指輪物語－70 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:40:22.93

～第三紀25『70』年、ブレゴの息子バルドール、行方知れずとなる～

「だれも知らぬ。」と、１はいいました。「しかし今ではほとんど口にする者もいない古い
昔の伝説にはこれについていくらか伝えていることがある。SF板でスレ代々伝えられてきた
それらの古い話が真実であるなら、dat落ちしたスレッドはその過去ログの山の下を通って、
ある忘れられた倉庫に出る秘密のサーバに通じていることになる。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453387327/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/01(水) 18:14:00.30

てか余計なもの作るないで身一つで他のヴァラールに挑めばよいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/01(水) 19:53:35.53

モルゴスとフェアノールがコラボすれば何かものすごいモノができていたかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/01(水) 21:43:38.47

>>456
一応『モルゴスの指輪』もあるにはあるけどね……

>>457
一つの指輪に力移してなかったらサウロンは第二紀に
ヌメノールで終わり迎えてたと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/01(水) 21:45:11.00

>>458
不滅の火を求めて彷徨ったりアウレと気質が似てたりするから
余計なもの作らずにはいられないんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 01:03:04.34

>>460
あーそうか、指輪があったからヌメノールの没落から復活出来たんだっけ
でも、指輪なくても海に沈んだくらいでサウロンが死ぬとも思えないけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 01:16:18.18

第二紀の途中で世界が平面から球体になってるっていうのがつくづく不思議な感じだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 01:53:49.55

>>463
エル「よ、予定通りだし！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 02:06:19.88

>でも、指輪なくても海に沈んだくらいでサウロンが死ぬとも思えないけどね
いやあれは創世神の奇跡だから特別よ
本来なら自在に变化できるサウロンが海棲生物にでもなればいいだけなのに
それもできず溺死させられ復活するのに美しい肉体さえ捨てなきゃならなかった
これがウルモやオッセあたりなら上手く逃げ果せただろうけどさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 02:07:44.22

465はエル相手でなくウルモやオッセだったらってことね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 02:34:06.40

そうか、エルの御業だから普通に溺れるのとはわけが違うよね
だったらやっぱり指輪ないと死んでたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 07:36:49.73

サウロン「ふぅ…指輪のおかげで、どうにか致命傷で済んだぜ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 08:24:19.98

ヌメノールではさぞかし女性にモテたんやろなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 09:36:02.34

>>464
人間だけは定められた運命を変えられるんじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 11:00:42.76

ふむ、神の思惑をも超える黄金王はやはり蓋世の英雄だな（黒きヌメノール人並感）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 18:36:46.83

中つ国wikiで狂ったようにエルフ叩きしてた奴今どうしてるんだろ
実質中つ国wikiにしか出没してないうえアク禁食らったのか
最近見かけないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/02(木) 21:12:36.92

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
音楽聞けねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/03(金) 00:09:09.00

>>469
『Lost Road』だとヌーメノール人はサウロンの双眸に畏怖したとあるから
モテるより畏れられたんじゃないかねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/03(金) 00:28:21.57

畏れられるレベルの美しさってイメージするの難しい
ビョルンアンドレセンに更に高貴オーラ盛った感じだろうか
(中つ国第七紀並感)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/03(金) 16:18:38.13

>>465
海棲生物だって海流と地割れに飲み込まれれば死ぬだろう

トールキンが言う創世神の奇跡とは、島が一つ即座に沈んで世界が球形に変わるほどの天変地異を言ったんであって、
そういう天変地異とは別に何か（創世神の霊的な）パワー的なものが働いて本来は受けないダメージをサウロンが受けた、みたいな意味ではないはず

フアンに喉首を抑え込まれた時や、ギル＝ガラドとエレンディルに敗れた時のように、アイヌアでも可視化している時には普通に物理的なダメージが通るんだよ
不死の魂の持ち主なのでそれで死ぬことはないが、物質界への干渉力がそれで損傷を受けて「無力化」されてしまう（Letter#200）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/03(金) 17:54:27.32

＞海棲生物だって海流と地割れに飲み込まれれば死ぬだろう
なら空飛ぶ生き物にでもなりゃいいだけでさ
要はサウロンに何の対抗手段もなかったって事が言いたいだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/03(金) 18:04:31.34

