指輪物語－70 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:40:22.93

～第三紀25『70』年、ブレゴの息子バルドール、行方知れずとなる～

「だれも知らぬ。」と、１はいいました。「しかし今ではほとんど口にする者もいない古い
昔の伝説にはこれについていくらか伝えていることがある。SF板でスレ代々伝えられてきた
それらの古い話が真実であるなら、dat落ちしたスレッドはその過去ログの山の下を通って、
ある忘れられた倉庫に出る秘密のサーバに通じていることになる。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453387327/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/03(火) 16:51:17.11

>>149
トールキンの言う準創造ってのは「二次創作」ではなく「副次創作」ってこと
子らは親たる神の性質（創造性）の一部を受け継いでいるから、神の創造の真似をして小さな創造をするが、
そのこと自体が神による巨大な世界創造の過程の一部なんだよ、という意味

原作者と二次創作者の関係ではなくて、作者と登場人物の関係と言った方が近い
登場人物が物語の中でする事は、物語そのものの一部分をなしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/03(火) 20:49:35.57

怒りの戦い終わるまでの出来事は全部アイヌリンダレで歌われてるということだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/03(火) 21:19:58.32

結局メルコオルも自分の役割果たしてるだけなんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 01:09:57.28

指輪物語の映画は全部見たけど原作はどれをどういう風に読んでけばいいかわからないんだが指輪物語の物語世界の理解を深めるにはどれをどういう風に読んでけばいい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 01:16:28.61

何回も読む
これしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 01:56:15.04

>>154
質問の意図が分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 04:01:21.65

序章は飛ばす
風景描写とかも飛ばす
第1巻第2章を読めば大体のバックグラウンドは分かる
あとは黒の乗り手が登場したあたりから引き込まれて、一気に読めたな俺は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 07:44:45.48

指輪物語とホビットの冒険・シルマリルの物語もふくめて
わかりにくいところ・退屈なところにひっかかると読み進めにくい作品だとは思うよ

映画をすでに観ているなら
好きなエピソードの拾い読みから初めてもいいと思う
追補編から読むのもあり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 11:49:30.62

序盤読み進めるのに飽きたらエルロンドの会議のところまで飛ばす
初回はこれでなんとか乗り切った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 12:26:12.36

ホビットとホビット庄の解説は飛ばす
ボンバディル出てきたら飛ばす

これで取りあえずテンポはよくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 14:09:45.09

ありがとう
とりあえずどこからとっかかればいいかわからなかったからアドバイスにあった通り読んでみるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 15:18:22.21

ああ、もちろん読んでておもしろいじゃん！となったら飛ばす必要ないよ
とくに物語世界の理解を深めるならホビット庄やらブリー村やらの各地の解説描写シーンは読み込むことになるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 21:18:05.92

俺はすべて飛ばして追補編から読んだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 21:30:47.17

表紙と挿絵しか見てない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/04(水) 22:57:20.10

>>154
とりあえず推奨は『ホビットの冒険』（岩波・瀬田訳版）→『指輪物語』→『シルマリルの物語』→『終わらざりし物語』の順

『指輪物語』の序章や旅の仲間前半はキツいとよく言われるが、先にホビット読んでいれば割合すんなり行ける
それでもキツければ言われてるように飛ばせばいい
追補編は興味のある所だけ流し読み、後で興味が出たら再読でOK
「アラゴルンとアルウェンの物語」「ドゥリンの一族」「指輪の仲間に関するその後の出来事」は本編読んでれば興味深いのでオススメ

『シルマリルの物語』は指輪以上にハードル高いので読むなら心して
中つ国の世界観にどっぷりハマってれば宝庫だが、そうじゃなきゃかなりキツい

『終わらざりし物語』は指輪とシルマリルを読み込んでるディープなファン向けの、本編に採用されなかった資料集みたいなもの

日本語訳されてる作品に限ればこんな感じ
あと>>155の言ってることはかなり重要　何十年と愛読してても、読み返す度に発見があるような作品なので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/05(木) 03:12:49.53

詳しくサンクス
とりあえず紹介してもらった順に興味のあるとこから読んでいくよ
あとは中つ国wikiとかも見て深めてくわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 11:59:53.31

