東京創元社　8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 11:16:44.32

公式HP
http://www.tsogen.co.jp/np/index.html

公式twitter
http://twitter.com/tokyosogensha

前スレ
東京創元社　7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1429271919/

過去スレ
わったしの好きな創～元
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
【文庫】東京創元社＠ＳＦ板２【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社　5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社　6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 20:04:22.51

>>260
ありがとう
あっという間に品切れになって再販もなかったやつか
いつの間にかネットで読めるようになってたのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 21:45:45.34

>>257
確かに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 22:57:36.31

>>256
そういう「どっちもどっち」で相対主義に持ち込むのが正義だと思ってる奴
本当にクソだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 23:09:22.09

サイコー。>>260

早速落とした。kindleに変換して読む。
こんな感じで絶版を全部タダであげてくれる人が増えれば嬉しいなあ。
別にタダｆｒなくても、kindleとかでリーズナブルな値段なら買うけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 00:03:43.61

いま変換したらぐちゃぐちゃな横書きファイルになってしまった
結局amazon fireにPDFリーダーを入れてpdfのまま読むことにした
縦書きは編集や変換が困難だから横がきがいいなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 00:23:14.64

絶版どころか新刊が即日epubファイルで出回るぞ、洋書
積読になって創元や早川が訳すまで結局読まないってことになりがちだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 10:37:30.48

絶版のやつは仕方ないが新刊はちゃんと金だして買え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 11:36:57.73

違法ダウンロードアピールするやつってなんなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 12:40:24.11

367は紙の本と同時にepubが売ってるという意味とも取れる

まあ「出回る」だからたぶん違法のほうを言ってるんだろうけど
でも新刊でそういうの探すのはかなり大変だから普通に買うことが多い
手間を金で買う感じで

野良のやつのほうが自分でDRM外す面倒がないので便利なんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 12:58:48.17

別に手間でもない
タイトル.epubで検索すれば最上位に引っかかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 00:06:42.27

それで引っかからないのも半分以上はあるよ
epub mobi txt pdfとか思いつく限りやっても引っかからないのも多い
たぶん人気がないせいなんだろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 06:18:49.60

割れの話はよそでやって
そして読みたいなら礼儀としてちゃんと買って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 08:35:12.64

違う話ふればいいだろバカか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 08:43:04.14

不穏な話が続いているので、話を正常な方向に戻すと――

無料本の古典では、H・R・ハガード「洞窟の女王」と「ソロモン王の寶窟」のテキストが
ネット上で公開されている。（著作権の切れている平林初之輔訳）
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/sample.html#Haggard01

あとホラー関連では、BOOKS桜鈴堂というところ（個人出版？）が著作権切れ作品を
翻訳し、比較的安い電子書籍として販売している。
https://www.amazon.co.jp/s/search-alias=digital-text&;field-author=BOOKS%E6%A1%9C%E9%88%B4%E5%A0%82

児童書を中心とした著作権切れ作品の翻訳では、望林堂完訳文庫なんてレーベルも。
こちらは翻訳者が同じなので個人出版だろうと思う。
https://www.amazon.co.jp/s/search-alias=digital-text&;field-keywords=%E6%9C%9B%E6%9E%97%E5%A0%82%E5%AE%8C%E8%A8%B3%E6%96%87%E5%BA%AB

こういった調子で、翻訳に自信のある人たちが自分で面白そうな作品を選び電子書籍で
個人出版するというのは、なかなか良い流れだと思う。

桜鈴堂と望林堂、どちらにもレ・ファニュの「カーミラ」が入っているため、両者の翻訳を
サンプルで比較してみると、訳文がかなり違っているので興味深い。
桜鈴堂の訳は女性の語り口に重点を置き、望林堂は児童書として簡潔な訳文となるよう
工夫しているのが分かる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 09:59:46.18

>>275
いいねえ。
リンクをたどったら別のとこから、終末期の赤い地球もkindleで５４０円で出てた
コスト安くすむから零細や個人でも気軽に出せるのがいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 10:03:10.67

ここの住人でもできる人はどんどん出してくれ
レアな未訳作だったら有料でも買うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 14:07:28.03

多少の脱線はいいけど、東京創元社のスレなのは見失わずに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 00:44:40.87

