指輪物語－70 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:40:22.93

～第三紀25『70』年、ブレゴの息子バルドール、行方知れずとなる～

「だれも知らぬ。」と、１はいいました。「しかし今ではほとんど口にする者もいない古い
昔の伝説にはこれについていくらか伝えていることがある。SF板でスレ代々伝えられてきた
それらの古い話が真実であるなら、dat落ちしたスレッドはその過去ログの山の下を通って、
ある忘れられた倉庫に出る秘密のサーバに通じていることになる。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453387327/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/01(木) 23:48:19.00

どうせHoMeの内容をまとめ直したもんだろ
HoMe持ってるならいらないんじゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 00:15:13.84

HoMeは内容からして
クリストファの自制が効きすぎてて
学問的客観的であろうとしすぎだった

ようやく父ならこう考えていたはず、という妄想で創作に手を加えることができるようになった模様
家族の当然の権利というやつだよ、あとなるべく著作権期間を子孫のために伸ばしたいのかもしれん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 06:55:45.00

＞あとなるべく著作権期間を子孫のために伸ばしたいのかもしれん
ああそれなら賛成だな
シルマリルは映画化には向いてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 11:04:50.49

アラン・リーの挿絵いいね
フアンでけえ
https://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/8119/production/_96294033_4b9f3981-8cd1-4c23-95ec-cf54cc7579b5.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 13:44:10.40

>>706
大きさはそれくらいかもだけど、ヒョロガリすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 14:19:31.68

猟犬のくせにでけえ
もっと可愛らしく有るべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 16:40:28.27

フアンていうかルーシエンがでかくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 16:56:11.18

>>709
親父は全エルダールの中で一番背丈があったんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 18:37:45.58

>>709
第一紀のエルフはみんなデカイよ
フェアノオルなんて少なく見積もっても250cmはあったんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 21:28:52.67

モロの君みたいなのを想像してたので、
え、これぐらい？ってのが正直なところ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 07:39:59.50

アルウェンとルーシエンが瓜二つっていうからてっきり華奢で可憐なエルフの乙女が敵地に乗り込むイメージしてたが
よく考えたらガラ様がドルグルドゥアの壁をダブルラリアットで破壊しまくるイメージの方が近いのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 09:56:05.24

ガラ様は全エルフ女性の中でも最も力があり最もガタイがいい人(原作者公認)だから
アルウェンやルーシエンが可憐で華奢な可能性はないわけじゃない
実際アルウェンはそういう系統だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 10:08:01.20

暁と黄昏は、空の色が似ているとしても情景が同じであるとは限らない
ルシエンとアルウェンはそれぞれ暁の姫と黄昏の姫と呼ばれるだけあって、対比で表現されるべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 11:00:44.20

ハンタのビスケみたいに、必要に応じて筋肉モードに変われるのかもよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 11:46:07.61

いうてもマイアの子だからな
二段変身くらいはするだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 22:51:03.52

フアンを馬だと思っていた自分www

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 22:51:30.83

あ、すまない、アランリーの挿絵のフアン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 23:44:57.15

クリストファー氏には、
フィンロド王家のギルドール問題とか、グロールフィンデル復活問題とか
ギル＝ガラドの親父さん問題とか、緑の石の来歴問題とかに
きっぱり決着をつけてもらいたいな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 23:49:41.98

歴史には曖昧さがつきものなんやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/04(日) 17:13:36.93

そこら辺の問題は全部HoMeで散々証拠立てて弁明したから
これから好き放題させてもらうでー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 00:01:33.31

>>717
マイアの子いうても分類はエルフなんやで
ちゅーか二段変身ってボスキャラかいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 18:47:03.17

>>706
フアン案外スリムなんだな
もっとこうずんぐりむっくりのヒグマみたいなの想像してた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 21:20:45.80

ロデムみたいなやつだと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/06(火) 12:45:41.08

