指輪物語−70 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/10/28(金) 20:40:22.93ID:pFsorQUV
〜第三紀25『70』年、ブレゴの息子バルドール、行方知れずとなる〜

「だれも知らぬ。」と、1はいいました。「しかし今ではほとんど口にする者もいない古い
昔の伝説にはこれについていくらか伝えていることがある。SF板でスレ代々伝えられてきた
それらの古い話が真実であるなら、dat落ちしたスレッドはその過去ログの山の下を通って、
ある忘れられた倉庫に出る秘密のサーバに通じていることになる。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453387327/
2017/01/30(月) 00:35:42.58ID:AEE7l1F4
『中つ国歴史地図』のフォンスタッドは、トールキンの描いた絵から逆算して
サンゴロドリムは高さ3,5000フィート、基部が少なくとも5マイルだと推定している。つまり標高1万メートル。
5000メートル級のキリマンジャロより遥かに巨大。

もちろんこれはトールキンの絵の遠近縮尺がちゃんとしているという仮定に立てばの話で、そのまま鵜呑みにできるかは微妙だが、
少なくともちゃんと根拠のある推定であるだけ幾分マシ。
321名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/30(月) 01:19:40.63ID:lJaaTsyT
キリマンジャロより遥かに巨大ってそりゃ高さを見りゃそうかもしれないけどさ
基部が少なくとも5マイル(約8km)程度だろ?
キリマンジャロって東南約50km・南北30kmに広がってるんだぞ
しかもサンゴロドリムってトールキンのイラストだと尖った三角錐状の山だし
高さだけでキリマンジャロより遥かに巨大と言い切っていいのか?
2017/01/30(月) 02:16:21.70ID:AEE7l1F4
>>321
サンゴロドリムは三連峰。あくまで一つの峰の基部が5マイルね。
全体では、単純に三倍すれば15マイル=約24キロの基部ということになる。

基部はだいたいキリマンジャロの南北ぐらいで高さが二倍近くなら
少なくとも山として見た時のスケール感はかなり差があると俺は思ったんだが、
まあ数値としては書いた通りなんで、所感は人それぞれ抱けばいいんでないかな。
2017/01/30(月) 07:02:08.24ID:MJR+v7qB
>>317
>>319
ありがとうございました
やはり典拠なしのファンアートですよね
2017/01/30(月) 07:03:17.13ID:MJR+v7qB
>>307
変身して巨大化して一昼夜戦って、最後に額からシルマリル光線でとどめ刺したとか
2017/01/30(月) 07:20:35.18ID:lg1O4UG9
ウルトラマンか
326resumi
垢版 |
2017/01/30(月) 18:05:38.42ID:lQQ8mx5O
https://goo.gl/se0WSx
さずがに、これはビックリしたわ。。
信じたくないけどね、、
2017/01/30(月) 18:28:29.80ID:LISnaHmk
>>326
同意
見てないけど
2017/01/30(月) 20:42:27.67ID:uAnblOWk
>>326
グロ注意
2017/01/30(月) 20:51:09.30ID:NPtWimCo
      このスレは
   
 曰 曰 /7ヽ 幺 lコ  幺立」_ヽ
 | 音 」 U ノ 小」コ_ 小日 X,
  (モ ル ド ー ル)