ちなみにエルの御業だから抵抗が許されなかったと自分は考えてるだけで
アイヌアでも肉体纏ってる時にダメージ受けるってのは同意だよ
バルログとかメルコールの例もあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 18:52:55.86

ヌメノール人の掟破りにはブチギレるのにメルコールやサウロンの所業には寛大なエルについて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 19:11:54.42

>>479
ヌーメノール人の掟破りにはヴァラール始めとしたアイヌアたちは手出しできないからな
だから世界の管理権を放棄したわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 19:19:17.06

あ、間違えた
ヴァラールたちは掟破った連中に手出しできないからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/11(土) 01:26:28.96

ガラドリエルとルーシエン、どっちの方がより美しかったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/11(土) 10:30:00.51

そりゃ混血のほうが美人になるに決まってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/11(土) 10:34:01.40

ガラドリエル
テレリ50%ノルドール25%ヴァンヤール25%

ルシエン
マイアール50%シンダール50%

あれ俺の理屈だとガラドリエルのほうが美人なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/11(土) 10:36:03.76

北方王国の人たちは塚山出土の剣でわかるとおり威力として問題なくナズグルを倒せる武器を作れる技術があったのに
なぜ魔王にチンチンにされてしまったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/11(土) 10:44:52.13

>>484
マイアは別格なんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/11(土) 15:02:04.97

>>485
技術があるつっても「時間をかけて作り上げた」刃なんだからそうホイホイ作れるもんでなし
ワンオフとまではいかんが一級品よ

そんな極少数の剣が敵の大将にクリティカルヒットする機会なんて
それこそ人の手ならぬ神の業でも働かなければそうそうあるもんじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/11(土) 18:10:59.01

>>487
アルノール軍の標準装備と勘違いしてた
やはり数がすくないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/12(日) 12:16:22.55

あとからホビットの冒険やオークハントとかやるなら、ロードオブザリングの追補編的扱いで
トムポンパディル関連と最後のサルーマンとの戦いもやってほしかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/12(日) 13:37:25.81

ボとポを間違えてるのに気が付いた　恥ずかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/12(日) 16:49:20.60

ポンパドゥールみたいな語感ww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/12(日) 21:33:37.90

先週発売されたゼルダプレイしてるけど、指輪物語的な雰囲気があっていい感じ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/13(月) 08:34:28.84

おっさん読者はゼルダ最新作の情報を集めるのめんどいから、
指輪要素をちゃんと挙げて話題を出してくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/13(月) 19:10:52.64

メキシコにあるというクリスタルの洞窟（Cueva de los Cristales）の画像をググってみたが
ドワーフがめちゃ好きそうな感じだったんでお茶フイタ
https://goo.gl/images/8HRPJH

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/14(火) 16:14:02.17

>>493
ローハンの追跡をゲーム化したと思えばおk

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/15(水) 02:38:59.38

https://baseball.yahoo.co.jp/wbc/players/1750156/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/15(水) 10:12:57.48

むしろルイ・アラゴンのほうがそれっぽい
アラルコンは銀英伝スレのほうが反応が良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/15(水) 11:22:38.40

サルマンさんも来日してるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/15(水) 12:33:43.60

うーん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/29(水) 10:36:09.83

ああ3/25の指輪滅亡記念日に書き込むのを忘れてしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 01:32:40.06

>>500
現代のグレゴリオ暦だとちょっとズレるとかそういうのないんだっけw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 12:39:22.95

現代ってダゴールダゴラス起きて作り替えられたあとの世界なんでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 14:11:25.83

>>502
いいえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 19:01:44.17

そもそもクリストファー氏はダゴール・ダゴラスは晩期の教授の設定の中では
無いものとして扱われているフシがあるみたいなこと言ってたそうだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 17:17:24.13

>>456
サウロンは小さな金の指輪に自分の力を移し込んだだけだが、モルゴスはアルダの物質全体に自分の力を移し込むってことをやってた
その結果、アルダそのものが「モルゴスの指輪」のようなものと化している
サウロンを滅ぼすには指輪を破壊すれば済むが、モルゴスを完全に滅ぼすにはアルダ全体を破壊するしかない（HoME vol.10 Morgoth's Ring）

だから一つの指輪を使った者が早い遅いはあれ必ず堕落するように、アルダで生きる者は次第に堕落していくのを避けられず、
また最後の同盟に倒されたサウロンが復活したように、モルゴスもアルダが存続する限りいずれ力を取り戻して復活する（ダゴール・ダゴラス）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 18:11:05.86

