指輪物語－70 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:40:22.93

～第三紀25『70』年、ブレゴの息子バルドール、行方知れずとなる～

「だれも知らぬ。」と、１はいいました。「しかし今ではほとんど口にする者もいない古い
昔の伝説にはこれについていくらか伝えていることがある。SF板でスレ代々伝えられてきた
それらの古い話が真実であるなら、dat落ちしたスレッドはその過去ログの山の下を通って、
ある忘れられた倉庫に出る秘密のサーバに通じていることになる。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453387327/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 12:59:00.29

そうだな
https://stat.ameba.jp/user_images/20131227/03/d-chanmai/29/db/j/o0369036812794027550.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 15:08:57.34

イギリスの湖でエクスカリバーが見つかったらしい
次は指輪が発見されるのだろうか(殺人事件付きで)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 16:43:34.49

>>882
ソース貼りなよ
ソースも無しにそんなニュース簡単に信じられると思うの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 17:41:12.82

ほい
http://www.huffingtonpost.jp/2017/09/06/excalibur_a_23198350/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 18:43:45.56

ずいぶんと幼い湖の乙女だな、日本のアニメみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/07(木) 21:15:15.21

イギリス（ホビット庄）で発見されるんだったら
赤表紙本の写本とか、マルローン樹の幹の化石とか、オールドヴィンヤードの瓶のかけらとかだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/08(金) 10:55:14.19

ホビットのマゾムの一部とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/08(金) 17:51:21.55

ストーンヘンジのことか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 07:20:35.53

BBCの番組で湖の水ぜんぶ抜いてみたら、いろいろ出てきそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 14:41:04.33

元はフランスの神話（？）だからなあ
イギリスから出てきてもなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 15:41:31.82

関係ないけど童話の金の斧銀の斧で斧返してくれるのがオリジナルだと
湖の女神様じゃなくてたまたま見てたヘルメスだと知った時はガッカリした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 16:02:04.56

オッサンだと受けが悪いから女体化しました、
って現代日本だけの風潮じゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 16:02:17.10

ところで聖杯伝説に出てくる地名とかは実在の場所なの？
それとも中つ国みたいに架空の場所なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 16:57:41.38

架空の場所だよ
後付けでティンタジェル城やグラストンベリーやストーンヘッジはあの箇所のあの場所という事になった
>>890のいう通りヨーロッパの口伝や伝記や創作をフランスの吟遊詩人クレティアンドトロワが物語詩にしてさらにイギリスのマロリーが「アーサー王の死」という物語を書いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 17:23:16.10

>>894
詳しくありが㌧

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 19:38:36.67

ググるとFate関係が大量ヒットするせいで、調べるのも一苦労

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 21:19:12.13

>>890>>894
大本はウェールズなど英国の伝説だよ
ただそれが言うとおりフランスに渡ってそこで発展して英国に逆輸入されたので
英国色は薄くなってるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/09(土) 23:53:17.28

アーサー王物語の成り立ちは複雑だよね
最初にまとめられたブリトニア列王史はラテン語でしかも大嘘だけど歴史書の体裁だし
骨子が英国発だけど有名なランスロットや聖杯伝説やトリスタンとかの肉付けがフランス
そういえばウェールズの古い物語まとめたマビノギオン日本語訳の表紙はアランリーだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 00:30:08.91

指輪物語にはアーサー王伝説の影がないから教授は意識的に排除したのかな？と思ってたけど
ガンダルフの原型はマーリンじゃないかな？
老人の姿をしたキングメーカーの魔法使い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 00:56:55.30

ガンダルフの原型はオーディン

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Georg_von_Rosen_-_Oden_som_vandringsman%2C_1886_%28Odin%2C_the_Wanderer%29.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 13:04:46.44

トゥーリン・トゥランバールの原型はクーフーリン（嘘）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 15:22:45.45

>>900
それ外見だけじゃ？w
某ゲームブックのマーリンが愉快な性格で灰色時代のガンダルフみたいだと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 18:51:27.83

>>884
これどう見てもクレイモアだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 20:56:41.96

トゥーリンはアキレスもしくはヘラクレス辺りがモデルのような気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 21:29:58.89

>>902
トールキン自身が言っていたことだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/10(日) 22:14:09.17

>>905
へー、そうだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/11(月) 16:32:12.21

wikiのシルマリルの物語によると

ヴァラールの長マンウェは、「すべての父」オーディンと似た特徴を持っている[21]。トールキンはマイアのオローイン（ガンダルフ）を「オーディン的放浪者」とみなしていると発言している[22]