>>320
遅レスだが、『中つ国歴史地図』のサンゴロドリムの推定値って設定上の問題があるからな、wikipediaの頁見ればわかるが
UTの邦訳の参考文献の欄でも、束教授の指示がない所が勝手に作られてたりするので、注意を要するってかかれてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/07(水) 11:41:34.70

でっかいことは間違いないんだろうけど1万ｍ超えってのは当てにならないってことか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/07(水) 12:06:29.15

>>698
とどいたよ

「シルマリルの物語」にネコなんて出てきたっけ
Tevildo the Prince of Cats ってサウロン？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/07(水) 15:16:34.31

指輪物語関連の猫はベルーシエルの猫しか思いつかないなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/07(水) 18:08:53.53

＞Tevildo the Prince of Cats ってサウロン？
ティヌーヴィエルの物語でのサウロンのポジションのキャラ
ただHoMeではサウロンと直接関係があるわけではないってクリ氏がいってた
レイシアンでネコが巨狼に変わってネクロマンサーのThuってのが出てくるんだけど
そのThuがサウロンの直接の前身に当たる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/07(水) 20:09:19.47

>>730
なるほどありがとう
まだカラーイラストながめただけなんだがでっかいにゃんこが気になってつい名前をググってしまったのですわ

”BEREN AND LÚTHIEN”の巻末名前リストにSauronの項がないわけだ
この物語ではルーシエンにちょっかいだすモルゴスの手下はこのネコなんだ

↓本のイラストとおなじ絵
https://vignette1.wikia.nocookie.net/lotr/images/2/23/Telvildo.jpg/revision/latest?cb=20170601135202

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/07(水) 20:13:41.30

初期稿キャラのTevildoが出てるとは

編集方針がよくわからないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/07(水) 20:24:40.86

>>731>>732
ってことはもしかしてベレンはエルフだったり取っ捕まった際にヒーヒー泣いたら
メルコ（メルコール）が助命してくれたりその後ネコの面倒見るのでムッチャ苦労したり
モルゴスの王冠からシルマリル切り出す時はアングリストでなくてベレン愛用の包丁だったりするのか
初期稿は正直言って結構笑える内容だったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 00:18:54.10

>>727
結局高さは不明ってのが一番正しいんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 05:08:04.22

10000mもないよね
だって冥王の玉座は地下にあるんだから
オークを多く収容するためとしてもそんなところにいたら降りてくるだけで半日かかるわw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 12:55:22.37

>>733
そっちのほうが楽しそうだな

なぜ指輪もシルマリルも暗い話になったのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 13:12:57.01

大戦の影響

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 13:37:31.70

>>737
それはデカイだろうなあ
原爆のことも戦争を終わらせるためやむを得なかったとは言え
こんな恐ろしいものを作って大量に人殺すなんてって教授嘆いてたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 14:15:18.35

＞編集方針がよくわからないな
クリストファ氏（92）だからな……
一抹の不安が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 14:25:22.45

>>729
サウロン「シェロブはうちの猫（こ）です」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 18:05:33.86

>>737-738
最初期のシルマリルが書かれたのは大戦（WW1）の後なのでまず関係ない

自分の中でWW2の影響がWW1より大きいなんてことはない、というのも本人の言

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/09(金) 19:53:56.20

実際に戦場いった人だとWW1のほうがショックでかいだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/09(金) 21:52:33.66

エルフ語にバックグラウンドを与えるのが執筆動機で、
エルフが没落して人間の時代に移るという大きな流れがある以上、
あまり楽しくない話になるのは仕方ないんじゃね

プライベートな部分だと、戦争そのものより、
親しい友人がほとんど亡くなってしまったのが
大きいとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/10(土) 01:42:28.00

いや、自分自身が従軍して相当恐ろしい目にあったのではと…。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/10(土) 02:19:46.89

関係ないが、フェアノオルの首から下の部分は
テニスのラファエル・ナダル選手の感じだと脳内補完している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/10(土) 06:46:31.78

