指輪物語－70 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:40:22.93

～第三紀25『70』年、ブレゴの息子バルドール、行方知れずとなる～

「だれも知らぬ。」と、１はいいました。「しかし今ではほとんど口にする者もいない古い
昔の伝説にはこれについていくらか伝えていることがある。SF板でスレ代々伝えられてきた
それらの古い話が真実であるなら、dat落ちしたスレッドはその過去ログの山の下を通って、
ある忘れられた倉庫に出る秘密のサーバに通じていることになる。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453387327/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/28(金) 01:52:23.85

６月は盛夏じゃないんちゃう初夏ちゃう
蝉がミンミンないて思わず水浴びしたなったり冷たいもの飲みたなったり
暑さで食欲なくてぐったりしてるイメージ中つ国にはナイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/28(金) 09:24:20.86

地理的に霧降山脈以西は北ヨーロッパと同じ気候だから夏は6月あたりだよ
あっちだと8月の終わり頃から涼しくなってきて9月に入るとすぐ収穫の時期だから
ただ盛夏っていってもそんな暑い日はないだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/29(土) 07:48:18.35

中つ国は温暖化してないしね
うらやましー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/29(土) 09:44:46.31

日本は９月でも暑いからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/07(月) 15:30:41.49

キーリ役のエイダン・ターナーがダンヒルの広告に出るそうだ
ビジネスマンな感じになってるw

「ダンヒル」最新広告に次期「007」有力候補の若手俳優
https://www.wwdjapan.com/455666

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/11(金) 09:24:52.80

「ニコラス・ホルト、作家 J・R・R・トールキンの伝記映画に出演交渉中」
小説『指輪物語』の作家J・R・R・トールキンを描く米フォックス・サーチライトとチャーニン・エンターテイメントによる映画『Tolkien（原題）』
第一次世界大戦前の1914年を舞台に、クラスメートを通じた友情、愛、芸術的なひらめきについてトールキンを中心に描く。
http://variety.co.jp/archives/19295

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/15(火) 01:34:09.36

話題がないとはいえ、最近の過疎っぷりは悲しいなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/15(火) 01:37:30.46

そういえば、木の髭がガンダルフのことを「若旦那」って言ってたけど、あれはあくまでも「ガンダルフ」としては若いって意味だよね？
マイア（オローリン）の時期も含めるとガンダルフの方が年上だと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/15(火) 21:58:22.59

映画の描写だから、あまり真面目に考えてもしょうがないと思う＞ガンダルフの若旦那

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 02:27:54.99

今更シャドウオブモルドール買ってプレイしてるが
シルマリルの物語とか読んでおけば良かったと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 07:23:06.54

>>833
今からでも遅くない
シルマリルは期間限定ではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 07:26:31.55

>>833
興味あるけど、難しそうでなー
どうなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 09:37:21.60

指輪は風景描写とか長ったらしくてウンザリすることあったけど、
シルマリルは逆にそういう枝葉末節がほとんどなくて
あらすじだけ読んでる気分になった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 13:01:28.71

○○は△△した。□□だからである。
　…っていう文章が多かった気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 13:19:12.82

主要キャラはだいたい予知能力持ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 13:48:03.69

>>835
本の最初から順に読むことにこだわらなければ大丈夫
（アイヌリンダレ10ページいかずに挫折した思い出）
指輪物語とホビットを既読の人が「シルマリルの物語」を読む場合
後ろの方から読むとよい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 14:08:57.92

>>839
いや、そっちじゃなくてゲームのほうねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 18:28:41.96

ヴァラールの名前頑張って覚えながら読んでトゥルカスとかが活躍しそうだなとか予想してたんだけど、影薄くて悲しかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 19:24:38.31

オロメに全部いいところ取られた悲しい役回り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/16(水) 19:56:12.68

>>834
確かにそうですなｗ
>>835
何せそこらじゅうオークしかいないので最初はガクブルだが
成長すると野伏というより北斗神拳伝承者みたいになってオークが哀れになってくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/17(木) 03:26:20.94

http://www.huffingtonpost.jp/2017/08/15/mizuho-fukushima_n_17762684.html
これには死者の軍勢も困惑