        の
  提供でお送りしています
    __
.  /    \
 <  0 0  }/⌒)
.  |      .| /
 /^      |´
330名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/30(月) 23:58:24.82ID:lJaaTsyT
>>319
ちょっと調べてみたんだが相応に堅固であるってのは確かだな
"they were solid enough to form sheer precipices"とあった
ただフォンスタッドの試算は無理があるようにも思えるんだよな
まあ言うように所感は人それぞれだけどさ
フォンスタッドの本で" Thangorodrim higher than the main range of
the Ered Engrin"って下りにトールキンのトル=シリオンのイラストを
参考にしたことあげてるけどトールキンの元イラストコレだぞ
http://tolkiengateway.net/wiki/File:J.R.R._Tolkien_-_Tol_Sirion_(Colored_by_H.E._Riddett).jpg
320の言うよう縮尺とかすげえあやしくねーか
博士号持ってる人の本だからっても眉唾な数字だと思う
アンカラゴンがでかいってのは否定はしないけどさ
2017/01/31(火) 02:33:42.31ID:IzRss3J4
十分な高さから叩き落とせば位置エネルギーが加わってサンゴロドリムの破壊も可能になるのではないだろうな
2017/01/31(火) 02:41:41.98ID:IzRss3J4
http://i.imgur.com/VrpvH55.jpg

絵はこれ?
2017/01/31(火) 06:48:50.48ID:4BXwywRG
>>332
いつみてもフジツボにしかみえん
2017/01/31(火) 07:33:25.09ID:Cd52OrUn
>>331
アンカラゴンて体内に、ひとつの指輪さえ破壊できるほどの炎を蓄えてるんでしょ?
落下した際に腹が裂けて、その炎が放出され、
延焼したことでサンゴロドリムが脆くなったのも一因とか
2017/01/31(火) 09:17:40.55ID:HWwK6u4j
>>332
それは『中つ国歴史地図』のフォンスタッドの絵でトールキン自筆のイラストではない。
トールキン自筆の地図(サンゴロドリム入り)はHoMeにしか収録されてない。

>>334
よく勘違いされてるけどガンダルフの台詞はこうだよ。
「いや、この一つの指輪、支配する指輪を損ねることはいかな竜にも、
かの黒竜アンカラゴンにすら、できなかったろう。
なぜならこれはサウロン自身によって造られたからじゃ。」
2017/01/31(火) 15:29:37.95ID:zm+Zz3V+
>>332
火山や造山運動の専門家に見せたらどんなコメントつけるんだろう
ありえない!とかよくデキてますね〜とか、つくのかと
ちょっと興味ある
2017/01/31(火) 17:33:51.06ID:zzeC9rnu
ストックホルム症候群じゃないけど、ウグルクやグリシュナッハを
応援してしまった。
2017/01/31(火) 21:58:47.99ID:HWwK6u4j
>>331
アンカラゴンが言われるほどの大きさでなくとも相当な高所から落とされれば
確かに破壊はできそうだな。連なってるから1つでも毀たれれば他のも巻き込まれるだろうし。

>>336
フォンスタッドは地理学・地図学を学んだ人らしいけど、火山や造山運動は
火山学や測地学といった地球物理学の範囲内だからなあ。難しい所だ。
2017/02/02(木) 00:15:47.35ID:Jk2R9OYH
任意で山作れる存在が居る世界観で野暮な気もするが・・・
2017/02/02(木) 18:46:36.32ID:Zgu9nmbP
アーノルド・ベックリンという画家の「死の島」という絵を見るにつけ
マンドスの館とか、トル・モルウェンとかを思い出してしまう…
https://goo.gl/images/65AgXx
2017/02/02(木) 20:41:47.00ID:Jk2R9OYH
スランドゥイルって酒買う金をどうやって捻出してたんだろう
2017/02/03(金) 05:58:25.45ID:qdo6JE+0
>>341
闇の森特製の工芸品とか売ってるんだよ、きっと
2017/02/03(金) 12:33:42.78ID:Y2qZlD3W
>>341,342
川を往来する船から通行税をとってたんじゃなかったっけ
2017/02/03(金) 23:45:20.85ID:i1kPnEAW
ちょっと読み直してみたけど通行税くらいしかないよね
山や金も掘らないし宝石細工もしないし商売もいやで畑仕事もきらいって割には
頻繁に買い物してるようなので、よほどボってるのか
2017/02/04(土) 00:01:22.41ID:o3itvopZ
>>344
そうは言っても森や平地で仕事はしてるようなのでその辺の生産品があるんだろう
中世以前の社会で生活はしてるけど生産はないってのは基本ありえない
頻繁に買い物つっても作中に出てるのはあくまで王個人単位で、国単位でどの程度の比率かはわからん
2017/02/04(土) 00:14:53.15ID:UhQzisSl
わからんけど、キラキラ光るブローチを皆がつけていたんじゃなかったっけ。
鉱物や鉱石の採掘をしないなら、どこかから買っていたのかも、なんて想像。
漂砂鉱床といって、川底から採れる砂金やダイヤモンドもあったりするけど。
2017/02/04(土) 07:40:30.30ID:E9EdQjMV
貴金属も気になるけど俺ずっと
オークの生態が謎すぎて怖い。は
いっつも大挙して来やがるし

