指輪物語－70 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:40:22.93

～第三紀25『70』年、ブレゴの息子バルドール、行方知れずとなる～

「だれも知らぬ。」と、１はいいました。「しかし今ではほとんど口にする者もいない古い
昔の伝説にはこれについていくらか伝えていることがある。SF板でスレ代々伝えられてきた
それらの古い話が真実であるなら、dat落ちしたスレッドはその過去ログの山の下を通って、
ある忘れられた倉庫に出る秘密のサーバに通じていることになる。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453387327/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 14:11:25.83

>>502
いいえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 19:01:44.17

そもそもクリストファー氏はダゴール・ダゴラスは晩期の教授の設定の中では
無いものとして扱われているフシがあるみたいなこと言ってたそうだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 17:17:24.13

>>456
サウロンは小さな金の指輪に自分の力を移し込んだだけだが、モルゴスはアルダの物質全体に自分の力を移し込むってことをやってた
その結果、アルダそのものが「モルゴスの指輪」のようなものと化している
サウロンを滅ぼすには指輪を破壊すれば済むが、モルゴスを完全に滅ぼすにはアルダ全体を破壊するしかない（HoME vol.10 Morgoth's Ring）

だから一つの指輪を使った者が早い遅いはあれ必ず堕落するように、アルダで生きる者は次第に堕落していくのを避けられず、
また最後の同盟に倒されたサウロンが復活したように、モルゴスもアルダが存続する限りいずれ力を取り戻して復活する（ダゴール・ダゴラス）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 18:11:05.86

>>505
ただそれも教授のモルゴス弱体化案の二つの内の一つでどっちが正解かはわからんからなあ
面白いアイディアだとは思うけれども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 18:29:22.35

トールキン研究者数名を監修として参加させることを条件に
クリストファ氏がシルマリルの映画化に合意したそうだ
監督はテリー・ギリアム、主演はキャロライン・ヴリーランドに打診中
すぐには取りかかれんと思うが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 18:37:41.23

中つ国にもエイプリルフールってあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 18:58:27.46

モルゴスの遺した負の遺産かもねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 19:00:41.06

そもそも映画化するとしたらやっぱり3部作くらいにしないと尺足りないだろうなあ
一番の関心事はマンウェよりも誰よりもフェアノオルを誰が演じるかだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 19:59:24.22

いや3部作でも尺足りないだろシルマリルは
ベレンで1部、トゥーリンで1部まるまる使うのは目に見えてるし
残り1部でアイヌリンダレから怒りの戦い詰め込めるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 21:55:23.73

>>511
全部やったら勿論足りないだろうね
どれか一つの話に焦点を絞るか、全体を浅くやるかのどちらかにしないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/01(土) 21:58:07.46

そうだ、3部作の3部作にしよう！w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 12:31:21.33

フェアノオルはダニエル・クレイグにオファー。
おっと、もう2日か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 14:22:45.50

フェアノウルはアレクサンダー・スカルスガルドがいあな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 16:02:55.93

もういっそのことゲイリーオールドマンでいい気がしてきたw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 19:07:46.06

>>496->>498
過去にはスペイン人探検家メルコール・ディアス（Melchor Diaz）というのがおってな……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 19:32:09.48

その人の名前もトールキン自身の元ネタも東方の三博士の一人目と違うの？

>三博士の名は、西洋では7世紀から次のような名が当てられている：
>メルキオール Melchior （黄金。王権の象徴、青年の姿の賢者）
>バルタザール Balthasar （乳香。神性の象徴、壮年の姿の賢者）
>カスパール Casper （没薬。将来の受難である死の象徴、老人の姿の賢者）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 21:25:47.53

久々に読み返して気になったんだけど
序盤のフロドの夢（バック郷の偽新居にて）の前半「高い窓から暗い樹海を見下ろしている」はどこなのかわかる方いますか？
後半のヒースの野からは灰色港だと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 21:29:02.75

カスパールと言えば子ぐまポンの大ぼうけん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 22:05:03.06

バルタザールは「ベン・ハー」にも出てた。
字幕ではバルサザーとなってたかもだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 22:12:35.01