戸田なっちがまた暴れている…

ロード・オブ・ザ・リング騒動について
「抗議をした方々は、数十年前の本の翻訳を聖書と思っているわけ。
　数十年前の翻訳ですよ？」

https://www.buzzfeed.com/eimiyamamitsu/interview-with-natsuko-toda?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 12:07:38.69

>>167
原作基準なのは当たり前
しかも他の映画でもあきらかな誤訳あるし
吹き替えのほうは問題なかったような気がするんだけど、別の人が作った（訳した）のかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 12:38:19.71

ドゥリンの禍「地の利を得たぞ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 12:46:43.79

>>169
わろた

ボロミアの嘘つき！は瀬田役がどうこう以前の問題だよねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 12:53:54.70

言葉選び以前に意図を履き違えてるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 14:28:59.92

吹き替えでみた俺は幸せだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 15:11:40.17

指輪物語の翻訳について語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212919832/
指輪物語の翻訳について語るスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1254373841/

ここら辺りでやった話をまた蒸し返すのか、なっちは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 16:10:50.61

そういや、瀬田先生って某書で

子どもたちは全員が大なり小なり持っているのに
現代の大人たちにとってはせいぜい発明家と芸術家と庭師くらいしか持ち合わせていない
空想力というもの伸ばす手助けを子どもたちにしてやらなければいけないと書いていたな

そういやサムは庭師だったな、なんかの本に庭師は想像力に優れるという文でもあったのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 17:28:53.42

庭師というとチョキチョキやってるイメージだが、作庭家とか造園家と言うと芸術家に近いかも
サムも後世に小堀遠州やランスロット・ブラウンのような扱いを受けるのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 17:51:02.78

イギリスでは庭師の地位って高いんでしょ、確か（偉いとかいう意味じゃなくて）
1流の庭師は王宮とか貴族の庭の手入れを任されるとかなんとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 18:07:18.08

手入れする庭がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 18:35:55.63

とりあえず庭師といえば遺言状の立会人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 18:57:08.90

執事や使用人に並んで事件の目撃者になることが多いイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 20:09:54.13

>>158
シルマリルの序盤はとても面白かった
壮大な設定が大好きなのでアイヌリンダレやアルダの成り立ちなどは最高だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 21:41:09.59

いつもいっつもシリマルダシに見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 21:47:45.10

欲求不満なのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/06(金) 23:33:06.42

竜に奪われたブリブリ王国の秘宝

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/07(土) 02:41:11.16

『三びきのやぎのがらがらどん』が瀬田先生の訳だというのをバーナード嬢で知ったが、他になんか面白い
訳書あるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/07(土) 09:56:18.59

ナルニア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/08(日) 17:15:35.73

最後の晩餐

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/10(火) 16:33:39.14

age

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/10(火) 17:47:35.71

児童書のつもりで指輪物語翻訳受け合ったらドエライことになったでござるなんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/10(火) 20:48:54.61

その前に正真正銘の児童書のホビットの冒険を翻訳して痛い目にあっているよ
だから指輪物語はかなり力を入れて翻訳されている、田中女史を翻訳の応援に呼んだのも用心深さのゆえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/10(火) 21:06:25.51

「ホビットの冒険」は指輪物語を読んだあとで岩波少年文庫版で読んだ
最初の方でホビットがどれくらいのこびとなのか説明しようとして
変なこと書いてあったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/10(火) 21:35:33.97

ホビットの足がいまだによく解らんのだけど
足の裏には毛は生えてなくて甲がもじゃもじゃ？脛も？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/11(水) 17:12:42.55

足の裏にもじゃもじゃの毛が生えてる
それ以外の部位はよくて毛深い人間と同じレベルだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/11(水) 20:55:40.07

いや、過去スレで誤訳がどうのこうのって話が出てたからさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/12(木) 12:41:47.88

英語におけるfootと、日本語における足で、それぞれ指す場所が違うので
誤訳ぽく読めるというのが真相だったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/12(木) 13:44:10.69