コードネームベリティ出るやん！
続きも出るかな
海外の歴史モノは最近は創元一強だなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 10:11:27.52

>>277
偉そうだなお前
自分で努力して身につけろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 10:37:45.88

ドラゴン・ヴォランの前に上に出ているBOOKS桜鈴堂のカーミラを読んでみたけど、
これかなりお勧め。100円なら文句なしで買い。挿絵もたくさん入ってるし。
箱入り娘の一人称というのがすごく効いている。次は望林堂版いってみる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 02:21:57.66

>>281
>箱入り娘の一人称

人称「あたい」でしょうか？
田中小実昌さんリスペクトみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 05:52:53.56

>>282
人称は「わたくし」なんだけど、文体がおしとやかですごくきれい。
それが語られる内容の異様さといい対比になってる。

あとこの桜鈴堂って検索かけても全然引っかからないのはどうしてだろう。
巻末に奥付があって、編集、翻訳、電子化とか、分業制で四人くらいの名前がのっているから、
個人でやっているわけではないみたいなんだけど。零細なのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 10:59:09.35

個人でやってて一人４役のペンネームだったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 12:30:28.10

>>257
量少なく見えるけど安くてあんま読みにくくないけど量が多いの読むよりこれ読んだほうが満足度が段違いだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 10:12:53.59

創元の話しようぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 12:57:42.38

創元には、ホラーの古典をもっと定期的に復刊するか電子化するかしてほしいね。
具体的に言うと、『M・R・ジェイムズ怪談全集』、アーサー・マッケン『怪奇クラブ』といったあたり。
W・H・ホジスン『異次元を覗く家』あたりも、そろそろ荒俣（団精二）さんとは別の新訳が欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 16:27:57.50

M・R・ジェイムズ大賛成。
あと、ドラゴン･ヴォランに合わせて吸血鬼カーミラも電子化すればいいのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 16:48:30.79

古典とか青空文庫でいいわ
それよりさっさと新作訳してほしい
キングの息子の新刊とかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 18:33:51.41

古典はアマチュアに任せてもいいんじゃないの
それより版権取らないと出せない新しいのをバンバン出してほしい
ホラー、幻想文学系の新しいのって重要なのがごっそり未訳で残ってるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 19:16:19.81

ジェイムズは二巻本もその前のもあるし
怪奇クラブも持ってるから「ジョン・サイレンス」を再販してくれ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 00:05:08.05

エコープラクシア面白かったよ
短編集もたのんます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 01:04:36.39

バラード短編全集っていつか文庫になる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 01:57:24.32

完走さえしていないのに文庫化とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 02:11:11.04

文庫化する頃にはハードカバーより高くなってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 10:00:10.75

東京創元社は、ヤン・ポトツキ『サラゴサ手稿』の完訳という大きな宿題を抱えたまま

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 21:56:02.53

「パンドラの少女」が実写化「ザ・ガールズ・ウィズ・オール・ザ・ギフツ」
https://www.youtube.com/watch?v=HjGkB_oWTe0　公式予告

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/08(水) 11:58:46.28

>297
おー、原作通り（に見える）。

ラストもそのままかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 08:27:51.99

ドラゴン･ヴォラン読んでるところだけど、「卿夫人」という言葉に違和感。
初めて見るような気がするんだけど、普通の言い回しなんですかね？
嫁ぎ先が変なとこでしたってな話が多い。「シャルケン画伯」もそうだったっけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 10:54:52.20

名前なしでそこだけ抜いて使ってるの？
んーどうなんだろ。意味はわかるけど普通なのかどうかはわからんな
まあ個人的にはその程度なら気にしないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 11:33:52.00

>300
ロバート・アーダ卿の奥さんはアーダ卿夫人で、
グレンフォーレン伯爵の奥さんは、グレンフォーレン卿夫人。
気にしすぎですかね。本はおもしろいです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 11:39:57.68

卿夫人って言葉自体に違和感があるというのはよくわからないな
ウィンダミア卿夫人の扇とかあるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 12:26:37.61

この卿は、適当な爵位のことで、伯爵夫人等と同じ意味か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 13:11:07.37