特にモリアなんか尋常じゃない数おったけど
農耕や畜産の形跡なかったしあれだけの
数のオークがどうやって食っていけてたんや

略奪にしても近隣の村狩りつくしても足りんやろ
2017/02/04(土) 08:52:44.37ID:z0NsXmmI
>>347
いざとなったら共食いするだからなあ
イメージとしてはいつも飢えてるように感じる
モルドールやモリアなんて作物育つような場所じゃないだろうし、ホント謎だね
2017/02/04(土) 10:25:12.05ID:3I9MLCBb
オークはウンコしないんだろう
2017/02/04(土) 11:21:37.14ID:MmDgQUZw
ごはん粒ひとつで1ヶ月生きられる生命力
2017/02/04(土) 15:23:40.25ID:kdWmq7wf
>>344
狩りはしてたんじゃないの
2017/02/04(土) 17:28:54.60ID:B3e60fFL
>>319
アンカラゴン関連に関しては67スレあたりで書いた覚えがあるが
トゥーリンの死以降は非常に古い時代に書かれたものしか無い
アンカラゴンとサンゴロドリムなんかの話もそうだけどあれは
モルゴスが邪悪な生き物を生み出す度に弱体化したってアイディアが
トールキンの脳内にない時に書かれたものだからね
それは注意する必要がある

>>348
モルドールにはヌアネンの湖水を使った大規模奴隷農場がある
そこがモルドールの食料庫になっとる
2017/02/04(土) 17:57:13.91ID:z0NsXmmI
>>352
農場持ってたんか、知らんかった

オークもパンとか食べるんやな
2017/02/04(土) 18:26:35.69ID:o3itvopZ
パンもあるし、強壮酒もあるし、医療薬だって常備してる
戦争機械の製造が十八番だし、ごく普通にマルチリンガル

過小評価されがちだが、トールキンのオークはかなりハイスペックよ
かれらは劣悪なのではなく邪悪 能力は比較的高いが邪悪な発達の仕方をしている
2017/02/04(土) 18:35:42.25ID:z0NsXmmI
まあ『元々はエルフ』説を取るなら低スペックな訳ないよね
寿命だってエルフと同じで不死なんだし
2017/02/04(土) 18:36:32.33ID:gkw4diFQ
元はエルフだからかな(小声)
2017/02/04(土) 19:25:38.32ID:MmDgQUZw
ヌアネンの農場って、どんな環境なんかね?
日光に弱いオークに、陽光の下で農作業しろってのも酷な気するけど
2017/02/04(土) 19:28:25.55ID:B3e60fFL
>>357
働いてるのは人間の奴隷だよ
2017/02/04(土) 19:58:23.11ID:z0NsXmmI
アラゴルンが指輪戦争後に開放した奴隷達のことだよね?
2017/02/04(土) 21:01:57.70ID:B3e60fFL
>>359
そーですよー
2017/02/04(土) 21:16:02.41ID:3I9MLCBb
オークとかトロルはモルゴスの手による偽りの生命だから食わなくても生きていけるのかと思ってた
2017/02/04(土) 21:16:10.12ID:VSis6XnD
>>345
リンゴは森で採れないのかもしれないが
バターまで買って済ませてるのが気になった

