ID:TugXYBNM
とてつもなく地味な改変だけど
忍者が本当に有能だったらどうなってたんだろう
具体的には島原の乱で成果を上げて、徳川幕府で正式に組織化
組織として成果を上げるために海外にも手を伸ばすみたいな歴史もあり得たのかな、と
0849名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/09(金) 17:39:16.00ID:hPbqdUyc
>組織として成果を上げるために海外にも手を伸ばすみたいな歴史もあり得たのかな
それやりだすとCIAのように組織の存立のために国益を損なう組織になていくからなぁ
0850名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/09(金) 17:48:13.14ID:kgPPQffs
組織って一度できると最優先事項が「組織の存続」になってしまいがち
というかほぼそうなる
0851名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/09(金) 19:45:43.18ID:hPbqdUyc
CIAがやらかさなければキューバが東側につくこともなければ
下手するとベトナム戦争すらなかったかもしれない
つかアメリカ人は東側に着くのが「仕方なく」
0852名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/09(金) 19:48:11.90ID:hPbqdUyc
途中送信すまん
CIAがやらかさなければキューバが東側につくこともなければ
下手するとベトナム戦争すらなかったかもしれない
カストロはキューバ人労働者の待遇さえ改善すればUSフルーツなどの米資本を返還する
つもりだったし
ホーチミンはソ連も中国も大嫌いだった
つかアメリカ人は彼らが東側に着くのが「仕方なく」 だということを理解してなかった
皮肉にもある意味もっとも共産主義を過大評価していたのがアメリカw
0853名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/09(金) 19:50:09.83ID:hPbqdUyc
よく考えたらその伝統はわざわざ中東の反米感情を醸造しておきながら
肝心のときに親米的な政権を見捨てる痴呆中東政策に受け継がれてるな
0855名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/09(金) 22:06:40.36ID:9mxI7iZr
毛利輝元や宇喜多秀家に策謀家の親族(毛利元就・小早川隆景・宇喜多直家)の素質が受け継がれてたら
家康とかいうタヌキなどタヌキ汁に出来たかも
0857名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/10(土) 10:24:47.15ID:CrxI0ZKE
先島諸島から薩摩ルートで蘭学の道がもう一つある世界か。琉球を中継点とする昆布貿易の北廻船で、東北・北海道に早くからじゃがいもが普及して、
天明の大飢饉あたりまでに東北諸藩が薩長土肥に対抗し得る実力を付けてるか？それ以前にロシアとの交易ルートが出来る「北の黙示録｣シナリオになるかも知れんけど。
ただその場合、大前提で鄭成功がいない訳だな…
0858名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/16(金) 20:13:30.39ID:292ie2xU
SFやファンタジーとして読んでも面白いと思います。
そして、もし真実だと確信できたら、人生の莫大な財産となると思います。


2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

単なる読書本ではなく、人生の観方と体験が変わるスピリチュアル本ではありますが、
思索的な哲学書として読んでも面白いと思います。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome


　　
0859名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/19(月) 14:28:56.35ID:V/crxveP
>>855
秀家はともかく
関ヶ原の時期に大阪に居座って秀頼の後見という名目保ちながら
九州四国へ色々策謀張り巡らしていた輝元は十分狸だよ
0860名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/19(月) 23:25:16.85ID:vA6UaYyR
毛利、宇喜多は三成に焚き付けられたんじゃなくもっと積極的に動いたんだと思う。前田、上杉とくれば次はどうなるか誰でもわかるからな。
0862名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/26(月) 21:42:15.27ID:F4bbgYU8
地球上のウマは野生馬も含めて全て一度は家畜化されたものの子孫で純粋な野生種はすでに絶滅しているというニュースをみて、そういやウマは元々北米大陸が原産地だったなというのを思い出した
北米のウマ科は1万年ほど前に絶滅しているが、もし生き残って家畜化されていたら北米に来たヨーロッパ人は騎馬民族と闘うことになっていたのかも
と思ったが北米には牛やブタや羊に代わる家畜化できる動物がいないわけで、遊牧民帝国を作るのはちょっと難しいかも
（アメリカバイソンは凶暴すぎるし、南米のリャマやアルパカは北米の草原でも数を増やせるかどうかわからない）
あと銃がないのはともかく鉄器も青銅器もないのもねえ