日本語の「卿」はSirの訳語だから、卿夫人はSir夫人ってことにならない？
伯爵の奥さんなら伯爵夫人だし、男爵の奥さんなら男爵夫人。
これはたぶん、アーダ卿の正確な爵位がわからないから便宜的にこう訳してるんだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 17:28:53.75

そういう点で違和感と言えば
ハリポタでやたら主人公連中が校長のことを「ダンブルドア」「ダンブルドア」と、仲間同士の会話では呼び捨てにしてたのがどうにも馴染まなかったな
たぶん元の台詞がそうなんだろうし、海外じゃそれが普通なのかも知れんが
日本語吹き替えなら「校長先生」くらいに意訳して良かったんじゃないかと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 17:54:38.84

珍訳オンパレードのポッターを例に挙げるのはやめなされやめなされ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 18:39:32.06

>>304
ネットでざっと見ると、原文は普通にレディ・アーダだね
D夫人もレディD
雰囲気のためだと思うけど普通にそのままレディでも良かった気はする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 19:21:37.62

上手な翻訳というのは、名前や代名詞の扱いがうまい

アーダ卿夫人、グレンフォーレン卿夫人みたく機械的に訳さないで、前後の文脈により、
アーダ卿夫人、アーダ夫人、夫人、彼女... みたいに、（原文が一緒でも）訳文で柔軟に
変化をつけているようなケースも多い

なぜ、そんな面倒なことをする必要があるのかといえば、やはり（英語とは違う）日本語
として、読みやすいリズムというものが存在するからだろうと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 19:42:00.44

むしろ訳語の登場人物を適宜統一する邦訳のほうが「読みやすい」と評価されることが多いけどな
なぜなら英語の小説は基本的に同じ人物を指すときになるべく違った表現を使おうとするので
機械的に逐語訳した小説も「訳文で柔軟に変化」をつけているように見えてしまうからだ

もちろん「読みやすい」と「上手」は別問題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 19:43:19.86

>>305
映画の吹き替えはそれこそ同じ登場人物をあまり違った名前で呼ぶと覚えられないので
名前で統一するというのが技術
小説の翻訳とはまったく違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:13:32.63

『SFが読みたい！　2017年版』より今年の予定

創元日本SF叢書
秋田禎信『ノーマンズ・ソサエティー』
『円城塔短編集』
石川宗生『吉田同名』

創元SF文庫
ロイス・マクマスター・ビジョルド『マイルズの旅路』
キム・スタンリー・ロビンスン『ブルー・マーズ』（4月）
シルヴァン・ヌーヴェル『眠れる星の巨人』
ダリル・グレゴリイ『アフターパーティ』
ジョー・ウォルトン『わたしの本当の子どもたち』

創元海外SF叢書
G・ウィロー・ウィルソン『無限の書』
ウィル・ワイルズ『ウェイ・イン』

『J・G・バラード短編全集』2～4巻

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:16:07.22

たしか大森さんが
よく出てくるheやherをある程度はぶくのが良いけど
そういうのが多く出てくる方が翻訳小説っぽくて好きな人もいると言ってたような
ようするに誤訳とかがなくて日本語としておかしくなければ、後は読み手側の趣味だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:25:03.55

秋田は富士見のイメージがあるワイおっさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:32:40.98

>>311
伊藤計劃の新作ないのかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:36:26.78

>>309
＞英語の小説は基本的に同じ人物を指すときになるべく違った表現を使おうとする

ん？　それは形容詞の使い分けの話では？
英語では、くどいほど ...he said、...she said の単調な繰り返しが多いよ。

一方、日本では、そして・・・、そして・・・の繰り返しは、子供の作文みたいで幼稚な印象を
与えるため避ける傾向があるある一方、英語では、and...、and...の繰り返しは小説の文でも
ふつうに使われるほど一般的。

極端な例では、下のような文が許されるし、（andの箇所をカンマで区切ると）グーグル翻訳
でも何とか正しい意味に訳してくれる。

Put spaces between cats and and and and and dogs.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:37:46.97

>>314
創元スレだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 21:49:58.16

早川はシルトの梯子を刊行予定みたいだけど創元はテラネシア出さないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 22:56:13.16