なおメリー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/10(土) 06:46:53.62

ごめん誤爆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/11(日) 02:16:04.08

こんど俺んち犬を飼うことになったんだけど
フアンって名づけていいかな
何かの拍子に口をきいてくれるかもしれんし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/11(日) 13:30:44.58

>>748
フアン「とっとと飯よこせごすずん」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/11(日) 18:35:02.46

>>748
ケレゴルムみたく見捨てられないよう気をつけて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/12(月) 18:49:11.60

>>749
いつのまに萌えキャラになったの…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/13(火) 06:01:22.81

>>748
なんで不安なんて名前付けたの？
と聞かれたときにどう答えるかが問題だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/13(火) 06:50:09.81

初めてフアンて名前見たときは
「犬にはスペイン語の名前つけるとはさすがはイギリス人ユーモアが効いてるぜ」
と思ったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/13(火) 08:53:03.50

鳴き声がフアン！フアン！て聞こえるからフアン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/14(水) 08:09:52.24

フアン！フアン！と鳴き、ときおり「ごすずん」と甘える、フアンという名の豆柴
……愛しすぎて萌えw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/14(水) 12:29:07.41

ハウンド（HOUND）です
ごすずん様ぁー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 02:48:43.79

荻窪に行ったら「ヴァリノール」というフレンチレストランがあってびっくりした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 06:33:57.74

フレンチなのか。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 08:29:54.55

糞みたいにマナーにうるさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 08:35:48.90

軽井沢には、はなれ山というレストランが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/17(土) 15:16:36.78

台湾にもHobbitonsって名前のカフェがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/17(土) 15:27:21.43

>>757
トールキンはフランス語大嫌いだったらしいからなあｗ
それはひどいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/18(日) 13:55:16.52

いかん、NHK BSでホビットを放映しとる。
また観てしまうじゃないか！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/18(日) 14:02:15.84

ガンダルフの声優は指輪物語の人のほうが良かったなあ
翻訳の所為で吹き替えでしか見てないから違和感ありまくりだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/18(日) 16:49:28.24

前の声優は死んでしまったからしょうがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/18(日) 17:01:38.12

>>765
え？　そうだったのか！
知らんかった(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/19(月) 18:51:36.73

指輪物語読み直してるんだけどウルク＝ハイと半オークって別物なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/19(月) 19:09:27.06

ウルク＝ハイ→魔改造オーク
半オーク→オークと混血下としか思えない人間

こうでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/19(月) 19:57:03.37

>>768
そうだったのか。何故かずっと混同してたよ。ありがとう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/19(月) 20:24:39.48

>>767
ウルク＝ハイ／半オークは
サルマンがアイゼンガルドの内側で秘密裏に作ったものなので
詳しいことは作中でも謎って扱い

どちらも太陽光に耐性のある大柄のオークという描写で、少なくともそこに区別は見えない
自称がウルク＝ハイで、それを外部の者が半オークと呼んでいるだけの可能性もかなりある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/19(月) 20:30:48.44

>>768みたいなことは原作のどこにも書いてないので注意

ウルク＝ハイの起源は言及されてない
木の鬚が「半オーク」はサルマンが妖術で造り出したのだろうと推測した一文があるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/20(火) 12:13:28.40

>>770
オークも日光に弱いのか…。映画で普通に闊歩してたから夜行性じゃないと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/20(火) 15:39:49.86

サウロンが生み出した黒のウルクかサルマンのウルク＝ハイ以外のオークは太陽が苦手
映画版はその設定があってないようなものだったけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/20(火) 18:27:10.16

忠実に表現しようとすると画面が薄暗く見辛くなるからかね
夜兎みたいに傘さして歩くわけにもいかんし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/21(水) 07:04:06.49

映画でも日光に弱い設定はちゃんと生きてたろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/21(水) 20:19:14.17

>>375
トム・バート・ウィリアムが石になったりと描写は確かにあったが
五軍の合戦は晴天のもとで行われてたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 00:48:53.09

曇天じゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 01:54:37.70

紫外線はOKなのか。光量の問題？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 07:08:18.31