ちなみにアメリカにはもうIron Shirtsというそういうネタの短編があって、そっちではウマだけではなくマンモスが家畜化されて運搬などに使われてるようだが
0863名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/27(火) 17:09:32.64ID:vUhReqql
あとは中世の小氷期が訪れず、グリーンランドのヴァイキング植民地も消滅せずに北米先住民との交易を拡大させ、そこから持ち込まれた羊や馬や製鉄や火薬の知識を得てイロコイ連邦が北米を支配する巨大国家に成長するとか
さらにヨーロッパが寒冷化せず北米経由でジャガイモやトウモロコシが数百年速く持ち込まれていれば人口も順調に増加してかなり違った様相になっていただろう

まあこの辺の設定ももう誰か書いてそうな気もするが
0868名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/02/28(水) 23:18:12.09ID:w6lzTwk4
過去ログだけどchromeとかなら開く
「石田光成」が生きてたら大阪弁がどうのという「金鯱の夢」の関西版みたいな話のようだけど誤字のほうが気になってｗ
0869名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/01(木) 01:44:32.01ID:EyaScLJf
名古屋弁だったら「金鯱の夢」（の内容紹介のとこに誘導されてる）って返答が来てから回答がないなそれ。
0871名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/02(金) 16:11:30.08ID:CHZhNW+f
>>863
ネット小説の類だと日本人が殖民するというほぼありえないネタばかりだからな
「モンゴルの残光」ではモンゴル体制内では差別される倭人という圧力があったから
リアリティ無くもなかったけど
日本史的には足利義教あたりがキーパーソンだと思う
釈迦のみを本尊とする天台宗の元座主でありながら
大概西方浄土に住む仏の中で唯一東方に住むという薬師如来を信仰してたから
東方瑠璃光浄土を求めて東方探検をさせるかもしれない
しかもそんな危険な事に人間を送り出せる絶対的独裁者でもあり
年代的にもギリギリ欧米人の北米制圧に先んじれる
0873名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/02(金) 18:22:25.97ID:x31I6CVt
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Years_of_Rice_and_Salt
未訳の「米と塩の歳月」では黒死病で欧州が壊滅状態になった世界で日本から新大陸に渡ったサムライが「西から来た人」という名で先住民とともに部族連合を作り、東西から進出してくるイスラム勢力と中国に対抗している

http://www.uchronia.net/label/robecelest.html
同じく未訳のCelestial Empireでは海禁政策をとらなかった中国がアメリカに進出して中米のメヒカ帝国と覇を競い合い、最終的には唯一の超大国となって火星にまで植民を行う

という感じでもし中国が拡大を続けていたらという歴史改変物はけっこうある
0874名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/02(金) 19:15:43.68ID:GY16hzJ0
>>871
鎖国で息の根絶たれたけど、タイにもフィリピンにも台湾にも広州にも結構な規模の日本人町があったんだぜ。
幕末にもいち早く日本脱出したひとは多かった。
0875名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/02(金) 20:38:43.08ID:z4TpBeQ6
家光が史実では改易した大名やその家臣を体よく追い出すために海外侵略させてそこを領地にさせてれば大帝国になれたな
0878名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/03(土) 07:19:21.25ID:pZLTqaOj
>>874
最近読んだ「1493」によると17世紀にはメキシコでサムライと呼ばれる専ら隊商の護衛に従事するマイノリティー集団が存在した。
マニラから渡ったんだろうな。
0879名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/04(日) 18:31:59.66ID:KbSDX5Zo
粟岳高弘のSFマンガ「たぶん惑星」は「明治時代に発見されたトンネルの先にあるどこかの惑星に作られた町（所属は静岡県）」の昭和64年夏が舞台でファーストコンタクト物なんだが歴史改変も入ってる
この中には戦国時代に御朱印船で南方に渡ってニューギニアにあったトンネルから惑星に移住した日本人とニューギニア人の子孫という一族が出てくる