>>315
同じ登場人物をthe policeman とか the man in black とか the detective とか the tall man とか
繰り返しにならないように表現変えるっしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 23:14:45.76

https://twitter.com/frswy/status/829565165007953920
> そういや、「読みたい！」の鼎談で指摘されていたが、国内ベスト１０に早川書房本が1冊も入っていないのね、
> 去年。東京創元社も１冊だけ。ある意味、これも浸透と拡散？
> 大手出版社から出た「ＳＦ」が注目を浴び、専門出版社の抱える新人たちの作品が
> 投票者の琴線にあまり触れなかった？

早川はともかく創元はそもそも期間内の国内新作が『カムパネルラ』1冊だけじゃないか？
ファンタジーは「読みたい」のランキングには普通入らないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 08:29:42.71

>318
タイトルは忘れたけど、昔読んだ何かのファンタジー小説で、
主人公の名前→代名詞he→veteran soldierみたいな感じで、たいして長くもないセンテンスの中で
四回くらい呼称が変わってうんざりしたのがあった。ネイティブの人はどう感じるんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 08:32:17.28

>>318
＞同じ登場人物をthe policeman とか the man in black とか the detective とか the tall man とか
＞繰り返しにならないように表現変える

でも、それを全部日本語の訳文で、警官は…、警官は…、警官は…、みたく適宜統一したら、
やはり文章が読んでいてくどい印象になると思う。
日本語だって、単調な繰り返しにならないよう表現を変えることはふつうにやっているからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 08:51:58.52

ブジョルドはマイルズよりペンリックのほうがいまや面白いんだから後者出してくれよおオォン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 08:58:37.24

日本語は文法的に主語が省略できるから
同じ人物が主語であることが明らかな場合は省略できる
英語は絶対に省略できないから代名詞の代わりにいろんな表現使いたくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 10:23:59.92

>>321
その場合は>>323の言うように主語があまり出ないように訳し方を工夫するのが従来のスタンダードでしょ

ただし最近は日本語作家でも翻訳文体を自然に取り入れたような作家が増えてきているので
読者側も換喩にそれほど違和感がなくなってきているようだ
個人的には高野和明『ジェノサイド』の冒頭でアメリカ大統領のことを
「この惑星の最高権力者」とするような書き方はわざとらしくて鼻につくと思うが
そういう感覚は人によって時代によって変わっていくんだろうな
まあスレ違いなのでこのへんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 10:33:00.72

>>320
英語の場合はむしろ短いセンテンスのあいだで同じ単語を繰り返すことを
毛嫌いするので
そういうふうに表現を変えるのが普通だよ
一方でそういうふうにして地の文に少しずつ情報をちりばめるのが常識だから
日本語小説とは登場人物描写のしかたも大きく変わってくる
そのへんも翻訳小説に慣れない人が「読みにくい」とか
もっと言うと「下手」と感じる理由の一つだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 13:01:23.70

>>323-324
＞主語があまり出ないように訳し方を工夫するのが従来のスタンダード

そう主張する翻訳指南書も多い一方で――

サローヤン『パパ・ユーアクレイジー』の伊丹十三訳のように、翻訳の常識をくつがえし、
原文の人称代名詞を可能な限り省略せず訳したことで評判になった作品もある。

柴田元幸『翻訳教室』でも、代名詞をどうあつかうか議論している箇所（P104～106）があり、
著者の意見は、（そこで扱っている原文に限れば） she を5回繰り返すのに対し、「彼女は」
は3回くらいで、ちょうど英文と日本語とで重さが釣り合うのではないか――としている。

結論を言えば、すべては訳者の判断に委ねられているわけだから、そこで訳文に様々な違い
が生まれ、訳者や翻訳ごとに、善し悪し、好悪が出るのは仕方ないともいえる。

だから、それが嫌な人は原書に手を出すことになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 13:15:00.84

自分の話したいことを好きに話す人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 13:17:27.88

ブルーマーズほんとに出るのお？(懐疑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 14:09:15.31

>>327
本当に話きいてないな
こういうおっさんよくいるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 15:13:23.27

字数稼ぎのためにわざと平仮名を多用してる翻訳家はちょっと
雰囲気を出すためかもしれんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 15:25:39.32

字数稼ぎもなにも印税は部数×単価×印税率だから
ひらがなに開いたくらいじゃほとんど変わらんぞ
全行段落変えするくらいしないと

まあ60～70年代くらいの翻訳見てるとひらがなに開くのが流行ってたんだろうなとは思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 16:05:16.53