トロルは石になっちゃうけどオークはそこまでじゃない
原作でもモリアのオークがパレスガレンの襲撃に参加してて
日光にやられてヘトヘトになりながらウルクハイに鞭打たれて無理やり走らされてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/25(日) 16:05:48.00

NHKBSでやってたホビット見てたけど
躍る小馬亭じゃなくて踊る小馬亭になってた…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/25(日) 17:23:42.38

「踊る子馬亭」で全滅じゃなかっただけ良かったと思うべきか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/25(日) 19:37:24.32

なんともファンシー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/25(日) 22:10:39.83

Prancing Pony

Dancing Ponyに聞こえたんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/01(土) 15:24:44.21

決戦のゆくえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/01(土) 16:56:41.53

即位後のエレスサール王の権力基盤はどんなもんなんだろ
国民の人気は絶頂
積極的に支持してくれる貴族はドルアムロス大公家と執政家
その他の貴族は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/01(土) 18:30:09.56

その他にあたる南部諸侯国をアラゴルン自ら救援した実績があるので
貴族層の支持も勝ち得ているとみて間違いない

執政時代から安定していた国内体制が大きく変化したわけでもないし、
当の執政家が率先して帰順しているので他が異を唱える理由も名目もない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/01(土) 18:54:43.34

フロド・バギンズとかバーリマン・バタバーとか苗字あるけど
ボロミアとかファラミアはフーリン家でええんか？

アラゴルンは最終的な正式名はテルコンタール家のエレスサールさんでいいんよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/01(土) 20:17:03.22

苗字か
考えた事なかった
〇〇家という概念はあるけどホビット以外は苗字とか特にないキガス
ホビット以外は名前自体に意味があったり
人間の男は〇〇の息子〇〇と名乗ってるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/01(土) 21:34:50.38

アラゴルンの本名は
アラソルンの子アラゴルン、だ
ギムリの本名は
グローインの子ギムリ、だ

北欧みたいに、ファミリーネームは存在せず父親の「正当な」子であることを表している
父親の名前が名乗れないということは、つまり私生児だという意味だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/01(土) 21:51:06.75

>>787
「苗字」という風習はホビット庄近辺にしかない特異な風習

だからそこ以外ではたとえ苗字のあるホビットといえど
「ドロゴの息子フロド」「パラディンの息子ペレグリン」と呼ばれるし、名乗る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/04(火) 00:40:01.48

>>786
解説ありがとうございました
王位争いで疲弊した上にモルドールの侵攻あったから、いまさら北方王国の血筋だからダメなんてことはいわないですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/04(火) 15:07:30.06

死者の軍勢を前にしてもただ一人踏みとどまったラメドンの領主アングボール好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/05(水) 01:17:42.76

じつは腰が抜けて動けなかっただけなんですよ(小声)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/05(水) 17:40:32.07

>>780
ずっと「踊る」だと思ってた……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/05(水) 17:59:08.06

prancingやからね…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/09(日) 02:38:17.69

>>789
私生児って、中つ国世界に存在するのかな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/09(日) 05:59:25.29

母親の違うきょうだいってフィンウェ一家くらいしか出てこない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/09(日) 11:29:41.71

フェアノールこそがフィンウェの嫡男であるのにもかかわらず
扱われかたは私生児であるというのが、彼が荒れる元凶になっているんだから

同じような環境に置かれたキャラはアルダにおいてそうそうない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/09(日) 15:05:25.46

>>798
父親はフェアノールを溺愛してて王位も譲ったろ？
私生児扱いはされてなくない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/09(日) 15:32:54.90

フォルメノスのことはなかったことになるの？
フィンウェが生きている間は、フィンウェ→フィンゴルフィンが民が率いていたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/09(日) 16:50:59.01

>>800
フォルメノス追放は荒れた結果であって、荒れる元凶ではないでしょ
元凶はフィンウェの再婚で、私生児云々は関係ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/10(月) 22:52:51.90

>>798
エルフにはそもそも私生児が存在しないんだから
私生児扱いという扱い自体があり得ない