足の裏と思ってたから映画で甲に生えてて驚いた思い出

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/12(木) 19:07:08.56

ホビット
瀬田訳：靴は履きません。それは、足の裏が皮底のようにじょうぶになっていて、おまけにふかふかした茶色の毛がびっしりはえているからです。
原文：wear no shoes, becouse their feet grow natural leathery soles and thick warm brown hair

指輪
瀬田訳：しかし靴はめったにはかなかった。足の裏が革のようにかたく、髪の毛とほとんど変わらない濃い巻き毛におおわれていたからである。
原文：but they seldom wore shoes, since their feet had tough leathery soles and were clad in a thick
curling hair, much like the hair of their heads

だから「足の裏は固くて毛が生えている」のではなく「足の裏が固く、足を毛が覆っている」というのが正しい
（足の裏にも毛があるかどうかは原文からは不明瞭）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/12(木) 19:22:09.82

レザーソールの革靴涼しくていいけど外歩きに使えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/12(木) 22:15:02.38

足の裏が毛でフサフサだと、汚いモン踏んだ時のダメージがでかいなと思った小学生の頃
素足でうんこ踏んだら毛の有無とかどうでも良くなると気づいたのはだいぶ立ってから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/12(木) 23:55:54.99

滑り止め的な機能なら、足裏は長い毛あると邪魔だな
犬猫でも肉球の間から生えてる毛は処理することもあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/13(金) 19:29:00.14

>>196
㌧
足裏の毛の有無はわからないのか
うさぎの足みたいなのを想像してた
足裏が肉球みたいに毛がなくて膝から下はみっしり毛みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/14(土) 16:45:07.13

足の裏に毛が生えてる生き物なんているの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/14(土) 18:22:55.85

>>201
だからうさぎだって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/14(土) 18:28:55.61

>>202
そうなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/14(土) 18:48:24.64

つうか、骨の構造からいうと
多くのほ乳類の後足の「ひざ」と思われている部分
（ヒトとは逆向きに折れ曲がってる）は
ヒトの踵に相当してるわけだべ？

あくまで接地する部分を「足の裏」と呼ぶなら
つま先だろうが足の指だろうが
そこがそうだってことになるんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/14(土) 19:01:02.20

>>204
なるほど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 01:17:56.66

これから大寒波襲来中の某寒い国の寒い都市に出張してくる
ヒートテックやら何やらで、目いっぱい着ぶくれだ
寒さに強く極寒ヘルカラクセも歩いて渡ったエルフが裏山しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 01:52:48.04

ロスソス族だと思えばよろし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 05:22:03.02

カラズラスは、まだ>>206を許しておりませぬ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 07:21:10.52

太陽を見つけに行ってくるといいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 09:08:31.42

イカロス「ちょっと行ってくる」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 10:42:39.20

ガンダルフは山のことしってたろうけどいったん試さないことにはギムリ以外モリアルート賛成しなかったからしょうがないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 11:13:08.18

ガンダルフは「アノールの焔の使い手」というくらいなんだから、猛吹雪を跳ね返す魔法を見せて欲しかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 11:39:23.46

巨大化して嵐みたいな現象起こせるのにね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 12:24:34.85

隠密行動中に派手な真似は出来んだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 12:28:05.14

「ガンダルフここにあり」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 17:52:28.56

種入り焼き菓子ってナッツの入ったクッキーかなんかかと思ってたんだけど
そういうケーキがあるのな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 18:17:09.24

食べると髪の毛生えてきそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 18:22:03.34

死に絶えた毛根は最高神にも蘇らせることはできぬ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 18:41:45.30

サウロン「この指輪を嵌めたらハゲが治るよ」
人間の王たち「マジで！？」

サウロン「至福の地に行けば、ハゲなくて済みますぞ」
アル・ファラゾーン「マジかよ」

サウロン「人間ちょろい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 21:30:43.98

サウロン「ネンヤ嵌めれば白髪染めなくても済みますよ」
ガラドリエル「殺されてぇか？(意訳)」

やガ１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 22:29:55.45

>>220
一つの指輪はめたらサウロンは愚か中つ国全土を恐怖で支配できる発言する女王はさすが違うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 23:03:43.78