創元の話しようぜ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 17:10:21.43

『レッド・マーズ』も読み終えてないのに『ブルー・マーズ』出されても困る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 17:23:19.60

>333
いいじゃないか。まとめて最初から読めるんだから。
こっちは「グリーンマーズ」の話を忘れてしまったぜ。

軌道エレベーターが落っこちてきたのは「レッドマーズ」？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 21:03:55.60

それ緑やね>>334

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 12:06:32.82

>>330
創元推理文庫の翻訳者では、宇野利泰がそんな感じ。
ただし、仮名を増やすのではなく、原文にない表現の追加や、まわりくどい訳文で文字数
を荒稼ぎしている。

ディクスン・カー『髑髏城』では、和爾桃子さんの新訳でページ数がかなり減ったという
話だけど、宇野訳は抄訳で一部原文をカットしているにもかかわらず、完訳の和爾訳より
本文だけで40ページほど分量が多かったらしい。
たとえば、こんなぐあい。（おそらく原文に近いのは和爾訳の方）

＜宇野訳＞
「ではそろそろ、事件の説明にかかるとしようか――なるほどきみはパリのお役人だ。しかし、
バンコラン君、わしが雇うと言いだせば、いくらきみだっていやだと言わんだろう。ひと骨、
折ってくれるにちがいないと思うんだが――」
　バンコランは、なおしばらく、眉根（まゆね）に深くしわをよせたまま、グラスの酒を灯火に
かざして黙っていた。

＜和爾訳＞
「ずばり言おう。君はパリの公務員だね、ムッシュウ・バンコラン。うん、よし。ひとつ、君に
やらせたい仕事がある」
　バンコランは思案顔で片眉をひねり、コアントローのグラスをつくづくと灯に透かしていた。

　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊

ハヤカワ文庫の『華氏451度』でも、新訳を担当した伊藤典夫さんが、古い宇野訳よりも
25％ほど原稿枚数を減らすことができたと報告している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 14:50:58.51

創元なら良いとでも思ったの？ここはミステリ板じゃないんだぜ。カーのスレに帰れ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 15:35:01.11

原文より面白くする宇野、おそるべし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 19:30:39.59

>>338
でも、宇野訳は抄訳なんですよね。

宇野利泰の翻訳といえば、ブラッティ『エクソシスト』（創元推理文庫）があるものの、
こちらも訳が古くなってしまっている。
というのも、現在、英語圏で出回っている原作は、その後フラッティ自身が新たに加筆
した改訂版がオリジナルとなっており、旧版からの翻訳には加筆部分が反映されてい
ないという事情があるため。

エクソシストは去年TVドラマ化もされたし、そろそろ新訳を出しても良い時期だと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 19:31:15.12

>>336
和爾訳ひどいね・・・この人さっぱり成長しないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 22:18:16.43

>>336
>文字数を荒稼ぎしている。
文字数増やしても別に意味ないんだから「荒稼ぎ」って表現は的外れでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 22:31:34.04

ページ数長いほど報酬出るんじゃなかった？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 23:07:52.56

ドフトエフスキーかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 23:10:23.89

小説の翻訳は、作家と同様原稿用紙の枚数 × 単価で計算するのが一般的。（出来高制）
一方、企業向けの翻訳の場合は、単語数 × 単価で計算するのが一般的。（原語カウント制）

現在、英文和訳の単価は落ちていて、企業向けの翻訳だと 10円～ 20円／word 相場らしい。
もちろん、10円／word 以下の仕事もあるとのこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 23:35:11.66

１万語訳したら１０万になるの？
それは安いのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 00:18:22.43

雑誌掲載じゃなければ翻訳者も普通に印税計算でしょ
336がどうしてそこまで宇野利泰が金のために回りくどい翻訳をしてたことにしたいのかわからんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 00:18:28.89

なんだよ宇野利泰って数十年前の話かよw
現在の翻訳者の収入については↓あたりが実情に近い
http://dotplace.jp/archives/26290

>>344
どこで調べたのか知らないが雑誌は原稿料、書籍は印税計算が普通だよ＞小説翻訳

>>345
ものによってだいぶ異なるが
産業翻訳だとだいたい8時間で2000ワードってところじゃないかな
はっきり言って儲からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 00:29:11.17