この人のマンガは地球人（たいていはなぜかJC）とシンギュラリティを突破した超文明のコンタクト（あとJCのセーラー服とフンドシと白ワンピとスク水と野外露出へのこだわり）を描いてる物が多いがさり気なく歴史改変されてるものがいくつかある
たとえば1960年代に異星文明が送り込んだナノマシンの暴走を食い止めるためアラスカに核攻撃が行われてたり、ヨーロッパで80年代に核戦争が起きてたり、なんの説明なしに日本に在日ソ連軍の基地があったり（しかも日本は共産化してない）とか
0882名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/08(木) 22:13:22.26ID:VPilBd+K
>>880　ご本尊の毛沢東に棄てられたからなそもそも。
似たようなパターンでも、2.26の昭和天皇は本人大迷惑なのに勝手に盛り立てられただけなんで、青年将校による奪取もまったくないとは言えないが、
毛沢東は自分で煽っといて都合が悪くなったら自分の意思で棄ててるから、紅衛兵側に勝ち目がない。
0883名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/09(金) 14:20:09.65ID:i6xFwGI1
>>874
そんな事は知ってるよ
俺が言う「ありえない」はそういうアジア圏の進出とは桁違いな距離の問題に加え
実際は別に海外志向なんて大してなかった信長が本能寺で死ななかったら海外進出
してたってお決まりのネタばっかりってこと

>>882
棄てられはしたけど暴走が完全にストップはしてないと思う
少なくとも毛の生前はまだ暴れてたような気がw
完全に停止したのって四人組の弾劾の頃じゃね
もちろん政治勢力としては何の力もなくなって単なる匪賊みたいなもんに
堕してはいただろうけど
0884名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/09(金) 15:44:52.59ID:RQsQkDMu
さすがに「階級の再発生を防ぐのだ！」つって
学校の教師とかを「お前は偉そうだから階級に加担する反逆者だ！」始めたら
そりゃ毛沢東もオイマテなるわ
0885名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/09(金) 18:41:39.97ID:i6xFwGI1
担ぐ御輿はと同様、操る手先も
「私はね多少のバカと言ったんだ　ありゃパーフェクトじゃないか」
じゃ困るんだろうなw
0886名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/09(金) 21:36:07.21ID:Tf5zWKbq
紅衛兵どもが完全に政権取っちまったのはカンボジアだが、あそこでもトチ狂ったニクソンがバカやんなきゃ普通にシハヌークに押さえ込まれてるわな。まあ政権取った後さくっとヴェトナムに潰されたけど…
中国の場合はなんだかんだで解放軍は崩れてないからね。
0888名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/15(木) 17:32:10.35ID:yiRWJLzi
https://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1481483420/uchroniathealter
uchroniaの新刊リストに載ってた9月刊行予定の小説だけど、内容は流行の軍事スペオペ物のようだが大英帝国が存続し太陽系外にまで進出してる未来が舞台らしい
タウ・セティ星系で策動するテロリスト集団の名前が「アーノルドの息子たち」なので、こっちの世界ではアメリカ独立戦争は失敗に終わったがベネディクト・アーノルドは革命軍を裏切らなかったもよう
「神政カリフ国の宇宙戦艦」なるものも出てくるので大英帝国以外にも宇宙に進出している勢力はいるようだ

2〜3年後にはハヤカワから翻訳が出てそうだな
0889名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/20(火) 02:06:54.14ID:wtFcmHKY
かじやすこ　@kaji_ysk
「ドラキュラ紀元」のゲラ到着。分厚い！ 本編が447ページ。全部で574ページ。おまけこそがこのシリーズの醍醐味だよね！
17:54 - 2018年3月19日