>>351
食べるための狩りであって売るために殺生するだろうか
って疑問がある
皮は売れそうだね

畑仕事が嫌いならパンの原料はドングリだろうかとか
葡萄酒の仕入先のひとつである「南のエルフ」は
どこのことだろうとか色々気になりだして止まらない
2017/02/04(土) 23:20:48.76ID:nVCgTNJT
オークって不死身だったのか・・・
2017/02/05(日) 00:40:40.13ID:CVbI87gp
ザ・フジミと呼ばれているが、じつは1回刺されただけで死ぬ
2017/02/05(日) 01:39:32.32ID:U/e7o+S4
>>363
オークに寿命があるか不死かは不明(トールキンもその辺どう整合させるか迷ってたっぽい)

アゾグの息子ボルグが最低でも144歳だから一般の人間よりかなり長寿なのは確か
2017/02/05(日) 01:47:22.61ID:6hHIl2S1
>>362
「南のエルフ」
順当に行けばロリアンか裂け谷?
それともドル・アムロスの辺りにもミスレルラスのようなシルヴァン・エルフがいる?
2017/02/05(日) 02:37:02.71ID:wJnPcnBD
>>366
普通にロリアンだろうね
山脈越えの交易はしんどいでしょう

ドル・アムロス大公家の伝説はいろいろロマンを喚起するけど……集住してるエルフはいないかと
2017/02/05(日) 17:40:51.61ID:U/e7o+S4
>>366-367
地理的にロリアンはありえないし、指輪でレゴラス達ははっきり近年闇の森とロリアンとは交流が無いと発言してる
同じ理由でドル・アムロスってこともない

普通に本文中で葡萄酒はドルウィニョンから来るって書いてある、ドルウィニョンはエルフ語だからそこが南のエルフの国なんだろう
2017/02/05(日) 18:16:04.09ID:2TNKF8Yl
ドルイニオン産の葡萄酒は格別に強いのでスランドゥイル専用(グラッパのような蒸留酒だったか?)
臣下のエルフたちはどこか別の産地の葡萄酒を飲んでるのかと思ってた
2017/02/05(日) 19:05:23.59ID:yNd8mxgC
エルフ語でもエルフの国とは限らん
ゴンドールだって国名はエルフ語
2017/02/05(日) 20:52:37.73ID:U/e7o+S4
>>369
葡萄酒の仕入先は2つ「南のくにのエルフ仲間」と「遠い外国の人間たち」だと書かれてるが
ドルウィニョン産はエルフが酩酊するほど強力で王用の上級品なんで、エルフ製はそちらと考えるのが妥当じゃ
2017/02/06(月) 12:08:52.89ID:3Y+iNoUa
田中もエルフ語
2017/02/06(月) 19:48:47.73ID:KNdcEaHU
ドルウィニョンは歴史地図だとリューンの湖の近くって事になってますね

闇の森の南方に葡萄酒作りに精を出してるエルフの集落が
・・・あったのかな
オロフェア時代はもっと南に住んでたんだよね?
2017/02/11(土) 23:58:16.88ID:edB3ICOF
放浪してるけど家はあるらしいギルドールみたいな例もあるし
いろいろ点在してるのかな
話に関わらないので今何してるの状態なアヴァリとか