>>505
ただそれも教授のモルゴス弱体化案の二つの内の一つでどっちが正解かはわからんからなあ
面白いアイディアだとは思うけれども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 18:29:22.35

トールキン研究者数名を監修として参加させることを条件に
クリストファ氏がシルマリルの映画化に合意したそうだ
監督はテリー・ギリアム、主演はキャロライン・ヴリーランドに打診中
すぐには取りかかれんと思うが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 18:37:41.23

中つ国にもエイプリルフールってあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 18:58:27.46

モルゴスの遺した負の遺産かもねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 19:00:41.06

そもそも映画化するとしたらやっぱり3部作くらいにしないと尺足りないだろうなあ
一番の関心事はマンウェよりも誰よりもフェアノオルを誰が演じるかだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 19:59:24.22

いや3部作でも尺足りないだろシルマリルは
ベレンで1部、トゥーリンで1部まるまる使うのは目に見えてるし
残り1部でアイヌリンダレから怒りの戦い詰め込めるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 21:55:23.73

>>511
全部やったら勿論足りないだろうね
どれか一つの話に焦点を絞るか、全体を浅くやるかのどちらかにしないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 21:58:07.46

そうだ、3部作の3部作にしよう！w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 12:31:21.33

フェアノオルはダニエル・クレイグにオファー。
おっと、もう2日か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 14:22:45.50

フェアノウルはアレクサンダー・スカルスガルドがいあな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 16:02:55.93

もういっそのことゲイリーオールドマンでいい気がしてきたw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 19:07:46.06

>>496->>498
過去にはスペイン人探検家メルコール・ディアス（Melchor Diaz）というのがおってな……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 19:32:09.48

その人の名前もトールキン自身の元ネタも東方の三博士の一人目と違うの？

>三博士の名は、西洋では7世紀から次のような名が当てられている：
>メルキオール Melchior （黄金。王権の象徴、青年の姿の賢者）
>バルタザール Balthasar （乳香。神性の象徴、壮年の姿の賢者）
>カスパール Casper （没薬。将来の受難である死の象徴、老人の姿の賢者）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 21:25:47.53

久々に読み返して気になったんだけど
序盤のフロドの夢（バック郷の偽新居にて）の前半「高い窓から暗い樹海を見下ろしている」はどこなのかわかる方いますか？
後半のヒースの野からは灰色港だと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 21:29:02.75

カスパールと言えば子ぐまポンの大ぼうけん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 22:05:03.06

バルタザールは「ベン・ハー」にも出てた。
字幕ではバルサザーとなってたかもだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 22:12:35.01

>>519
現実の場所ではなく心象風景だと思う

とりあえず今夜一晩は堀窪で安心して眠れるが、明日からはどうなるかわからず、
黒の乗手など怪しい者が待ち受けているに違いない、って心理が
「高い窓から樹海を見下ろして、下で生き物が嗅ぎ回ってる」って夢になって現れた

あと後半の夢は灰色港ではなくエミン・ベライド

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 23:23:39.07

>>522
ありがとうございます

トムの小屋ではガンダルフの夢を見ていたので、こちらも具体的な場所かと思っていました（昔の闇の森？とかこじつけてました）
あと灰色港ではなかったですね…こちらもありがとうございます！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/03(月) 21:15:31.21

ふと気になって岩波文庫版ホビット上下巻の電子書籍で、ドワーフ達の名前が何回出てきたのか調べてみた。

トーリン139+186
バーリン36+45
ドワーリン17+4
フィーリ39+20
キーリ19+19
ドーリ39+6
ノーリ11+3
オーリ8+3
オイン12+7
グローイン16+8
ビフール14+5
ボフール14+7
ボンブール58+19

ドワーリン、案外少なかったんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/04(火) 17:26:55.37

やっぱりボンブールは２位か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/04(火) 17:44:12.10

サウロン「2位じゃダメなんですか？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/04(火) 17:48:52.52

アレは精々蛇の舌レベルだと思うよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/04(火) 17:55:12.59

指輪物語に限ればシャーキー以下の可能性も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/05(水) 19:57:37.18

映画ばかり見てると原作の細かいところとか色々忘れちゃうね
たまには原作読み返さないと駄目だなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/06(木) 23:44:40.32