刊行はGW以降かな
未訳短編も収録されるそうだし楽しみだが値段が高くなりそうでどうなることか
0891名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/21(水) 18:35:02.26ID:YUrM0BZR
中国に落ちていたらというネタを妄想してみると日中戦争と国共内戦で大活躍し、人民解放軍の英雄になるが文革時には批判の対象になり紫禁城に幽閉される
後に名誉回復されて2000年代後半には日中戦争時の活躍を忠実に描いたTVドラマが放映されるが、当時を知らない世代からは空を飛んだり日本兵を素手で真っ二つにしたり銃弾を素手で受け止める内容が荒唐無稽すぎるとトンデモ抗日物扱いされることに
0892名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/21(水) 18:58:44.47ID:YUrM0BZR
>>891
レス誤爆すまん
別のスレで「スーパーマン　レッド・サン」と「超人」の話が出てたもんで書いたら間違えた
0893名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/21(水) 19:16:22.98ID:5TsDy07s
>>892　どこのスレだそれ
ってか、ウイグル系って扱いになるんじゃないかな容貌からして、カル=エル…（更にややこしくしてみた）
0895名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/21(水) 22:12:43.61ID:Gdaz9tv4
廃藩置県のような暴動必至なドラスティックな改革ですら
毛唐が感心するほどのスムーズに進行した我が国だが

むしろ革命期のおフランスのように政権交代や与野党交代ですら
文字通り首飛ばし血で血を洗って両者自滅するようなエクストリームぶりが羨ましい

むしろ今こそ上のように与野党殺し合って自滅してほしいが
皇國民もジャップもチョッパリも等しくお行儀良いDNAを残してたのか
そうなってないな
0900名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/23(金) 13:45:39.91ID:xrF/vLwY
ローマ帝国で奴隷の子が皇帝になったように
江戸幕府で穢多非人の子が将軍になるサクセスストーリーも見てみたいな
0901名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/23(金) 17:46:22.17ID:0mB7k+J9
社会の構造が違いすぎるからﾑﾘﾎﾟ
やるんだったら、平安時代位から弄れば、ローマに似た社会になるかも？


ぐらい力を入れてやらないと・・・「当時の社会状況も考えずに、他国・他の時代のガジェットを放り込んだ違和感バリバリの出来」になるだけ
0904名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/23(金) 20:21:29.30ID:yQlzdKv1
4世紀初めのローマ皇帝ディオクレティアヌスの父親もしくは本人が解放奴隷だった可能性があるけど、若い頃の経歴がはっきりしないので確実ではない
その前の軍人皇帝時代はあちこちの軍団で軍人（中にはアラブ系までいた）が皇帝に擁立されてたからその中に解放奴隷出身の皇帝を押し込むことはできるけど、結局暗殺されて後任者に取って代わられてただろうから大きな転換にはならないだろう
0905名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/25(日) 03:35:56.69ID:NZq4JEK7
>>900
方向性は反対だけど未来人がそういう感じの実験するSFなかったっけか
「偉人は他の時代でも偉人になれるもんなんだろうか？」みたいなノリで、
赤ん坊時代のナポレオンをさらって別の時代に放り込む
0906名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/25(日) 04:24:20.29ID:zdQyAYen
ブラウンの「さあ気狂いに」はナポレオンとナポレオン気狂い入れ替える…というか
入れ替えられたナポレオンの話だっけか。
0908名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/29(木) 16:16:16.87ID:8pazeaLr
特定の国の好き嫌いを思想の右左というそれと無関係な対立軸で判断しようとする
人って冷戦時代からタイムスリップしてきたのかな
D:Gdaz9tv4みたいなのはただの「バカ」だよ
0909名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/29(木) 16:18:34.58ID:8pazeaLr
「この人を見よ」の主人公って何で、あるいは誰にあの時代に送られたのか
作中で語られてたっけ?
確かに持ってたはずなのに現本が見当たらない
0910名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/29(木) 20:20:19.42ID:VG7TUlaK
本人がキリストマニアで誰かに送り込まれたわけじゃなく自分でタイムマシンに乗って行ったんだよ
0911名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/29(木) 21:54:20.77ID:8pazeaLr
ありがとう
終盤の陰鬱な展開ばかり覚えてたから
そんな能天気な出だしなのは完全に忘却してたw
0913名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/03/29(木) 22:45:35.80ID:QYl5Tjzf
左翼思想的には戦争を起こすのは支配者である資本家で
兵士として戦うのは双方とも労働者である
だから戦争ハンタイ！なのでなぁ…
0919名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/08(日) 19:07:39.42ID:zt3zcUNo
歴史改変ものって
一般のSFが自然科学なのに対して
社会科学が中心なんだよな、
自分は『かみなりのような音』のラストが
「どうせゆらぎに過ぎなくて収束するんだから、アホだよな」
と考える派なのであまり興味が無い
0923名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/09(月) 17:03:11.86ID:dEjuTos6
>>916
アカとは「私有財産を否定する共産主義者」であって
そこまでは否定しない社会主義のことではないというのがヨーロッパの考え
なぜか日本とアメリカだけが戦前からこの二つを混同してる
0926名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/23(月) 23:29:16.10ID:Y4TZkf3Q
>>924
共産主義は「資本家は貧者のことなど絶対に顧みないし
議会は金持ちである資本家が牛耳っているから
民衆の福祉を志向する社会主義は議会政治では絶対に実現しない。
だから、暴力革命で現政府を転覆して新しい人民政府の元
共産主義国家にならねばならない」という“過激な社会主義”なのでなぁ…