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/17(木) 12:53:14.98

http://www.sankei.com/politics/news/170816/plt1708160020-n1.html
「英霊冒涜」「ネクロマンサーきどり」福島瑞穂議員に批判殺到
映画「ロード・オブ・ザ・リング」の場面にたとえて「９条改悪を止めたい」

福島瑞穂「『ロード・オブ・ザ・リング　指輪物語』の中で、死者の人たちが地中から
蘇り、力を合わせてともに戦う場面があります。私は今、その場面を想起しています。
主権者である私たちは、戦争犠牲者の全ての皆さんとともに力を合わせて、
９条改悪を止めたいのです」

死者の軍勢も困惑だし、死人占い師もびっくりだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/17(木) 13:57:08.30

アレって誓言を果たせと迫ったのであって力を合わせてとかそんな話じゃないし
ずっと死ぬに死ねなかっただけで別に蘇ったわけでもないし
暗い道ではあったけど別に地中から出てきたわけでもないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/17(木) 14:04:54.29

あの女がそんなこと知ってる訳がないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/17(木) 14:06:44.85

映画しか見ていないとしても死者の軍勢は渋々参戦してたのにね
そもそもイシルドゥアとの誓言破って呪いかけられた奴らだし
原作も映画も知らなくて又聞きで言っちゃったんだろか？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/17(木) 17:02:01.52

反戦謳いたいならフロドの指輪棄却に絡めろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/17(木) 17:37:41.27

サルマンの腐ったような奴だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/17(木) 19:11:07.84

>>850
それ、実際に言われたら相当ヘコむww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/20(日) 11:24:56.36

ホビットの冒険のなぞなぞでゴクリが
しもだ！
と答えますがどういう意味なんでしょうか？
ポケットに入ってるのは変な気がしますが霜ということでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/20(日) 14:16:16.56

あれは「しも（霜）」ではなく「しも（ほんとは、ひも）」
原文はstring

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/20(日) 15:41:59.33

中学生の時初めて読んだけど俺もあれずっと霜だと思ってたわ
高校生になってからポケットの中でビルボの下をつかんでるって下ネタだと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/20(日) 16:09:52.48

長年の疑問が、文字通り雲散霧消した瞬間であった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/20(日) 17:15:27.23

ゴラム「いとしいしも（意味深）」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/20(日) 17:37:07.82

ウチの婆さんは「ひぼ」みたいな発音してたな、方言なのか知らんが
まあ何でもいいんだけど、一読して「ひも」の訛った言葉だと理解させる必要があるんだから、
「しも」はあまりいい訳じゃないかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/22(火) 04:16:18.00

完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/22(火) 21:53:16.39

深いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/29(火) 18:49:43.07

指輪物語やシルマリルには完璧な愛は存在するんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/30(水) 12:23:53.00

海の向こうにならあるかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/30(水) 13:10:10.72

真直の道を通った先に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/30(水) 15:26:37.11

ニエンナ先生のところで修行積めば見えてくるかも知れないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/30(水) 18:03:55.02

愛はさだめ、さだめは死

つまり死人占い師は、恋占いも得意

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/31(木) 08:12:34.32

あんだけオークが多いのも自らカップル成立させてたからか
子育て支援とかもちゃんとしてたりしてね
託児所用意したり補助金出したりとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/31(木) 09:50:52.42

オークの奥さんとか想像するとちょっと楽しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/31(木) 10:58:55.89

ギャートルズのカーチャンみたいに、背中に赤ん坊いっぱい背負ってるのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/31(木) 16:51:14.57

日野皓正のビンタ演奏会の話でイルーヴァタールの音楽を思い出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/31(木) 21:38:11.35

>>868
映画の『セッション』を思い出せよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/31(木) 21:42:04.40