だそうです

オーディンがモデルというより放浪者の方に重きを置いてるようにもとれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/11(月) 18:26:01.05

教授はオーディンを「ラグナロクに備えた大局的プランを抱き、人間界を放浪して終局的救済のための布石を打っている」主神と見なしてた
そのへん教授の北欧神話関係の著作を参照

タニクウェティルの上から世界の全てを見通してモルゴス打倒の手を打っていくマンウェと、
そのマンウェの代理人として放浪しながら実際に布石を打っていくガンダルフに、そういう教授独自のオーディン像が重ねられてるんだろう
世俗的なオーディンのイメージではなく、教授がオーディンをどう見てたかが重要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/17(日) 08:29:54.61

オーディーンて玉座にどっしり座ってる1歩も動かないようなイメージだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/17(日) 10:43:58.36

頭よくなるために片目差し出したり串刺しになったり首吊りしたりする変態だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/17(日) 11:02:45.25

吸血鬼がエルフの血を吸ったら、スーパーマイティ吸血鬼が誕生しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/17(日) 12:05:31.80

>>910
やっぱ神様て変態しかなれないんやなーw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/17(日) 12:41:41.02

マンウェも影で何かやらかしてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 10:44:32.85

オーディンもゼウスも主神はだいたいヤリチンだけどその点マンウェは潔癖だなあと思ったらヤヴァンナと浮気してたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 14:56:32.74

野蛮な行為だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 18:35:58.98

今NHKのBSプレミアム見てるんだけど、フランスのボルドーにベルーシエルという名の地区があるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 19:07:07.16

惜しい
ベルシエールだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 19:10:09.68

>>917
うむ、そうだったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 20:46:40.25

教授のフランス嫌いは筋金入りですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 20:58:10.04

ベルーシエルの王女って銀と黒しか好まなかったっていうけど、あの時代銀と黒と白以外に色あんのかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 21:56:50.90

金

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 22:17:56.89

緑

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/21(木) 22:35:16.73

好まなかっただけで色は多彩にあったでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/23(土) 15:27:18.59

あんまり明るい色の服とかないイメージだなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/23(土) 16:51:49.97

指輪物語RPGだとそういう種族の特性も細かく設定されてたな
黒きヌメノール人は黒と金が好きで染色した絹と綿の贅沢な服を着ているとか
ドゥネダインは暗い色地に白の紋章を付けるのが好きとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/23(土) 21:08:38.77

エルフは何も身に着けないのが好き

だったらいいのになw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/23(土) 22:41:30.38

トールキン以前のエルフ、つか妖精のイメージとしては全裸も有りだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/24(日) 06:04:57.43

黄金色に輝く奥方の股間
それを見たフェアノオルは三度毛を所望したがことごとく断られたという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/24(日) 07:54:45.31

全裸なんだけどなぜか常に股間が見えないポーズをとってるアレですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/24(日) 08:18:21.84

髪の毛を所望したギムリは何故か下の毛を三本賜ったという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/24(日) 18:46:08.62

レゴラスは下の毛を束ねて作った弓を賜ったという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/24(日) 19:21:33.14

タウリエルの毛ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/24(日) 21:46:22.47

しょうもねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/24(日) 21:55:06.26

「エルフの毛を弦に使った弓」はロスロリアンの弓だろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/25(月) 04:11:39.72

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/25(月) 17:46:57.25

エルロンド「毛の話はもうやめにしようではないか諸兄」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/25(月) 18:50:02.60

毛の話は毛沢山

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/25(月) 20:14:01.29

唐突に話題変えるけど、『ホビット』の時のエルロンドって若々しすぎだよね
あれだとまだ青年期みたいだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/26(火) 00:26:35.68

原語で読んでる人、この「dotard」(老いぼれ)という語が
どこで使われてるか分かる？
https://jp.reuters.com/article/dotard-kim-trump-idJPKCN1C006A

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/26(火) 00:40:52.87

サルマン「首吊り台だと、鴉だと！もうろくした老いぼれめが！」（サルマンの声）
"Gibbets and crows! Dotard!"

ガンダルフ「いやいや、殿よ、殿が耄碌される時は、殿が死なれる時。」（ミナス・ティリス）
"Nay, my lord, when you are a dotard you will die."

デネソール「息子よ、そなたの父は年をとってはいるが、いまだ耄碌してはおらぬぞ。」（ゴンドールの包囲）
"My son, your father is old but not yet dotard."