“現政権の暴力革命での転覆”が入ってるから共産主義は蛇蝎のように嫌われるし
議会政党制の中で福祉社会を目指してる社会主義政党からも
あんたら何やってくれてんの？と嫌がられる。

またアメリカは逆方向に極端な国なので「政府は一銭も税金取るな
民間に口出すな、自分たちの金で金持ちが慈善事業で福祉はやる」で
共産主義も社会主義もいっしょくたに“資本主義の敵”とプロパガンダ。

他の先進国では「まぁ社会福祉は当然だよね」でそこの政策差が無くなって
社会主義政党の求心力低下、「俺が貧乏なのは奴らのせいだ！」で
国粋主義政党がじんわり議席を、みたいな21世紀。
0928名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/04/25(水) 18:42:20.50ID:+fhts165
>>925
ようやっと価格出たけど税込み3888円か
まだ旧版の古本の方が安いけど増補版で未訳短編も入ってるししょうがないか
0930名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/09(水) 14:08:21.80ID:MXmFThjm
>資本家は貧者のことなど絶対に顧みないし
「顧客が富裕層だけでは販売が頭打ち→労働者の給料増やして商品買わせればもっと儲かる」
というパラダイムシフトをやってのけたヘンリーフォードがその前提を破壊したからな
近年はブラック企業=雇用数をケチることは購買層の減少につながると理解できない池沼経営者
が増えてるけど
0932名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/09(水) 18:15:45.11ID:MXmFThjm
同志ヒゲやマオ先生のおかげで共産主義のイメージが悪化してなければ一気に革命前夜に
なってもおかしくない惨状だからね
まあ雇用と設備投資をケチることで黒字にしようというセコい企業は資本主義経済の
一員としての義務を怠ってるんだから累進課税すべきだな
0935名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/10(木) 19:14:11.30ID:M8re9CsT
ウヨがかったというか、めちゃくちゃなこと言うから
「それはこういうことだろう」って外野が解説すると
「おまえ敵に詳しいから敵の手先だな！」ってもうなんというか…
0938名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/18(金) 22:19:56.82ID:FIsNwU66
そういう設定の仮想戦記が昔あったな。
今は亡き佐藤大輔が描いたやつ。
国連とアメリカ中心の反国連で戦争して、反国連が勝って地球連邦を立ち上げたって粗筋だったかな？
まぁちらっと語られるだけだが。
0942名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/23(水) 21:49:00.76ID:HCO6RFLy
インターナショナルじゃなくてインターコムナルとか
王国じゃなくて村長国とか
共産党書記長じゃなくて村会議長とか
天皇じゃなくて神主とか