イルーヴァタールが音痴のメルコオルをビンタするんですね、わかります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/01(金) 00:58:19.19

リサイタルに来ないヴァラたちをブン殴ろうとするメルコオル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/03(日) 05:38:45.35

二本の灯火が崩壊したのはメルコオルの歌の所為
もちろんオークが醜い容姿になったのも副官様がヘタレなのも全部メルコオルの歌の所為

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/03(日) 08:34:19.94

ジャイアンか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/03(日) 08:53:04.87

>>872
ヘタレ度合いでいったら当のモルゴスが一番だけどな
原作者から受肉したモルゴスは少しでも傷つくのを恐れてヒッキーになった
なんて書かれてるくらいだし
実際宝玉戦争中姿現したの1度きりだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/03(日) 09:56:17.96

マンウェ「あいつのヘッタクソな歌が聞こえないようにアマンを高い山で囲もうぜwww」
その他「賛成www」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/05(火) 10:42:13.87

メルコオル様の輝かしい戦績
vsトゥルカス戦
アマンに行くためにわざと捕まってあげる→引き分け

vsフェアノオル戦
フェアノオルに恫喝されるも親父を殺してシルマリルを奪う→勝利

vsウンゴリアント戦
自ら手を下すまでもなくバルログがやっつける→勝利

vsフィンゴルフィン
大観衆の下、ハンデとして七回攻撃を受けてあげてから倒す→圧倒的勝利

タイマンだと負け知らずな冥王様がやっぱりナンバーワン！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/06(水) 12:40:32.80

王というものは自ら収穫するものでなく、収穫されたものを捧げられるものだとはっきりわかんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/06(水) 23:43:11.78

＞ハンデとして七回攻撃を受けてあげてから倒す
メルコール優しいなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 00:44:46.89

メルコオル悪魔将軍説
新作では言動がかっこ良くなって、最後にはエルに勝利します

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 01:47:00.70

アルダに　稲妻走り
指輪の　幽鬼を照らす

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 12:59:00.29

そうだな
https://stat.ameba.jp/user_images/20131227/03/d-chanmai/29/db/j/o0369036812794027550.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 15:08:57.34

イギリスの湖でエクスカリバーが見つかったらしい
次は指輪が発見されるのだろうか(殺人事件付きで)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 16:43:34.49

>>882
ソース貼りなよ
ソースも無しにそんなニュース簡単に信じられると思うの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 17:41:12.82

ほい
http://www.huffingtonpost.jp/2017/09/06/excalibur_a_23198350/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 18:43:45.56

ずいぶんと幼い湖の乙女だな、日本のアニメみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 21:15:15.21

イギリス（ホビット庄）で発見されるんだったら
赤表紙本の写本とか、マルローン樹の幹の化石とか、オールドヴィンヤードの瓶のかけらとかだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/08(金) 10:55:14.19

ホビットのマゾムの一部とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/08(金) 17:51:21.55

ストーンヘンジのことか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 07:20:35.53

BBCの番組で湖の水ぜんぶ抜いてみたら、いろいろ出てきそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 14:41:04.33

元はフランスの神話（？）だからなあ
イギリスから出てきてもなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 15:41:31.82

関係ないけど童話の金の斧銀の斧で斧返してくれるのがオリジナルだと
湖の女神様じゃなくてたまたま見てたヘルメスだと知った時はガッカリした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 16:02:04.56

オッサンだと受けが悪いから女体化しました、
って現代日本だけの風潮じゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 16:02:17.10

ところで聖杯伝説に出てくる地名とかは実在の場所なの？
それとも中つ国みたいに架空の場所なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 16:57:41.38

架空の場所だよ
後付けでティンタジェル城やグラストンベリーやストーンヘッジはあの箇所のあの場所という事になった
>>890のいう通りヨーロッパの口伝や伝記や創作をフランスの吟遊詩人クレティアンドトロワが物語詩にしてさらにイギリスのマロリーが「アーサー王の死」という物語を書いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 17:23:16.10