関係ないけどマーモットの特集見てたらホビット思い出したよ
地面に穴掘って暮らしてて部屋も出入り口もたくさんあるとか
冬眠するから活動時期はずーっとひたすら食事してるとかw
2017/02/12(日) 09:56:32.93ID:czzq6bZl
シルマリルの物語ようやく読み終えた。あのわけの分からん表紙絵の場面がわかったときは感動した。
2017/02/12(日) 10:15:08.68ID:FxIkeYCl
>>375
なんの絵だったっけ。ウルモ?
2017/02/12(日) 10:55:03.55ID:czzq6bZl
>>376
トゥオルがウルモと謁見する場面
2017/02/12(日) 11:22:56.96ID:ro68XYzu
うわー・・・
帯掛けたままでトゥオルに気づかんかった・・・
2017/02/12(日) 11:43:30.73ID:KEgstFex
旧版のシルマリルの表紙のアレはなんだろ?
なんか意味あるのかな?
2017/02/12(日) 16:32:29.60ID:A7InzJs4
あれは教授作のルーシエンの紋章
2017/02/12(日) 17:23:47.24ID:S5br65U7
シンゴルとフィンゴルフィンの紋章じゃないの?
2017/02/12(日) 19:47:29.31ID:ro68XYzu
西へ渡る気あったのにエルウェ探して行きそびれたテレリのエピソードを読むたび
メリアン何してくれてんねんと思う
渡ったら渡ったでフェアノールのゴタゴタがあるけど
2017/02/12(日) 19:58:16.20ID:S5br65U7
メリアンはもともと娘と同じくティヌヴィエル(薄明かりの娘)と呼ばれていて
西の明るい土地より薄暗い中つ国のほうが性に合ってたんだよ

薄暗い場所のほうが恋愛が進むのは当たり前
メリアンもエルウェも西方で清く正しく生きるより、東の地でハアハアしてたほうが楽しいに決まっている
2017/02/12(日) 20:47:50.08ID:JSYgIOH1
なるほど
2017/02/12(日) 21:14:59.39ID:ro68XYzu
いや、二人のとばっちり食ったテレリの話してるんだけども
2017/02/12(日) 21:23:02.68ID:S5br65U7
テレリの大半はエルウェに変わって弟オルウェが西方に連れて行っただろ
残ったのは西行きなんかよりエルウェのほうが大事だった連中だけ、そこまで気遣う必要はない
2017/02/12(日) 23:12:57.15ID:ro68XYzu
だから「メリアン何してくれてんねん」ですよ
エルウェへの愛を利用して移住を阻止したんだから
オッセに続く移住反対派としての工作な気もしてきたが
2017/02/12(日) 23:39:19.13ID:A7InzJs4
>>386
そうは言ってもエグラス名乗るくらい嘆いてんだから
かわいそうっちゃかわいそうだろう>エルウェ探して行きそびれたテレリ