良いじゃないか！
あとコイン収集家の天国だな
0943名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/23(水) 21:57:24.12ID:HCO6RFLy
軍隊とかも村の規模だと長閑だろうな
太平洋戦争はせいぜいボートで石をぶつけ合うとかだろうし
新型爆弾とか、村の真ん中にウ○コを落とすのが関の山だ
帝国陸軍の大陸打通作戦なんて５・６人の山賊集団だよ
0944名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/23(水) 22:33:50.40ID:HCO6RFLy
各村の人口をざっくり100人としよう
世界人口76億は7600万の村に分かれている
日本には130万の自治体がある
東京だけで10万村だ

アメリカ合……アメリカ村もやっぱり一個の村だよね？
たとえ200人の大きな村だとしても50州はそれぞれ4人の集落……って言うか
核家族じゃねえか
0947名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/24(木) 16:08:09.66ID:gMyNl+cS
ニューマンの「モリアーティ」が年内には出るらしいけど歴史改変ものではなさそう
面白そうなんで買うつもりではあるけど
あと「The Plot Against America」の邦訳が出ないままフィリップ・ロスが亡くなったな
リンドバーグが大統領になって反ユダヤ主義の嵐が吹き荒れるアメリカという話なので今出すのはいいタイミングだと思うけど
0956名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/25(金) 22:26:14.26ID:60ha/nhY
>>955
しかしチャンコロごときに対してはチキンだけどなwwww

むしろ欲しいのはアメ公・チャンコロ・ロスケすら土下座させるような存在なんだよ
0957名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/25(金) 22:46:25.63ID:pYPRbzP4
ちゃぶ台返しをすることで自分が偉大だと感じる民族がいて
自分がちゃぶ台を返されたら「なぜ俺の許可なくちゃぶ台を返すのだ！」と怒るらしいんだが
60ha/nhYも大変だな、両親がその民族とは。
日本人とはレベルが違うんで、日本人のふりするの大変だろう？
0959名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/05/29(火) 15:24:10.62ID:LnViwuRC
　ネタ振るか
　レイテ海戦でレイテ湾突入前栗田艦隊に届いた「北方に米艦隊あり」の謎の偽電
は歴史改変者の仕業
　そのままレイテに突入して全滅と引き換えにマッカーサーを始め米軍十万を屠る
と、翌年初夏と見られていた終戦が翌年晩秋になる
　そうなるとソ連の参戦で日本は南北に分割（それも故エロゲデヴの作品とは違い
本州で）
　また米軍きっての反共主義者であるマッカーサーなき後はどの米軍将をＧＨＱの
トップに据えてもＧＳ（民生局）などの容共的ニューディーラー残党の財務省急進
官僚などの力が強くなったため
　「南日本」もほどなく北日本に飲み込まれて赤色日本が誕生する、これを防ぐため
　この「改変」の結果、ソ連参戦前に終戦させようという目的は果たせなかったもの
の日本分割だけは何とか避けられた

まあ戦後７３年経って第二次大戦のいろんな謎や誤伝捏造（アルデンヌ伝説とか
ミッドウェー運命の五分間とか）が明らかになっても、未だにこの偽電の発信者
は不明だからね
（実際には栗田艦隊の反転決定はこの偽電が栗田に伝えられる前らしいけど）
0961名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/08(金) 19:04:29.33ID:lkEPJ6Ms
>>960
フィリピンを確保しないと安心してマリアナまで原爆を運べない…でどうだw
まあ史実でも連合艦隊はほぼ壊滅させたのにインディアナポリスが帰路とはいえ
伊58に血祭りに上げられたし

