指輪物語－70 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:40:22.93

～第三紀25『70』年、ブレゴの息子バルドール、行方知れずとなる～

「だれも知らぬ。」と、１はいいました。「しかし今ではほとんど口にする者もいない古い
昔の伝説にはこれについていくらか伝えていることがある。SF板でスレ代々伝えられてきた
それらの古い話が真実であるなら、dat落ちしたスレッドはその過去ログの山の下を通って、
ある忘れられた倉庫に出る秘密のサーバに通じていることになる。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453387327/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 05:58:25.45

>>341
闇の森特製の工芸品とか売ってるんだよ、きっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 12:33:42.78

>>341,342
川を往来する船から通行税をとってたんじゃなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 23:45:20.85

ちょっと読み直してみたけど通行税くらいしかないよね
山や金も掘らないし宝石細工もしないし商売もいやで畑仕事もきらいって割には
頻繁に買い物してるようなので、よほどボってるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 00:01:22.41

>>344
そうは言っても森や平地で仕事はしてるようなのでその辺の生産品があるんだろう
中世以前の社会で生活はしてるけど生産はないってのは基本ありえない
頻繁に買い物つっても作中に出てるのはあくまで王個人単位で、国単位でどの程度の比率かはわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 00:14:53.15

わからんけど、キラキラ光るブローチを皆がつけていたんじゃなかったっけ。
鉱物や鉱石の採掘をしないなら、どこかから買っていたのかも、なんて想像。
漂砂鉱床といって、川底から採れる砂金やダイヤモンドもあったりするけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 07:40:30.30

貴金属も気になるけど俺ずっと
オークの生態が謎すぎて怖い。は
いっつも大挙して来やがるし

特にモリアなんか尋常じゃない数おったけど
農耕や畜産の形跡なかったしあれだけの
数のオークがどうやって食っていけてたんや

略奪にしても近隣の村狩りつくしても足りんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 08:52:44.37

>>347
いざとなったら共食いするだからなあ
イメージとしてはいつも飢えてるように感じる
モルドールやモリアなんて作物育つような場所じゃないだろうし、ホント謎だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 10:25:12.05

オークはウンコしないんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 11:21:37.14

ごはん粒ひとつで1ヶ月生きられる生命力

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 15:23:40.25

>>344
狩りはしてたんじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 17:28:54.60

>>319
アンカラゴン関連に関しては67スレあたりで書いた覚えがあるが
トゥーリンの死以降は非常に古い時代に書かれたものしか無い
アンカラゴンとサンゴロドリムなんかの話もそうだけどあれは
モルゴスが邪悪な生き物を生み出す度に弱体化したってアイディアが
トールキンの脳内にない時に書かれたものだからね
それは注意する必要がある

>>348
モルドールにはヌアネンの湖水を使った大規模奴隷農場がある
そこがモルドールの食料庫になっとる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 17:57:13.91

>>352
農場持ってたんか、知らんかった

オークもパンとか食べるんやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 18:26:35.69

パンもあるし、強壮酒もあるし、医療薬だって常備してる
戦争機械の製造が十八番だし、ごく普通にマルチリンガル

過小評価されがちだが、トールキンのオークはかなりハイスペックよ
かれらは劣悪なのではなく邪悪　能力は比較的高いが邪悪な発達の仕方をしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 18:35:42.25

まあ『元々はエルフ』説を取るなら低スペックな訳ないよね
寿命だってエルフと同じで不死なんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 18:36:32.33

元はエルフだからかな(小声)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 19:25:38.32

ヌアネンの農場って、どんな環境なんかね？
日光に弱いオークに、陽光の下で農作業しろってのも酷な気するけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 19:28:25.55

>>357
働いてるのは人間の奴隷だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 19:58:23.11

アラゴルンが指輪戦争後に開放した奴隷達のことだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 21:01:57.70

>>359
そーですよー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 21:16:02.41

オークとかトロルはモルゴスの手による偽りの生命だから食わなくても生きていけるのかと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 21:16:10.12