メリアンやエルウェを責めるのはお門違いとは思うが
2017/02/13(月) 00:50:16.99ID:rwuseW+x
エルフは元々中つ国産なのに
なんで「西が生産地です」みたいな顔をしてんのかな
2017/02/13(月) 08:59:24.48ID:ZOb1zarw
肉牛で子牛の産地よりは肥育した場所が重要とかそういう話だろうか
2017/02/13(月) 10:36:46.03ID:pjl70smy
二本の木の光を浴びることは大事
2017/02/13(月) 14:56:35.52ID:ogbIUzyZ
>>387
移住を「阻止」というと何かワザとやったみたいw
中つ国にマイアの血を残すためにヴァラールがワザとやったことかもしれないし
単なるバカップルだったのではという気がしなくもないww
2017/02/14(火) 03:40:30.17ID:IUtcfx3J
とはいえメリアンと結婚したからエルウェはアマンにいかなかったけど光のエルフだし、ドリアスの民はメリアンの指導を受けたから光のエルフでも闇のエルフでもない灰色エルフ
2017/02/14(火) 09:46:29.95ID:aFjqus+e
蒼きエルフ
2017/02/14(火) 10:11:22.68ID:YkeUqCE7
エルウェはふつーに光のエルフだよ
イングウェ・フィンウェと一緒にアマンを一度訪れている
2017/02/15(水) 02:08:06.92ID:UHAt9oym
ゴンドールの人たちはなんで子供にトゥーリンとかフィンドウィラスなんて名前つけたんだろ?
すごく縁起悪そうなのに
2017/02/15(水) 10:35:41.11ID:R0oJYf+x
トゥーリン・トゥランバールとかすげえ声に出して言いたいじゃん
2017/02/15(水) 11:01:14.76ID:pB68zEf+
声に出して読みたい指輪物語
2017/02/15(水) 11:53:06.40ID:0aJGj/ym
ニアナイス・アルノイディアドは、声に出して読みたいエルフ語のNo.1
2017/02/15(水) 15:07:08.70ID:d9fIVyKy
>>397
執政家にトゥーリンさんとトゥランバールさんがいるな
2017/02/15(水) 22:58:02.29ID:jvS9xQov
BBCのラジオドラマ買ったんだけどジャケットが謎で・・・
ホビットはビルボと旅に出た4人だろうけど月をバックにしてるのはサルマン?
右端がガンダルフかな
金髪女性二人のどっちかは奥方?もう一人は誰?
金髪男性とヒゲの男性はどなただろうか
2017/02/17(金) 01:09:39.54ID:cqiE5A1k
俺はずっと「サンドロゴリム」だと思っていた
2017/02/17(金) 12:01:27.46ID:1JsG+eyf
>>401
真ん中の男女はガラドリエルとエルロンド、白いのはキアダン(あるいはガンダルフ)
金髪男性はギルドールとグロールフィンデルじゃない?
多分場所は灰色港
ビルボがエルフ達といる時点で裂け谷と灰色港の二択だけどスワンボートがあるし
2017/02/17(金) 16:52:38.94ID:xgtA/xJC
端の方の金髪はケレボルンかガルドール、あるいは名無しのエルフかも
2017/02/17(金) 18:42:22.16ID:Yi2DMGQo
>>403
ああそうかこのメンツと船なら灰色港か!
船の存在に気づいてませんでした・・・

じゃあこの神々しい白髪ヒゲはキアダンか
金髪男性は一人しか居ないのでギルドールかグロールフィンデルで
金髪女性その二は・・・モブかな
2017/02/20(月) 23:34:06.18ID:leM9KVAC
ギルドールって金髪なんだっけ?  って、名前からして金髪か…
2017/02/21(火) 20:37:46.78ID:G5gPNKh6
http://karapaia.com/archives/52234186.html

ショーンビーン変わらなすぎワロタw
2017/02/21(火) 21:28:31.66ID:kVZIkw/V
ヒューゴ・ウィービングもあまり生え際が後退していないな
2017/02/21(火) 22:11:15.96ID:pv/sA6gB
>>406
フィンロド王家だからか金髪に描かれる事が多いね
まあ髪の色は確定ではないけれど
2017/02/21(火) 23:07:24.41ID:c+JebOMN
また髪の話してる…
2017/02/21(火) 23:36:15.38ID:HW12otVy
エルの恩寵だよ
2017/02/22(水) 11:52:50.13ID:+534Caal
物語中禿頭の人物いたかな
記憶にない
2017/02/22(水) 14:55:43.14ID:a327cCQg
エルロスとか晩年はつるつるになってそう
2017/02/22(水) 15:35:48.06ID:Bs4TaIjq
タル=パランティアとか頭の眩しさから付けられた名前だったりしてw
2017/02/22(水) 16:31:51.98ID:+534Caal
ギル=ガラド
(頭部が)燦然たる星の輝きの意

まさかね
2017/02/22(水) 17:07:54.15ID:RX6bTpqF
>>412
つ はげ頭であから顔の肥った亭主
2017/02/22(水) 18:07:14.05ID:+534Caal
>>416
バタバー禿だったか
2017/02/22(水) 18:36:31.92ID:UHeS2AXI
デネソールとかセオデンとかストレスで禿げてもおかしく無いのにな
2017/02/22(水) 19:29:29.26ID:ANblmIGl
エルフにハゲがいないとかハゲ差別だよね
JAROに訴えようぜ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。