>>519
現実の場所ではなく心象風景だと思う

とりあえず今夜一晩は堀窪で安心して眠れるが、明日からはどうなるかわからず、
黒の乗手など怪しい者が待ち受けているに違いない、って心理が
「高い窓から樹海を見下ろして、下で生き物が嗅ぎ回ってる」って夢になって現れた

あと後半の夢は灰色港ではなくエミン・ベライド

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/02(日) 23:23:39.07

>>522
ありがとうございます

トムの小屋ではガンダルフの夢を見ていたので、こちらも具体的な場所かと思っていました（昔の闇の森？とかこじつけてました）
あと灰色港ではなかったですね…こちらもありがとうございます！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/03(月) 21:15:31.21

ふと気になって岩波文庫版ホビット上下巻の電子書籍で、ドワーフ達の名前が何回出てきたのか調べてみた。

トーリン139+186
バーリン36+45
ドワーリン17+4
フィーリ39+20
キーリ19+19
ドーリ39+6
ノーリ11+3
オーリ8+3
オイン12+7
グローイン16+8
ビフール14+5
ボフール14+7
ボンブール58+19

ドワーリン、案外少なかったんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/04(火) 17:26:55.37

やっぱりボンブールは２位か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/04(火) 17:44:12.10

サウロン「2位じゃダメなんですか？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/04(火) 17:48:52.52

アレは精々蛇の舌レベルだと思うよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/04(火) 17:55:12.59

指輪物語に限ればシャーキー以下の可能性も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/05(水) 19:57:37.18

映画ばかり見てると原作の細かいところとか色々忘れちゃうね
たまには原作読み返さないと駄目だなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/06(木) 23:44:40.32

ファンタジー小説の金字塔ともいわれる「指輪物語」の作者J・R・R・トールキンが
想像の国「中つ国」の地図にメモを書き入れた紙が見つかり、このほど公開された。
BBCのダンカン・ケネディー記者がリポートする。
http://www.bbc.com/japanese/video-36710901

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 17:39:32.78

フロドが最後向かったのはトル・エレッセアなの？
それともヴァリノオルなの？
そこに行けば心の傷も癒えるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 18:03:52.14

癒えない
一度指輪を身に付けたら一生呪われる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 18:25:21.41

>>531
>ヴァリノールかトル・エレッセアか
中つ国からの船は基本的にはまずトル・エレッセアのアヴァルローネに着港する
エルフはそこから望めばアマン本土にも行くことができるので、フロド達もそれに準じると考えるのが妥当

>傷も癒えるか
おそらく癒える
アマンは中つ国とは違い、ほぼ全ての悪の影響を免れた聖められた地なので、
フロドが受けた悪影響も聖められるはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 20:14:08.73

ギムリは奥方と再会した後どうなったの？
中つ国に戻ったという記述は無いけど、
指輪所持者じゃなくても至福の地に留まれるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 20:35:56.93

とどまって、そこで亡くなったんじゃないの？
ビルボも、フロドも、サムも、ギムリも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 23:29:34.37

フロドはアルウェンの権利を代行したので、天珠を全う
残り3人は、余命が短いこともあって特例として滞在を許されたとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 10:27:45.71

>>533
ありがとう
やっぱり向こうじゃサウロンを滅ぼした英雄として盛大な歓迎を受けたんだろうか？
連日暇してるエルフ達がフロドのもとに話を聞きに来るって感じならいいんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 12:05:21.08

ギムリのアマン行きは伝聞のみで真偽は不明なのがいいな
指輪所持者はともかくギムリまで許されるとなんかご都合主義的で安っぽくなるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 12:25:40.42

指輪の仲間がほぼ全員彼岸にいったのは大なり小なりみな指輪からの影響受けてるのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 14:21:57.25

>>539
ほぼ全員？そうなの？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 14:33:52.69

いやいや、ギムリが海渡ったのは奥方への思いとレゴラスとの友情ゆえでしょう？
指輪の影響とはどこにも書いてなかったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/11(火) 14:44:19.32

＞奥方への思い
ドワーフの王子がハイエルフの女王に一目惚れって
控えめに言ってシルマリルが奪われるより大事件じゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/12(水) 08:05:08.20

>>542
奥方がそれに応えて贈り物したって方が一大事だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/12(水) 09:13:46.19

フェアノオル「ぐぬぬ……」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/12(水) 16:57:19.34

ガラドリエル「控えめに言って、お前うざい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/12(水) 20:58:47.40