>>345
リンゴは森で採れないのかもしれないが
バターまで買って済ませてるのが気になった

>>351
食べるための狩りであって売るために殺生するだろうか
って疑問がある
皮は売れそうだね

畑仕事が嫌いならパンの原料はドングリだろうかとか
葡萄酒の仕入先のひとつである「南のエルフ」は
どこのことだろうとか色々気になりだして止まらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 23:20:48.76

オークって不死身だったのか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 00:40:40.13

ザ・フジミと呼ばれているが、じつは1回刺されただけで死ぬ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 01:39:32.32

>>363
オークに寿命があるか不死かは不明（トールキンもその辺どう整合させるか迷ってたっぽい）

アゾグの息子ボルグが最低でも144歳だから一般の人間よりかなり長寿なのは確か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 01:47:22.61

>>362
「南のエルフ」
順当に行けばロリアンか裂け谷？
それともドル・アムロスの辺りにもミスレルラスのようなシルヴァン・エルフがいる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 02:37:02.71

>>366
普通にロリアンだろうね
山脈越えの交易はしんどいでしょう

ドル・アムロス大公家の伝説はいろいろロマンを喚起するけど……集住してるエルフはいないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 17:40:51.61

>>366-367
地理的にロリアンはありえないし、指輪でレゴラス達ははっきり近年闇の森とロリアンとは交流が無いと発言してる
同じ理由でドル・アムロスってこともない

普通に本文中で葡萄酒はドルウィニョンから来るって書いてある、ドルウィニョンはエルフ語だからそこが南のエルフの国なんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 18:16:04.09

ドルイニオン産の葡萄酒は格別に強いのでスランドゥイル専用（グラッパのような蒸留酒だったか？）
臣下のエルフたちはどこか別の産地の葡萄酒を飲んでるのかと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 19:05:23.59

エルフ語でもエルフの国とは限らん
ゴンドールだって国名はエルフ語

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 20:52:37.73

>>369
葡萄酒の仕入先は2つ「南のくにのエルフ仲間」と「遠い外国の人間たち」だと書かれてるが
ドルウィニョン産はエルフが酩酊するほど強力で王用の上級品なんで、エルフ製はそちらと考えるのが妥当じゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 12:08:52.89

田中もエルフ語

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 19:48:47.73

ドルウィニョンは歴史地図だとリューンの湖の近くって事になってますね

闇の森の南方に葡萄酒作りに精を出してるエルフの集落が
・・・あったのかな
オロフェア時代はもっと南に住んでたんだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/11(土) 23:58:16.88

放浪してるけど家はあるらしいギルドールみたいな例もあるし
いろいろ点在してるのかな
話に関わらないので今何してるの状態なアヴァリとか

関係ないけどマーモットの特集見てたらホビット思い出したよ
地面に穴掘って暮らしてて部屋も出入り口もたくさんあるとか
冬眠するから活動時期はずーっとひたすら食事してるとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 09:56:32.93

シルマリルの物語ようやく読み終えた。あのわけの分からん表紙絵の場面がわかったときは感動した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 10:15:08.68

>>375
なんの絵だったっけ。ウルモ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 10:55:03.55

>>376
トゥオルがウルモと謁見する場面

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 11:22:56.96

うわー・・・
帯掛けたままでトゥオルに気づかんかった・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 11:43:30.73

旧版のシルマリルの表紙のアレはなんだろ？
なんか意味あるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 16:32:29.60

あれは教授作のルーシエンの紋章

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 17:23:47.24

シンゴルとフィンゴルフィンの紋章じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 19:47:29.31

西へ渡る気あったのにエルウェ探して行きそびれたテレリのエピソードを読むたび
メリアン何してくれてんねんと思う
渡ったら渡ったでフェアノールのゴタゴタがあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 19:58:16.20