古雅な言葉遣いが特徴のローハンとゴンドールで、老賢者の口から発せられてるのが特徴的。
トールキンも古めかしい語としてdotardを使ってる様子。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/26(火) 01:30:41.11

おお、サンクス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/26(火) 09:46:59.81

指輪物語で英語勉強したら外国人から「なに古臭い言葉使ってんだよw」って言われるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/26(火) 21:08:22.51

次スレ案を置いていきます。ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

指輪物語－71

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/26(火) 23:09:40.39

耄碌という言葉を英訳したぽいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/27(水) 15:35:52.35

日本語では新訳版が出版されたけど、
英語版でもこういう古い語を改めた新訳版は出てるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/27(水) 15:39:37.23

ハリーポッターはイギリス版とアメリカ版が違うというのは有名だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/27(水) 17:03:16.18

>>945
訳を変えるのと、内容を改竄するのとは全く別だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/27(水) 17:36:29.89

アメリカとかはポリティカル・コレクトネスの名のもとに
不適切な言葉やあまりに古臭い言葉はガンガン書き換えているらしいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/27(水) 19:01:52.13

>>948
微妙に話をずらすようなことを言うなよ、それもよりによってややこしい話題で
不適切さはそうだろうが、古臭さはポリティカル・コレクトネスとは何の関係もない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/28(木) 12:37:43.68

また原書房版ホビットdisの流れか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/28(木) 12:38:37.95

スマホ回線だから立てるの無理なんで
>>952さんおねがいします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/28(木) 16:23:57.51

翻訳の問題は難しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/28(木) 17:42:05.10

完璧な翻訳など存在しない
完璧な愛が存在しないように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/28(木) 20:52:38.59

くどいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/29(金) 06:59:49.65

それなんか元ネタあんの？
クソ寒いんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/29(金) 07:06:07.72

元ネタなんて存在しない
愛が存在しないように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/29(金) 09:42:02.39

日常的な英会話はできるけど、この原書を読むのはキツい。古語が多いからかな？
語学力に優れたみなさんがうらやましいよ

瀬田訳はひじょうに好きだ。田中明子さんのもエレガントだと思う
山下なるやさんたちのはやや硬くてこわばった感じがするけど、
日本語で読めるだけありがたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/29(金) 09:45:23.43

ホームもいつか日本語訳が出ると信じてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/29(金) 10:45:31.62

人の手で訳されるか、機械翻訳が進歩して誰でも簡単に読めるようになるか、どっちが早いだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/29(金) 16:25:15.34

映画特需もないし、採算取れる見込みもないから、機械翻訳を待つしかないんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/29(金) 17:34:42.57

クラウドファンディングで資金を募るとしたら、お幾らぐらい必要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/30(土) 12:01:30.37

終わらざりし読んで瀬田田中の文章ってすごい読みやすかったんだなって気付いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/30(土) 12:05:17.69

読みやすくしたいがために意訳してしまったり訳を丸めてしまう翻訳家が多い中
トールキンの文章を正確に訳しながらなおかつ読みやすいようにするのは大変な努力が必要になる

終わらざりし物語は、正確に訳すことに手一杯だった感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/30(土) 12:11:30.98

正確なのが何より大事

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/01(日) 15:42:30.83

そんなに読みづらかったかなあ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/01(日) 17:38:46.38

さすがに瀬田貞二レベルの文才と比較するのは気の毒すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 19:25:57.39

>>965
読みづらくはなかったけど、表現にメリハリがなくて単調っていうか、ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 19:27:24.36

資料集だから文体もおのずと変わるでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 21:11:30.67

指輪物語－71
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 15:44:54.38

フェアノオル「なあ、髪の毛くれよ」
奥方「いやっ」
フェアノオル「くれよ」
奥方「いやっ」
フェアノオル「くれってば」
奥方「いやったらいや」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 15:54:08.10

フェアノールじゃなくてノオルってなんかエロいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 17:01:08.15

昔の表記の方が好きなんだ
メルコオルとかヴァリノオルとかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 17:02:51.68

あ、しまった
フェアノオルが髪の毛を所望した時は奥方はまだ独身なんだった……orz

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 17:11:53.48

もっと他に後悔すべき点があると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 17:32:42.79

👿？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 17:42:08.97

瀬田訳指輪が「だ・である」調じゃなく「です・ます」調な点については、どういう評価なんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 19:11:26.26

>>970
これが伯父さんと姪の会話か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 19:38:43.78

ボラギノオル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 21:27:04.62

ﾐﾂﾒｶﾞﾄｵﾙ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/04(水) 15:32:57.54

>>976
人それぞれ