>>894
詳しくありが㌧

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 19:38:36.67

ググるとFate関係が大量ヒットするせいで、調べるのも一苦労

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 21:19:12.13

>>890>>894
大本はウェールズなど英国の伝説だよ
ただそれが言うとおりフランスに渡ってそこで発展して英国に逆輸入されたので
英国色は薄くなってるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 23:53:17.28

アーサー王物語の成り立ちは複雑だよね
最初にまとめられたブリトニア列王史はラテン語でしかも大嘘だけど歴史書の体裁だし
骨子が英国発だけど有名なランスロットや聖杯伝説やトリスタンとかの肉付けがフランス
そういえばウェールズの古い物語まとめたマビノギオン日本語訳の表紙はアランリーだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 00:30:08.91

指輪物語にはアーサー王伝説の影がないから教授は意識的に排除したのかな？と思ってたけど
ガンダルフの原型はマーリンじゃないかな？
老人の姿をしたキングメーカーの魔法使い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 00:56:55.30

ガンダルフの原型はオーディン

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Georg_von_Rosen_-_Oden_som_vandringsman%2C_1886_%28Odin%2C_the_Wanderer%29.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 13:04:46.44

トゥーリン・トゥランバールの原型はクーフーリン（嘘）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 15:22:45.45

>>900
それ外見だけじゃ？w
某ゲームブックのマーリンが愉快な性格で灰色時代のガンダルフみたいだと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 18:51:27.83

>>884
これどう見てもクレイモアだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 20:56:41.96

トゥーリンはアキレスもしくはヘラクレス辺りがモデルのような気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 21:29:58.89

>>902
トールキン自身が言っていたことだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 22:14:09.17

>>905
へー、そうだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/11(月) 16:32:12.21

wikiのシルマリルの物語によると

ヴァラールの長マンウェは、「すべての父」オーディンと似た特徴を持っている[21]。トールキンはマイアのオローイン（ガンダルフ）を「オーディン的放浪者」とみなしていると発言している[22]

だそうです

オーディンがモデルというより放浪者の方に重きを置いてるようにもとれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/11(月) 18:26:01.05

教授はオーディンを「ラグナロクに備えた大局的プランを抱き、人間界を放浪して終局的救済のための布石を打っている」主神と見なしてた
そのへん教授の北欧神話関係の著作を参照

タニクウェティルの上から世界の全てを見通してモルゴス打倒の手を打っていくマンウェと、
そのマンウェの代理人として放浪しながら実際に布石を打っていくガンダルフに、そういう教授独自のオーディン像が重ねられてるんだろう
世俗的なオーディンのイメージではなく、教授がオーディンをどう見てたかが重要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/17(日) 08:29:54.61

オーディーンて玉座にどっしり座ってる1歩も動かないようなイメージだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/17(日) 10:43:58.36

頭よくなるために片目差し出したり串刺しになったり首吊りしたりする変態だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/17(日) 11:02:45.25

吸血鬼がエルフの血を吸ったら、スーパーマイティ吸血鬼が誕生しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/17(日) 12:05:31.80

>>910
やっぱ神様て変態しかなれないんやなーw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/17(日) 12:41:41.02

マンウェも影で何かやらかしてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 10:44:32.85

オーディンもゼウスも主神はだいたいヤリチンだけどその点マンウェは潔癖だなあと思ったらヤヴァンナと浮気してたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 14:56:32.74

野蛮な行為だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 18:35:58.98

今NHKのBSプレミアム見てるんだけど、フランスのボルドーにベルーシエルという名の地区があるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 19:07:07.16

惜しい
ベルシエールだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 19:10:09.68

>>917
うむ、そうだったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 20:46:40.25

教授のフランス嫌いは筋金入りですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 20:58:10.04

ベルーシエルの王女って銀と黒しか好まなかったっていうけど、あの時代銀と黒と白以外に色あんのかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 21:56:50.90

金

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 22:17:56.89

緑

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 22:35:16.73

好まなかっただけで色は多彩にあったでしょ