メリアンはもともと娘と同じくティヌヴィエル（薄明かりの娘）と呼ばれていて
西の明るい土地より薄暗い中つ国のほうが性に合ってたんだよ

薄暗い場所のほうが恋愛が進むのは当たり前
メリアンもエルウェも西方で清く正しく生きるより、東の地でハアハアしてたほうが楽しいに決まっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 20:47:50.08

なるほど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 21:14:59.39

いや、二人のとばっちり食ったテレリの話してるんだけども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 21:23:02.68

テレリの大半はエルウェに変わって弟オルウェが西方に連れて行っただろ
残ったのは西行きなんかよりエルウェのほうが大事だった連中だけ、そこまで気遣う必要はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 23:12:57.15

だから「メリアン何してくれてんねん」ですよ
エルウェへの愛を利用して移住を阻止したんだから
オッセに続く移住反対派としての工作な気もしてきたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/12(日) 23:39:19.13

>>386
そうは言ってもエグラス名乗るくらい嘆いてんだから
かわいそうっちゃかわいそうだろう＞エルウェ探して行きそびれたテレリ

メリアンやエルウェを責めるのはお門違いとは思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/13(月) 00:50:16.99

エルフは元々中つ国産なのに
なんで「西が生産地です」みたいな顔をしてんのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/13(月) 08:59:24.48

肉牛で子牛の産地よりは肥育した場所が重要とかそういう話だろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/13(月) 10:36:46.03

二本の木の光を浴びることは大事

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/13(月) 14:56:35.52

>>387
移住を「阻止」というと何かワザとやったみたいw
中つ国にマイアの血を残すためにヴァラールがワザとやったことかもしれないし
単なるバカップルだったのではという気がしなくもないww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 03:40:30.17

とはいえメリアンと結婚したからエルウェはアマンにいかなかったけど光のエルフだし、ドリアスの民はメリアンの指導を受けたから光のエルフでも闇のエルフでもない灰色エルフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 09:46:29.95

蒼きエルフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/14(火) 10:11:22.68

エルウェはふつーに光のエルフだよ
イングウェ・フィンウェと一緒にアマンを一度訪れている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/15(水) 02:08:06.92

ゴンドールの人たちはなんで子供にトゥーリンとかフィンドウィラスなんて名前つけたんだろ？
すごく縁起悪そうなのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/15(水) 10:35:41.11

トゥーリン・トゥランバールとかすげえ声に出して言いたいじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/15(水) 11:01:14.76

声に出して読みたい指輪物語

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/15(水) 11:53:06.40

ニアナイス・アルノイディアドは、声に出して読みたいエルフ語のNo.1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/15(水) 15:07:08.70

>>397
執政家にトゥーリンさんとトゥランバールさんがいるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/15(水) 22:58:02.29

BBCのラジオドラマ買ったんだけどジャケットが謎で・・・
ホビットはビルボと旅に出た4人だろうけど月をバックにしてるのはサルマン？
右端がガンダルフかな
金髪女性二人のどっちかは奥方？もう一人は誰？
金髪男性とヒゲの男性はどなただろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/17(金) 01:09:39.54

俺はずっと「サンドロゴリム」だと思っていた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/17(金) 12:01:27.46

>>401
真ん中の男女はガラドリエルとエルロンド、白いのはキアダン(あるいはガンダルフ)
金髪男性はギルドールとグロールフィンデルじゃない？
多分場所は灰色港
ビルボがエルフ達といる時点で裂け谷と灰色港の二択だけどスワンボートがあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/17(金) 16:52:38.94

端の方の金髪はケレボルンかガルドール、あるいは名無しのエルフかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/17(金) 18:42:22.16

>>403
ああそうかこのメンツと船なら灰色港か！
船の存在に気づいてませんでした・・・

じゃあこの神々しい白髪ヒゲはキアダンか
金髪男性は一人しか居ないのでギルドールかグロールフィンデルで
金髪女性その二は・・・モブかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/20(月) 23:34:06.18