足利義満の死病を治癒して信用させた上で、死んだ振りをすることを進める
父が死んだと思い、義嗣への譲位による簒奪を台無しにしようとした義持は廃嫡
病気は癒えたとは言え寿命は近い義満は出家させていた息子達を還俗させてアジア
各地へ送り出し貿易立国を開始する
0962名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/08(金) 19:11:47.70ID:lkEPJ6Ms
「突変」シリーズは平行世界物だけど歴史改変にもなるんだろうか
あの世界にいる有笛動物って、たぶん初期の吸気排気管を持ってた大型地上節足動物
がモデル
実際の歴史では石炭紀の酸素濃度の上昇で特別な気管を必要とせずに大型化した地上
節足動物が繁栄して有笛動物的な種は滅んだ（そしてペルム紀以降酸素濃度は下がり
地上の節足動物は大型化に制限がかかる）
このあたりの歴史の分岐点を改変すると脊椎動物の滅んだあの世界になるのかも
0963名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/10(日) 21:28:10.69ID:olIC2GZt
あの世界はカンブリア紀が続いていた世界なのか。
しかし、知的生命体とかは進化しなそうだ。
0964名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/11(月) 00:19:00.89ID:ar1IXc7+
フランス革命暦とかソビエト歴とかが世界的に普及したのは？

逆にユリウス暦すら存在しなかったのも
0969名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/16(土) 22:04:03.32ID:5vInyceb
戦前のフランスがもろあんな感じじゃなかったか。
しかしフランスだとプロテクトギアもmg42も出来ないがな。
0970名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/16(土) 22:10:08.10ID:o6Cy/CN5
フランスで実写化するならドイツが独ソ戦に勝利してフランスはヴィシー政権が存続しているという設定にできるし、ドイツ製武器は日本よりもフランスにしたほうが出しやすい
0971名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/17(日) 07:29:52.35ID:YAIU56s4
独ソ戦勝利はハードル高杉晋作
絶妙なタイミングでスターリン頃して指揮系統混乱させるとか
縦深奥深くまで踏み入らないやら
0972名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/19(火) 16:07:06.63ID:B2FvVmId
>>963
カンブリア紀に地上動物はいない(少なくとも今のところは)
呼吸管持ちの節足動物はデボン紀、イクチオステガなどの基盤的四肢動物
と同じくらいの時期の生物
0973名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/19(火) 16:08:39.83ID:B2FvVmId
アンソロジー「怪獣文藝」に載ってた山田正紀の「松井清衛門、推参つかまつる」は凄かった
時代小説＋ウルトラマンパロ＋ゾンビ物＋クトゥルフネタとそれだけでお腹いっぱいなのに
微妙でわかりにくい歴史改変までやりやがるw
0974名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/19(火) 16:19:28.01ID:B2FvVmId
>>971
イタリアのギリシア侵攻そして敗走の尻拭い、さらにそれが波及しての
ユーゴ侵攻による開始遅延がなければOKのような気がする
あと史実ではポーランドの物資集積場に誤配されて行方不明になった
冬季戦装備がちゃんと前線に届く
史実どおりバルバロッサ作戦だけでは勝ちきれなくても前線が史実より
東進してれば青号作戦の破局はおきないし
0978名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/19(火) 22:00:52.39ID:B2FvVmId
独ソ戦は安全保障上いつかはやらなきゃいかん戦いだった
むしろ緩衝地帯のポーランドを潰してしまった事のほうが大失策
英仏との望まない戦争のきっかけにもなったしね
0979名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/19(火) 22:05:38.87ID:Xxm69AY6
「エリアンダー・Mの犯罪」だと、１９５６（だったかな）年のコーネフ元帥のクーデターをきっかけに、ドイツ共和国の薫陶を受けた東欧諸国軍がソ連をぶっ潰してるけど、
やり方を間違えなけりゃ、大粛清でがたがたになったスターリニズム体制を一蹴りでぶっ潰す目は、核時代（エリアンダーだと１９８０年以降）以前ならあったと思う。
史実じゃナチのイカレ具合がスターリンを上回ってたんで、最初はWWIの記憶でドイツ軍を歓迎したロシア/白ロシア/ウクライナのナロードも、まだスターリンの方がマシだとならざるを得なかったが。
0980名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/19(火) 22:17:17.45ID:dEkMzjzv
ナチスドイツが、（東南アジア征服後の日本軍みたいに）現地住人による自治・将来の独立を認めたのならば、割と真面目に勝っていた可能性あるからな