ガラ様はどうしてガラドリエルランドを作らなかったんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 13:00:35.58

ウイスキー飲みながら読む本や詩を探してたんだけど
久々に指輪読んだら本当に面白いな。今ちょうどカラズラスだ。
鳥のスパイを警戒して焚き火禁止なんだけど、夜間移動なら
松明使ってるよね。それくらいでも夜間なら目立ちそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 13:27:03.39

>>219
エルロンドを見れば不老不死でも禿げるのが分かるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 18:52:26.12

>>223
あの一行はボロミアとアラゴルン除いて夜目きくんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 18:54:24.60

D&Dなんかだと
エルフ、ドワーフ、ハーフリング（ホビット）はNight Vision の特殊能力もってて、この能力の典拠は指輪物語だと思うけどドワーフとホビットの記述が記憶にない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 19:00:12.73

ホビットの冒険では偵察行動ぜんぶ忍びの者に押しつけてたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 19:47:32.49

ドワーフも太陽が昇る前の時代から活動していたんだから
ある程度夜目が利かないと辛いのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 21:50:38.43

>>226
D&Dのホビットはインフラヴィジョン持ってなかったと思うのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 09:48:14.73

>>229
基本種族のハーフリングは持ってなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 10:09:31.30

ハーフリングって響きが懐かしすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 13:26:57.58

You have grown, Halfling.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 07:03:11.00

サムが連れてきたビルって馬、モリア入り口で放したけど
あの後出てきたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 07:50:11.24

バタバーに保護されてた
最後に灰色港行った時もサムが乗っていた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 09:06:51.01

ありがとう
生きてたのか良かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 09:28:50.15

オークは馬も食べるんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 09:39:19.34

むしろ大好物です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 10:19:25.69

だよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 11:10:53.07

馬車族もモンゴルが元ネタなら躊躇なく食いそう
まあ余裕があるうちは羊とか優先だろうけど
ローハンの騎士は餓死する寸前まで悩みそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 12:14:05.51

ガンダルフ「飛蔭は中落ち辺りが格別じゃったな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 21:27:06.90

どいひー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 21:58:48.57

どうも全体を通して長男キャラの独身率が異常に高いように思うけれど
トールキン教授自身の長男が神父で独身だったのが無意識にでも反映されているんだろうか
上に男兄弟複数で末っ子が妹のパターンが多いのも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 06:43:25.16

ただの妹萌え
その証拠に中つ国最強のエルフも妹だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 07:33:08.52

最も目立つ姉キャラはエラノールだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 17:50:19.71

>>243
教授から見たら妹じゃなくて娘じゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 21:03:10.24

>>242
末っ子はどうかわからんが、長男に独身が多いのは単に作劇の都合では
下の兄弟やその子孫にも王位が回ってきたりといった見せ場を作ろうとすればどうしても直系を断絶させにゃならん
結婚してたが子はいなかった、でも良いが、実際そのパターンも多い

何より物語の大半は束の長男の独身が確定するずっと前から書き継がれてたものなんで影響があったとは考えづらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 21:03:29.02

ラダガストが中つ国の鳥獣に魅了されたように
ガンダルフは中つ国に生きる人びとに魅せられた説好き

ドワーフの頑迷さや人間の学びを知らぬ傲慢さに失望することはあれど
それぞれの種族が時折見せる矜持や高潔さ、そして最も弱い種族と
見くびられそうなホビットが見せる思いもよらぬ信念と行動力は彼を奮い立たせる材料だったに違いない

そういった完全ではないけど、だからこそ慈しみ深い人びとがどうしようもなく
好きになってしまった彼だからこそ唯一イスタリの中で使命を全うすることができた

って聞いてなんかほっこりしたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 22:48:13.25

まあ正直ナルヤを託したキーアダンさんナイスアシスト感あるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 00:59:17.25

末子相続

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 13:37:58.18

ビルボやフロドみたいに属してる共同体の常識から外れると結婚できませんよというだけの話だと思ってた

ボロミアが独身なのはゴンドール最後の王エアルヌア王を思わせるという描写のため

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 14:35:05.02

フェアノオルの息子たちの独身率は異常