ギルドールって金髪なんだっけ？　　って、名前からして金髪か…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/21(火) 20:37:46.78

http://karapaia.com/archives/52234186.html

ショーンビーン変わらなすぎﾜﾛﾀw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/21(火) 21:28:31.66

ヒューゴ・ウィービングもあまり生え際が後退していないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/21(火) 22:11:15.96

>>406
フィンロド王家だからか金髪に描かれる事が多いね
まあ髪の色は確定ではないけれど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/21(火) 23:07:24.41

また髪の話してる…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/21(火) 23:36:15.38

エルの恩寵だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/22(水) 11:52:50.13

物語中禿頭の人物いたかな
記憶にない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/22(水) 14:55:43.14

エルロスとか晩年はつるつるになってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/22(水) 15:35:48.06

タル=パランティアとか頭の眩しさから付けられた名前だったりしてw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/22(水) 16:31:51.98

ギル＝ガラド
（頭部が）燦然たる星の輝きの意

まさかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/22(水) 17:07:54.15

>>412
つはげ頭であから顔の肥った亭主

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/22(水) 18:07:14.05

>>416
バタバー禿だったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/22(水) 18:36:31.92

デネソールとかセオデンとかストレスで禿げてもおかしく無いのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/22(水) 19:29:29.26

エルフにハゲがいないとかハゲ差別だよね
JAROに訴えようぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/22(水) 19:43:41.24

エルロンドは映画ではストレスで前髪前線が…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 18:33:37.13

第三期のエルフは胸毛とか指毛もなさそうなイメージ
第一期の豪傑な殿さまたちは胸毛とか腹毛はえてそうなイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 18:51:45.20

たしかヒゲは生える設定だよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/24(金) 22:36:05.73

基本的には生えないけど、
ものすごく年取ったら生えるのもいる＞ヒゲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 01:40:30.95

うむ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 09:06:25.72

キアダン微ヒゲだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 09:24:54.88

「長い顎鬚」だから微ヒゲではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 09:48:48.43

２本の木の光をあびると生えなくなります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 09:49:00.71

最初はサイヤ人みたいに成長したら髪型変わらないのかと思ってたな
でもレゴラスが裂け谷で貰った弓はエルフの髪で出来てるって聞いてエルフも髪切るんだと分かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 09:50:38.99

でも弓の弦にできるなんて強靭で伸縮性もあるってことだよね
エルフは髪の毛もすごいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 12:43:34.46

馬並みだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 14:21:40.08

本来、すごく長い時間生きるような生き物だから
体の構造も人間とは全く違うんだろうなあ　かといって場合によりオークにもなれるわ
ヒトとも交雑可能だわ、いったいどうなってんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 14:46:15.23

神のご加護です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 16:14:28.67

また神の話してる……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 23:29:03.52

エルの子同士だから交雑可なのは不思議に思わなかったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/26(日) 02:14:16.86

フアン「ベレンとはうまく喋れん」
ベレン「そんなフアンと旅するなんて不安」
ベレン・フアン「ギャハハwww」

ルシアン「」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/26(日) 15:49:29.36

>>431
エルフも人間も肉体は同一、魂の違いが種々の違いになっている
肉体的には同種だから交配もできる、とトールキンは書いてる

オーク化は、物質と魂に直接影響力を行使できる
ヴァラのメルコールの所業あってこそだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/26(日) 21:28:50.16

フアンの三度目のセリフなにかなーと思ってワクワクして読んでたら最期の別れの言葉とか
読んでて悲しくなった思い出

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/26(日) 23:51:11.07

そもそもオーク＝エルフ改造説自体怪しいんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/27(月) 00:01:52.78

トールキンが晩年に設定いじったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/27(月) 00:02:47.12

オーク改造エルフは初期の思いつきで書いちゃったけどあとの原稿とどう整合性持たせるかで困っちゃった設定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/27(月) 09:46:16.13

アウレがドワーフ作ったみたいにオークも最初からメルコオルが作ったことにしとけばよかったのに