イドリル「ウザさでいったら、うちの従兄弟もかなりのもんですよ、ガラ姐」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 08:38:30.23

フェアノオルってマンドスの舘で何してんのかな？
やっぱり(´・ω・`)ってなってんのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 10:55:07.32

マンドスの館にいる魂は、話もしないし身動きもしないんじゃなかったっけ
特別に豪華な部屋でフェアノオルはひとり座ってむーーーーんってしてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 11:24:20.98

>>548
そうなんだ、つまんないな
後からやってきたエルフに嫌味言われて凹んでると面白いのにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 13:56:56.40

>>537
「冥王サウロンを倒したですって？　でもサウロンなど暗黒の主モルゴスの手下の一人にすぎませんわ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 14:34:05.01

その後、サウロンの兄弟やゾンビが登場するんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 15:27:33.80

>>550
その反応はあり得ねーよ
エルロンドの会議で指輪持ってくって言ったフロドに対しての
エルロンドの最大限の賛辞を読み返せ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 15:46:12.42

>>550
ヴァンヤールだったらそんな風にいいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 15:49:59.54

ヴァンヤールなんて常にヴァラールの庇護のもとにいる苦労知らずの連中じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 16:06:28.68

でも実際のところエルフの間でフェアノオルの評価ってどんなもんなんだろう？
シルマリルやパランティア作った凄いやつ？
それともノルドオル族を大変な目に遭わせた悪いやつ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 20:45:56.92

エルフによる評価ってちょっと覚えがないけど
ガンダルフがパランティアがらみでフェアノオルについて何か言ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 20:53:06.48

早く死にすぎなんだよなあ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 23:25:54.86

ガンダルフはフロドに
「アマンに行ってフェアノオルの創作物を見たいのじゃ」的なことを言ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/14(金) 12:11:35.31

フェアノオルに関しては功罪両面あるだろ
現実でも偉業を成し遂げた人物に聖人君子はいないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/14(金) 12:23:19.86

罪のほうがデカすぎる
メルコールの戯言を真に受けるわ
盗んだ船で走り出すわ
未来を知ってて息子たちに責任なすりつけるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/14(金) 21:32:43.62

いや、それでもやはり功の方が大きいと思う。
2本の木の光をシルマリルに封じておいたおかげで
将来傷ついたアルダが元に戻る可能性があるわけだし。
これがなければモルゴスが付けたアルダの傷は永遠に修復されない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/15(土) 09:50:50.31

でも自分の親父殺されて精魂込めて作った宝玉全部盗まれて挑発されたら誰でも怒るよな？
むしろそれまでモルゴスに嫌がらせされてるエルフ族がフェアノールを諫める事が意味不明。
相手が悪いから諦めろってか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/15(土) 15:22:29.19

そもそもヴァラールがモルゴスに対して甘いからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/16(日) 06:01:03.53

『ウンゴリアントの大冒険』ってタイトルで絵本出したい
モルゴスと袂を分かった後のウンゴリアントの足跡を面白可笑しく書いてみたい
森で生まれた子供たちと穏やかに暮らしてるシーン（特に愛娘シェロブとの）とか、晩年の自分の身体モシャモシャ食べてるシーンとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/17(月) 09:17:17.36

>>562
それと関係ないテレリを殺してる時点でアウトでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/17(月) 09:29:41.75

でもなー
シリマリルなら分かるけど、船なら材料さえあればまた作れると思うんだよなー
船貸してあげても良かったんじゃないかなー
それとも何か特別な船だったのかなー？

とは思う
だからといって殺すのはやりすぎだと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/17(月) 16:41:06.88

そりゃヴァラールに喧嘩売って高飛びしようって連中に加担するような真似はしないでしょ
もし同じ理由でテレリがノルドールに「おう敵討ちのために武器作るから鉄床貸せや」なんて言ったとしたら即戦争だし
あと船焼くのももはや狂気じみてるしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/17(月) 17:50:12.58

>>558
そんな事言ってたっけ？

ピピンに向かってパランティア使ってティリオンの御世を見たい、
フェアノールの手と心の業をこの目で知りたいとは言ってたけども
珍しく仕事に関係ない願いを口に出してたので印象に残ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/17(月) 19:32:52.22

http://gigazine.net/news/20170416-global-spider-eat-every-human/
ウンゴリアントの末裔こわい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/18(火) 07:12:35.08