ただ、ナチスドイツ（つかヒトラー）が、ソビエト連邦との戦争を、民族戦争・絶滅戦争と定義、それに従て行動したせいで、ダメだったけど
0981名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/20(水) 09:06:45.21ID:fpbIzhds
「米英がレンドリースの量をうまく調整した結果
独ソが共倒れになった第二次大戦」
こういう作品ってあった？
0984名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/22(金) 16:44:05.13ID:PbHY3Lb6
プロテウス・オペレーションでヒトラーを支援してモスクワを原爆攻撃させた未来人はなにがしたかったんや。
ナチスが勝ったとしたら勝ったナチスの下僕になるだけだろ？
0985名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/22(金) 17:53:10.42ID:hfp99y5O
>>984
ナチスが存続していない世界では滅亡している奴らなんじゃなかったか。
ナチスの下僕にならないと生きていけないのだろう。
0986名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/23(土) 23:38:06.91ID:Y6FJ4UHk
>>984
あれ、プロテウスオペレーションって確か。主人公が歴史を改変した結果が史実になるってオチじゃなかったか？
つまり誰も改変しない本来の歴史ではナチスは勝っている、という事じゃないのか。
0987名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/24(日) 00:09:21.60ID:IdSthYBJ
本来の歴史じゃ、もともとナチは弱小で政権とらず未来の世界は平和だったのに、悪人たちが過去に遡ってナチを援助してナチ大勝利。
で、主人公が過去に戻って本来の歴史の正義の未来人にも助けてもらい、大きな戦争被害は出したがなんとかナチは負かせた＝この世界の歴史、だったと思う。
0989名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/24(日) 08:01:42.04ID:u+6ZheM+
プロテウスオペレーションでは2回の歴史改変で悪事に加担していない
日本が割を食ってるのが釈然としなかった
0990名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/24(日) 22:55:16.04ID:U04fEBiv
そろそろ次スレ。さっきクトゥルースレ997で立てて来たんで当方しばらく無理。

ストロスの改変世界もの短編集出んかねえ。Merchant Princesの邦訳ならなおいいが。
0991名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/25(月) 03:10:28.44ID:2JFEYVWR
ストロスは一時期のラッシュが嘘のように翻訳出なくなったな
あっちではコンスタントに出てるのに
（ちなみにエシャトンシリーズは3作目のプロット放棄したのでもう続編はやらないっぽい）


バクスターのジーリーも新シリーズが何作も出てるのに全く音沙汰なしだし
0993名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/26(火) 22:26:45.66ID:UyKJkoOW
バクスターのNASA三部作なんか歴史改変もあって面白そうなんだけど、あらすじ読んだ感じだと「軍用機」みたいにけっこうダークなんだよな
https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Trilogy
Voyage
JFKがダラスで死ななかったので有人宇宙探査がガンガン推進されるけど無人惑星探査がその分おろそかになって太陽系に関する知識は我々の歴史以下になる
Titan
キリスト教原理主義者の支配するアメリカと中国が戦争して人類は絶滅するけど、人類最後の有人宇宙船がタイタンに落とした生命の種が数十億年後に知的生命体に進化する
Moonseed
アポロ18号が持ち帰った月の塵に含まれていたETのナノマシンが暴走して地球を分解しはじめたので、その前になんとかして月に移住しようとする
0994名無しは無慈悲な夜の女王垢版2018/06/28(木) 19:56:55.99ID:LkgqdODD
バクスターは処女長編の「Anti-Ice」が19世紀に反物質がもたらされる話だったし歴史改変物はけっこう書いてる
Northland三部作はドッガーランドの住民が最終氷期後の海面上昇に対して巨大な壁を作って海没を免れた世界で、その結果技術革新が劇的に早く進んでいるらしい
第三作ではローマの代わりにカルタゴが地中海の覇権国家となり、ヒッタイトが中東の超大国として存続し、14世紀に始まった氷期でゲルマン人やスラブ人が南下してきたことで大きな変動を迎えるという話のようだ
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