ファンタジー小説の金字塔ともいわれる「指輪物語」の作者J・R・R・トールキンが
想像の国「中つ国」の地図にメモを書き入れた紙が見つかり、このほど公開された。
BBCのダンカン・ケネディー記者がリポートする。
http://www.bbc.com/japanese/video-36710901

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 17:39:32.78

フロドが最後向かったのはトル・エレッセアなの？
それともヴァリノオルなの？
そこに行けば心の傷も癒えるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 18:03:52.14

癒えない
一度指輪を身に付けたら一生呪われる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 18:25:21.41

>>531
>ヴァリノールかトル・エレッセアか
中つ国からの船は基本的にはまずトル・エレッセアのアヴァルローネに着港する
エルフはそこから望めばアマン本土にも行くことができるので、フロド達もそれに準じると考えるのが妥当

>傷も癒えるか
おそらく癒える
アマンは中つ国とは違い、ほぼ全ての悪の影響を免れた聖められた地なので、
フロドが受けた悪影響も聖められるはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 20:14:08.73

ギムリは奥方と再会した後どうなったの？
中つ国に戻ったという記述は無いけど、
指輪所持者じゃなくても至福の地に留まれるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 20:35:56.93

とどまって、そこで亡くなったんじゃないの？
ビルボも、フロドも、サムも、ギムリも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 23:29:34.37

フロドはアルウェンの権利を代行したので、天珠を全う
残り3人は、余命が短いこともあって特例として滞在を許されたとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 10:27:45.71

>>533
ありがとう
やっぱり向こうじゃサウロンを滅ぼした英雄として盛大な歓迎を受けたんだろうか？
連日暇してるエルフ達がフロドのもとに話を聞きに来るって感じならいいんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 12:05:21.08

ギムリのアマン行きは伝聞のみで真偽は不明なのがいいな
指輪所持者はともかくギムリまで許されるとなんかご都合主義的で安っぽくなるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 12:25:40.42

指輪の仲間がほぼ全員彼岸にいったのは大なり小なりみな指輪からの影響受けてるのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 14:21:57.25

>>539
ほぼ全員？そうなの？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 14:33:52.69

いやいや、ギムリが海渡ったのは奥方への思いとレゴラスとの友情ゆえでしょう？
指輪の影響とはどこにも書いてなかったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 14:44:19.32

＞奥方への思い
ドワーフの王子がハイエルフの女王に一目惚れって
控えめに言ってシルマリルが奪われるより大事件じゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/12(水) 08:05:08.20

>>542
奥方がそれに応えて贈り物したって方が一大事だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/12(水) 09:13:46.19

フェアノオル「ぐぬぬ……」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/12(水) 16:57:19.34

ガラドリエル「控えめに言って、お前うざい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/12(水) 20:58:47.40

イドリル「ウザさでいったら、うちの従兄弟もかなりのもんですよ、ガラ姐」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 08:38:30.23

フェアノオルってマンドスの舘で何してんのかな？
やっぱり(´・ω・`)ってなってんのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 10:55:07.32

マンドスの館にいる魂は、話もしないし身動きもしないんじゃなかったっけ
特別に豪華な部屋でフェアノオルはひとり座ってむーーーーんってしてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 11:24:20.98

>>548
そうなんだ、つまんないな
後からやってきたエルフに嫌味言われて凹んでると面白いのにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 13:56:56.40

>>537
「冥王サウロンを倒したですって？　でもサウロンなど暗黒の主モルゴスの手下の一人にすぎませんわ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 14:34:05.01

その後、サウロンの兄弟やゾンビが登場するんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 15:27:33.80

>>550
その反応はあり得ねーよ
エルロンドの会議で指輪持ってくって言ったフロドに対しての
エルロンドの最大限の賛辞を読み返せ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 15:46:12.42

>>550
ヴァンヤールだったらそんな風にいいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 15:49:59.54

ヴァンヤールなんて常にヴァラールの庇護のもとにいる苦労知らずの連中じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 16:06:28.68

でも実際のところエルフの間でフェアノオルの評価ってどんなもんなんだろう？
シルマリルやパランティア作った凄いやつ？
それともノルドオル族を大変な目に遭わせた悪いやつ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 20:45:56.92

エルフによる評価ってちょっと覚えがないけど
ガンダルフがパランティアがらみでフェアノオルについて何か言ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 20:53:06.48

早く死にすぎなんだよなあ……