まあ、天才なら船だって自分で作れやフェアノールって感じではある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/18(火) 12:19:41.33

そのまま放っとけば飛行船くらいは発明したかもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/18(火) 15:53:05.90

フェアノールみたいな凝り性の人は
一旦手を付けるとやめられなくなるから、うかつにアレコレ手を出さないと思う
なまじエルフは寿命があるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/18(火) 21:40:24.24

>>572
寿命がないから、の間違い？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/18(火) 21:48:37.27

寿命という言葉を「命の続く期間」ととらえるか「命の尽きる時」ととらえるかで
どっちも間違ってないと思います

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/18(火) 22:24:36.71

今日、銀座でリブ・タイラーに会ったけど
顔は長いし化粧は濃いしで、エルフのお姫さまには全然見えなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/18(火) 22:50:11.41

リブタイラーは親父が有名なだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/18(火) 22:53:59.58

りぶたいらさんは2倍
三択の女王ガラドリエルさんは3倍
トールキン教授は10倍

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 01:51:05.00

スクリーンの中でも到底エルフに見えないのに現物だったら尚更だろそんなもん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 02:46:17.48

男エルフやガラ様は悪くなかったのに
アルウェンやタウリエルはどうもなあ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 08:34:18.50

フェアノールは孫(ケレブリンボール)がまだ小さくて歩けなかったのでヘルカラクセを渡る最初から選択はあり得ず
船を奪う選択肢しか考えられなかったのだとしたら
可愛いげがあるかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 10:03:12.57

もしそうだとするとケレブリンボールは上のエルフになるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 10:06:59.63

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 10:07:48.09

下の下、ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 10:15:51.46

>>579
タウリエルはいかにもアメリカ人がイメージするエルフ像まんまな感じだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 11:19:46.90

>>582は>>580宛です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 16:26:07.21

>>584
教授「肌にシワはありません、つねにツヤツヤしてます」
教授「瞳は星のように輝いております」
教授「髪はまじりっけない貴金属の色合い」
米「あい(^q^)」→面長エラ骨キツネ目人間

ほんとどーしようもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 18:55:19.75

アメリカは多民族国家だからしょうがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 20:54:18.73

日本人と米国人じゃ美人の概念が異なるんだろ
日本人の考えるイケメン美女→ＦＦ１５
米国人の考えるイケメン美女→ホビット・ロードオブザリング

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 21:02:28.88

そうでもない
洋ゲーのエイリアンみたいなブサイクヒロインたちを
ジャパニメーション風美人に変えるＭＯＤが国外問わず絶賛されてる辺り
制作側の大陸人としての制約が色々と邪魔しているのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 21:16:22.53

つまり、登場人物全員美少女化したアニメ版LOTRを作れば解決だな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 21:26:19.58

>>588
FFみたいなホモ臭い造形を日本人の総意みたいに書くのはNG

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 21:39:50.37

？？？「はわわ、オークが攻めてきちゃいました～」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 22:05:05.32

>>591
同意する
アラゴルンやボロミアの役は良い人選だったと思うし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 22:14:56.75

アラゴルンでさえ欧米というかアメリカ？では珍しいヒーローと思われたらしい
あいつらの最強系のヒーローはゴリラみたいのばかりやん
アラゴルンの人細身だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 23:14:31.81

映画のアラゴルンは汚すぎた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/19(水) 23:26:19.19

でも新約の挿絵もわりと汚っさん風だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/20(木) 00:47:02.76

寿命が長いとはいえ90代のじいさんで、しかも旅から旅への生活だからな
映画のアラゴルンでも綺麗すぎるくらいじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/20(木) 03:39:46.25

>595
野伏だからわざとそういうキャラ作りにしたって中の人が言ってたよ
それにゴンドールの戴冠式の時は正装してキチッとしてたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/20(木) 05:11:11.75

むしろラストのきれいなアラゴルンの方が違和感あったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/20(木) 05:33:51.61

ガラドリエル「あなたが泉に落としたのは、このきれいなアラゴルンですか？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/20(木) 06:37:45.45

孫娘の好みをばっちり把握してるガラおばあちゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/20(木) 07:28:23.02

>>590
ウルク＝ハイの作り方を詳しく聞きたい