まあ宇野利泰はともかくとして「ひらがなに開くと収入が増える」ってのは
ちょっと手元の本を開いてみればすぐにデタラメだとわかると思うんだけどなあ

たとえば「とき」とか「こと」とか開いたところで1段落につき数文字しか増えないだろ
1行36～43文字くらいなんだから大抵段落替えに引っかかって行は増えない
たとえ数行増えたところで章の変わり目でたいてい改ページ入るからそこの余白でリセットされる
結局ページ数はほとんど増えないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 07:51:30.82

宇野利泰の『髑髏城』は、もともと「探偵倶楽部」という雑誌に連載されたものだった。
だから最初の翻訳は、原稿料で受け取っていたということで合っていると思う。

それが改稿を経て、創元推理文庫に収録され、現在はグーテンベルク21から電子書籍
として販売されている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 21:34:18.39

>>330は宇野利泰のうの字も出してないのに
いきなり出てきて延々語り出す人
宇野利泰に親でも殺されたんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/13(月) 19:11:14.14

ドラゴン・ヴォランを書店で眺めてみたけど、擬古文の雰囲気を出そうとしている訳文が
けっこう硬くて読みにくいように思う。

翻訳小説が不人気いわれる昨今、もっと読みやすい普通の現代文で訳しても良かった
んじゃないかなぁ...
たとえば、デュ・モーリア作品を担当している、務台夏子さんの訳文みたいな感じ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 00:28:04.99

ミスペレグリンというか創元の「ハヤブサが守る家」（訳は山田順子さん）が
それこそ主語省きまくりでいったい誰の台詞なのか読んでて迷うことがしばしば
仕方ないから前に電子版セールのとき買ってた原語版で確認しながら読んでしまった

新潮文庫の金原＋大谷訳はどうなのか気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 01:12:18.77

>>351
ドラゴン・ヴォラン読んだけどそう読み辛くもなかったよ
所々で初期の司馬遼太郎か中島敦が使いそうな難渋な熟語が出てくるが
むしろファニュやストーカーやM.R.ジェイムズあたりの作品が書かれた当時の雰囲気を大事にしようとすれば古雅な文体や表現の方が個人的にはしっくりくる。
創元じゃないけどホームズ物は新潮の延原訳が好きだ

ただ興味本位で振り切れきった例として山※悠介ぐらいに訳してもらったカーミラやドラキュラがどう変わり果てるか見てみたい気もする(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 01:18:46.06

創元で出す分には訳者の隙にすればいいけど
光文社古典新訳文庫で、
以前の翻訳よりさらに古めかしい訳にしてた訳者には唖然としたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 01:22:51.67

隙→好き　ね
ドラゴン・ヴォランはウルトー・ド・レイシーが一番好きかな
どれも怪奇というよりおとぎ話っぽい雰囲気だったかも
あえてのサスペンス表題作は正直いまいち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 12:29:40.01

これだけ好みが割れることからしても有名作はいろんなタイプの訳から選べる状態が望ましい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 15:13:56.53

その有名作も世間一般からするとマイナーなんだろうな…
だからあっという間に書店で買えなくなる
出版社からするとむしろ電子書籍化した方がリスクは少ないんだろうけど
紙の本で直に読みたい人間からすると、できればネットに軸足は移してほしくないなあ
欲しい本は第一版を見かけ次第即買いするから(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 15:56:24.84

ハヤブサが～は三部作だけど続きは創元からは出ないのかしら
俺たちの戦いはこれからだでつらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 16:42:55.99

電子書籍は在庫切れどころか勝手に端末から消されたりするからヤダ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 16:55:24.01

ブルー・マーズが出るので、シリーズを再読し始めた。

レッド・マーズ
→若い頃に初読した時よりは、社会学的な部分を楽しめるようになったかもしれない。まだ読了していないが、記憶していたよりも面白く感じる。

グリーン・マーズ
→やばい持ってない！創元推理文庫さん、ブルーの出版に合わせてレッドとグリーンを増刷しますよね？お願いしますよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 17:15:11.81

電子書籍化した方がリスクが少ないだって？

寝言は寝てから。

東京創元社 8 [無断転載禁止]©2ch.net

東京創元社　8 [無断転載禁止]©2ch.net